От 2503
К georg
Дата 02.03.2010 12:46:38
Рубрики Современность;

Что мешало ? ...


>>Простите, а сколько лет уже «пробиваете»? И насколько успешно?
>>В то время как целый ряд разработок по «тонкому» УПА и цифровой обработке реализуются в серийных образцах в т.ч. на флоте
>Да лет двадцать, к сожалению безуспешно.

почему безуспешно?
результат в 80х был весьма интересным (тем более на фоне такого хлама как "Напев")

>Реализация "тонкого" УПА, в серийных образцах на флоте, пока большого profit не принесли. Я так думаю. Потому, что эти методы, в принципе, в составе лодочного ГАК, малоэффективны. Мог бы пояснить почему, но не на страницах форума.

зависит от условий
разумеется важно не только что делается, но и как это делается

>>Да бог с этими ВТС …
>>С той же «Рицей» вполне реальных шанс был, еще лет 10 назад – предложение по поставке «Рицы-2000» по линии шефской помощи, которое к сожалению так и не состоялось – учитывая общую обстановку сделать это необходимо было «тихой сапой» а уже имея свежий результат – «порванной тельняшкой на пулеметы» (если уж так хочется).
>>Итог сами знаете … ну очень кое-кому хотелось «с барабанным боем» …
>Об этом не в курсе.

вообще-то я об этом узнал на форуме, да и Вы в обсуждении "Рицы" для "Верхотурья" участие принимали

>Повторю ещё раз, на поле ненаправленных буёв (РГБ-16) наша система эффективней любой другой на порядок.

Ну порядок-непорядок, зависит от цели, но в общем, разумеется согласен. В т.ч. благодаря возможности работать с "подсветом"

>Да так и надо понимать, в прямом смысле этого слова. Я думаю, что Вы прекрасно помните историю с продажей Индии самолётов БПА ИЛ-38, с ППС "Морской змей". Их так и не продали. Кажется, из-за каких-то там г/а-их не состыковок по дальности обнаружения ПЛ, наш бюджет не досчитался каких-то там 640 млн. "зелёных". Короче, эти самолёты не купили, т.к. г/а составляющая ППС не реализовала заявленных требований. Или я что-то упустил? Так вот, если бы в составе этой ППС стоял блок, позволяющий реализовывать алгоритм информационно-адаптивной обработки с новым отображением, я, думаю, что сделка состоялась бы. Кстати, до этого, я был в НПО "Ленинец", показывал рабочую версию информационно-адаптивного алгоритма с отображением для поля буёв. Смотрели с интересом, но, не захотели у себя внедрять. Причины, наверное, на это были. Но причины, скорее всего, орг.характера. Т.е. система "М.З." уже к тому времени, скорее всего, была сделана. В результате получили то, что получили. А заявляли её, как не имеющую аналогов в мире. Хвастуны.

Ваши претензии к "МЗ" относятся к "Ленинцу" точно так же как и к ЗАО "Невод". Уж если вы не смогли в этих условиях протолкнуть свои разработки ...
Просто есть конкретные примеры когда "отскипидаренные" инзаказчиком известные фирмы "по тихой" обращаются для решения проблем в т.ч. к лицам которых они обычно "мажут дегтем". Результат имеет место быть в "железе" (или софте). Работающем железе.

>Чиновники, распределяющие деньги, очень слабо взаимодействуют с флотскими, знающими, что надо, т.е. с потенциальными заказчиками.

вообще - это интересный вопрос для отдельного обсуждения

начнем с того что флот (включая плавсостав) сам сплошь и рядом не знает что ему нужно ... то торпеду "не хуже Мк-48 mod.8", то орбитальную "Звезду смерти", то "красную кнопку" ...

>>Поэтому такие разработки ведутся (причем значительной частью успешно) в нашей стране, более того в ряде случаев реально существуют в серийных изделиях (эээ … к сожалению – точнее будет МАЛОсерийных)
>Да какая разница, серийных или мало серийных. Главное, что существуют, пусть даже в ед. экземпляре. Значит было тех. задание, официальная работа и, главное, финансирование.

Конечно было
И есть.

>Скиньте ссылочку, по возможности. Особенно хочу удивиться про ДС.

чуть попозже
ЕМНИП копию стать делал

>Ну что ж, бывает. Так будем обижаться, как девочки, или заниматься делом, как мужчины.
>Готов встретиться как с обиженными, так и с не очень.

