От Fert
К Илья на работе
Дата 27.02.2010 21:06:15
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Чем-то напоминает...

>Временное правительство, а скорее, лично Керенский целенаправленно разлагал дисциплину в вооруженных силах, в чем очень и преуспел, в октябре 17-го мало кто из служивых пошел защищать эту презренную для всех власть.

> http://www.ruscadet.ru/vvo/reformavs/trasporyadok.htm
>...
>Заместителям Министра обороны Российской Федерации
>Главнокомандующим видами Вооруженных Сил Российской Федерации....

>В целях расширения прав курсантов федеральных государственных военных образовательных учреждений высшего профессионального образования Министерства обороны Российской Федерации (далее – военно-учебные заведения или вузы), повышения их самостоятельности и ответственности за организацию своей учебной работы и повседневной деятельности


>Т Р Е Б У Ю:


>1. Установить с 1 марта 2010 г. для курсантов военно-учебных заведений право свободного выхода из расположения военно-учебного заведения и нахождения вне его расположения после учебных занятий, определенных расписанием занятий, до начала занятий следующего учебного дня.

>...и далее по тексту.

Считаю казарменное содержание военнослужащих только вовред воинской дисциплине. Только это не только способствует развитию неуставных взаимоотношений но и препятствует их искорернению. Люди в моральном и культурном смысле просто дичают. Деформируется понятие личной ответственности военнослужащено, за него только отвечают. Ну а потом приходится дефинировать и систематизировать ответственность командиров и начальников, что часто приводит просто к абсурду.
И ещё Илья, я очень интересовался как построена служба в Бундесвере. Благо многие мои коллеги по работе прошли эту школу. После узнанного мне просто стыдно рассказывать о нашей организации службы и казарме.
От Сергей
К Fert (27.02.2010 21:06:15)
Дата 01.03.2010 10:29:31

Re: Чем-то напоминает...

>>Временное правительство, а скорее, лично Керенский целенаправленно разлагал дисциплину в вооруженных силах, в чем очень и преуспел, в октябре 17-го мало кто из служивых пошел защищать эту презренную для всех власть.
>
>> http://www.ruscadet.ru/vvo/reformavs/trasporyadok.htm
>>...
>>Заместителям Министра обороны Российской Федерации
>>Главнокомандующим видами Вооруженных Сил Российской Федерации....
>
>>В целях расширения прав курсантов федеральных государственных военных образовательных учреждений высшего профессионального образования Министерства обороны Российской Федерации (далее – военно-учебные заведения или вузы), повышения их самостоятельности и ответственности за организацию своей учебной работы и повседневной деятельности
>

>>Т Р Е Б У Ю:
>

>>1. Установить с 1 марта 2010 г. для курсантов военно-учебных заведений право свободного выхода из расположения военно-учебного заведения и нахождения вне его расположения после учебных занятий, определенных расписанием занятий, до начала занятий следующего учебного дня.
>
>>...и далее по тексту.
>
>Считаю казарменное содержание военнослужащих только вовред воинской дисциплине. Только это не только способствует развитию неуставных взаимоотношений но и препятствует их искорернению. Люди в моральном и культурном смысле просто дичают. Деформируется понятие личной ответственности военнослужащено, за него только отвечают. Ну а потом приходится дефинировать и систематизировать ответственность командиров и начальников, что часто приводит просто к абсурду.
>И ещё Илья, я очень интересовался как построена служба в Бундесвере. Благо многие мои коллеги по работе прошли эту школу. После узнанного мне просто стыдно рассказывать о нашей организации службы и казарме.
Вы сами то эту школу прошли? Жили в казарме? Судя по всему нет. А если что то видел
со стороны, то всё кажется странным. Что касается Бундесвера, давайте США для примера возьмём, там организация ещё более жёсткая, чем у нас. И им не стыдно.
От KM
К Fert (27.02.2010 21:06:15)
Дата 27.02.2010 22:11:29

Re: Чем-то напоминает...

