Форум РПФ: Статья

От	Илья на работе
К	All
Дата	27.02.2010 15:27:22
Рубрики	Прочее; Современность;

Чем-то напоминает указ ВП о "декларации прав солдата"..

Временное правительство, а скорее, лично Керенский целенаправленно разлагал дисциплину в вооруженных силах, в чем очень и преуспел, в октябре 17-го мало кто из служивых пошел защищать эту презренную для всех власть.

http://www.ruscadet.ru/vvo/reformavs/trasporyadok.htm
...
Заместителям Министра обороны Российской Федерации
Главнокомандующим видами Вооруженных Сил Российской Федерации....

В целях расширения прав курсантов федеральных государственных военных образовательных учреждений высшего профессионального образования Министерства обороны Российской Федерации (далее – военно-учебные заведения или вузы), повышения их самостоятельности и ответственности за организацию своей учебной работы и повседневной деятельности

Т Р Е Б У Ю:

1. Установить с 1 марта 2010 г. для курсантов военно-учебных заведений право свободного выхода из расположения военно-учебного заведения и нахождения вне его расположения после учебных занятий, определенных расписанием занятий, до начала занятий следующего учебного дня.

...и далее по тексту.

От	Fert
К	Илья на работе (27.02.2010 15:27:22)
Дата	27.02.2010 21:06:15

Re: Чем-то напоминает...

>Временное правительство, а скорее, лично Керенский целенаправленно разлагал дисциплину в вооруженных силах, в чем очень и преуспел, в октябре 17-го мало кто из служивых пошел защищать эту презренную для всех власть.

> http://www.ruscadet.ru/vvo/reformavs/trasporyadok.htm
>...
>Заместителям Министра обороны Российской Федерации
>Главнокомандующим видами Вооруженных Сил Российской Федерации....

>В целях расширения прав курсантов федеральных государственных военных образовательных учреждений высшего профессионального образования Министерства обороны Российской Федерации (далее – военно-учебные заведения или вузы), повышения их самостоятельности и ответственности за организацию своей учебной работы и повседневной деятельности

>Т Р Е Б У Ю:

>1. Установить с 1 марта 2010 г. для курсантов военно-учебных заведений право свободного выхода из расположения военно-учебного заведения и нахождения вне его расположения после учебных занятий, определенных расписанием занятий, до начала занятий следующего учебного дня.

>...и далее по тексту.

Считаю казарменное содержание военнослужащих только вовред воинской дисциплине. Только это не только способствует развитию неуставных взаимоотношений но и препятствует их искорернению. Люди в моральном и культурном смысле просто дичают. Деформируется понятие личной ответственности военнослужащено, за него только отвечают. Ну а потом приходится дефинировать и систематизировать ответственность командиров и начальников, что часто приводит просто к абсурду.
И ещё Илья, я очень интересовался как построена служба в Бундесвере. Благо многие мои коллеги по работе прошли эту школу. После узнанного мне просто стыдно рассказывать о нашей организации службы и казарме.

От	Сергей
К	Fert (27.02.2010 21:06:15)
Дата	01.03.2010 10:29:31

Re: Чем-то напоминает...

>>Временное правительство, а скорее, лично Керенский целенаправленно разлагал дисциплину в вооруженных силах, в чем очень и преуспел, в октябре 17-го мало кто из служивых пошел защищать эту презренную для всех власть.
>
>> http://www.ruscadet.ru/vvo/reformavs/trasporyadok.htm
>>...
>>Заместителям Министра обороны Российской Федерации
>>Главнокомандующим видами Вооруженных Сил Российской Федерации....
>
>>В целях расширения прав курсантов федеральных государственных военных образовательных учреждений высшего профессионального образования Министерства обороны Российской Федерации (далее – военно-учебные заведения или вузы), повышения их самостоятельности и ответственности за организацию своей учебной работы и повседневной деятельности
>

>>Т Р Е Б У Ю:
>

>>1. Установить с 1 марта 2010 г. для курсантов военно-учебных заведений право свободного выхода из расположения военно-учебного заведения и нахождения вне его расположения после учебных занятий, определенных расписанием занятий, до начала занятий следующего учебного дня.
>
>>...и далее по тексту.
>
>Считаю казарменное содержание военнослужащих только вовред воинской дисциплине. Только это не только способствует развитию неуставных взаимоотношений но и препятствует их искорернению. Люди в моральном и культурном смысле просто дичают. Деформируется понятие личной ответственности военнослужащено, за него только отвечают. Ну а потом приходится дефинировать и систематизировать ответственность командиров и начальников, что часто приводит просто к абсурду.
>И ещё Илья, я очень интересовался как построена служба в Бундесвере. Благо многие мои коллеги по работе прошли эту школу. После узнанного мне просто стыдно рассказывать о нашей организации службы и казарме.
Вы сами то эту школу прошли? Жили в казарме? Судя по всему нет. А если что то видел
со стороны, то всё кажется странным. Что касается Бундесвера, давайте США для примера возьмём, там организация ещё более жёсткая, чем у нас. И им не стыдно.

От	KM
К	Fert (27.02.2010 21:06:15)
Дата	27.02.2010 22:11:29

Re: Чем-то напоминает...

Добрый день!
>
>Считаю казарменное содержание военнослужащих только вовред воинской дисциплине. Только это не только способствует развитию неуставных взаимоотношений но и препятствует их искорернению. Люди в моральном и культурном смысле просто дичают. Деформируется понятие личной ответственности военнослужащено, за него только отвечают. Ну а потом приходится дефинировать и систематизировать ответственность командиров и начальников, что часто приводит просто к абсурду.

Казарменная система является необходимым элементом воспитания и обучения военнослужащего, слаживания воинского коллектива. Таковой она была на протяжении столетий. Ни одна современная армия тоже без неё не обходится, по крайней мере на начальной стадией обучения.
А если посмотреть на процент моральных уродов и никчёмных людей, то не думаю, что бОльшая часть их приобрела свои пороки именно в казарме.
Впрочем, людям, ушибленным идеями индивидуализма и неограниченной свободы личности, эти вещи могут казаться дикими.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (27.02.2010 22:11:29)
Дата	28.02.2010 23:41:29

казармы нужны, но в меру (+)

От	KM
К	zas (28.02.2010 23:41:29)
Дата	01.03.2010 13:01:59

Re: казармы нужны,...

Добрый день!

> На первом курсе перед зимним отпуском был готов убивать. Ни одного увольнения за полгода.

Учёба или дисциплина подкачали?)))

> ИМХО казармы нужны, но не в виде колоний общего режима.

Да, мне кажется, как минимум первый год обучения. Конечно, казарма должна быть благоустроена и увольнения тоже организованы.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (01.03.2010 13:01:59)
Дата	01.03.2010 15:46:46

Re: казармы нужны,...

Привет!
>Добрый день!

>> На первом курсе перед зимним отпуском был готов убивать. Ни одного увольнения за полгода.
>
>Учёба или дисциплина подкачали?)))

начальник курса был мудак. Потом сменили на адекватного.

>> ИМХО казармы нужны, но не в виде колоний общего режима.
>
>Да, мне кажется, как минимум первый год обучения. Конечно, казарма должна быть благоустроена и увольнения тоже организованы.
Не увольнения, а дб гарантированные 6 выходных в мес.

С уважением...

От	Fert
К	KM (27.02.2010 22:11:29)
Дата	27.02.2010 22:46:51

Re: Чем-то напоминает...

>Казарменная система является необходимым элементом воспитания и обучения военнослужащего, слаживания воинского коллектива. Таковой она была на протяжении столетий. Ни одна современная армия тоже без неё не обходится, по крайней мере на начальной стадией обучения.

Казарма в том виде какая у нас хотели Вы сказать. Так вот в Германии это совсем другая казарма и никто не пойдёт в другую комнату к старослужащему делать у него приборку и "подшивать ему подворотнички". Кроме того боевая подготовка очень насыщенная и занимаются действительно боевой подготовкой. В выходные если нет нарядов свободные люди. На любом месяце службы.
У нас к сожалению только политзанятия были обязательный элемент подготовки. Я вёл статистику помоему год 1980 ПЛ Б8 182 ОБПЛ. За полгода только 20% занятий по специальности состоялись, всё остальое время мои радисты занимались не свойственными им работами. И это несмотря на все преимущества казарменного содержания. В результате когда выходили на боевую службу приходилось очень тяжело, поскольку матросы просто не могли нести радиовахту.

>А если посмотреть на процент моральных уродов и никчёмных людей, то не думаю, что бОльшая часть их приобрела свои пороки именно в казарме.

Именно там они приобретали первый жизненный опыт и знакомились с системой отношений в нашем обществе. Особенно меня поразил один случай. В начали 80х началась компания по борьбе с неуставными взаимоотношениями. Я воспринял это очень серьёзно и когда обеспечивал в команде многое в этом смысле получилось, но через некоторое время пришла ко мне группа молодых матросов и попросила прямым текстом оставить всё по-cтарому. Объяснние было до ужаса простым: "если нас не будут... то как же мы будем ...?"
Вот ведь как хочется когда нибудь кого нибудь ... Не считаю это ни в моральном ни в нравственном плане здоровым явлением.

>Впрочем, людям, ушибленным идеями индивидуализма и неограниченной свободы личности, эти вещи могут казаться дикими.

Ну это Вы оставьте для политзанятий, поскольку полная чепуха. Нормальные здесь люди а немцы междупрочим чемпионы мира по пожертвованиям жертвам природных катастроф и прочих катаклизмов. Вот Вам и индивидуализм. А неограниченной свободы личности не существует в принципе. Главный принцип здесь: живи как хочешь, но не мешай другим и исполняй свои гражданские обязанности. Так что по поводу западных ценностей это Ваши стереотипы и не больше того. Есть и у них конечно стереотипы, трудно их например убедить что не все у нас пьют водку например. Один меня так достал своими расспросами у моего коллеги по поводу дозы которую я могу выпить, что пришлось ему объяснить что выпиваю каждый день ведро водки и если он хочет могу и его научить. Как бабка пошептала, всё ему стало ясно в момент. Не знаю как Вам объяснить что бы и вам стало в момент всё понятно, попробуйте сами напрячся.

С уважением Fert

От	KM
К	Fert (27.02.2010 22:46:51)
Дата	27.02.2010 23:11:20

Много букф

Добрый день!

И всё не по теме.

>Так вот в Германии это совсем другая казарма и никто не пойдёт

Ах, так всё-таки там казарма? Как же так, ведь Вы считаете её абсолютным злом?

>За полгода только 20% занятий по специальности состоялись, всё остальое время мои радисты занимались не свойственными им работами.

Ну и при чём тут казарма?

>через некоторое время пришла ко мне группа молодых матросов и попросила прямым текстом оставить всё по-cтарому.

И Вы оставили?

Помнится, один аналитик сделал вывод, подобный Вашему. Он считал злом консерваторию. Только он в шутку это говорил, а Вы про казарму всерьёз.
Да, вместо того, чтобы наводить порядок в подразделении, легче распустить всех по домам сразу после утреннего построения. Все будут очень довольны и дедовщины не будет. И армии тоже.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (27.02.2010 23:11:20)
Дата	27.02.2010 23:27:58

Re: Много букф

>Добрый день!

>И всё не по теме.

>>Так вот в Германии это совсем другая казарма и никто не пойдёт
>
>Ах, так всё-таки там казарма? Как же так, ведь Вы считаете её абсолютным злом?

>>За полгода только 20% занятий по специальности состоялись, всё остальое время мои радисты занимались не свойственными им работами.
>
>Ну и при чём тут казарма?

>>через некоторое время пришла ко мне группа молодых матросов и попросила прямым текстом оставить всё по-cтарому.
>
>И Вы оставили?

>Помнится, один аналитик сделал вывод, подобный Вашему. Он считал злом консерваторию. Только он в шутку это говорил, а Вы про казарму всерьёз.
>Да, вместо того, чтобы наводить порядок в подразделении, легче распустить всех по домам сразу после утреннего построения. Все будут очень довольны и дедовщины не будет. И армии тоже.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Извините, это всё только передёргивание и игра слов. Вы прекрасно всё поняли о чём я хоел сказать. Хотите аргументировать пожалуйста, хотите за собой оставить последнее слово, тоже не против. Напишите ещё чтонибуть в таком же духе, я промолчу я не годый.
С уважением Fert

От	KM
К	Fert (27.02.2010 23:27:58)
Дата	28.02.2010 09:51:49

Re: Много букф

Добрый день!

>Извините, это всё только передёргивание и игра слов. Вы прекрасно всё поняли о чём я хоел сказать. Хотите аргументировать пожалуйста, хотите за собой оставить последнее слово, тоже не против. Напишите ещё чтонибуть в таком же духе, я промолчу я не годый.

После Ваших слов:
>Считаю казарменное содержание военнослужащих только вовред воинской дисциплине.
я понял, что Вы в принципе против казарменной системы. Позже, Вы сообщили, что бывают казармы хорошие (это в Бундесвере) и плохие (это наши). Искренне не понимаю, за что же Вы всё-таки ратуете.
С казарменными безобразиями я как бы знаком не понаслышке, но тем не менее не считаю, что для их преодоления надо полностью отказываться от казарменной системы.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (28.02.2010 09:51:49)
Дата	28.02.2010 11:40:51

Re: Много букф

>Добрый день!

>>Извините, это всё только передёргивание и игра слов. Вы прекрасно всё поняли о чём я хоел сказать. Хотите аргументировать пожалуйста, хотите за собой оставить последнее слово, тоже не против. Напишите ещё чтонибуть в таком же духе, я промолчу я не годый.
>
>После Ваших слов:
>>Считаю казарменное содержание военнослужащих только вовред воинской дисциплине.
>я понял, что Вы в принципе против казарменной системы. Позже, Вы сообщили, что бывают казармы хорошие (это в Бундесвере) и плохие (это наши). Искренне не понимаю, за что же Вы всё-таки ратуете.
>С казарменными безобразиями я как бы знаком не понаслышке, но тем не менее не считаю, что для их преодоления надо полностью отказываться от казарменной системы.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Я думаю что их казармы в нашем понимании нельзя назвать казармами хоть они сами их так называют. Каждый имеет право на приватную сферу. Живут по комнатам, во всяком случае так мне рассказывали и в телевизионных репортажах видел как построение происходит в коридоре а не в проходе между койками. В принципе быт и устройство наших казарм это один к одному быт и устройство заключённых на зоне. И даже красный уголок есть.

С уважением Fert

От	KM
К	Fert (28.02.2010 11:40:51)
Дата	28.02.2010 16:42:41

Re: Много букф

Добрый день!
>Я думаю что их казармы в нашем понимании нельзя назвать казармами хоть они сами их так называют. Каждый имеет право на приватную сферу. Живут по комнатам, во всяком случае так мне рассказывали и в телевизионных репортажах видел как построение происходит в коридоре а не в проходе между койками. В принципе быт и устройство наших казарм это один к одному быт и устройство заключённых на зоне. И даже красный уголок есть.

Ну, и что дальше? Если у нас бытовые условия в казармах хуже, значит ну их нафиг, закрыть и воины пусть по домам живут, я правильно понимаю Вашу идею?
В России и бытовые стандарты населения в целом ниже, чем в Германии, непонятно с чего бы нашим казармам равняться на их казарменные стандарты. А если ещё и раскопаете стоимость содержания солдата Бундесвера и российского, то тоже будет интересно сравнить.
Всё определяют деньги + организация. Если не воровать и уставы/законы соблюдать, то вполне можно обеспечить нормальные бытовые условия военнослужащих в казармах, которые тем не менее по известным причинам будут уступать комфорту американских/западноевропейских казарм.

