От 1054
К mk
Дата 02.03.2010 23:54:11
Рубрики Современность;

Re: Принять то


>достаточно развернуть три антенны в габаритах трёх буёв, чтобы заменить ими поле из десятков.

Извините, что вклиниваюсь.
Очень интересная мысль, заменить поле из десятка буёв тремя. Вы что волшебники? Это кому такая идея в голову пришла?
А, понимаю, существенное повышение дальности обнаружения отдельным буем. Да ещё, небось, направленность, которую буй реализует. Этот выигрыш, как Вы думаете, компенсирует количественную составляющую. Что даст экономию гос.средств и в целом повысит эффективность устанавливаемых на БПА ППС. Кстати, а почему именно 3 буя, а не 5 или 9?
Не смешите понимающих, для эффективной отдачи нужна совершенно другая обработка.
Какую гарантированную дистанцию обнаружения по "Л-А" в Баренцевом море планируете получить при благоприятных условиях на 8-10 узлов в режиме ШП? А если ПЛ пройдёт не через барьер, а в стороне? Думаете поставите 3 активных буя и решите все проблемы?
Вас читают не только дилетанты.
>С уважением, Михаил

С уважением.
От mk
К 1054 (02.03.2010 23:54:11)
Дата 03.03.2010 19:42:33

Re: Принять то

> Какую гарантированную дистанцию обнаружения по "Л-А" в Баренцевом море планируете получить при благоприятных
> условиях на 8-10 узлов в режиме ШП?

Сотни км.

--
С уважением, Михаил
От 2503
К mk (03.03.2010 19:42:33)
Дата 03.03.2010 20:27:53

и это реально (-)
От 1054
К 2503 (03.03.2010 20:27:53)
Дата 03.03.2010 21:54:47

Re: За новую реальность!

Вы меня удивили, точнее, поразили! Снимаю шляпу.
Правда я уже слышал байку в 1983 году об автоматической классификации, реализованной в Скате-кс. Надеюсь, Ваши сотни км не из той же "оперы". Тогда все проблемы в обнаружении супостата в акватории Баренцева моря решены. Если к этому добавите автоматическую классификацию, будет просто блеск. И если буи дают такие дальности, то что могут показать стационарные системы?
А сколько стоит такой буй, хотя бы порядок?
И ещё один вопрос, что Вы подразумевали под термином "рицеподобный" (метод, алгоритм). Что бы так говорить, надо знать, что является входным массивом для алгоритма, саму обработку входных массивов и , что очень важно!, каково представление информации на индикаторе. Я имею ввиду даже не саму картинку, хотя это тоже важно, а то, что является основой для этой картинки. Т.е. тот функционал, который позволяет на индикаторе одновременно отображать сильные и слабые цели.

С уважением.
От mk
К 1054 (03.03.2010 21:54:47)
Дата 04.03.2010 09:34:07

Re: За новую...

> И если буи дают такие дальности, то что могут показать стационарные системы?

Я же уже давал ссылку, что стационарные системы в благоприятных условиях могут показать тысячи км.

> А сколько стоит такой буй, хотя бы порядок?

ГА часть - менее отечественного автомобиля.

> И ещё один вопрос, что Вы подразумевали под термином "рицеподобный" (метод, алгоритм).

Поиск "информационных следов" по различным критериям в массиве входной информации.

> Что бы так говорить, надо знать, что является входным массивом для алгоритма,

Пространственной-частотно-фазовый сигнал с наборов гидроакустических преобразователей (для получение
достоверных результатов желательно иметь как минимум вертикальную и одну горизонтальную антенны).

> саму обработку входных массивов и , что очень важно!, каково представление информации на индикаторе. Я имею
> ввиду даже не саму картинку, хотя это тоже важно, а то, что является основой для этой картинки. Т.е. тот
> функционал, который позволяет на индикаторе одновременно отображать сильные и слабые цели.

Ещё раз повторюсь:
. Подпись под фото: "Шумопеленгация: слежение
за несколькими целями в дальней зоне (в эксперименте наблюдались пять кораблей на удалении от кабельтова до
десяти миль)." http://www.iapras.ru/science/ocean_ts2.html Трассы всегда нагляднее набора цифр ...


--
С уважением, Михаил

От 2503
К 1054 (03.03.2010 21:54:47)
Дата 03.03.2010 23:14:14

для адекватного воспритятия реальности еното самое дложно быть умеренным

>Вы меня удивили, точнее, поразили! Снимаю шляпу.