Добрый день!
>
>Считаю казарменное содержание военнослужащих только вовред воинской дисциплине. Только это не только способствует развитию неуставных взаимоотношений но и препятствует их искорернению. Люди в моральном и культурном смысле просто дичают. Деформируется понятие личной ответственности военнослужащено, за него только отвечают. Ну а потом приходится дефинировать и систематизировать ответственность командиров и начальников, что часто приводит просто к абсурду.

Казарменная система является необходимым элементом воспитания и обучения военнослужащего, слаживания воинского коллектива. Таковой она была на протяжении столетий. Ни одна современная армия тоже без неё не обходится, по крайней мере на начальной стадией обучения.
А если посмотреть на процент моральных уродов и никчёмных людей, то не думаю, что бОльшая часть их приобрела свои пороки именно в казарме.
Впрочем, людям, ушибленным идеями индивидуализма и неограниченной свободы личности, эти вещи могут казаться дикими.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (27.02.2010 22:11:29)
Дата 28.02.2010 23:41:29

казармы нужны, но в меру (+)



>Казарменная система является необходимым элементом воспитания и обучения военнослужащего, слаживания воинского коллектива. Таковой она была на протяжении столетий. Ни одна современная армия тоже без неё не обходится, по крайней мере на начальной стадией обучения.
 На первом курсе перед зимним отпуском был готов убивать. Ни одного увольнения за полгода. ИМХО казармы нужны, но не в виде колоний общего режима.

С уважением...
От KM
К zas (28.02.2010 23:41:29)
Дата 01.03.2010 13:01:59

Re: казармы нужны,...

Добрый день!

> На первом курсе перед зимним отпуском был готов убивать. Ни одного увольнения за полгода.

Учёба или дисциплина подкачали?)))

> ИМХО казармы нужны, но не в виде колоний общего режима.

Да, мне кажется, как минимум первый год обучения. Конечно, казарма должна быть благоустроена и увольнения тоже организованы.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (01.03.2010 13:01:59)
Дата 01.03.2010 15:46:46

Re: казармы нужны,...

Привет!
>Добрый день!

>> На первом курсе перед зимним отпуском был готов убивать. Ни одного увольнения за полгода.
>
>Учёба или дисциплина подкачали?)))

начальник курса был мудак. Потом сменили на адекватного.

>> ИМХО казармы нужны, но не в виде колоний общего режима.
>
>Да, мне кажется, как минимум первый год обучения. Конечно, казарма должна быть благоустроена и увольнения тоже организованы.
 Не увольнения, а дб гарантированные 6 выходных в мес.

С уважением...
От Fert
К KM (27.02.2010 22:11:29)
Дата 27.02.2010 22:46:51

Re: Чем-то напоминает...


>Казарменная система является необходимым элементом воспитания и обучения военнослужащего, слаживания воинского коллектива. Таковой она была на протяжении столетий. Ни одна современная армия тоже без неё не обходится, по крайней мере на начальной стадией обучения.

Казарма в том виде какая у нас хотели Вы сказать. Так вот в Германии это совсем другая казарма и никто не пойдёт в другую комнату к старослужащему делать у него приборку и "подшивать ему подворотнички". Кроме того боевая подготовка очень насыщенная и занимаются действительно боевой подготовкой. В выходные если нет нарядов свободные люди. На любом месяце службы.
У нас к сожалению только политзанятия были обязательный элемент подготовки. Я вёл статистику помоему год 1980 ПЛ Б8 182 ОБПЛ. За полгода только 20% занятий по специальности состоялись, всё остальое время мои радисты занимались не свойственными им работами. И это несмотря на все преимущества казарменного содержания. В результате когда выходили на боевую службу приходилось очень тяжело, поскольку матросы просто не могли нести радиовахту.

>А если посмотреть на процент моральных уродов и никчёмных людей, то не думаю, что бОльшая часть их приобрела свои пороки именно в казарме.