А то, что лучше быть богатым и здоровым, и что у нас всё дерьмо, кроме мочи (я правильно понял смысл Ваших многословных лирических отступлений?), спасибо, очень ценное наблюдение.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (28.02.2010 16:42:41)
Дата	28.02.2010 17:03:22

Re: Много букф

>Ну, и что дальше? Если у нас бытовые условия в казармах хуже, значит ну их нафиг, закрыть и воины пусть по домам живут, я правильно понимаю Вашу идею?
>В России и бытовые стандарты населения в целом ниже, чем в Германии, непонятно с чего бы нашим казармам равняться на их казарменные стандарты. А если ещё и раскопаете стоимость содержания солдата Бундесвера и российского, то тоже будет интересно сравнить.
>Всё определяют деньги + организация. Если не воровать и уставы/законы соблюдать, то вполне можно обеспечить нормальные бытовые условия военнослужащих в казармах, которые тем не менее по известным причинам будут уступать комфорту американских/западноевропейских казарм.

>А то, что лучше быть богатым и здоровым, и что у нас всё дерьмо, кроме мочи (я правильно понял смысл Ваших многословных лирических отступлений?), спасибо, очень ценное наблюдение.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Нет Вы неправильно поняли мои отступления. Я в принципе просто непротив военной реформы. Если мы хотим иметь боеспособную армию это неизбежно. За счёт сокращения вооружённых сил и сэкономленных средств можно теоретически и быт улучшить и качество вооружений и боевой техники. И такие вооружённые силы будут бесспорно эффективнее. То как проходит эта реформа это другой аспект этой проблемы. Реформа нужна и это бесспорно и только критиковать её недостатки это неправильный путь. Что можно было бы сделать для того что бы реформа прошла успешно это другая тема. А мои ссылки на Бундесвер это всего лиш примеры разумной организации, хотя и у них много недостатков.

С уважением Fert

От	Vita
К	Fert (28.02.2010 11:40:51)
Дата	28.02.2010 13:21:47

Re: Много букф

>>Добрый день!

>>С казарменными безобразиями я как бы знаком не понаслышке, но тем не менее не считаю, что для их преодоления надо полностью отказываться от казарменной системы.
>
>>С уважением, КМ
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>
>Я думаю что их казармы в нашем понимании нельзя назвать казармами хоть они сами их так называют. Каждый имеет право на приватную сферу. Живут по комнатам, во всяком случае так мне рассказывали и в телевизионных репортажах видел как построение происходит в коридоре а не в проходе между койками. В принципе быт и устройство наших казарм это один к одному быт и устройство заключённых на зоне. И даже красный уголок есть.

>С уважением Fert

Видете ли, все течет и изменяется. Мой отец и муж прошли через эти казармы в свое разное время, а я как военный юрист и следователь могу сказать, что никакого сравнения к зоновским они отношения не имеют, ни в сравнении, ни в положении, ни во внуреннем отношении. Меньше смотрите бульварных фильмов. Боевая часть (войсковая) это не санаторий - Это служба. Мои родственники, прошедшие эти казармы (не самое страшное), стали достойными офицерами и почему то о казармах ни слова сказано не было...Что за проблема?!
А нынешние курсанты (Училища и академии, которые почемуто планомерно????? убирают) Живут в достойных общежитиях... Со всеми удобствами... Я знаю хотя бы по потому, что мой сын - курсант Военной Академии связи там учится. Да и я там и в других Академиях лекции цитаю...Проблема не в казармах, Проблема в другом... Позвольте не называть причину громоласно... Все ее Знают! Никому почему то то Наша Армия не нужна...

От	Fert
К	Vita (28.02.2010 13:21:47)
Дата	28.02.2010 13:41:12

Re: Много букф

>
>Видете ли, все течет и изменяется. Мой отец и муж прошли через эти казармы в свое разное время, а я как военный юрист и следователь могу сказать, что никакого сравнения к зоновским они отношения не имеют, ни в сравнении, ни в положении, ни во внуреннем отношении. Меньше смотрите бульварных фильмов. Боевая часть (войсковая) это не санаторий - Это служба. Мои родственники, прошедшие эти казармы (не самое страшное), стали достойными офицерами и почему то о казармах ни слова сказано не было...Что за проблема?!
>А нынешние курсанты (Училища и академии, которые почемуто планомерно????? убирают) Живут в достойных общежитиях... Со всеми удобствами... Я знаю хотя бы по потому, что мой сын - курсант Военной Академии связи там учится. Да и я там и в других Академиях лекции цитаю...Проблема не в казармах, Проблема в другом... Позвольте не называть причину громоласно... Все ее Знают! Никому почему то то Наша Армия не нужна.

Видите ли, что такое казарма я тоже знаю не понаслышке. За 7 лет службы на флоте я достаточно хорошо познакомился с казармой. А насчёт зоны, я вырос в севверном казахстане, у нас их нам было предостаточно и бывших обиателей этих зон тоже видел. Я конечно не знаю как это функционирует сейчас.
Насчёт вооружённых сил, да всё течёт всё изменяется и реформа тоже нужна. В современной войне армия советского образца просто анахронизм. Небыло нормальной БП, в основном только для галочки. Обычное явление в БП. Дуельная ситуация, РТМ из рыбачего и наша дизелюшка. Командир связывается перед стрельбой с РТМ сообщают друг другу курс и скорость глубину погружения во время выполнения задачи. Перед погружением даём ракету и РТМ тоже т.е. обозначили себя а дальше дело техники, по моему расчитать торпедный треугольник, помоему так это называется. В итоге оба выполнили задачу на отлично.Все довольны. Это конец 70х начало 80х. О чём уж тут говорить. Конфликт с Грузией показал как такая армия может воевать.

С уважением Fert

От	Vita
К	Fert (28.02.2010 13:41:12)
Дата	28.02.2010 20:57:59

Re: Много букф

>>
>>Видете ли, все течет и изменяется. Мой отец и муж прошли через эти казармы в свое разное время, а я как военный юрист и следователь могу сказать, что никакого сравнения к зоновским они отношения не имеют, ни в сравнении, ни в положении, ни во внуреннем отношении. Меньше смотрите бульварных фильмов. Боевая часть (войсковая) это не санаторий - Это служба. Мои родственники, прошедшие эти казармы (не самое страшное), стали достойными офицерами и почему то о казармах ни слова сказано не было...Что за проблема?!
>>А нынешние курсанты (Училища и академии, которые почемуто планомерно????? убирают) Живут в достойных общежитиях... Со всеми удобствами... Я знаю хотя бы по потому, что мой сын - курсант Военной Академии связи там учится. Да и я там и в других Академиях лекции цитаю...Проблема не в казармах, Проблема в другом... Позвольте не называть причину громоласно... Все ее Знают! Никому почему то то Наша Армия не нужна.
>
>Видите ли, что такое казарма я тоже знаю не понаслышке. За 7 лет службы на флоте я достаточно хорошо познакомился с казармой. А насчёт зоны, я вырос в севверном казахстане, у нас их нам было предостаточно и бывших обиателей этих зон тоже видел. Я конечно не знаю как это функционирует сейчас.
>Насчёт вооружённых сил, да всё течёт всё изменяется и реформа тоже нужна. В современной войне армия советского образца просто анахронизм. Небыло нормальной БП, в основном только для галочки. Обычное явление в БП. Дуельная ситуация, РТМ из рыбачего и наша дизелюшка. Командир связывается перед стрельбой с РТМ сообщают друг другу курс и скорость глубину погружения во время выполнения задачи. Перед погружением даём ракету и РТМ тоже т.е. обозначили себя а дальше дело техники, по моему расчитать торпедный треугольник, помоему так это называется. В итоге оба выполнили задачу на отлично.Все довольны. Это конец 70х начало 80х. О чём уж тут говорить. Конфликт с Грузией показал как такая армия может воевать.

>С уважением Fert

У Вас очень много эмоций! К сожалению, достаточно безгамотных командиров - гнать нужно!Но НЕ мы с Вами это сделаем!К сожалению... Но когда я была маленькой,семья по гарнизонам моталась, я считала, что никого более военных надежнее нет... Вот и сама ткой стала! Почитайте здесь http://vmf.net.ru/forums/viewtopic.php?f=23&t=1057&start=45

От	nick191
К	Fert (27.02.2010 22:46:51)
Дата	27.02.2010 23:08:36

Re: Чем-то напоминает...

Здравствуйте.>У нас к сожалению только политзанятия были обязательный элемент подготовки. Я вёл статистику помоему год 1980 ПЛ Б8 182 ОБПЛ. За полгода только 20% занятий по специальности состоялись, всё остальое время мои радисты занимались не свойственными им работами. И это несмотря на все преимущества казарменного содержания. В результате когда выходили на боевую службу приходилось очень тяжело, поскольку матросы просто не могли нести радиовахту.
Палдиская брпл. 1980-е. Обязанности старшины команды радиотелеграфистов (в т.ч. на БС) нередко исполнял срочник (по 3-му году, конечно). Причем вполне успешно. Так что, надо было проводить "дополнительные занятия по специальности".
Учтите, что штатного командира БЧ-4 не было. Его обязанности "исполнял" штурман. . :-)))
С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (27.02.2010 23:08:36)
Дата	27.02.2010 23:23:26

Re: Чем-то напоминает...

>Палдиская брпл. 1980-е. Обязанности старшины команды радиотелеграфистов (в т.ч. на БС) нередко исполнял срочник (по 3-му году, конечно). Причем вполне успешно. Так что, надо было проводить "дополнительные занятия по специальности".
>Учтите, что штатного командира БЧ-4 не было. Его обязанности "исполнял" штурман. . :-)))
>С уважением, nick191.

Да я коечно мог бы и ночью проводить дополнительные занятия, но для этого должен был начальник секретной части тоже прийти выдать документы и потом после занятий сдать. Хорошо ещё когда лс разных годов призыва и тогда нагрузку можно распределить между теми кто уже самостоятельно несёт вахту. Но когда приходят сразу все молодые то жить приходится в радиорубке как минимум первые 2-3 недели. Конкретный случай, ПЛ Б101 1982 год. Дали мне переl походом сразу 5 молодых, которые только что пришли из учебного отряда. Флагманский связист пытался выяснить чему их там учили в учебном отряде. кстати идеальные казарменные условия. Оказалось и гараж строили командиру роты и многим другим занимались но только не учёбой. Хотел он их объяснительным дать ход но побоялся. Собрался он уже на пенсию, поэтому побоялся что подумют что он инициативный и перспективный офицер присвоят Кап 2 и прийдётся дальше служить. Так что дал он мне моего бывшего матроса с Б8 так вдвоём первое время и несли вахту пока моложёжь не натаскали. В море кстати это было дегче организовать. Меньше мешали.

С уважением Fert

От	serg
К	Fert (27.02.2010 23:23:26)
Дата	28.02.2010 14:55:17

Re: Чем-то напоминает...

Доброго времени суток!

>В море кстати это было дегче организовать.

Между тем, море - идеальная казарма. Казарменнее только космос. И никаких тебе самоходов.
Улавливаете, к чему это я? Может в Ваших напастях не казарма виновата, а что-то другое?

С уважением, serg

От	Fert
К	serg (28.02.2010 14:55:17)
Дата	28.02.2010 16:41:08

Re: Чем-то напоминает...

>Доброго времени суток!

>>В море кстати это было дегче организовать.
>
>Между тем, море - идеальная казарма. Казарменнее только космос. И никаких тебе самоходов.
>Улавливаете, к чему это я? Может в Ваших напастях не казарма виновата, а что-то другое?

>С уважением, serg

Ну напасти это были не мои. А казарма это часть системы. Кстати в море каждый занимался своим делом, минимальные проявления неуставных взаимоотношений и прочих обстоятельств повседневной жизни в казарме. И скорее всего потому что там мы были вдали от системы. В море я имею ввиду в походе или автономке а не на отработке задач. Всё что принадлежало системе определялось просто: "воинствующий долбоебизм". Уважаемая Vita прошу прощения за резкое выражение но более точного определеня этому явлению я не слышал. У меня на счету 2 похода по 4 и 7 месяцев и 2 автономки по 2 месяца после БС экипаж был всегда хорошо отработан и это был действительно экипаж. Но уважаемый serg провести всю службу в "идеальной казарме" это было бы тоже невыполнимо. Мы всё-таки люди а не машины. Поэтому на берегу должна быть нормальная человеческая жизнь. Конечно военнослужащие не гражданские люди и должны быть всегда готовы к выполнению боевой задачи, поэтому в разумной степени ограничение личной свободы неизбежно. Но в разумных и необходимых пределах.

В уважением Fert.

От	nick191
К	Fert (27.02.2010 23:23:26)
Дата	27.02.2010 23:29:04

Re: Чем-то напоминает...

Здравствуйте.
>Конкретный случай, ПЛ Б101 1982 год. Дали мне переl походом сразу 5 молодых, которые только что пришли из учебного отряда.
"Перед походом" - это за сколько времени?
>Флагманский связист ... Собрался он уже на пенсию, поэтому побоялся что подумют что он инициативный и перспективный офицер присвоят Кап 2 и прийдётся дальше служить.
Кап2, как и кап3 имели предельный срок службы по возрасту одинаковый - 45 лет. Видимо, он не "остаться на службе" боялся.
С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (27.02.2010 23:29:04)
Дата	27.02.2010 23:41:36

Re: Чем-то напоминает...

>Здравствуйте.
>>Конкретный случай, ПЛ Б101 1982 год. Дали мне переl походом сразу 5 молодых, которые только что пришли из учебного отряда.
>"Перед походом" - это за сколько времени?
>>Флагманский связист ... Собрался он уже на пенсию, поэтому побоялся что подумют что он инициативный и перспективный офицер присвоят Кап 2 и прийдётся дальше служить.
>Кап2, как и кап3 имели предельный срок службы по возрасту одинаковый - 45 лет. Видимо, он не "остаться на службе" боялся.
>С уважением, nick191.

Я сейчас не припомню уже точно за сколько, наверное месяца за 2-3. Вы конечно скажете было время подготовить. К сожалению я их тоже не видел. Было очень много других более важных проблем в основном они занимались работами по планам БЧ5. Красили, "суричили", былли на подхватк на разных работах. Да и я сам пришёл когда лодка была передана резервному экипажу. Упросил командира откомандировать меня к ним что б хоть оборудованием заняться. Не хотелось идти в море не прощупав всё своими руками. Когда пересел уже наш экипаж тогда я и познакомился с моим лс.

С уважением Fert

От	nick191
К	nick191 (27.02.2010 23:29:04)
Дата	27.02.2010 23:33:09

Re: Чем-то напоминает...

Здравствуйте.
>>Конкретный случай, ПЛ Б101 1982 год. Дали мне переl походом сразу 5 молодых, которые только что пришли из учебного отряда.
А сколько матросов было в Бч-4 по штату? Зачем Вам сразу пятеро молодых, да еще и один "старый"?
С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (27.02.2010 23:33:09)
Дата	27.02.2010 23:47:54

Re: Чем-то напоминает...

>Здравствуйте.
>>>Конкретный случай, ПЛ Б101 1982 год. Дали мне переl походом сразу 5 молодых, которые только что пришли из учебного отряда.
>А сколько матросов было в Бч-4 по штату? Зачем Вам сразу пятеро молодых, да еще и один "старый"?
>С уважением, nick191.

Формально лодка числилась как ретранслятор, на самом деле она эти функции выполнить была не в состоянии, поскольку оборудование для ретрансляции было только на бумаге. Поэтому было в штате 6 матросов и 2 мичмана. Второй мичман был только один раз принят, это был я в 1979. Тогда меня сняли с похода, политотдел испугался моей фамилии.
С уважением Fert

От	Mopnex
К	Илья на работе (27.02.2010 15:27:22)
Дата	27.02.2010 19:50:24

Re: Чем-то напоминает...