это можно будет делать когда подобные системы будут существовать не в виде одиночных экспериментов в массово освоены флотом

>Правда я уже слышал байку в 1983 году об автоматической классификации, реализованной в Скате-кс.

и эту байку Вы настолько успешно перенесли на "Скат-3", что отказываетесь верить людям работавшим на нем в море http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/108/108369.htm

>Надеюсь, Ваши сотни км не из той же "оперы".

нет

>Тогда все проблемы в обнаружении супостата в акватории Баренцева моря решены.

речь не о Баренцевом море, а о БОЕСПОСОБНОСТИ ВМФ вообще
а для решения (ее обеспечения) нужна СИСТЕМА гидроакустического вооружения ВМФ а не несколько единичных комплексов или приставок, какими бы фудервафельными возможностями они не обладали

К сожалению это осознается далеко не всеми ...

>Если к этому добавите автоматическую классификацию, будет просто блеск. И если буи дают такие дальности, то что могут показать стационарные системы?

вопрос не в "буях" а СИСТЕМЕ, на фоне чего стационарные ситемы становятся анахронизмом

>А сколько стоит такой буй, хотя бы порядок?

нижняя граница стоимости единичного элемента многопозиционной системы ("кирпичика") ДОЛЖНА быть на уровне несколько сотен/тысяч "енотов"

и это (то что стоимость единичного элемента не только может но и ДОЛЖНА быть низкой) особенно трудно доходит до многих

>И ещё один вопрос, что Вы подразумевали под термином "рицеподобный" (метод, алгоритм). Что бы так говорить, надо знать, что является входным массивом для алгоритма, саму обработку входных массивов и , что очень важно!,

Так точно.
Небольшая подсказка - вместо "гаданий на кофейной гуще" различной успешности над априори неизвестным (или ЧАСТИЧНО известным) сигналом цели есть возможность ФОРМИРОВАТЬ САМОМУ "информационную составляющую"

С уважением, 2503
От 1054
К 2503 (03.03.2010 23:14:14)
Дата 11.03.2010 00:45:51

Re: для адекватного...

>>Вы меня удивили, точнее, поразили! Снимаю шляпу.
>
>это можно будет делать когда подобные системы будут существовать не в виде одиночных экспериментов в массово освоены флотом

Мне, кажется, ещё долго придётся "ходить в шляпе".

>>Правда я уже слышал байку в 1983 году об автоматической классификации, реализованной в Скате-кс.
>
>и эту байку Вы настолько успешно перенесли на "Скат-3", что отказываетесь верить людям работавшим на нем в море http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/108/108369.htm

Я верю практикам, однако они не всегда правильно интерпретируют результаты, показанные аппаратурой, не всегда правильно оперируют терминологией. В Скате-3 не реализована автоматическая классификация. То, что там реализовано, является её жалким подобием. И чего об этом спорить? Разработаны алгоритмы получения инвариантного пространства признаков, на основании которых можно реализовать алгоритмы автоматической классификации. Мне не понятно одно, почему это непонятно разработчикам г/а аппаратуры, они такие упёртые, амбициозные или безразличные?

>>Надеюсь, Ваши сотни км не из той же "оперы".
>
>нет

>>Тогда все проблемы в обнаружении супостата в акватории Баренцева моря решены.
>
>речь не о Баренцевом море, а о БОЕСПОСОБНОСТИ ВМФ вообще
>а для решения (ее обеспечения) нужна СИСТЕМА гидроакустического вооружения ВМФ а не несколько единичных комплексов или приставок, какими бы фудервафельными возможностями они не обладали

Эксплуатация приставки помогла решить многие проблемы в обнаружении г/а-их шумов от объектов, показала, как можно решить проблемы обнаружения и классификации, как повысить эффективность ГАК и ППС БПА.
>К сожалению это осознается далеко не всеми ...
Это точно.
>>Если к этому добавите автоматическую классификацию, будет просто блеск. И если буи дают такие дальности, то что могут показать стационарные системы?
>
>вопрос не в "буях" а СИСТЕМЕ, на фоне чего стационарные ситемы становятся анахронизмом
Любая СИСТЕМА состоит из элементов. Чем эффективнее элементы тем эффективнее система в целом.
>>А сколько стоит такой буй, хотя бы порядок?
>
>нижняя граница стоимости единичного элемента многопозиционной системы ("кирпичика") ДОЛЖНА быть на уровне несколько сотен/тысяч "енотов"