Именно там они приобретали первый жизненный опыт и знакомились с системой отношений в нашем обществе. Особенно меня поразил один случай. В начали 80х началась компания по борьбе с неуставными взаимоотношениями. Я воспринял это очень серьёзно и когда обеспечивал в команде многое в этом смысле получилось, но через некоторое время пришла ко мне группа молодых матросов и попросила прямым текстом оставить всё по-cтарому. Объяснние было до ужаса простым: "если нас не будут... то как же мы будем ...?"
Вот ведь как хочется когда нибудь кого нибудь ... Не считаю это ни в моральном ни в нравственном плане здоровым явлением.

>Впрочем, людям, ушибленным идеями индивидуализма и неограниченной свободы личности, эти вещи могут казаться дикими.

Ну это Вы оставьте для политзанятий, поскольку полная чепуха. Нормальные здесь люди а немцы междупрочим чемпионы мира по пожертвованиям жертвам природных катастроф и прочих катаклизмов. Вот Вам и индивидуализм. А неограниченной свободы личности не существует в принципе. Главный принцип здесь: живи как хочешь, но не мешай другим и исполняй свои гражданские обязанности. Так что по поводу западных ценностей это Ваши стереотипы и не больше того. Есть и у них конечно стереотипы, трудно их например убедить что не все у нас пьют водку например. Один меня так достал своими расспросами у моего коллеги по поводу дозы которую я могу выпить, что пришлось ему объяснить что выпиваю каждый день ведро водки и если он хочет могу и его научить. Как бабка пошептала, всё ему стало ясно в момент. Не знаю как Вам объяснить что бы и вам стало в момент всё понятно, попробуйте сами напрячся.

С уважением Fert
От KM
К Fert (27.02.2010 22:46:51)
Дата 27.02.2010 23:11:20

Много букф

Добрый день!

И всё не по теме.

>Так вот в Германии это совсем другая казарма и никто не пойдёт

Ах, так всё-таки там казарма? Как же так, ведь Вы считаете её абсолютным злом?

>За полгода только 20% занятий по специальности состоялись, всё остальое время мои радисты занимались не свойственными им работами.

Ну и при чём тут казарма?

>через некоторое время пришла ко мне группа молодых матросов и попросила прямым текстом оставить всё по-cтарому.

И Вы оставили?

Помнится, один аналитик сделал вывод, подобный Вашему. Он считал злом консерваторию. Только он в шутку это говорил, а Вы про казарму всерьёз.
Да, вместо того, чтобы наводить порядок в подразделении, легче распустить всех по домам сразу после утреннего построения. Все будут очень довольны и дедовщины не будет. И армии тоже.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Fert
К KM (27.02.2010 23:11:20)
Дата 27.02.2010 23:27:58

Re: Много букф

>Добрый день!

>И всё не по теме.

>>Так вот в Германии это совсем другая казарма и никто не пойдёт
>
>Ах, так всё-таки там казарма? Как же так, ведь Вы считаете её абсолютным злом?

>>За полгода только 20% занятий по специальности состоялись, всё остальое время мои радисты занимались не свойственными им работами.
>
>Ну и при чём тут казарма?

>>через некоторое время пришла ко мне группа молодых матросов и попросила прямым текстом оставить всё по-cтарому.
>
>И Вы оставили?

>Помнится, один аналитик сделал вывод, подобный Вашему. Он считал злом консерваторию. Только он в шутку это говорил, а Вы про казарму всерьёз.
>Да, вместо того, чтобы наводить порядок в подразделении, легче распустить всех по домам сразу после утреннего построения. Все будут очень довольны и дедовщины не будет. И армии тоже.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Извините, это всё только передёргивание и игра слов. Вы прекрасно всё поняли о чём я хоел сказать. Хотите аргументировать пожалуйста, хотите за собой оставить последнее слово, тоже не против. Напишите ещё чтонибуть в таком же духе, я промолчу я не годый.
С уважением Fert
От KM
К Fert (27.02.2010 23:27:58)
Дата 28.02.2010 09:51:49

Re: Много букф

Добрый день!