>Временное правительство, а скорее, лично Керенский целенаправленно разлагал дисциплину в вооруженных силах, в чем очень и преуспел, в октябре 17-го мало кто из служивых пошел защищать эту презренную для всех власть.

> http://www.ruscadet.ru/vvo/reformavs/trasporyadok.htm
>...
>Заместителям Министра обороны Российской Федерации
>Главнокомандующим видами Вооруженных Сил Российской Федерации....

>В целях расширения прав курсантов федеральных государственных военных образовательных учреждений высшего профессионального образования Министерства обороны Российской Федерации (далее – военно-учебные заведения или вузы), повышения их самостоятельности и ответственности за организацию своей учебной работы и повседневной деятельности

>Т Р Е Б У Ю:

>1. Установить с 1 марта 2010 г. для курсантов военно-учебных заведений право свободного выхода из расположения военно-учебного заведения и нахождения вне его расположения после учебных занятий, определенных расписанием занятий, до начала занятий следующего учебного дня.

>...и далее по тексту.

Наконец то начинает доходить, что безвинных людей сажать в тюрьму нельзя. Конечно можно сказать, что сами выбрали и т. п. Но человеческой природе противно сидеть в тюрьме как это не назовите училище, военно-учебное заведение или даже академия. Если тебе не разрешают выходить за забор - ты в тюрьме и никакие отмазки о жизненном пути не помогут.
Не говоря уже о солдатах, которые ничего не выбирали. Считаю эту систему самым отвратительным явлением после дедовщины-годковщины в Советских, а теперь в Российских вооружённых силах.

От	harden
К	Mopnex (27.02.2010 19:50:24)
Дата	01.03.2010 12:23:07

Об Аннаполисе и книге Хижняка

Об Аннаполисе можно посмотреть здесь: http://www.usna.edu///homepage.php

Военно-морская академия США, как "Система" организационно состоит из:
- Собственно Военно-морской академии (Аннаполис).
- Подготовительных курсов Военно-морской академии (Ньюпорт).
- Военно-морского колледжа (Ньюпорт).
- Военно-морской аспирантуры (Аннаполис?).
- Специальных курсов.

Организационно этот комплекс подготовки кадров для ВМС США сложный и сильно отличается от нашего. Известно, что офицером может стать не только тот человек, кто закончил колледж или академию, и это не исключение, а основа.

...В академии слушатели действительно делятся на плебеев и корабельных гардемаринов. Последние могут быть Classman.

В.Д. Хижняк написал книгу «МОРСКИЕ АКАДЕМИИ США», Санкт-Петербург 2000 Государственная морская академия имени адмирала С.О. Макарова.
Учебно-методическое пособие написано на основе опыта работы автора в шести закрытых высших учебных заведениях Соединенных Штатов Америки: Морской академии США в Кинге Пойнте, Массачусетской морской академии, Морской академии штата Мэн. Морском колледже университета штата Нью-Йорк, Военно-морской академии США в Аннаполисе и Вирджинском военном институте. Рассмотрены особенности организации учебно-воспитательного процесса в морских академиях США. Учебно-методическое пособие предназначено для профессорско-преподавательского, научного, офицерского и курсантского состава морских учебных заведений, а также для широкого круга читателей, интересующихся флотом и организацией обучения в вузах США.

Вот выдержки из его книги (желающие могут самостоятельно найти и почитать).

"ГЛАВА 2 ОРГАНИЗАЦИЯ ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ В МОРСКИХ АКАДЕМИЯХ США

2.1. Введение

В закрытых учебных заведениях качество образовательного процесса и воспитательной работы во многом определяется качеством организации повседневной жизни. Организации быта курсантов учебного процесса и воспитательной работы в морских учебных заведениях США уделяется самое пристальное внимание. Это внимание проявляется во всем: в удобном расположении учебных, бытовых, спортивных и вспомогательных сооружений на территории учебного городка, точном и четком выполнении мероприятий в соответствии с распорядком дня, продуманной дисциплинарной практике, чистоте и порядке на территории и в помещениях, в подтянутом виде курсантов и их готовности выполнять требования военной организации, жесткой требовательности и вместе с тем внимании к внутреннему миру человека, разнообразии возможностей по внеклассной активности обучающихся и т. д.
Безусловно, возможности любой школы зиждутся на ее финансовом положении. Но финансовое благополучие, как правило, начинается с продуманной образовательной и воспитательной политики, четкой организации.
Несмотря на то, что на рекламу учебного заведения в США каждый год тратятся приличные деньги, американцы всегда подчеркивают, что самым лучшим агитатором является репутация школы. Репутацию вуза во многом определяют его выпускники - конечный «продукт производства».
Автору неоднократно приходилось слышать от представителей бизнеса и промышленности, регулярно посещающих морские академии с целью вербовки выпускников, что им нравится полковая система этих школ, военная дисциплина и методы воспитания лучших человеческих качеств в их питомцах. Такие знаменитые фирмы, как General Electric, Stone & Webster, General Dynamics, Caterpillar и многие другие, охотно принимают на работу выпускников морских академий. В Массачусетсе морской академии, например, автор присутствовал на агитационных мероприятиях фирмы Caterpillar, представители которой прибыли в академию в ноябре месяце, то есть задолго до выпуска, т.к. в предшествующем году, хотя они и прибыли в обычное время, "свободных" выпускников практически не осталось.
Краеугольным камнем образовательной философии морских школ является убеждение, что все знания, умения и навыки должны основываться на личностных качествах человека. Поэтому прежде всего в морских академиях стараются воспитать личность, на которую можно положиться в критической ситуации. Достигается это системой мер, в том числе созданием определенного режима в высшем учебном заведении. По мнению американцев, этот режим скопированный с военных учебных учреждений и проверенный многовековой практикой, способствует развитию таких необходимых моряку качеств, как честность, пунктуальность, организованность, дисциплинированность, уважение к старшим по служебному положению. Эта система дает также молодым людям опыт руководства людьми и работы в команде, продвижения по служебной лестнице, опираясь только на свои силы, инициативу и свойства характера.
Конечно, не все молодые люди безоговорочно принимают эту жесткую систему в гражданском учебном заведении. Поэтому обучение в морских академиях начинается с объяснения необходимости этой системы для человека, приобретающего профессию моряка, а также тех преимуществ, которые она дает.
Во всех академиях «Полковые руководства» для курсантов начинаются с логического объяснения необходимости подчинения строгой дисциплине.
Ниже приводится выдержка из такого руководства Морской академии штата Мэн.
«Дисциплинированность можно определить как умение учиться и работать в системе со строгой иерархией так, чтобы способствовать максимальной эффективности и производительности этой системы, а также личному и общественному процветанию.
Для того чтобы любое социальное подразделение, будь это город, фирма, семья или колледж могли нормально функционировать и тем более процветать, необходимо ограничение свободы личности. Даже два человека, живущие вместе, не могут пользоваться абсолютной свободой, не могут жить без некоторого ограничения своей свободы выбора и действий, особенно, если для достижения какой-либо цели требуются кооперативные усилия.
Например, свобода слушать громкую музыку в три часа ночи в общежитии должна быть ограничена, с тем чтобы другие могли реализовать свое право на более насущную свободу выспаться и продолжить обучение.
Одной из ипостасей дисциплинированности является чувство сознательного повиновения. Так, например, человек сознательно подчиняется сигналам светофора для того, чтобы не мешать дорожному движению и не подвергать свою жизнь опасности. Подобное чувство уважительного отношения к порядку и дисциплине, законной власти и нравственным принципам воспитывается в курсантах академии через полковую систему обучения и воспитания. Эта система воспитывает в человеке также такие важные качества, как умение правильно спланировать свое время, привычку следить за своим внешним видом, ответственность за свои действия и умение четко отчитаться за них. Эти качества часто являются решающими для достижения успеха в работе и личной жизни.
Хотя самодисциплина и предпочтительнее дисциплины подконтрольной, нет никакой гарантии, что молодой, неопытный в социальном плане человек, воспитываемый во вседозволенности, воспитает ее в себе сам. Следовательно, необходима система разумной и справедливой дисциплины с тем, чтобы предоставить курсантам возможность продемонстрировать свою самодисциплину или понять необходимость ее приобретения и воспитания. Такая система должна также предоставлять возможности для творчества и независимости, поскольку курсанты сами демонстрируют свое желание и способность воспитать в себе дисциплинированность и ответственность».
Организация морских академий определяется Постановлением правительства о морском образовании, законодательными актами штатов, Положением о морской академии и Правилами, разработанными администрацией академий. Последние состоят, как правило, из следующих основных сборников:
1. Каталог. Общее описание порядка зачисления в академию, правил академии, учебных программ и внеклассной активности курсантов.
2. Полковое руководство. Основной свод правил для курсантов. Детально описаны полковая организация, распорядок дня и порядок выполнения всех его пунктов, дисциплинарная практика, правила проживания в общежитии несения дежурно-вахтенной службы, порядок увольнения, приведены формы докладов и рапортов.
3. Правила ношения формы одежды Подробный сборник с фотографиями, рисунками, схемами и инструкциями
4. План прохождения курса молодого курсанта Объемный сборник, включающий описание обязанностей должностных лиц, порядка прохождения курса и его составляющих (отработка распорядка дня, строевая подготовка, несение дежурной службы морская практика, занятия по технике безопасности, правилам ношения формы одежды и т. д.).
5. Руководство для старшинского состава. Рекомендации по выполнению обязанностей младших командиров и взаимодействию с руководством академии.
6. Сборник функциональных обязанностей. Описаны требования, предъявляемые к курсантам, претендующим на должности от командира полка до библиотекаря полкового оркестра, включая судовые должности, и их функциональные обязанности.
7. Справочник «Эталоны». Описан порядок инспектирования комнат курсантов, выполнения приборок, заправки обмундирования и имущества, подписки обмундирования.
8. Другие сборники. Вышеперечисленные сборники являются руководящими документами и справочными пособиями для курсантов. Кроме них издаются сборники правил, инструкций, отчетов для постоянного персонала академий, такие как: «Должностные обязанности персонала», «Организация учебного процесса», «Организация плавательной практики курсантов», «Поиск работы и планирование карьеры», «Меню» и многие другие.

2.2. Кодекс чести

Кодекс чести - фундамент воспитательного процесса в морских академиях. Это не только свод писаных правил, но и реально существующая система моральных принципов, дающая весьма впечатляющие результаты. Во всех закрытых учебных заведениях автору говорили, что апартаменты можно не закрывать. Довольно часто в учебных корпусах, а в хорошую погоду и на территории учебных городков, можно видеть оставленные на время сумки с персональными компьютерами, личные вещи, кипы книги конспектов. Учебные кабинеты с дорогостоящим оборудованием открыты допоздна и в выходные дни без присутствия заведующих. В рубке дежурного имеется доска находок, на которую прикалывается записка с описанием предмета, времени и места, где он был найден. И доска эта не пустует.
Описание кодекса чести занимает с десяток страниц, но суть его можно свести к одному предложению. Курсанты морской академии не лгут, не мошенничают, не воруют и не терпят этого от других.
В одних учебных заведениях можно встретить описание Кодекса чуть ли не через каждые 10 метров, в других его можно найти только в сборниках правил, но с первых дней обучения курсанты знают, что в спорной ситуации их заявлению верят безоговорочно, что на контрольных и экзаменах никто не следит за ними, что слово «Удостоверяю» на домашней работе означает, что работу он сделал сам, без посторонней помощи, и что ценные вещи можно оставить, не боясь, что их украдут, в незакрытых ящиках стола в своей комнате.
Кодекс чести - традиция, идущая из глубины веков. В Кодексе записано, что самым ценным достоянием полка курсантов является его честь, и что ответственность за сохранение чести полка несут сами курсанты.
Для рассмотрения случаев нарушения Кодекса чести создаются Суды чести курсантов. Курсант, заметивший нарушение, которое может касаться Кодекса, должен потребовать объяснений у нарушителя. Если эти объяснения убедят спрашивающего, что никакого нарушения нет, то инцидент считается исчерпанным, если же остаются сомнения, то курсант должен привлечь внимание Суда чести к этому происшествию. Лицо, не желающее вступать в конфронтацию с нарушителем, может сразу обратиться в Суд чести или к одному из его членов.
Не сообщение в Суд чести о нарушении Кодекса чести не является нарушением этого Кодекса. Решение сообщать или не сообщать о нарушении в Суд чести остается на совести курсанта. Свидетель нарушения может самостоятельно расследовать происшествие и удержать виновного от дальнейших нарушений или сообщить в Суд чести. Он должен помнить, что не принимая никаких мер, он терпит нарушение Кодекса чести.
Суд чести, получив информацию о возможном нарушении кодекса, обязан расследовать это происшествие, путем рассмотрения представленных фактов, опроса свидетелей и вынести решение. После этого дело передается на рассмотрение президенту академии.
Суд чести возглавляется председателем или президентом как правило, избираемым курсантами. В Массачусетской морской академии Суд чести возглавляется двумя сопредседателями. Это курсанты, исполняющие обязанности заместителя командира полка и президента Курсантской ассоциации самоуправления Ежегодно курсанты избирают в Суд чести по одному представителю от каждого взвода, каждой роты и полка курсантов.
Обвиняемый не позднее чем за 72 часа должен быть письменно уведомлен о том, что его будут слушать в Суде чести. Он может иметь одного защитника, который может свидетельствовать в пользу обвиняемого, но не имеет права задавать вопросы свидетелям происшествия. Письменные свидетельства нарушения Кодекса предъявляются обвиняемому в начале судебного разбирательства. В ходе разбирательства, с разрешения обвиняемого, могут рассматриваться дополнительные свидетельства.
Обвиняемый может брать перерыв для того, чтобы посоветоваться с защитой, он также может опротестовать присутствие кого-либо из членов Суда, если он находится в конфликтных отношениях с ними из-за этого происшествия. Протест должен быть предъявлен не позднее чем за 48 часов до слушания. Последнее слово предоставляется обвиняемому.
Суд может вынести следующие решения:
- оправдать;
- временно удалить из академии;
- отчислить.
Президент академии имеет право смягчить наказание или вынести более строгое решение. В последнем случае президент должен выслушать нарушителя.
Естественно, не все проблемы нравственного воспитания решаются с помощью этого органа, тем не менее, по единодушному мнению руководства, профессорско-преподавательского состава, офицеров и курсантов академий это очень действенное средство.