1. пожалуйста - (812)3372690, для звонков с Москвы 6277571
mail@aquamarin.ru. Удачи.
2. стесняюсь спросить - А что мешало сделать это на салоне? Там же пообщаться с специалистами? Что мешало сделать также и в отношении других представленых на салоне фирм занимающимися акустикой? Что мешало пригласить их специалистов на свою презентацию?

С уважением, 2503
От 2503
К 2503 (02.03.2010 12:46:38)
Дата 02.03.2010 13:54:25

дополнение (к вопросу ДС)

>>Скиньте ссылочку, по возможности. Особенно хочу удивиться про ДС.

"Морской Сборник" №7 2007
"Спектрально-энергетические характеристики некоторых классов морских целей в условиях мелкого моря"
М.Андреев
В.Клюшин
А.Мнацаканян
С.Охрименко
В.Перелыгин
От 2503
К 2503 (02.03.2010 13:54:25)
Дата 05.03.2010 17:30:16

из статьи

Из статьи - «В качестве примера на рис. 3 показан спектр шумоизлучения (спектральный энергетический «портрет») иностранной ПЛ, а на рис. 4 — пространственно-частотный спектр (ПЧС) реального эпизода с этой ПЛ, в котором наблюдалась и сопровождалась эта цель. Состав дискретных составляющих в акустическом портрете этой цели: 90; 135; 150; 180; 346 Гц.
Эпизод взаимного слежения этой ПЛ и корабля-носителя ГАС с ГПБА длился значительное время, что позволило получить по пеленговой информации оценки дистанции (от 4 до 30 км), а также скоростных характеристик цели.
Это дало возможность выполнить оценки приведенных уровней дискретных составляющих и сплошной части спектра данной подводной цели. Приведенные уровни ДС — 80...86 дБ (отн. 2 10-5 Па/v Гц на расстоянии 50 м), приведенная шумность по сплошной части спектра — 0,2Па/vГц».

Вообще-то … возникают мысли о работе GNATSа ….
А вот это вот – «В отличие от спектров шумоизлучения надводных кораблей спектр шумоизлучения ПЛ характеризуется слабо выраженной сплошной частью
и наличием ряда дискретных составляющих, значительно превышающих сплошную часть. Это обстоятельство может служить одним из признаков для классификации ПЛ-НК» как говорится, - пусть остается на совести авторов


ну и немного к вопросу разрядности АЦП
"Зачастую 16-разрядный АЦП обеспечивает необходимую точность воспроизведения реальной и мнимой частей весовых коэффициентов, фигурирующих в процедуре ФХН. При недостаточной разрядности АЦП в плоских и линейных антеннах могут возникать …"

«Корабельная гидроакустическая техника. Состояние и актуальные проблемы» Ю.А.Корякин, С.А.Смирнов, Г.В.Яковлевз
От 1054
К 2503 (05.03.2010 17:30:16)
Дата 10.03.2010 21:59:33

Re: из статьи

>Из статьи - «В качестве примера на рис. 3 показан спектр шумоизлучения (спектральный энергетический «портрет») иностранной ПЛ, а на рис. 4 — пространственно-частотный спектр (ПЧС) реального эпизода с этой ПЛ, в котором наблюдалась и сопровождалась эта цель. Состав дискретных составляющих в акустическом портрете этой цели: 90; 135; 150; 180; 346 Гц.
>Эпизод взаимного слежения этой ПЛ и корабля-носителя ГАС с ГПБА длился значительное время, что позволило получить по пеленговой информации оценки дистанции (от 4 до 30 км), а также скоростных характеристик цели.
>Это дало возможность выполнить оценки приведенных уровней дискретных составляющих и сплошной части спектра данной подводной цели. Приведенные уровни ДС — 80...86 дБ (отн. 2 10-5 Па/v Гц на расстоянии 50 м), приведенная шумность по сплошной части спектра — 0,2Па/vГц».