>Извините, это всё только передёргивание и игра слов. Вы прекрасно всё поняли о чём я хоел сказать. Хотите аргументировать пожалуйста, хотите за собой оставить последнее слово, тоже не против. Напишите ещё чтонибуть в таком же духе, я промолчу я не годый.

После Ваших слов:
>Считаю казарменное содержание военнослужащих только вовред воинской дисциплине.
я понял, что Вы в принципе против казарменной системы. Позже, Вы сообщили, что бывают казармы хорошие (это в Бундесвере) и плохие (это наши). Искренне не понимаю, за что же Вы всё-таки ратуете.
С казарменными безобразиями я как бы знаком не понаслышке, но тем не менее не считаю, что для их преодоления надо полностью отказываться от казарменной системы.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Fert
К KM (28.02.2010 09:51:49)
Дата 28.02.2010 11:40:51

Re: Много букф

>Добрый день!

>>Извините, это всё только передёргивание и игра слов. Вы прекрасно всё поняли о чём я хоел сказать. Хотите аргументировать пожалуйста, хотите за собой оставить последнее слово, тоже не против. Напишите ещё чтонибуть в таком же духе, я промолчу я не годый.
>
>После Ваших слов:
>>Считаю казарменное содержание военнослужащих только вовред воинской дисциплине.
>я понял, что Вы в принципе против казарменной системы. Позже, Вы сообщили, что бывают казармы хорошие (это в Бундесвере) и плохие (это наши). Искренне не понимаю, за что же Вы всё-таки ратуете.
>С казарменными безобразиями я как бы знаком не понаслышке, но тем не менее не считаю, что для их преодоления надо полностью отказываться от казарменной системы.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Я думаю что их казармы в нашем понимании нельзя назвать казармами хоть они сами их так называют. Каждый имеет право на приватную сферу. Живут по комнатам, во всяком случае так мне рассказывали и в телевизионных репортажах видел как построение происходит в коридоре а не в проходе между койками. В принципе быт и устройство наших казарм это один к одному быт и устройство заключённых на зоне. И даже красный уголок есть.

С уважением Fert
От KM
К Fert (28.02.2010 11:40:51)
Дата 28.02.2010 16:42:41

Re: Много букф

Добрый день!
>Я думаю что их казармы в нашем понимании нельзя назвать казармами хоть они сами их так называют. Каждый имеет право на приватную сферу. Живут по комнатам, во всяком случае так мне рассказывали и в телевизионных репортажах видел как построение происходит в коридоре а не в проходе между койками. В принципе быт и устройство наших казарм это один к одному быт и устройство заключённых на зоне. И даже красный уголок есть.

Ну, и что дальше? Если у нас бытовые условия в казармах хуже, значит ну их нафиг, закрыть и воины пусть по домам живут, я правильно понимаю Вашу идею?
В России и бытовые стандарты населения в целом ниже, чем в Германии, непонятно с чего бы нашим казармам равняться на их казарменные стандарты. А если ещё и раскопаете стоимость содержания солдата Бундесвера и российского, то тоже будет интересно сравнить.
Всё определяют деньги + организация. Если не воровать и уставы/законы соблюдать, то вполне можно обеспечить нормальные бытовые условия военнослужащих в казармах, которые тем не менее по известным причинам будут уступать комфорту американских/западноевропейских казарм.