2. 3. Курс молодого курсанта

После зачисления молодое пополнение во всех морских академиях проходит курс молодого курсанта. Продолжительность курса две-три недели. Цель - ознакомить первокурсников со всеми аспектами жизни закрытого учебного заведения.
Задачи курса:
А Строевые:
1. Ознакомить курсантов с организацией и правилами полковой жизни, распорядком дня, порядком подчиненности и командным составом, правилами ношения формы одежды, соблюдения личной гигиены, постами ДВС и порядком несения дежурно-вахтенной службы.
2.Отработать строевые приемы индивидуально и в составе подразделений. Ознакомить с традициями и правилами воинской
вежливости и этикета.
3. Развить чувство чести, долга, самодисциплины и высокой
ответственности.
4. Ознакомить курсантов с историей академии, ее традициями и задачами, достижениями выпускников.
5. Создать фундамент для развития командных качеств и профессионального роста у первокурсников. Предоставить практику руководства подразделением для курсантов старших курсов.
B. Учебные:
1. Ознакомить курсантов с учебными программами, возможностями выбора, организацией учебного процесса.
2. Ознакомить курсантов с расположением кафедр, тренажеров, учебных аудиторий, командованием кафедр.
3. Провести тестирование для определения математических способностей курсантов.
C. По физической подготовке:
1. Всесторонне оценить физическую подготовку курсантов и возможности ее улучшения. Разработать индивидуальные корректирующие программы.
2. Подготовить курсантов к сдаче нормативов по физподготовке и зачетов по плаванию.
3. Показать на практике важность хорошей физической формы для жизни в академии и для выполнения программы обучения.
4. Через физическую зарядку в составе подразделений, сдачу нормативов и спортивные состязания способствовать развитию высокого духа коллективизма и единства команды.
D. По военно-морской подготовке:
1. Ознакомить с целями и задачами курса ВМП ЭГС и программы подготовки офицеров запаса ВМС.
2. Ознакомить с требованиями по академической успеваемости и физической подготовки для призываемых в Вооруженные Силы на офицерские должности.
3. Показать перспективы карьеры в Вооруженных Силах
4. В исторической перспективе показать взаимодействие Военно-морского и торгового флотов, важность обучения на военно-морской кафедре и получения звания офицера запаса
5. Четко довести до курсантов обязательства офицера запаса оформить необходимые документы.
E. По морской практике:
1. Ознакомить курсантов с портовыми сооружениями академии, ролью курса морской практики во всей программе обучения и возможностями по внеклассной активности в порту академии.
2. Обучить курсантов основам морской практики, правилам управления парусными и маломерными судами путем практического плавания на них.
3. Привить курсантам уважительное отношение к морской практике, международной конвенции SOLAS, выполнению требований взрывопожаробезопасности, тренировкам по спуску плавсредств через демонстрацию и практическое участие в этом курсантов на борту учебного судна.
4. Обучить основам морской терминологии, привить желание расширить свои познания в морских науках, развить чувство гордости за профессию и принадлежности к морскому братству.
F. Административные:
1. Ознакомить курсантов с расположением учебных и вспомогательных корпусов, основных служб академии и порядком взаимодействия с ними.
2. Полностью приобрести необходимое обмундирование и снаряжение.
3. Полностью заполнить все необходимые документы, пройти тестирование и медицинское обследование.
Для достижения целей и выполнения задач курса составляется план прохождения курса молодого курсанта, в котором детально описываются организация прохождения курса, обязанности всех должностных лиц, распорядок дня и пояснения к нему, порядок выполнения всех строевых упражнений, рекомендации по выработке командного голоса, рекомендации по выработке основных качеств руководителя, порядок организации и оценки соревновании между ротами, порядок оказания первой помощи, план и краткое описание занятий по морской практике, а также других мероприятий, указанных в задачах курса, приводятся также формы документов и тексты курсантских песен.
Распорядок дня в этот период довольно напряженный. У курсантов практически нет свободного времени. Ниже приводится распорядок дня Морской академии США в Кинге Пойнте.
5.00 Подъем.
5.15 Физзарядка.
6.10 Душ. Приборка в комнатах.
6.35 Завтрак.
7.10 Приборка.
7.35 Утренний осмотр.
7.55 Большой сбор.
8.00 Подъем флага.
8.10 Начало занятий.
12.10 Построение на обед с оркестром. Обед.
13.10 Продолжение занятий.
17.00 Спортивные мероприятия.
18.30 Ужин.
19.10 Вечерняя активность.
20.55 Вечерняя проверка.
21.00 Отбой.
После окончания курса младшие командиры оценивают деятельность подчиненных (командир полка - работу командиров рот, последние - работу командиров взводов и т. д.)
Молодые курсанты оценивают деятельность своих командиров и их качества лидеров. Эта информация является конфиденциальной, она доводится только до лиц, чья деятельность оценивалась, для оценки своих сильных и слабых сторон, критического анализа и корректировки своих действий.

2.4. «Плебеи»

В морских академиях США курсантов-первокурсников называют plebes (от plebeian - плебей). Эта категория курсантов пользуется наименьшими привилегиями. Некоторые действия, которые они обязаны выполнять в соответствии с академическими правилами, могут даже показаться унизительными. Системы, подобные плебейской, но с более жесткими правилами, существуют и в военных учебных заведениях. Например, в Военно-морской академии США в Аннаполисе, элитном военном вузе страны, где она носит такое же название или Вирджинском военном институте, где она называется «Rat line», что можно перевести примерно как «Крысиный образ жизни» или «Крысиная система». По всей видимости, вместе с другими атрибутами военной организации основные элементы этих систем были перенесены и в морские академии.
Система инициации или посвящения молодых курсантов является одной из старейших традиций закрытых учебных заведений. Как записано в правилах, она предназначена для воспитания во всех курсантах, безотносительно к благосостоянию и служебному положению их родителей, стремления делать все, и особенно учиться, с полной самоотдачей. Эта система должна привить курсантам выдержку и выносливость, психологическую неуязвимость дисциплинированность и способность к самоконтролю и самоограничению. Кроме этого она призвана воспитывать в курсантах чувство глубокого уважения к старшим и правилам воинской вежливости, прививать привычку быть аккуратным, чистоплотным и исполнительным, а также понимание важности совершенства даже в деталях.
Администрирование этой системы осуществляют курсанты старших курсов, которые сами успешно прошли через нее.
Ниже, для примера, приводятся требования к курсантам первого курса Массачусетской морской академии.
1. При движении находиться в шести дюймах от правой стороны прохода или стены коридора во всех зданиях за исключением учебных корпусов, где курсанты могут ходить нормально, уступая дорогу офицерам и курсантам старших курсов. При движении группой следовать в колонну по одному.
2. Проходы и коридоры разрешается пересекать только по перпендикулярной линии, четко выполняя поворот налево или направо.
3. По лестницам передвигаться бегом.
4. Читая информацию на доске объявлений, находясь в очереди к телефону и т. п. принимать парадное положение «Вольно».
5. В любое время, за исключением нахождения в спортивном зале, иметь при себе «Набор молодого», состоящего из:
- коробки спичек или зажигалки;
- 25 центов мелочи;
- перочинного ножа;
- носового платка;
- ручки и листа бумаги.
6. К первокурснику могут обращаться, используя следующие слова:
- мистер / мисс;
- молодой человек / девушка;
- младший / младшая;
- «Y.T.» (young thing - молодой).
7. К курсантам четвертого курса первокурсник должен обращаться «Сэр» или «Мэм».
8. Курсант первого курса, при обращении к нему офицера или курсанта четвертого курса, должен принять положение «Смирно» и представиться, например: «Курсант первого курса Смит, сэр/мэм». Эти же действия необходимо выполнять при посещении комнаты первокурсника офицером или курсантом четвертого курса, или при посещении первокурсником офисов или комнат офицеров и курсантов старших курсов.
9. Курсанты первого курса обязаны оставаться в строю пока не разойдутся курсанты старших курсов.
10. Первокурсники оказывают помощь в подготовке академических мероприятий (танцы, спортивные игры, туры посетителей и т. п.) и производят приборку после них.
11. Первокурсник обязан прибыть на место построения за пять минут до назначенного времени.
12. При встрече с офицером и курсантами четвертого и третьего курса приветливо говорить «Доброе утро / день / вечер, сэр/мэм!»
13. По требованию офицеров и курсантов четвертого и третьего курса первокурсник обязан рассказать все, что должен знать курсант первого курса.
Находясь в общежитии, первокурсник обязан выполнять следующие правила:
1. Держать двери своей комнаты открытой настежь все время, за исключением времени после отбоя, при нахождении в увольнении и при переодевании.
2. Все время находиться в положении «Смирно», за исключением нахождения в гальюне, буфете, своей комнате, магазине, парикмахерской и столовой.
3. При передвижении по лестнице делать шаг вперед и назад одновременно, придерживаясь внешней стороны лестницы.
4. В любое время комната должна быть готова для проверки.
5. Весь день быть в объявленной форме одежды.
6. При посещении комнаты старшими первый заметивший его обязан подать команду "Смирно".
Курсанту первого курса запрещается:
1. Ношение каких-либо украшений, кроме религиозных медальонов
2. Находиться на территории старших курсов, если исполнение официальных обязанностей не требует того.
3. Громко разговаривать в столовой.
4. Покидать расположение взвода без разрешения командира взвода.
5. Пользоваться центральными лестницами 1-й и 2-й рот и вторыми лестницами 3-й, 4-й, 5-й и 6-й рот (в этой академии этими лестницами могут пользоваться только курсанты старших курсов).
6. Смотреть телевизор и посещать комнаты отдыха.
7. Сидеть на чем-либо кроме стула.
8. Ходить по траве.
Все эти, или подобные им, правила неукоснительно соблюдаются во всех морских академиях США"

От	2503
К	Mopnex (27.02.2010 19:50:24)
Дата	27.02.2010 22:52:51

о ГРАЖДАНСКИХ ВУЗаз США с полковой системой почитайте - откроете для себя много

> ... Если тебе не разрешают выходить за забор - ты в тюрьме и никакие отмазки о жизненном пути не помогут.
> Не говоря уже о солдатах, которые ничего не выбирали. Считаю эту систему самым отвратительным явлением после дедовщины-годковщины в Советских, а теперь в Российских вооружённых силах.

о ГРАЖДАНСКИХ ВУЗаз США с полковой системой почитайте - откроете для себя много нового

отрывки из Хижняка ("Морские академии США") уже выкладывал

От	nick191
К	Mopnex (27.02.2010 19:50:24)
Дата	27.02.2010 20:31:28

Re: Чем-то напоминает...

Здравствуйте.
>Наконец то начинает доходить, что безвинных людей сажать в тюрьму нельзя. Конечно можно сказать, что сами выбрали и т. п. Но человеческой природе противно сидеть в тюрьме как это не назовите училище, военно-учебное заведение или даже академия. Если тебе не разрешают выходить за забор - ты в тюрьме и никакие отмазки о жизненном пути не помогут.
> Не говоря уже о солдатах, которые ничего не выбирали. Считаю эту систему самым отвратительным явлением после дедовщины-годковщины в Советских, а теперь в Российских вооружённых силах.
А вот интересно, что по этому поводу думают наши "заклятые друзья" из таких "тюрем особого режима" как Вест-Пойнт и Аннаполис?
Не итересовались случайно?
С уважением, nick191.

От	Командор
К	nick191 (27.02.2010 20:31:28)
Дата	27.02.2010 20:42:42

Re: Чем-то напоминает...

Доброго времени суток!
"Заклятые" друзья думают так - "Было бы невозможно предсказать, что четыре года на военно-морской академии будет, как для вас лично, но мы можем описать нашу философию и в повседневной жизни вы можете ожидать. Только тогда, когда вы испытываете изнурительной суровости Plebe Лето, только тогда, когда вы лицом к ответственности командиров другим курсантам и только когда вы бросить в шляпу воздуха при выпуске вы точно знаете, что опыт военно-морской академии это все о. Ваш четыре года в Аннаполисе будут жестко структурирован. Хотя существует множество способов вы можете продолжать вашу отдельные сферы интересов, четырехлетняя программа является обязательным для всех курсантов.

Студенты со всего мира, независимо от этнического происхождения или пола являются равными в Военно-морской академии. Вы будете жить и учиться с очень разнообразным и талантливая группа людей. Военно-морская академия программа предназначена для оспаривания каждого ученика. Жизнь в бригаде Гардемарины, или учащихся, будут отличаться от всего, что вы пережили. Во-первых, морской и морской пехоте офицеры должны быть лица, чести и неприкосновенности, поэтому во время тренировки для достижения ваших комиссионных вы должны соблюдать Военно-морской академии Честь Концепции. Ваш ежедневный регламентированный график будет призываю Вас морально, психически и физически. Все Курсанты должны участвовать в легкой атлетике. Военно-морская академия имеет также много внешкольных мероприятиях, которые позволяют курсантам, чтобы расширить свои горизонты вне класса и вне спортивной сфере. Курсанты предлагается принять участие в богослужениях, если они выбирают. Наконец, курсантов регулярно пользуются активной мощности выгоды и платить соразмерно с их рангом. Все эти компоненты военно-морской академии человеку жизнь служат для создания в целом"

ЗЫ Приношу извинения за корявый перевод, отсюда - http://www.usna.edu/midlife.htm
С уважением.

От	nick191
К	Командор (27.02.2010 20:42:42)
Дата	27.02.2010 21:09:30

Re: Чем-то напоминает...

Здравствуйте.
Мнда... :-)))))
Вот только тема разговора не о "внешкольных мероприятиях" и прочих "оспариваниях каждого ученика".
Мы, вроде бы, говорим о необходимости (или ненужности) казарменного режима в военных училищах...
Или нет?
Вот такая попурря, или, как Вы совершенно справедливо указали: "...бросить в шляпу воздуха..."
С уважением, nick191.

От	georg
К	nick191 (27.02.2010 21:09:30)
Дата	27.02.2010 23:15:30

Re: Чем-то напоминает...

>Мы, вроде бы, говорим о необходимости (или ненужности) казарменного режима в военных училищах...
>Или нет?

Для оценки этого, с научной точки зрения, необходимо провести анализ эффективности службы лиц, прошедших казарменный режим, и лиц, учившихся в свободном режиме. При этом условия службы и для тех и для других д.б. одинаковыми, для чистоты эксперимента.
Мне кажется, что к финалу учёбы подошли бы самые толковые, при любом режиме содержания. А к пенсии вообще было бы невозможно отличить, тех кто учился при казарменной системе, от тех, кто при свободной системе содержания.
А сейчас все делятся личным опытом, не более того. И каждый в чём-то прав.
Интересно, а если бы всех участников дискуссии собрать за стол, да под "выпить" и "закусить"? Жаркий спор получился бы. Я бы с удовольствием.

С уважением.

От	nick191
К	georg (27.02.2010 23:15:30)
Дата	27.02.2010 23:18:40

Re: Чем-то напоминает...

Здравствуйте.

>Для оценки этого, с научной точки зрения, необходимо провести анализ
>Интересно, а если бы всех участников дискуссии собрать за стол, да под "выпить" и "закусить"? Жаркий спор получился бы. Я бы с удовольствием.

Ради науки я тоже готов и выпить, и даже закусить. :-)))
С уважением, nick191.

От	georg
К	nick191 (27.02.2010 23:18:40)
Дата	27.02.2010 23:58:55

Re: Чем-то напоминает...

>Здравствуйте.

>>Для оценки этого, с научной точки зрения, необходимо провести анализ
>>Интересно, а если бы всех участников дискуссии собрать за стол, да под "выпить" и "закусить"? Жаркий спор получился бы. Я бы с удовольствием.
>
>Ради науки я тоже готов и выпить, и даже закусить. :-)))
>С уважением, nick191.
Приятно встретить среди всех дискутирующих понимающего человека. Так может встретимся, по нашему, "по бразильски".

С уважением.

От	nick191
К	georg (27.02.2010 23:58:55)
Дата	28.02.2010 00:01:32

Re: Чем-то напоминает...

Здравствуйте.
>Приятно встретить среди всех дискутирующих понимающего человека. Так может встретимся, по нашему, "по бразильски".

Почему нет? Всему свое время.
С уважением, nick191.

От	Командор
К	nick191 (28.02.2010 00:01:32)
Дата	28.02.2010 00:11:49

Re: Чем-то напоминает...

Вам питерским проще, а тут из нашего эксклава пока соберешься, да пока доберешься, уже все сыто - пьяно :-)
С уважением.

От	Командор
К	nick191 (27.02.2010 21:09:30)
Дата	27.02.2010 21:25:01

Re: Чем-то напоминает...