>Вообще-то … возникают мысли о работе GNATSа ….
>А вот это вот – «В отличие от спектров шумоизлучения надводных кораблей спектр шумоизлучения ПЛ характеризуется слабо выраженной сплошной частью
>и наличием ряда дискретных составляющих, значительно превышающих сплошную часть. Это обстоятельство может служить одним из признаков для классификации ПЛ-НК» как говорится, - пусть остается на совести авторов
Было бы не плохо посмотреть всю статью. Особенно рисунки. Однако и из приведённых выдержек мне совершенно понятно, что авторам совершенно непонятно, что делать с энергетическими спектрами. Играются, как дети. Ещё пытаются что-то писать о классификации. Повторю, на энергетических составляющих спектра невозможно создать сколь нибудь приемлемый инвариантный словарь признаков. Нельзя также создать приемлемый вариационный ряд для непараметрических методов классификации. Сколько лет ещё им надо заниматься этой проблемой, что бы прийти к таким же выводам?
Исследовать сами шумы имеет смысл, только надо понимать, какая конечная цель этих исследований. Если искать классификационные признаки- бесперспективно. В спектрах надо искать не максимальные ДС, а наиболее стабильные. Совет бесплатный. И не этим мат. аппаратом.

>ну и немного к вопросу разрядности АЦП
>"Зачастую 16-разрядный АЦП обеспечивает необходимую точность воспроизведения реальной и мнимой частей весовых коэффициентов, фигурирующих в процедуре ФХН. При недостаточной разрядности АЦП в плоских и линейных антеннах могут возникать …"
О чём я неоднократно говорил. При низкоразрядных АЦП велик так называемый шум квантования, который вносит искажения в выходной сигнал.
>«Корабельная гидроакустическая техника. Состояние и актуальные проблемы» Ю.А.Корякин, С.А.Смирнов, Г.В.Яковлевз

С уважением.
От mk
К 1054 (10.03.2010 21:59:33)
Дата 18.03.2010 09:15:25

Re: из статьи

> Исследовать сами шумы имеет смысл, только надо понимать, какая конечная цель этих исследований. Если искать
> классификационные признаки- бесперспективно. В спектрах надо искать не максимальные ДС, а наиболее
> стабильные. Совет бесплатный. И не этим мат. аппаратом.

Это бесплатный совет приведёт ко второму "11.02.1992".

--
С уважением, Михаил
От 2503
К 1054 (10.03.2010 21:59:33)
Дата 11.03.2010 12:41:27

статья

>Было бы не плохо посмотреть всю статью.







извиняюсь что не выложил сразу - работал с КПК

>Исследовать сами шумы имеет смысл, только надо понимать, какая конечная цель этих исследований. Если искать классификационные признаки- бесперспективно. В спектрах надо искать не максимальные ДС, а наиболее стабильные. Совет бесплатный. И не этим мат. аппаратом.

ПМСМ нужно работать со ВСЕЙ совокупностью ДС в оптимальном частотном диапазоне

>О чём я неоднократно говорил. При низкоразрядных АЦП велик так называемый шум квантования, который вносит искажения в выходной сигнал.

в данном конкретном случае речь шал не столько об искажении сигнала, сколько о траблах с ФХН. Хотя, разумеется фактор "чистоты сигнала" очень важен.
Кстати хороший пример этому упоминание характеристик ГПБА в центре ПЛБ НАТО в Ла-Специи ("СЗР" еще 1984г.)
12 разрядные АЦП, и это не смотря на то что на шумы предусилителей накладываются ещи и шумы системы частотного уплотниия и передачи данных с "кишки"

>>«Корабельная гидроакустическая техника. Состояние и актуальные проблемы» Ю.А.Корякин, С.А.Смирнов, Г.В.Яковлев

Я так понимаю указанные фамилии Вам знакомы?

С уважением, 2503
От 1054
К 2503 (11.03.2010 12:41:27)
Дата 17.03.2010 23:06:49

Re: К вопросу СЭХ некоторых классов морских целей.

Благодаря Вашим стараниям прочитал, а главное, увидел, всю статью. Искренне Вам благодарен. Хотя ничего нового в этой статье я для себя не открыл. Уважаемые исследователи повторили мою работу двадцати летней давности. Честь им и хвала. Правда, им ещё лет двадцать надо поработать над этой темой, что бы приблизиться к вменяемому отображению результатов в пространственной области. Особенно умиляет отображение информации в виде пространственно-частотного спектра с цветовой отметкой амплитуды. Как пел в своё время Макаревич:"...и то и другое я видел не раз, кого ты хотел удивить".
Обидно другое, всё это давно уже сделано, испытано и задокументировано. Зачем повторяться. У нас что, деньги государственные некуда девать?
Ну пусть поиграются, пусть ещё кого нибудь удивят, юниоры.

С уважением.
От Григорий
К 2503 (11.03.2010 12:41:27)
Дата 12.03.2010 10:18:40

Re: статья

Интересно, кто на СФ таскает "Минотавра"?..

Григорий