А то, что лучше быть богатым и здоровым, и что у нас всё дерьмо, кроме мочи (я правильно понял смысл Ваших многословных лирических отступлений?), спасибо, очень ценное наблюдение.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Fert
К KM (28.02.2010 16:42:41)
Дата 28.02.2010 17:03:22

Re: Много букф

>Ну, и что дальше? Если у нас бытовые условия в казармах хуже, значит ну их нафиг, закрыть и воины пусть по домам живут, я правильно понимаю Вашу идею?
>В России и бытовые стандарты населения в целом ниже, чем в Германии, непонятно с чего бы нашим казармам равняться на их казарменные стандарты. А если ещё и раскопаете стоимость содержания солдата Бундесвера и российского, то тоже будет интересно сравнить.
>Всё определяют деньги + организация. Если не воровать и уставы/законы соблюдать, то вполне можно обеспечить нормальные бытовые условия военнослужащих в казармах, которые тем не менее по известным причинам будут уступать комфорту американских/западноевропейских казарм.

>А то, что лучше быть богатым и здоровым, и что у нас всё дерьмо, кроме мочи (я правильно понял смысл Ваших многословных лирических отступлений?), спасибо, очень ценное наблюдение.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Нет Вы неправильно поняли мои отступления. Я в принципе просто непротив военной реформы. Если мы хотим иметь боеспособную армию это неизбежно. За счёт сокращения вооружённых сил и сэкономленных средств можно теоретически и быт улучшить и качество вооружений и боевой техники. И такие вооружённые силы будут бесспорно эффективнее. То как проходит эта реформа это другой аспект этой проблемы. Реформа нужна и это бесспорно и только критиковать её недостатки это неправильный путь. Что можно было бы сделать для того что бы реформа прошла успешно это другая тема. А мои ссылки на Бундесвер это всего лиш примеры разумной организации, хотя и у них много недостатков.

С уважением Fert
От Vita
К Fert (28.02.2010 11:40:51)
Дата 28.02.2010 13:21:47

Re: Много букф

>>Добрый день!

>>С казарменными безобразиями я как бы знаком не понаслышке, но тем не менее не считаю, что для их преодоления надо полностью отказываться от казарменной системы.
>
>>С уважением, КМ
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>
>Я думаю что их казармы в нашем понимании нельзя назвать казармами хоть они сами их так называют. Каждый имеет право на приватную сферу. Живут по комнатам, во всяком случае так мне рассказывали и в телевизионных репортажах видел как построение происходит в коридоре а не в проходе между койками. В принципе быт и устройство наших казарм это один к одному быт и устройство заключённых на зоне. И даже красный уголок есть.

>С уважением Fert

Видете ли, все течет и изменяется. Мой отец и муж прошли через эти казармы в свое разное время, а я как военный юрист и следователь могу сказать, что никакого сравнения к зоновским они отношения не имеют, ни в сравнении, ни в положении, ни во внуреннем отношении. Меньше смотрите бульварных фильмов. Боевая часть (войсковая) это не санаторий - Это служба. Мои родственники, прошедшие эти казармы (не самое страшное), стали достойными офицерами и почему то о казармах ни слова сказано не было...Что за проблема?!
А нынешние курсанты (Училища и академии, которые почемуто планомерно????? убирают) Живут в достойных общежитиях... Со всеми удобствами... Я знаю хотя бы по потому, что мой сын - курсант Военной Академии связи там учится. Да и я там и в других Академиях лекции цитаю...Проблема не в казармах, Проблема в другом... Позвольте не называть причину громоласно... Все ее Знают! Никому почему то то Наша Армия не нужна...
От Fert
К Vita (28.02.2010 13:21:47)
Дата 28.02.2010 13:41:12

Re: Много букф

>
>Видете ли, все течет и изменяется. Мой отец и муж прошли через эти казармы в свое разное время, а я как военный юрист и следователь могу сказать, что никакого сравнения к зоновским они отношения не имеют, ни в сравнении, ни в положении, ни во внуреннем отношении. Меньше смотрите бульварных фильмов. Боевая часть (войсковая) это не санаторий - Это служба. Мои родственники, прошедшие эти казармы (не самое страшное), стали достойными офицерами и почему то о казармах ни слова сказано не было...Что за проблема?!
>А нынешние курсанты (Училища и академии, которые почемуто планомерно????? убирают) Живут в достойных общежитиях... Со всеми удобствами... Я знаю хотя бы по потому, что мой сын - курсант Военной Академии связи там учится. Да и я там и в других Академиях лекции цитаю...Проблема не в казармах, Проблема в другом... Позвольте не называть причину громоласно... Все ее Знают! Никому почему то то Наша Армия не нужна.