Доброго времени суток!
Кстати, их распорядок дня оттуда же (сорри за корявый перевод):
"Когда старшеклассников вернуться в Академии в конце августа по начало учебного года, вы начинаете процедуру, которая становится очень знакомые во время четырех лет. Типичный график неделю выглядит следующим образом:

5:30 утра Возникают для личного фитнес-тренировки (не обязательно)
Подъем 6:30 до полудня (все руки из постели)
6:30-7:00 утра особый период инструкцию для плебеев
7:00 утра Утренний прием пищи образование
7:10 утра Завтрак
7:55-11:45 вышеуказанный Четыре урока, один час каждая
12:05 вечера Обед образование
12:15 вечера Обед для всех курсантов
12:40-1:20 часов Компании учебного времени
1:30-3:30 кассир пятого и шестого периодов класс
3:30-6:00 часов Varsity и очный атлетике, внешкольных и личной деятельности;
бурение и парадов два раза в неделю осенью и весной
5:00-7:00 часов Ужин
7:30-11 часов Период обучения для всех курсантов
11:00 вечера Lights Out For плебс
Midnight Краны для высшего класса

Если добавить к этому графику времени, необходимого для военной службы, инспекции и дополнительной подготовке академического обучения, вы можете увидеть требования на время являются значительными."
http://www.usna.edu/schedule.htm

С уважением.

От	Vita
К	Командор (27.02.2010 21:25:01)
Дата	27.02.2010 22:02:00

Re: Чем-то напоминает...

>Доброго времени суток!
>Кстати, их распорядок дня оттуда же (сорри за корявый перевод):
>"Когда старшеклассников вернуться в Академии в конце августа по начало учебного года, вы начинаете процедуру, которая становится очень знакомые во время четырех лет.

Извините, Уважаемый! А что Вы вообще знаете о наших ВВУЗх?!
Ну, во первых, не четырех лет, а 5-ти!
Во - вторых, блестящее образование! Кто не справляется - того не держат! Слабаки уходят, остаются настоящие парни, будующие спецы...И настоящие мужчины... Эххх!
С уважением.

От	Командор
К	Vita (27.02.2010 22:02:00)
Дата	27.02.2010 22:06:01

Re: Чем-то напоминает...

Доброго времени суток!
Вас интересует что-то конкретное - спрашивайте.
Как начальник факультета одного из В-М институтов с 1999 по 2001 год, попытаюсь ответить на Ваши вопросы.
С уважением.

От	Vita
К	Командор (27.02.2010 22:06:01)
Дата	27.02.2010 22:20:01

Re: Чем-то напоминает...

>Доброго времени суток!
>Вас интересует что-то конкретное - спрашивайте.
>Как начальник факультета одного из В-М институтов с 1999 по 2001 год, попытаюсь ответить на Ваши вопросы.
>С уважением.

Доброго! Мне действительно интересно -что и где Вы преподавали и Были? Да, и какого, позвольте узнать факультета, как, Вы говорите, В-М института... Просто интересно! )))Может, мы коллеги?!
С уважением.

От	Командор
К	Vita (27.02.2010 22:20:01)
Дата	27.02.2010 22:22:10

Re: Чем-то напоминает...

Доброго времени суток!
Как-нибудь напишу, на личное, сейчас недосуг.
С уважением.

От	Vita
К	Командор (27.02.2010 22:22:10)
Дата	27.02.2010 22:25:06

Re: Чем-то напоминает...

>Доброго времени суток!
>Как-нибудь напишу, на личное, сейчас недосуг.
>С уважением.

Ну видите как просто на вопросы отвечать, которые сами и задали! Красиво! ))))
С уважением!

От	Командор
К	Vita (27.02.2010 22:25:06)
Дата	27.02.2010 22:39:40

Re: Чем-то напоминает...

Доброго времени суток!
Вас интересовало это:
"Извините, Уважаемый! А что Вы вообще знаете о наших ВВУЗх?!
Ну, во первых, не четырех лет, а 5-ти!
Во - вторых, блестящее образование! Кто не справляется - того не держат! Слабаки уходят, остаются настоящие парни, будующие спецы...И настоящие мужчины... Эххх!"

Того что Вам ответил выше по вопросу, какое отношение имею к ВВМУЗ считаю более чем достаточно. Остальное не при всех. Извините.
С уважением.

От	Vita
К	Командор (27.02.2010 22:39:40)
Дата	27.02.2010 23:10:47

Re: Чем-то напоминает...

...Того что Вам ответил выше по вопросу, какое отношение имею к ВВМУЗ считаю более чем достаточно. Остальное не при всех. Извините.
С уважением.

Да нет, Вы не ответили на мой вопрос!!!
А вот "Остальное не при всех", не делает Вам чести!!!

От	Командор
К	Vita (27.02.2010 23:10:47)
Дата	27.02.2010 23:53:44

Re: Чем-то напоминает...

Доброго времени суток!
Судя по всему вы настойчиво добиваетесь ответа на эти ваши вопросы - "Мне действительно интересно -что и где Вы преподавали и Были? Да, и какого, позвольте узнать факультета, как, Вы говорите, В-М института... Просто интересно! )))Может, мы коллеги?!"

Но ведь это полное раскрытие.
В разведке, даже радиоэлектронной это не приветствуется и не принято ;)
Я имел ввиду эти соображения :)
Как и что поняли вы? - ну не знаю :(
Собственно все это уже из другой темы - личной...

С уважением.

От	nick191
К	Командор (27.02.2010 21:25:01)
Дата	27.02.2010 21:31:51

Re: Чем-то напоминает...

Здравствуйте.
Иными словами, все-таки, наши заокеанские "братья по блоку НАТО" воспитывают будущих офицеров исключительно на казарменном положении.
Между прочим, обратите внимание на упомянутых "плебеев", коими являются курсанты младшего курса, угнетаемые "в хвост и в гриву" старшими товарищами. Тсзать "узаконенное годковство в действии"...
И никаких Вам "гражданских прав и прочих поправок к американской конституции".
С уважением, nick191.

От	Командор
К	nick191 (27.02.2010 21:31:51)
Дата	27.02.2010 21:39:46

Re: Чем-то напоминает...

Доброго времени суток!
Похоже что так, а Россия как всегда идет своим путем.
Однако мы пытаемся сравнить несравнимые вещи.
С уважением.

От	nick191
К	Командор (27.02.2010 21:39:46)
Дата	27.02.2010 21:43:01

Re: Чем-то напоминает...

Здравствуйте.
>Похоже что так, а Россия как всегда идет своим путем.
>Однако мы пытаемся сравнить несравнимые вещи.
Почему несравнимые? С чем тогда сравнивать?
С уважением, nick191.

От	Командор
К	nick191 (27.02.2010 21:43:01)
Дата	27.02.2010 21:55:24

Re: Чем-то напоминает...

Доброго времени суток!
С чем сравнивать, может попытаться так:
- у нас не все считается на деньги - у них почти все;
- наши уровень жизни, состояние флота, тыла флота, вообще всей базы не идут ни в какое сравнение с ними;
- чего там еще - ВВП (не Путин), ВПК и т.д. ...
Ну чего там еще сравнивать-то.
А может сравнить с нашими российскими традициями, хотя бы дореволюционными, хоть по книжкам - "Капитальный ремонт" и другим, вроде как гардемарины жили достаточно свободно и тем не менее вырастали в С.О.Макарова, П.С.Нахимова ...
С уважением.

От	nick191
К	Командор (27.02.2010 21:55:24)
Дата	27.02.2010 22:03:15

Re: Чем-то напоминает...

Здравствуйте.
>Доброго времени суток!
>С чем сравнивать, может попытаться так:
>- у нас не все считается на деньги - у них почти все;
>- наши уровень жизни, состояние флота, тыла флота, вообще всей базы не идут ни в какое сравнение с ними;
>- чего там еще - ВВП (не Путин), ВПК и т.д. ...
>Ну чего там еще сравнивать-то.
Да-да... Вы правы. Вот удвоим (утроим, удесятерим?) ВВП (не Путина), и тода всех курсантов - обратно в казармы. А пока пусть вечерами в сексшопах ( к примеру) подрабатывают... Готовятся, тсзать, к выполнению профессионального долга по защите несоциалистического Отечества...
>А может сравнить с нашими российскими традициями, хотя бы дореволюционными, хоть по книжкам - "Капитальный ремонт" и другим, вроде как гардемарины жили достаточно свободно и тем не менее вырастали в С.О.Макарова, П.С.Нахимова ...
Автор "Капремонта" - не лучший представитель морского офицерства, а С.О.Макаров - никогда не был гардемарином.
С уважением, nick191.

От	Командор
К	nick191 (27.02.2010 22:03:15)
Дата	27.02.2010 22:13:54

Re: Чем-то напоминает...

Доброго времени суток!
Насчет сексшопов не знаю, а так даже сейчас при казарменном положении ребята умудряются познать все грани и прелести жизни в ЧОП-ах, на производстве в качестве подсобной рабочей силы.
В наше время вагоны разгружали, в вашей системе такого не было?
Насчет "Капитального ремонта" и С.О Макарова, так к слову пришлось, нам конечно милее "Перед вахтой", это наше кондовое!
С уважением.

От	Vita
К	Командор (27.02.2010 22:13:54)
Дата	27.02.2010 22:51:41

Re: Чем-то напоминает...

>Доброго времени суток!
>Насчет сексшопов не знаю, а так даже сейчас при казарменном положении ребята умудряются познать все грани и прелести жизни в ЧОП-ах, на производстве в качестве подсобной рабочей силы.
>В наше время вагоны разгружали, в вашей системе такого не было?
>Насчет "Капитального ремонта" и С.О Макарова, так к слову пришлось, нам конечно милее "Перед вахтой", это наше кондовое!
>С уважением.

Мой отец, будучи курсантом, тоже вагоны разгружал! Вспоминает об этих летах со смехом! Ну, размялись, ну получили... на пирожные и конфеты. Нет, не сожалеет.Но, окончив эту Академию в свое время,и отслужив, по гарнизонам не меренно, стал Академиком с Мировым именем! Его труды печатаются и в Америке...

От	Командор
К	Vita (27.02.2010 22:51:41)
Дата	27.02.2010 23:00:56

Re: Чем-то напоминает...

Доброго времени суток!
Сам не разгружал, у меня "красный диплом и синий нос", сокурсники разгружали в самоходах, по ночам и за деньги, чтобы семью содержать.
С уважением.

От	nick191
К	Командор (27.02.2010 22:13:54)
Дата	27.02.2010 22:17:21

Re: Чем-то напоминает...

Здравствуйте.
>В наше время вагоны разгружали, в вашей системе такого не было?
Нет. При мне не было. Кроме овощных баз по выходным нигде не работали "вне стен".
>Насчет "Капитального ремонта" и С.О Макарова, так к слову пришлось, нам конечно милее "Перед вахтой", это наше кондовое!
Тут спорить не стану. "На вкус и цвет", как говорится... Я, кстати, о самом романе Соболева ничего не говорил, только об авторе...
С уважением, nick191.

От	Командор
К	nick191 (27.02.2010 22:17:21)
Дата	27.02.2010 22:33:46

Re: Чем-то напоминает...

Доброго времени суток!
Кстати, совсем недавно вечером 21.02.2010 звонок домой - "Здр. желаю нэйвел кадет такой-то, по поручению командования факультета, разрешите поздравить с приближающимся праздником, как Вас найти?" Договорились о встрече, жду у подъезда, подходят он и она (супруга) - передали открытку от командования. Приглашаю на чай, вижу ребята озябли, отказались наотрез, сказали, что нужно еще кого-то поздравлять поблизости. Показал им дорогу, оказалось, что они квартиру снимают в соседнем квартале. Поговорили по дороге - выпускной курс, стаж уже был во время осенних учений, остался диплом и на флот.
Вот такой теперь роман - "Новый - Перед вахтой"...
С уважением.

От	nick191
К	Командор (27.02.2010 22:33:46)
Дата	27.02.2010 22:37:33

Re: Чем-то напоминает...

Здравствуйте.
>Вот такой теперь роман - "Новый - Перед вахтой"...
С выпускниками все более-менее понятно. А с 1-3 хотя бы) курсами как быть? "Ни мира - ни войны, курсантов по домам после сампо"?
С уважением, nick191.

От	Командор
К	nick191 (27.02.2010 22:37:33)
Дата	27.02.2010 22:50:50

Re: Чем-то напоминает...

Доброго времени суток!
Если Вы спрашиваете мое мнение, попробую экспромтом сфрмулировать так:
- 1-ый курс, однозначно под ремнем и при ружье, однако следует учесть, что их всего около 10 курсантов + 15 курсанток (девчонок).
Кстати девчонки живут отдельно, им сделали все удобства, их охраняют у двери мичмана - женщины, ну и т.д.;
- 2-ой и 3-ий курс, чес слово не готов.
Знаете ведь бывает и так - "Курсант, сбитый на пешеходном переходе, до сих пор без сознания" - http://www.klops.ru/news/15338.html#comments
даже не знаю что лучше, наверное лучше бы они дома были или на дискотеке (не в "Хромой лошади"), а они ведь из увольнения возвращались...
Долгая и неоднозначная тема.
С уважением.

От	nick191
К	Командор (27.02.2010 22:50:50)
Дата	28.02.2010 11:00:25

Re: Чем-то напоминает...

Здравствуйте.
>Если Вы спрашиваете мое мнение, попробую экспромтом сфрмулировать так:
>- 1-ый курс, однозначно под ремнем и при ружье, однако следует учесть, что их всего около 10 курсантов + 15 курсанток (девчонок).
Тогда, может, действительно стоит сократить часть "военно-морских пту", раз все-равно учить некого?
>Кстати девчонки живут отдельно, им сделали все удобства, их охраняют у двери мичмана - женщины, ну и т.д.;
Интеесно. :-)))
А кто охраняет "мичманов-женщин"?
>Знаете ведь бывает и так - "Курсант, сбитый на пешеходном переходе, до сих пор без сознания" - http://www.klops.ru/news/15338.html#comments
>даже не знаю что лучше, наверное лучше бы они дома были или на дискотеке (не в "Хромой лошади"), а они ведь из увольнения возвращались...
А, может, лучше бы он в казарме занимался "легкой атлетикой"?
С уважением, nick191.

От	Командор
К	nick191 (28.02.2010 11:00:25)
Дата	28.02.2010 12:09:33

Re: Чем-то напоминает...

Доброго времени суток!
>Тогда, может, действительно стоит сократить часть "военно-морских пту", раз все-равно учить некого?
Это решает сейчас в-а А.А.Римашевский, как минимум готовит предложения. Попробуйте обратиться к нему.

>Интеесно. :-)))
>А кто охраняет "мичманов-женщин"?
От кого? На территории БВМИ они в полной безопасности, уровень их подготовки обеспечивает это!

>А, может, лучше бы он в казарме занимался "легкой атлетикой"?
Похоже Вы не забыли как занимались от подъема до отбоя в т.ч. и легкой атлетикой 5 лет;)
Вас в увольнение и отпуск не пускали вообще?

>С уважением, nick191.
С непременным уважением:-)

От	nick191
К	Командор (28.02.2010 12:09:33)
Дата	28.02.2010 12:43:40

Re: Чем-то напоминает...

Здравствуйте.
>>Тогда, может, действительно стоит сократить часть "военно-морских пту", раз все-равно учить некого?
>Это решает сейчас в-а А.А.Римашевский, как минимум готовит предложения. Попробуйте обратиться к нему.
Нет. Я ленюсь. :-))

>>Интересно. :-)))
>>А кто охраняет "мичманов-женщин"?
>От кого? На территории БВМИ они в полной безопасности, уровень их подготовки обеспечивает это!
Это я пытался шутить...

>>А, может, лучше бы он в казарме занимался "легкой атлетикой"?
>Похоже Вы не забыли как занимались от подъема до отбоя в т.ч. и легкой атлетикой 5 лет;)
>Вас в увольнение и отпуск не пускали вообще?

В первые два года обучения - в увольнении бывал очень редко. С ночевкой - не бывал вообще. Начиная с 3-го курса - почаще.
В отпуске был регулярно. 2 раза в год. Как и все остальные курсанты.
С уважением, nick191.

От	Командор
К	nick191 (28.02.2010 12:43:40)
Дата	28.02.2010 18:49:47

Re: Чем-то напоминает...

Доброго времени суток!
>Нет. Я ленюсь. :-))
>Это я пытался шутить...
Если все то что было в начале этих "страстей" про казармы и прочее правда, могу с уверенностью на 99% сказать, что это не инициатива в-а А.А.Римашевского (хотя ХЕЗ? время идет и все меняется, возможно как всегда бывает в России - кому-то это было очень нужно?);

>В первые два года обучения - в увольнении бывал очень редко. С ночевкой - не бывал вообще. Начиная с 3-го курса - почаще.
>В отпуске был регулярно. 2 раза в год. Как и все остальные курсанты.
Аналогично, даже очень близко, хотя у других сокурсников бывали нюансы как "+" так и "-"!

Что касается адмирала С.О.Макарова -
Основные даты жизни и деятельности
1848, 27 декабря — Родился в городе Николаеве Херсонской губернии.
1858, апрель-август — Переехал в город Николаевск-на-Амуре в связи с переводом его отца в Сибирскую флотилию. Сентябрь — Поступил в Морское училище в Николаевске-на-Амуре.
1861 — На винтовом клипере «Стрелок» и винтовом транспорте «Манджур» плавал из Николаевска в залив Де-Кастри и пост Дуэ.
1863, июль — 1864, май — В составе эскадры Тихого океана под флагом вице-адмирала А. А. Попова плавал к берегам Северной Америки.
1864, октябрь — Возвратился из плавания в Морское училище (Николаевск-на-Амуре).
1865, 23 апреля — Окончил Николаевское морское училище первым по успеваемости.
1866, ноябрь — 1867, 31 мая — На корвете «Аскольд» в составе эскадры контр-адмирала Ф. С. Керна перешел по маршруту Нагасаки — мыс Доброй Надежды — Кронштадт.
1867, 14 июля — За выдающиеся успехи в науках произведен «не в пример прочим» вместо кондукторов корпуса штурманов в гардемарины. Июль — Назначен в 1-й флотский экипаж Балтийского моря.
1867, 16 сентября — 1868, 28 июня — Плавал на корвете «Дмитрий Донской». Октябрь — Опубликование в «Морском сборнике» первой научной работы: «Инструмент Адкинса для определения девиации в море».
1868, 17 сентября — 1869, 25 мая— На корвете «Дмитрий Донской» находился в заграничном плавании.
1869, 24 мая — Произведён в мичманы.
1870, январь — март — Изобретение пластыря (шинкованного мата) для заделки пробоин судов. 14 января — Назначен ревизором на винтовую шхуну «Тунгус». Март — июнь — Опубликовал в «Морском сборнике» статью «Броненосная лодка „Русалка“».
1871, 1 января — Произведён в лейтенанты и награждён 200 рублями...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Как ВЫВОД - человек без казармы стал адмиралом С.О.Макаровым.
Также, по личному опыту, много ребят приходило офицерами на флот после гражданских ВУЗ-ов (пиджаки) и они были чаще всего на голову выше своих ровесников - выпускников ВВМУЗ-ов.
А может работать по ПРАВИЛУ - " В морях твои дороги!"
И еще Законом или Правилами игры должно быть прописано: подписался стать гардемарином - будущим офицером ВМФ России, значит подчинись вот таким Правилам, в том числе - казарма 365 дней в году, 300 суток в году в море, ну и т.д.
А если курсант после 1-го года учебы становится контрактником, то извините и разговор с ним в правовом поле должен быть как с контрактником, а не как с "рабом на галерах". Если по-другому - то это не правовое поле, а жисть по-понятиям, как всегда было в России :(
Короче наболело все это бордельеро!
С уважением.

От	nick191
К	Командор (28.02.2010 18:49:47)
Дата	28.02.2010 19:45:40

Re: Чем-то напоминает...

Здравствуйте.

>Как ВЫВОД - человек без казармы стал адмиралом С.О.Макаровым.
С моей точки зрения, это - исключение, которое только подтверждает "правило о пользе казармы". Кроме того, наверняка и николаевском морском училище казарма была...
>Также, по личному опыту, много ребят приходило офицерами на флот после гражданских ВУЗ-ов (пиджаки) и они были чаще всего на голову выше своих ровесников - выпускников ВВМУЗ-ов.
Встречал по службе только врачей, выпускников горьковского МЕДа.
>А может работать по ПРАВИЛУ - " В морях твои дороги!"
>И еще Законом или Правилами игры должно быть прописано: подписался стать гардемарином - будущим офицером ВМФ России, значит подчинись вот таким Правилам, в том числе - казарма 365 дней в году, 300 суток в году в море, ну и т.д.
>А если курсант после 1-го года учебы становится контрактником, то извините и разговор с ним в правовом поле должен быть как с контрактником, а не как с "рабом на галерах". Если по-другому - то это не правовое поле, а жисть по-понятиям, как всегда было в России :(
>Короче наболело все это бордельеро!
Не истязайте уж так себя...
Лучше расскажите, как там живется-служится на западных рубежах?
С уважением, nick191.

От	378G
К	nick191 (28.02.2010 19:45:40)
Дата	28.02.2010 22:23:02

Re: Чем-то напоминает...

Кстати,на 21 кафедре БИТО преподавали кап.1 р. Иванов Д.С. и кап.2 р. Богданов Ю.А.-классические "пиджаки"(ЛКИ).Помните их?В 1986 на 22 кафедру(ТО ПЛ)пришел из З.Лицы кап.2 р.Литвинов-"пиджак"(ЛКИ).Он сейчас один из ведущих спецов по влиянию НЛО на выполнение плана БП ВМФ,капитан 1 ранга(:о))).
Ну и г-н Квашнин(бывший НГШ ВС РФ)-"пиджак".

От	nick191
К	378G (28.02.2010 22:23:02)
Дата	28.02.2010 22:27:01

Re: Чем-то напоминает...

Здравствуйте.
>Кстати,на 21 кафедре БИТО преподавали кап.1 р. Иванов Д.С. и кап.2 р. Богданов Ю.А.-классические "пиджаки"(ЛКИ).Помните их?
Помню. Первый - умница, втрой - хороший "ватерполист". И это, пожалуй все, чо его "тесно связывало с морем".:-)))
В 1986 на 22 кафедру(ТО ПЛ)пришел из З.Лицы кап.2 р.Литвинов-"пиджак"(ЛКИ).Он сейчас один из ведущих спецов по влиянию НЛО на выполнение плана БП ВМФ,капитан 1 ранга(:о))).
Не знал такого.
> Ну и г-н Квашнин(бывший НГШ ВС РФ)-"пиджак".
"Татьяна Юрьевна?
Мы с нею не служили..."
С уважением, nick191.

От	378G
К	nick191 (28.02.2010 22:27:01)
Дата	28.02.2010 22:48:19

Re: Чем-то напоминает...

Ну Татьяну Юрьевну-это я так приплел...Ну он же военный!А вот про г-на Богданова и ватерпол-зачет!В точку!У нас-то он не вел,нам Володар Матвеич Булкин вставил так,что хоть сейчас за ТАС(за что ему низкий поклон,учил на совесть).

От	Командор
К	nick191 (28.02.2010 19:45:40)
Дата	28.02.2010 20:07:05

Re: Чем-то напоминает...

Доброго времени суток!
>Встречал по службе только врачей, выпускников горьковского МЕДа.
Не только врачи, были спецы РТС, акустики из них же, спецы БИУС-ЭВМ, некоторые спецы РТС становились специалистами РЭР, пожалуй этот круг замыкался на РТС - БЧ-7, это были выпускники лучших ВУЗ-ов страны. Большинство из них отбывали "повинность" с самыми похвльными результами, остальные связывали свою судьбу с флотом.
>>А может работать по ПРАВИЛУ - " В морях твои дороги!"
>>И еще Законом или Правилами игры должно быть прописано: подписался стать гардемарином - будущим офицером ВМФ России, значит подчинись вот таким Правилам, в том числе - казарма 365 дней в году, 300 суток в году в море, ну и т.д.
>>А если курсант после 1-го года учебы становится контрактником, то извините и разговор с ним в правовом поле должен быть как с контрактником, а не как с "рабом на галерах". Если по-другому - то это не правовое поле, а жисть по-понятиям, как всегда было в России :(
>>Короче наболело все это бордельеро!

>Лучше расскажите, как там живется-служится на западных рубежах?
Да как тут служится-работается, уж 9-ый год как на пенсии, но пока работаю. Осенью 2001 ушел, думал с концами, а тут уже 3-ий год по ночам ностальгия мучает :(((((
По мере возможностей контакт держу!
>С уважением, nick191.
Аналогично :-)

От	wadim
К	Командор (28.02.2010 20:07:05)
Дата	28.02.2010 23:12:15

Re: Чем-то напоминает...

Прошу прощения опять надоедливый.
Кажется до меня дошел смысл данного распоряжения, во всяком случае касаемо учебных заведений ВМФ собранных в единый центр в Кронштадте. Иди гуляй по острову.
С уважением.

От	KM
К	Командор (28.02.2010 18:49:47)
Дата	28.02.2010 19:41:14

Re: Чем-то напоминает...

Добрый день!

>1858 Сентябрь — Поступил в Морское училище в Николаевске-на-Амуре.
>1865, 23 апреля — Окончил Николаевское морское училище первым по успеваемости.

>Как ВЫВОД - человек без казармы стал адмиралом С.О.Макаровым.

Вывод неверен. Гуглите дальше и узнайте что собой представляло николаевское училище.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Командор
К	nick191 (27.02.2010 21:09:30)
Дата	27.02.2010 21:13:24

Re: Чем-то напоминает...

Доброго времени суток!
Найдите чего другого, это так навскидку, других дел хватает :-)))))
С уважением.

От	KM
К	Mopnex (27.02.2010 19:50:24)
Дата	27.02.2010 20:06:09

Re: Чем-то напоминает...

Добрый день!

> Считаю эту систему самым отвратительным явлением после дедовщины-годковщины в Советских, а теперь в Российских вооружённых силах.

Казарменная система - это изобретение кровавого советского режима, да.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Vita
К	Илья на работе (27.02.2010 15:27:22)
Дата	27.02.2010 19:46:26

Re: Чем-то напоминает...

>Заместителям Министра обороны Российской Федерации
>Главнокомандующим видами Вооруженных Сил Российской Федерации....

>В целях расширения прав курсантов федеральных государственных военных образовательных учреждений высшего профессионального образования Министерства обороны Российской Федерации (далее – военно-учебные заведения или вузы), повышения их самостоятельности и ответственности за организацию своей учебной работы и повседневной деятельности

>Т Р Е Б У Ю:

>1. Установить с 1 марта 2010 г. для курсантов военно-учебных заведений право свободного выхода из расположения военно-учебного заведения и нахождения вне его расположения после учебных занятий, определенных расписанием занятий, до начала занятий следующего учебного дня.
....

Совершенно верно. Так оно и есть. С целью, увеличить % "залетчиков". Которые увольняться будут тут же. У нас в Академии, по умолчанию, с курса из 150 человек к концу года должно остаться 50!!!

От	378G
К	Vita (27.02.2010 19:46:26)
Дата	27.02.2010 20:17:33

Re: Чем-то напоминает...

У нас с уважаемым nick191 была одна "зона" и даже "смотрящий" в течении 5 лет был один.И на 1 и 2 курсе не пускали,не давали,не уважали и т.п.Но как-то к "откидыванию" все было нормально:кто желал-женился,кто хотел-учился,кто планировал-вступал в "ряды",кто-то качался,писал стихи,песни,рисовал,в шахматы играл и т.п. А сейчас каждые 5 лет встречаемся,тепло общаемся.
Резюме:некоторые ограничения все же не мешают дальнейшему прогрессу.

От	Vita
К	378G (27.02.2010 20:17:33)
Дата	27.02.2010 21:12:42

Re: Чем-то напоминает...

>У нас с уважаемым nick191 была одна "зона" и даже "смотрящий" в течении 5 лет был один.И на 1 и 2 курсе не пускали,не давали,не уважали и т.п.Но как-то к "откидыванию" все было нормально:кто желал-женился,кто хотел-учился,кто планировал-вступал в "ряды",кто-то качался,писал стихи,песни,рисовал,в шахматы играл и т.п. А сейчас каждые 5 лет встречаемся,тепло общаемся.
> Резюме:некоторые ограничения все же не мешают дальнейшему прогрессу.

Мы с Nik 191 говорили об этом. Правильно. Я работала там, в ЛВИУС и все видела. Можно было учиться или жениться… для разнообразия… и чтоб в доме подкормили.., а не по камбузам, а по выпуску развестись! (((! И стихи потрясающие писали не «выпущенные». А ведь увольнительные были почти, что каждый день…. И Танцы в клубе (И дисциплина не страдала, между прочим)!!!!))) И технику знали – золотые руки, ох, как готовили - специалисты получались настоящие. И служба грамотна поставлена была, со своими «обходами подводных камней» (дабы командованию меньше головной боли). Но зла не было…
Вот сейчас, единственно – умные курсанты понимают, что держаться надо (хоть «гайки закрутили», что бы образование получить, но они же и понимают, что в Армии они не нужны!!!!… Нет Армии !!!
У этих курсантов – тех, кто останется, тоже святая мужская дружба будет! Остальные – балласт…
С Уважением!

От	Serge
К	Илья на работе (27.02.2010 15:27:22)
Дата	27.02.2010 17:18:34

Re: Чем-то напоминает...

Дык в этом году в Дзержинку набрано аж целых 7 человек. Что с ними делать-то после самоподготовки? А казармы можно уже готовить к продаже, ночивать то там некому.....

От	nick191
К	Serge (27.02.2010 17:18:34)
Дата	27.02.2010 19:33:46

Re: Чем-то напоминает...

Здравствуйте.
>Дык в этом году в Дзержинку набрано аж целых 7 человек. Что с ними делать-то после самоподготовки? А казармы можно уже готовить к продаже, ночивать то там некому.....

Да и вообще, зачем сейчас нужны курсанты? И военные училища? Навербовать студентов на первом курсе в инсттутах с военными кафедрами, платить им стипендию пару тысяч, свозить лишний раз на сборы - вот вам и "нанос офицерус". И казармы не нужны...
С уважением, nick191.

От	Vita
К	nick191 (27.02.2010 19:33:46)
Дата	27.02.2010 21:36:49

Re: Чем-то напоминает...

>Да и вообще, зачем сейчас нужны курсанты? И военные училища? Навербовать студентов на первом курсе в инсттутах с военными кафедрами, платить им стипендию пару тысяч, свозить лишний раз на сборы - вот вам и "нанос офицерус". И казармы не нужны...
>С уважением, nick191.

Военые кафедры отменены практически во всех ВУЗах. Это раз. Там где остались - формы от Юдашкмна не носят. Да и нет ее (формы) пока вообще кроме громких публикаций и демонстраций в Кремле (И слава богу)!
Я Вас понимаю, как кадрового офицера, сама такая же! Да, уничтожают ВВУЗы, это отдельная тема, но причем здесь курсанты - это мальчишки 18-19 лет, которые,наверное, хотели и хотят быть полезными Отечеству. Другой вопрос, что Отечеству на них наплевать. Вот это Тема!