Видите ли, что такое казарма я тоже знаю не понаслышке. За 7 лет службы на флоте я достаточно хорошо познакомился с казармой. А насчёт зоны, я вырос в севверном казахстане, у нас их нам было предостаточно и бывших обиателей этих зон тоже видел. Я конечно не знаю как это функционирует сейчас.
Насчёт вооружённых сил, да всё течёт всё изменяется и реформа тоже нужна. В современной войне армия советского образца просто анахронизм. Небыло нормальной БП, в основном только для галочки. Обычное явление в БП. Дуельная ситуация, РТМ из рыбачего и наша дизелюшка. Командир связывается перед стрельбой с РТМ сообщают друг другу курс и скорость глубину погружения во время выполнения задачи. Перед погружением даём ракету и РТМ тоже т.е. обозначили себя а дальше дело техники, по моему расчитать торпедный треугольник, помоему так это называется. В итоге оба выполнили задачу на отлично.Все довольны. Это конец 70х начало 80х. О чём уж тут говорить. Конфликт с Грузией показал как такая армия может воевать.

С уважением Fert
От Vita
К Fert (28.02.2010 13:41:12)
Дата 28.02.2010 20:57:59

Re: Много букф

>>
>>Видете ли, все течет и изменяется. Мой отец и муж прошли через эти казармы в свое разное время, а я как военный юрист и следователь могу сказать, что никакого сравнения к зоновским они отношения не имеют, ни в сравнении, ни в положении, ни во внуреннем отношении. Меньше смотрите бульварных фильмов. Боевая часть (войсковая) это не санаторий - Это служба. Мои родственники, прошедшие эти казармы (не самое страшное), стали достойными офицерами и почему то о казармах ни слова сказано не было...Что за проблема?!
>>А нынешние курсанты (Училища и академии, которые почемуто планомерно????? убирают) Живут в достойных общежитиях... Со всеми удобствами... Я знаю хотя бы по потому, что мой сын - курсант Военной Академии связи там учится. Да и я там и в других Академиях лекции цитаю...Проблема не в казармах, Проблема в другом... Позвольте не называть причину громоласно... Все ее Знают! Никому почему то то Наша Армия не нужна.
>
>Видите ли, что такое казарма я тоже знаю не понаслышке. За 7 лет службы на флоте я достаточно хорошо познакомился с казармой. А насчёт зоны, я вырос в севверном казахстане, у нас их нам было предостаточно и бывших обиателей этих зон тоже видел. Я конечно не знаю как это функционирует сейчас.
>Насчёт вооружённых сил, да всё течёт всё изменяется и реформа тоже нужна. В современной войне армия советского образца просто анахронизм. Небыло нормальной БП, в основном только для галочки. Обычное явление в БП. Дуельная ситуация, РТМ из рыбачего и наша дизелюшка. Командир связывается перед стрельбой с РТМ сообщают друг другу курс и скорость глубину погружения во время выполнения задачи. Перед погружением даём ракету и РТМ тоже т.е. обозначили себя а дальше дело техники, по моему расчитать торпедный треугольник, помоему так это называется. В итоге оба выполнили задачу на отлично.Все довольны. Это конец 70х начало 80х. О чём уж тут говорить. Конфликт с Грузией показал как такая армия может воевать.

>С уважением Fert

У Вас очень много эмоций! К сожалению, достаточно безгамотных командиров - гнать нужно!Но НЕ мы с Вами это сделаем!К сожалению... Но когда я была маленькой,семья по гарнизонам моталась, я считала, что никого более военных надежнее нет... Вот и сама ткой стала! Почитайте здесь http://vmf.net.ru/forums/viewtopic.php?f=23&t=1057&start=45
От nick191
К Fert (27.02.2010 22:46:51)
Дата 27.02.2010 23:08:36

Re: Чем-то напоминает...

Здравствуйте.>У нас к сожалению только политзанятия были обязательный элемент подготовки. Я вёл статистику помоему год 1980 ПЛ Б8 182 ОБПЛ. За полгода только 20% занятий по специальности состоялись, всё остальое время мои радисты занимались не свойственными им работами. И это несмотря на все преимущества казарменного содержания. В результате когда выходили на боевую службу приходилось очень тяжело, поскольку матросы просто не могли нести радиовахту.
Палдиская брпл. 1980-е. Обязанности старшины команды радиотелеграфистов (в т.ч. на БС) нередко исполнял срочник (по 3-му году, конечно). Причем вполне успешно. Так что, надо было проводить "дополнительные занятия по специальности".
Учтите, что штатного командира БЧ-4 не было. Его обязанности "исполнял" штурман. . :-)))
С уважением, nick191.
От Fert
К nick191 (27.02.2010 23:08:36)
Дата 27.02.2010 23:23:26

Re: Чем-то напоминает...


>Палдиская брпл. 1980-е. Обязанности старшины команды радиотелеграфистов (в т.ч. на БС) нередко исполнял срочник (по 3-му году, конечно). Причем вполне успешно. Так что, надо было проводить "дополнительные занятия по специальности".
>Учтите, что штатного командира БЧ-4 не было. Его обязанности "исполнял" штурман. . :-)))
>С уважением, nick191.

Да я коечно мог бы и ночью проводить дополнительные занятия, но для этого должен был начальник секретной части тоже прийти выдать документы и потом после занятий сдать. Хорошо ещё когда лс разных годов призыва и тогда нагрузку можно распределить между теми кто уже самостоятельно несёт вахту. Но когда приходят сразу все молодые то жить приходится в радиорубке как минимум первые 2-3 недели. Конкретный случай, ПЛ Б101 1982 год. Дали мне переl походом сразу 5 молодых, которые только что пришли из учебного отряда. Флагманский связист пытался выяснить чему их там учили в учебном отряде. кстати идеальные казарменные условия. Оказалось и гараж строили командиру роты и многим другим занимались но только не учёбой. Хотел он их объяснительным дать ход но побоялся. Собрался он уже на пенсию, поэтому побоялся что подумют что он инициативный и перспективный офицер присвоят Кап 2 и прийдётся дальше служить. Так что дал он мне моего бывшего матроса с Б8 так вдвоём первое время и несли вахту пока моложёжь не натаскали. В море кстати это было дегче организовать. Меньше мешали.

С уважением Fert
От serg
К Fert (27.02.2010 23:23:26)
Дата 28.02.2010 14:55:17

Re: Чем-то напоминает...

Доброго времени суток!

>В море кстати это было дегче организовать.

Между тем, море - идеальная казарма. Казарменнее только космос. И никаких тебе самоходов.
Улавливаете, к чему это я? Может в Ваших напастях не казарма виновата, а что-то другое?

С уважением, serg
От Fert
К serg (28.02.2010 14:55:17)
Дата 28.02.2010 16:41:08

Re: Чем-то напоминает...

>Доброго времени суток!

>>В море кстати это было дегче организовать.
>
>Между тем, море - идеальная казарма. Казарменнее только космос. И никаких тебе самоходов.
>Улавливаете, к чему это я? Может в Ваших напастях не казарма виновата, а что-то другое?