От	nick191
К	nick191 (27.02.2010 19:33:46)
Дата	27.02.2010 19:35:00

Re: Чем-то напоминает...

Здравствуйте.
Да, а в институте чтоб обязательно ходили в форме от "Елдашкина".
С уважением, nick191.

От	Vita
К	nick191 (27.02.2010 19:35:00)
Дата	27.02.2010 21:49:50

Re: Чем-то напоминает...

>Здравствуйте.
>Да, а в институте чтоб обязательно ходили в форме от "Елдашкина".
>С уважением, nick191.

Да что Вы завелись с Этим Юдашкиным?! Эта форма настолько дорога, что будет или уже реализована только для президентского полка! Для показухи. Никогда она не будет введена в реальную службу.
Новая, как всегда будет введена со сменой министра обороны - это традиция. И Поверьте мне - скромненькая будет, Ну, форму звездочек изменят...Или "курицу" на фуражку поменяют... Так, чисто символичиси, дабы отметиться.
С Уважением!

От	Командор
К	Илья на работе (27.02.2010 15:27:22)
Дата	27.02.2010 16:48:16

Re: Нет, должны сидеть за каменной стеной наглухо...

Доброго времени суток!
Позвольте спросить, вы сами какого полку будете? Моя Альма-матер - КВВМУ + СФ 20 лет + ...
По вашему выходит, - ребятам всю жизнь по зонам и за колючей проволокой, и ни-ни.
Ну извиняйте, времена другие и люди уже не те!
С уважением.

От	wadim
К	Командор (27.02.2010 16:48:16)
Дата	27.02.2010 17:08:23

Re: Нет, должны

>Ну извиняйте, времена другие и люди уже не те!

Это Вы правы не то и не те.
В конце 60х сам был курсантом ЛВВМИУ. Поперли с 3его курса за те самые самоходы. То, что тогда увольняли местных и "женатиков" "на ночь" раз в месяц конечно перебор.Но армия есть армия, и первые пару лет должно быть казарменное положение. Следующий указ будет (если конечно подпишут этот ) отмена обязательного ношения форменной одежды на территории училищ.
На мой взгляд во всем должна быть мера. А так "хотели как лучше..."
С уважением.

От	Командор
К	wadim (27.02.2010 17:08:23)
Дата	27.02.2010 17:20:02

Re: Нет, должны

Доброго времени суток!
Насчет меры - только ЗА!
В продолжение темы. Судите сами. Срочная служба сейчас - 1 год. Будущие офицеры сидят на казарменном или близком к казарменному положению - 5 лет. Через 5 лет казармы погоны лейтенанта и ...
имеем, то что имеем.
С уважением.

От	wadim
К	Командор (27.02.2010 17:20:02)
Дата	27.02.2010 17:47:09

Re: Нет, должны

>Доброго времени суток!
>Насчет меры - только ЗА!
>В продолжение темы. Судите сами. Срочная служба сейчас - 1 год. Будущие офицеры сидят на казарменном или близком к казарменному положению - 5 лет. Через 5 лет казармы погоны лейтенанта и ...
>имеем, то что имеем.
>С уважением.
Потому я и написал -первые два года.
А 1 год срочной службы при современной техники "чушь собачья". Наводить порядок в армии надо реально. Тот же молодой л-т перед тем как оставить кого-то "без берега" либо подкинуть пару нарядов за прегрешения, должен помнить все это на своей шкуре и соизмерять деяния с ответственностью. И кто мне может объяснить - почему в конце 60х годковщины на флоте не существовало, а о рукопрекладстве даже речи не было.
Извиняюсь "Остапа понесло".
С уважением.

От	Григорий
К	wadim (27.02.2010 17:47:09)
Дата	27.02.2010 18:38:38

Re: Нет, должны

>>В продолжение темы. Судите сами. Срочная служба сейчас - 1 год. Будущие офицеры сидят на

Срочная служба сейчас - чушь собачья сама по себе...

Григорий

От	Командор
К	wadim (27.02.2010 17:47:09)
Дата	27.02.2010 18:04:17

Re: Нет, должны

Доброго времени суток!

Здесь вопросы к действующему Законодательству. Срочная - 1 год, соответственно в этот период применяются Правила и Законы для срочной службы (не уверен, что для будущих офицеров этот период д.б. именно 1 год, возможно достаточно и до 1-ой сессии, мы ведь хотим вырастить ОФИЦЕРА!).
Больше одного года - это уже по-старому свехсрочник, по-новому контрактник со всеми вытекающими из этого Правилами и Законами, нравятся они нам или не нравятся, это Законы.
К вопросу о годковщине в 70-х и поныне, и отсутствии оной в 60-е годы сам в непонятках. Может в 40-х - 60-х все плохо жили, а потом стали лучше, не знаю, не уверен. Скорее всего мы с Вами не найдем на это ответ.

С уважением.

От	Командор
К	wadim (27.02.2010 17:47:09)
Дата	27.02.2010 18:04:17

Re: Нет, должны

От	wadim
К	Командор (27.02.2010 18:04:17)
Дата	27.02.2010 18:36:55

Re: Нет, должны

Пол-года, год,... Надо думать , а не доводить до абсурда.
Одна из причин годковщины - в начале 70х в армию стали призывать лиц с "уголовным прошлым". В мое время "сидентЫ" от призыва ("почетная обязанность") были освобождены, даже осужденные "условно". Но это конечно не единственная причина.
И не по теме вспомнился анекдот из среды ГБ.
- Кто такой десидент ?
- досидент, сидент, послесидент этих здаю. Десидент не встречал.
С уважением.

От	pskovski
К	wadim (27.02.2010 18:36:55)
Дата	27.02.2010 19:20:53

Re: Нет, должны

>Пол-года, год,... Надо думать , а не доводить до абсурда.
>Одна из причин годковщины - в начале 70х в армию стали призывать лиц с "уголовным прошлым". В мое время "сидентЫ" от призыва ("почетная обязанность") были освобождены, даже осужденные "условно". Но это конечно не единственная причина.
>И не по теме вспомнился анекдот из среды ГБ.
>- Кто такой десидент ?
>- досидент, сидент, послесидент этих здаю. Десидент не встречал.
>С уважением.

Извиняюсь за вторжение в обсуждение совершенно абсурдной темы.
Это каких же осужденных призывали в ВС в 70е? Вы в своем уме? Да условные были в стройбате, но чтобы в регулярные части, на флот! А тем более в подплав!Это же полный бред! Какое уголовное прошлое, в причинах возникновения годковщины?
Годковщина на флоте носила не системный характер. Да были ЧП квалифицированные Политработниками как неуставные , так под них подводили все конфликты в коллективе. Да отбивали селезенки, но этих то сажали на раз не оглядываясь на КПСС и боевые заслуги!
По сравнению с тем что творится сейчас в регулярных частях, это была высокая ВОИНСКАЯ ДИСЦИПЛИНА!
Я не знаю где уважаемый оппонет , выпускник КВВМУ с 20 летним стажем на СФ, видел бывших уголовников в собственном экипаже, разлагающих этот экипаж уголовным прошлым!

С уважением ко всем!

От	Командор
К	pskovski (27.02.2010 19:20:53)
Дата	27.02.2010 19:28:08

Re: Нет, должны

"Я не знаю где уважаемый оппонет , выпускник КВВМУ с 20 летним стажем на СФ, видел бывших уголовников в собственном экипаже, разлагающих этот экипаж уголовным прошлым!
С уважением ко всем!"

Доброго времени суток!
Извините, но такого я точно не видел и это не мои слова.
В разведке таких, по крайней мере на кораблях, точно не было. Хотя попадались такие срочники, особенно по 3-му году службы, которые могли фору дать любому уголовнику. И это факт.
С уважением.

От	pskovski
К	Командор (27.02.2010 19:28:08)
Дата	27.02.2010 19:48:29

Re: Нет, должны

>"Я не знаю где уважаемый оппонет , выпускник КВВМУ с 20 летним стажем на СФ, видел бывших уголовников в собственном экипаже, разлагающих этот экипаж уголовным прошлым!
>С уважением ко всем!"

>Доброго времени суток!
>Извините, но такого я точно не видел и это не мои слова.
>В разведке таких, по крайней мере на кораблях, точно не было. Хотя попадались такие срочники, особенно по 3-му году службы, которые могли фору дать любому уголовнику. И это факт.
>С уважением.

Так почему не сажали?
Во всяком случае, чтобы с Губы не вылазил, можно было сделать элементарно.
Там служили истинные "знатоки человеческих душ".
В дисбат отправить не было никаких препятствий, при соответствующем документальном сопровождении и воле Начпо.
Но это уже край!
Я со своими сам разбирался, достаточно было двух трех "показательных "порок" и реальной перспективы дисбата, как "энтузиазм" улетучивался почти мгновенно.
С людьми работать надо. Почитайте ту же "Цусиму". Надо в кубрики спускаться каждый день и "дышать" их воздухом. Вот и не будет никакой годковщины. Это все от безделия. Так займите бойцов!
Вот вот! Собственная лень!
В итоге. Кто виноват в годковщине?
Все правильно Господа офицеры. Именно МЫ!
С превеликим уважением!

От	georg
К	pskovski (27.02.2010 19:48:29)
Дата	27.02.2010 22:51:34

Re: Нет, должны

>>"Я не знаю где уважаемый оппонет , выпускник КВВМУ с 20 летним стажем на СФ, видел бывших уголовников в собственном экипаже, разлагающих этот экипаж уголовным прошлым!
>>С уважением ко всем!"
>
>>Доброго времени суток!
>>Извините, но такого я точно не видел и это не мои слова.
>>В разведке таких, по крайней мере на кораблях, точно не было. Хотя попадались такие срочники, особенно по 3-му году службы, которые могли фору дать любому уголовнику. И это факт.
>>С уважением.
>
>Так почему не сажали?
>Во всяком случае, чтобы с Губы не вылазил, можно было сделать элементарно.
>Там служили истинные "знатоки человеческих душ".
>В дисбат отправить не было никаких препятствий, при соответствующем документальном сопровождении и воле Начпо.
>Но это уже край!
>Я со своими сам разбирался, достаточно было двух трех "показательных "порок" и реальной перспективы дисбата, как "энтузиазм" улетучивался почти мгновенно.
>С людьми работать надо. Почитайте ту же "Цусиму". Надо в кубрики спускаться каждый день и "дышать" их воздухом. Вот и не будет никакой годковщины. Это все от безделия. Так займите бойцов!
>Вот вот! Собственная лень!
>В итоге. Кто виноват в годковщине?
>Все правильно Господа офицеры. Именно МЫ!
>С превеликим уважением!

Ну, Вы батенька, то ли политработник, то ли на ПЛ не морячили, одно из двух.
Когда люди занимаются делом, т.е. исполнением своих прямых обязанностей, боевой учёбой, тогда не до всякой ерунды. В этом Вы правы и с этим никто спорить не будет. Но что бы этим заниматься, в части д.б. поставлена соответствующая организация, люди должны были чётко понимать, что они делают и какая за этот труд им будет отдача. А л/с-в, молодые ребята в возрасте 20 лет, живут в казармах, огороженных колючей проволокой, расположенных среди голых сопок. Почти 3 года. И Вы думаете, что это для них так просто пройдёт? Ни выпить, ни покуралесить, ни..., так не бывает. Да ещё с той организацией БП на берегу, которая была далеко не на высоте.
А что касаемо стоящих на учёте, так я сам на учёте в милиции состоял, когда в школе учился, да из училища чуть не вылетел за драку, каюсь, грешен. А кто без греха? Один господь бог. Да вот отучился, и на севере отслужил на ПЛ, и матросов воспитывал. И медали "За безупречную службу" все три получил. Так что это не повод, плохо служить. Читайте О.Генри.

С уважением.

От	pskovski
К	georg (27.02.2010 22:51:34)
Дата	28.02.2010 18:30:47

Re: Нет, должны

>>>"Я не знаю где уважаемый оппонет , выпускник КВВМУ с 20 летним стажем на СФ, видел бывших уголовников в собственном экипаже, разлагающих этот экипаж уголовным прошлым!
>>>С уважением ко всем!"
>>
>>>Доброго времени суток!
>>>Извините, но такого я точно не видел и это не мои слова.
>>>В разведке таких, по крайней мере на кораблях, точно не было. Хотя попадались такие срочники, особенно по 3-му году службы, которые могли фору дать любому уголовнику. И это факт.
>>>С уважением.
>>
>>Так почему не сажали?
>>Во всяком случае, чтобы с Губы не вылазил, можно было сделать элементарно.
>>Там служили истинные "знатоки человеческих душ".
>>В дисбат отправить не было никаких препятствий, при соответствующем документальном сопровождении и воле Начпо.
>>Но это уже край!
>>Я со своими сам разбирался, достаточно было двух трех "показательных "порок" и реальной перспективы дисбата, как "энтузиазм" улетучивался почти мгновенно.
>>С людьми работать надо. Почитайте ту же "Цусиму". Надо в кубрики спускаться каждый день и "дышать" их воздухом. Вот и не будет никакой годковщины. Это все от безделия. Так займите бойцов!
>>Вот вот! Собственная лень!
>>В итоге. Кто виноват в годковщине?
>>Все правильно Господа офицеры. Именно МЫ!
>>С превеликим уважением!
>
>Ну, Вы батенька, то ли политработник, то ли на ПЛ не морячили, одно из двух.
>Когда люди занимаются делом, т.е. исполнением своих прямых обязанностей, боевой учёбой, тогда не до всякой ерунды. В этом Вы правы и с этим никто спорить не будет. Но что бы этим заниматься, в части д.б. поставлена соответствующая организация, люди должны были чётко понимать, что они делают и какая за этот труд им будет отдача. А л/с-в, молодые ребята в возрасте 20 лет, живут в казармах, огороженных колючей проволокой, расположенных среди голых сопок. Почти 3 года. И Вы думаете, что это для них так просто пройдёт? Ни выпить, ни покуралесить, ни..., так не бывает. Да ещё с той организацией БП на берегу, которая была далеко не на высоте.
>А что касаемо стоящих на учёте, так я сам на учёте в милиции состоял, когда в школе учился, да из училища чуть не вылетел за драку, каюсь, грешен. А кто без греха? Один господь бог. Да вот отучился, и на севере отслужил на ПЛ, и матросов воспитывал. И медали "За безупречную службу" все три получил. Так что это не повод, плохо служить. Читайте О.Генри.

>С уважением.

За политработника прощаю. Я минер с 15 летним стажем. А что касаемо Вашего замечания по поводу того, что все "делом занимаются", а не какой то там ерундой, воспитания Л/с. То смею заметить, что помимо матчасти л/с тоже ВАШЕ самое главное дело, ибо одного без другого не бывает. И если Вам не хочется им заниматься то им будет заниматься годок, которого Вы и воспитали отсутствием внимания из за "главного", а когда отбили селезенку "карасю", покрыли его, не желая портить отношения командира с дивизийным начальством и выше. Так кто виноват? ВЫ.
А по поводу приводов в милицию здесь и разговора не было. Я влез в дискуссию только потому, что приплели уголовников служившим в 70х на флоте. С чем категорически не согласен. СМ в пред постах.
С превеликим уважением

От	КЭВГ
К	pskovski (28.02.2010 18:30:47)
Дата	01.03.2010 12:01:33

Извините, что влез, просто интересно...

>За политработника прощаю. Я минер с 15 летним стажем.
"Пятнадцатилетний капитан"? Столько лет в одной должности? Где такое практиковалось?
С уважением, КЭВГ.
>С превеликим уважением

От	nick191
К	КЭВГ (01.03.2010 12:01:33)
Дата	01.03.2010 20:24:40

Re: Извините, что

Здравствуйте.
>>За политработника прощаю. Я минер с 15 летним стажем.
>"Пятнадцатилетний капитан"? Столько лет в одной должности? Где такое практиковалось?
Вобще-то, в ВМФ существовали и флагманские минеры :-)))
Уж не знаю, как теперь...
С уважением, nick191.

От	КЭВГ
К	nick191 (01.03.2010 20:24:40)
Дата	02.03.2010 09:15:48

Re: Извините, что

>>"Пятнадцатилетний капитан"? Столько лет в одной должности? Где такое практиковалось?
>Вобще-то, в ВМФ существовали и флагманские минеры :-)))
>Уж не знаю, как теперь..
Здравствуйте!
Я понял, что "минер" = к-р БЧ-3. Если бы прозвучало "механик с n-летним стажем", я это воспринял бы как n лет в должности к-ра БЧ-5. Возможно, я трактую неверно и ув. Pskovski сам прояснит ситуацию.
>С уважением, nick191.
С уважением, КЭВГ.

От	nick191
К	КЭВГ (02.03.2010 09:15:48)
Дата	02.03.2010 09:27:05

Re: Извините, что

Здравствуйте.
>Я понял, что "минер" = к-р БЧ-3. Если бы прозвучало "механик с n-летним стажем", я это воспринял бы как n лет в должности к-ра БЧ-5. Возможно, я трактую неверно и ув. Pskovski сам прояснит ситуацию.
Все возможно.
Лично мне был знаком минер, прослуживший в должности (должность была "майорская" на пл 651 пр) до 45-ти.
А также знал штурмана, который прослужил на пл 641 пр. до 40 лет и всеми правдами и неправдами "отбрыкивался" от всевозможных "повышений, представлений" и т.п.
Выслугу в должности можете посчитать сами. :-)
С уважением, nick191.

От	142
К	nick191 (02.03.2010 09:27:05)
Дата	02.03.2010 12:04:49

Re: Извините, что

>Здравствуйте.
>>Я понял, что "минер" = к-р БЧ-3. Если бы прозвучало "механик с n-летним стажем", я это воспринял бы как n лет в должности к-ра БЧ-5. Возможно, я трактую неверно и ув. Pskovski сам прояснит ситуацию.
>Все возможно.
>Лично мне был знаком минер, прослуживший в должности (должность была "майорская" на пл 651 пр) до 45-ти.
>А также знал штурмана, который прослужил на пл 641 пр. до 40 лет и всеми правдами и неправдами "отбрыкивался" от всевозможных "повышений, представлений" и т.п.
>Выслугу в должности можете посчитать сами. :-)
>С уважением, nick191.

Да таких примеров с тучевую хучу. Рядом сейчас со мной сидит такой же)))))))
С уважением.
142

От	georg
К	КЭВГ (01.03.2010 12:01:33)
Дата	01.03.2010 20:24:25

Re: Извините, что

>"Пятнадцатилетний капитан"? Столько лет в одной должности? Где такое практиковалось?

Человек не говорил, что он 15 лет служил в одной должности.
А на флоте, как в жизни-"... шустрый да быстрый, выйдешь в министры, с честью, с отвагой- станешь бродягой". Это сказал дон Сезар де Базан, граф де Горофа устами актёра Боярского в фильме по мотивам одноимённой оперы Жюля Массне "Дон Сезар де Базан". И он прав.
>С уважением, КЭВГ.

С уважением.

От	georg
К	pskovski (28.02.2010 18:30:47)
Дата	01.03.2010 09:28:54

Re: Нет, должны

>
>За политработника прощаю. Я минер с 15 летним стажем. А что касаемо Вашего замечания по поводу того, что все "делом занимаются", а не какой то там ерундой, воспитания Л/с. То смею заметить, что помимо матчасти л/с тоже ВАШЕ самое главное дело, ибо одного без другого не бывает. И если Вам не хочется им заниматься то им будет заниматься годок, которого Вы и воспитали отсутствием внимания из за "главного", а когда отбили селезенку "карасю", покрыли его, не желая портить отношения командира с дивизийным начальством и выше. Так кто виноват? ВЫ.

>С превеликим уважением
Может не так выразил мысль. Я имел ввиду организацию БП на соединении. Она была на очень низком уровне. Создавалось впечатление, что основная задача экипажа ПЛ состояла в стоянии нарядов, строевой подготовке и уборках всего, чего можно. А учёба носила второстепенный характер. Естественно, что в такой среде на первый план выходили не толковые, а те, кому лень было заниматься всем этим физ. трудом. Вот они, прикрываясь сроком службы, заставляли "молодых" выполнять за себя чёрную работу, благо её было навалом. А кто сопротивлялся, тех просто били. Вот вам и неуставные взаимоотношения. А если бы учились с утра до вечера, да в увольнения ходили бы, в свободное время, совсем другие отношения в экипажах были бы. Учиться за себя другого не заставишь. И критерием авторитета стал бы не срок службы, а специальные знания. Грамотных и знающих на ПЛ всегда уважали, не зависимо от срока службы.
За политработника прошу прощения, не со зла.

С уважением.

От	nick191
К	georg (01.03.2010 09:28:54)
Дата	01.03.2010 20:27:20

Re: Нет, должны

Здравствуйте.
>Может не так выразил мысль. Я имел ввиду организацию БП на соединении. Она была на очень низком уровне.
Примите соболезнования по поводу "организации БП" в Вашем соединении. А на пл, что, тоже некому и некогда было заниматься БП?
С уважением, nick191.

От	georg
К	nick191 (01.03.2010 20:27:20)
Дата	02.03.2010 14:16:14

Re: Нет, должны

>Здравствуйте.
>>Может не так выразил мысль. Я имел ввиду организацию БП на соединении. Она была на очень низком уровне.
>Примите соболезнования по поводу "организации БП" в Вашем соединении. А на пл, что, тоже некому и некогда было заниматься БП?
>С уважением, nick191.
Я говорил о БП на соединении в общих словах. Как=то не получалось в полную силу. Столько было всякой второстепенной работы, что на целенаправленную умственную деятельность оставалось немного времени, да и то, всё больше в сон клонило, уставали сильно, не досыпали. Такая была организация, что поделаешь.
А на ПЛ учили ПЛ, без этого никуда. А БП на ПЛ отрабатывали в море, благо из морей не вылезали.
С уважением.

От	wadim
К	pskovski (27.02.2010 19:48:29)
Дата	27.02.2010 20:00:04

Re: Нет, должны

От	Командор
К	pskovski (27.02.2010 19:48:29)
Дата	27.02.2010 19:54:05

Re: Нет, должны

Доброго времени суток!
Почему так категорично, сажали и на гауптвахту, и в дисциплинарный батальон, и на "срок" если была статья соответствующая.
Впрочем здесь тема вроде как другая.
Не горячитесь и разберитесь сначала - "кто есть ХУ" и об чем разговор вообще ;)))))
С уважением.

От	wadim
К	Командор (27.02.2010 19:54:05)
Дата	27.02.2010 20:54:44

Re: Нет, должны

>Доброго времени суток!
>Почему так категорично, сажали и на гауптвахту, и в дисциплинарный батальон, и на "срок" если была статья соответствующая.
>Впрочем здесь тема вроде как другая.
>Не горячитесь и разберитесь сначала - "кто есть ХУ" и об чем разговор вообще ;)))))
>С уважением.
Спасибо за Ваши комментарии. Поверьте я не "психую".
Просто мне не понятен подход к проблеме. "Бог с ней" с дедовщиной. На своем веку встречал и беседовал со многими офицерами за рюмкой чая. Каждый утверждал,
что в его заведовании дедовщины нет.
Меня смущает вот что. В былые времена курсанты 4 курса, почти все, были комодами, замкомвзодами и старшинами на младших курсах. Приходя л-том на свое первое место службы они имели пусть небольшой, но опыт командования и ответственности за подчиненных. А что теперь? Совсем 0.
С уважением.

От	378G
К	wadim (27.02.2010 20:54:44)
Дата	27.02.2010 22:59:19

Re: Нет, должны

Зачет.Именно так.

От	Командор
К	wadim (27.02.2010 20:54:44)
Дата	27.02.2010 21:10:13

Re: Нет, должны

Доброго времени суток!
Спасибо и Вам.
Не хочу и не буду никого агитировать. Поверьте на слово, что мы с этой заразой боролись до последних возможностей. И даже тогда никто из моих подчиненых офицеров-мичманов не отваживался заявить, что с годковщиной покончено навсегда, она была как плесень, как ржавчина,как многоголовый змей, такой она есть и сейчас не взирая на 1 год срочной службы. Жизнь и служба приучили считать себя всегда ближе к опасности.
А насчет командирских навыков у будущих офицеров ВМФ нового поколения, наверное справедливо будет сказать, что "Рожденный ползать, летать не сможет!"
А там как получится, из двоечников вырастали командиры, комбриги и комэски и не каждый отличник стал настоящим офицером.
С уважением.

От	378G
К	Командор (27.02.2010 21:10:13)
Дата	27.02.2010 23:04:33

Re: Нет, должны

Зачет.Комэски,комдивы и выше-как правило,не медалисты.Вне привязки к конкретному ВУЗу.Как будет в "новом облике"-ну как-то будет.Но криво.

От	wadim
К	Командор (27.02.2010 21:10:13)
Дата	27.02.2010 21:35:54

Re: Нет, должны

>Доброго времени суток!
>Спасибо и Вам.
>Не хочу и не буду никого агитировать. Поверьте на слово, что мы с этой заразой боролись до последних возможностей. И даже тогда никто из моих подчиненых офицеров-мичманов не отваживался заявить, что с годковщиной покончено навсегда, она была как плесень, как ржавчина,как многоголовый змей, такой она есть и сейчас не взирая на 1 год срочной службы. Жизнь и служба приучили считать себя всегда ближе к опасности.
>А насчет командирских навыков у будущих офицеров ВМФ нового поколения, наверное справедливо будет сказать, что "Рожденный ползать, летать не сможет!"
>А там как получится, из двоечников вырастали командиры, комбриги и комэски и не каждый отличник стал настоящим офицером.
>С уважением.
В принципе понятно. Возражений и комментарий нет.
О порядках в Вест Пойнте читал еще на первом курсе.
И практически у них ничего не изменилось. Консерваторы.
Большое спасибо за общение.

От	Командор
К	wadim (27.02.2010 18:36:55)
Дата	27.02.2010 18:53:32

Re: Мы будем думать, а решают нынче другие

Доброго времени суток!
:-)))))

С уважением.

От	Cyclone
К	Илья на работе (27.02.2010 15:27:22)
Дата	27.02.2010 15:36:46

Конечно!

Ведь регулярные самоходы способствует дисциплине и уважению властей намного больше!

От	2503
К	Cyclone (27.02.2010 15:36:46)
Дата	27.02.2010 16:28:27

нее

>Ведь регулярные самоходы способствует дисциплине и уважению властей намного больше!

нет, это способствует развитию способностей лазить по стенам зданий (в т.ч. нетрезвом состоянии), копать подземные ходы и подделывать документы ("вторые увольняшки")

С уважением, 2503

От	Cyclone
К	2503 (27.02.2010 16:28:27)
Дата	27.02.2010 16:34:19

Re: нее

>нет, это способствует развитию способностей лазить по стенам зданий (в т.ч. нетрезвом состоянии), копать подземные ходы и подделывать документы ("вторые увольняшки")

Дисциплина при этом, конечно же, повышается до недостижимого уровня :)

От	2503
К	Cyclone (27.02.2010 16:34:19)
Дата	27.02.2010 17:07:03

Естественно (главное в нашем флоте - это бутафория) (-)

От	georg
К	2503 (27.02.2010 17:07:03)
Дата	27.02.2010 19:02:33

Re: Дороги, которые мы выбираем.

Простите, что вклиниваюсь, но на мой выпуклый военно-морской глаз, разговор ни о чём...
Можно вспоминать, что было, можно оценивать настоящее и сравнивать с прошлым, всё это напоминает разговор "пикейных жилетов". Кто идёт служить сознательно, понимает, что его ждёт, будет учиться и станет нормальным офицером. Кто попал в "систему" по ошибке, вылетит из неё, либо на первом этапе (курсант), либо на втором (офицер). А все эти ограничения, сегодня одни, завтра, другие, есть сопутствующий антураж курсантских будней. Почитайте О.Генри, рассказ "Дороги, которые мы выбираем", или пересмотрите фильм "Деловые люди", первую новеллу. Великий писатель высказал там очень мудрую мысль словами своего героя Боба Титбола своему подельнику Акуле Додсону:"Дело не в дороге, которую мы выбираем — то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу".
Я думаю сказано исчерпывающе.

С уважением.

От	Командор
К	georg (27.02.2010 19:02:33)
Дата	27.02.2010 19:21:32

Re: Дороги, которые...

Доброго времени суток!
Пожалуй, что так, однако.
Вылетел из обоймы будучи курсантом - одна цена (затраты на его обучение и прочее), дошел до лейтенанта - цена другая и измеряется не только деньгами, к сожалению еще бывает жизнями подчиненных и много еще чего.
С уважением.

От	378G
К	Командор (27.02.2010 19:21:32)
Дата	27.02.2010 20:00:29

Re: Дороги, которые...

Абсолютно прав О.Генри.Но с привязкой к отечественным реалиям могу сообщить-на рубеже 60-х/70-х мой отец командовал 667А.Я (позже) спрашивал его самого и его соратников-командиров о тех временах.Услышал такую вещь:с переходом с 4 на 3 года в ВМФ качество "срочки" резко упало.Речь об уголовниках не шла,тем не менее "трудные ребята" с "приводами" пошли сплошным потоком.Ведь не обязательно же было быть "условником":были уже тогда неформальные лидеры дворовых компаний(особенно юг РСФСР),они ходили по грани,находясь в призывном возрасте(армия/ходка).Выполнение "почетного долга" было более выигрышным вариантом.Отсюда и привнесение традиций казарменного послеотбойного мордобоя,поборы и т.п.Сам я пришел в 1987,как ни странно,с удовольствием вспоминаю ребят,с которыми "формировался в седьмом".Тогде ЕЩЕ было более-менее.К распаду в 1991 стало хуже,это я уже ощущал,будучи ПК.Ну а после пошли телефонограммы-уволить всех азербайджанцев,затем казахов,затем украинцев,затем армян,грузин,молдаван,и пошло-поехало.Чуть позже ВМФ стал "титульным",но при этом рабоче-крестьянским в полном смысле.Далее-не готов судить,но что-то подсказывает,что лучше не стало.Ну а годичная срочная служба на флоте...Представим ее себе на 971,к примеру,и попросим дать оценку уважаемому 2503.

От	2503
К	378G (27.02.2010 20:00:29)
Дата	27.02.2010 23:18:12

..Ну а годичная срочная служба на флоте.

>...Ну а годичная срочная служба на флоте...Представим ее себе на 971,

1. сегодня срочка на ПЛ - большая редкость
2. зависит от системы подготовки и специальности.Мне очень повезло в начале службы с экипажем. Не смотря на конец 90х - в экипаже был драйв, включая срочку. У них между собой считалось "слабо" не знать корабль. Кстати большинство мичманов экипажа были выходцами из нашей же срочки. Разумеется все это было далеко не идеально, и ребята были далеко не ангелочками, но главным было то что в экипаже была система ежедневного обучения, "натаскивания" личного состава. Пример этой системе - в экипаж пришли 2 брата Лыновых на должность трюмных, пришли с "нуля", без учебки. Фактически допустились к СУ за 3 месяца, пошли в море подготовленные к исполнению своих обязанностей. Торпедиста, так быстро не научишь, и очень полезен УЦ.

С уважением, 2503