>С уважением, serg

Ну напасти это были не мои. А казарма это часть системы. Кстати в море каждый занимался своим делом, минимальные проявления неуставных взаимоотношений и прочих обстоятельств повседневной жизни в казарме. И скорее всего потому что там мы были вдали от системы. В море я имею ввиду в походе или автономке а не на отработке задач. Всё что принадлежало системе определялось просто: "воинствующий долбоебизм". Уважаемая Vita прошу прощения за резкое выражение но более точного определеня этому явлению я не слышал. У меня на счету 2 похода по 4 и 7 месяцев и 2 автономки по 2 месяца после БС экипаж был всегда хорошо отработан и это был действительно экипаж. Но уважаемый serg провести всю службу в "идеальной казарме" это было бы тоже невыполнимо. Мы всё-таки люди а не машины. Поэтому на берегу должна быть нормальная человеческая жизнь. Конечно военнослужащие не гражданские люди и должны быть всегда готовы к выполнению боевой задачи, поэтому в разумной степени ограничение личной свободы неизбежно. Но в разумных и необходимых пределах.

В уважением Fert.
От nick191
К Fert (27.02.2010 23:23:26)
Дата 27.02.2010 23:29:04

Re: Чем-то напоминает...

Здравствуйте.
>Конкретный случай, ПЛ Б101 1982 год. Дали мне переl походом сразу 5 молодых, которые только что пришли из учебного отряда.
"Перед походом" - это за сколько времени?
>Флагманский связист ... Собрался он уже на пенсию, поэтому побоялся что подумют что он инициативный и перспективный офицер присвоят Кап 2 и прийдётся дальше служить.
Кап2, как и кап3 имели предельный срок службы по возрасту одинаковый - 45 лет. Видимо, он не "остаться на службе" боялся.
С уважением, nick191.
От Fert
К nick191 (27.02.2010 23:29:04)
Дата 27.02.2010 23:41:36

Re: Чем-то напоминает...

>Здравствуйте.
>>Конкретный случай, ПЛ Б101 1982 год. Дали мне переl походом сразу 5 молодых, которые только что пришли из учебного отряда.
>"Перед походом" - это за сколько времени?
>>Флагманский связист ... Собрался он уже на пенсию, поэтому побоялся что подумют что он инициативный и перспективный офицер присвоят Кап 2 и прийдётся дальше служить.
>Кап2, как и кап3 имели предельный срок службы по возрасту одинаковый - 45 лет. Видимо, он не "остаться на службе" боялся.
>С уважением, nick191.

Я сейчас не припомню уже точно за сколько, наверное месяца за 2-3. Вы конечно скажете было время подготовить. К сожалению я их тоже не видел. Было очень много других более важных проблем в основном они занимались работами по планам БЧ5. Красили, "суричили", былли на подхватк на разных работах. Да и я сам пришёл когда лодка была передана резервному экипажу. Упросил командира откомандировать меня к ним что б хоть оборудованием заняться. Не хотелось идти в море не прощупав всё своими руками. Когда пересел уже наш экипаж тогда я и познакомился с моим лс.

С уважением Fert
От nick191
К nick191 (27.02.2010 23:29:04)
Дата 27.02.2010 23:33:09

Re: Чем-то напоминает...

Здравствуйте.
>>Конкретный случай, ПЛ Б101 1982 год. Дали мне переl походом сразу 5 молодых, которые только что пришли из учебного отряда.
А сколько матросов было в Бч-4 по штату? Зачем Вам сразу пятеро молодых, да еще и один "старый"?
С уважением, nick191.
От Fert
К nick191 (27.02.2010 23:33:09)
Дата 27.02.2010 23:47:54

Re: Чем-то напоминает...

>Здравствуйте.
>>>Конкретный случай, ПЛ Б101 1982 год. Дали мне переl походом сразу 5 молодых, которые только что пришли из учебного отряда.
>А сколько матросов было в Бч-4 по штату? Зачем Вам сразу пятеро молодых, да еще и один "старый"?
>С уважением, nick191.

Формально лодка числилась как ретранслятор, на самом деле она эти функции выполнить была не в состоянии, поскольку оборудование для ретрансляции было только на бумаге. Поэтому было в штате 6 матросов и 2 мичмана. Второй мичман был только один раз принят, это был я в 1979. Тогда меня сняли с похода, политотдел испугался моей фамилии.
С уважением Fert