>и это (то что стоимость единичного элемента не только может но и ДОЛЖНА быть низкой) особенно трудно доходит до многих

>>И ещё один вопрос, что Вы подразумевали под термином "рицеподобный" (метод, алгоритм). Что бы так говорить, надо знать, что является входным массивом для алгоритма, саму обработку входных массивов и , что очень важно!,
>
>Так точно.
>Небольшая подсказка - вместо "гаданий на кофейной гуще" различной успешности над априори неизвестным (или ЧАСТИЧНО известным) сигналом цели есть возможность ФОРМИРОВАТЬ САМОМУ "информационную составляющую"
А вот это интересно. Имеется ввиду согласованная фильтрация? Если нет, тогда поясните, что значит "возможность ФОРМИРОВАТЬ САМОМУ "информационную составляющую""?

>С уважением, 2503

Взаимно.
От 2503
К 1054 (11.03.2010 00:45:51)
Дата 11.03.2010 12:55:00

СИСТЕМА - это в первую очередь ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ элементов

>>и эту байку Вы настолько успешно перенесли на "Скат-3", что отказываетесь верить людям работавшим на нем в море http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/108/108369.htm
>Я верю практикам, однако они не всегда правильно интерпретируют результаты, показанные аппаратурой, не всегда правильно оперируют терминологией. В Скате-3 не реализована автоматическая классификация. То, что там реализовано, является её жалким подобием. И чего об этом спорить?

Вопрос какого года у Вас информация о соотв. алгоритмах "Ската-3"?
"Определен порядок проведения доработок и финансирования ОКР «Скат-3» по результатам сдачи опытного и серийного образца в 1998г. На строящихся ПЛ начиная с 1990г. доработку необходимо выполнить до июня 1990. В целом необходимо доработать 17 комплексов по договорам с различными организациями"
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/112/112274.htm

>Эксплуатация приставки помогла решить многие проблемы в обнаружении г/а-их шумов от объектов, показала, как можно решить проблемы обнаружения и классификации, как повысить эффективность ГАК и ППС БПА.

на некоторых режимах использования и в некоторых тактических вариантах

>>вопрос не в "буях" а СИСТЕМЕ, на фоне чего стационарные ситемы становятся анахронизмом
>Любая СИСТЕМА состоит из элементов. Чем эффективнее элементы тем эффективнее система в целом.

СИСТЕМА - это в первую очередь ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ элементов
ОПТИМИЗАЦИЯ этих элементов должна производимться не на уровне "единичного образца с самыми высокими ТТХ" а именно на уровне СИСТЕМЫ, более того - сегодня крайне важна реализация массовых, достаточно скромных по стоимости элементов (пусть и с умеренными возможностями)хотя бы простот для реализации системы как таковой
еще раз повторюсь -
>>и это (то что стоимость единичного элемента не только может но и ДОЛЖНА быть низкой) особенно трудно доходит до многих

>>>И ещё один вопрос, что Вы подразумевали под термином "рицеподобный" (метод, алгоритм). Что бы так говорить, надо знать, что является входным массивом для алгоритма, саму обработку входных массивов и , что очень важно!,
>>Так точно.
>>Небольшая подсказка - вместо "гаданий на кофейной гуще" различной успешности над априори неизвестным (или ЧАСТИЧНО известным) сигналом цели есть возможность ФОРМИРОВАТЬ САМОМУ "информационную составляющую"
>А вот это интересно. Имеется ввиду согласованная фильтрация? Если нет, тогда поясните, что значит "возможность ФОРМИРОВАТЬ САМОМУ "информационную составляющую""?

не на форуме
кстати В.Е.К. я об этом говорил, с указанием некоторых практических, весьма значимых, случаев.
В ответ услышал - в двух словах - "Зачем? Если "Рица" может ВСЕ".

PS. Ну если "Рица" может все - ну значит действительно "красную кнопку" в гидроакустике изобрели ...

С уважением, 2503
От 2503
К 1054 (02.03.2010 23:54:11)
Дата 03.03.2010 12:17:49

к последнему - очень неплохо читать ссылки в постах оппонента (внимательно) (-)
От 1054
К 2503 (03.03.2010 12:17:49)
Дата 03.03.2010 23:12:07

Re: к последнему...

Ссылки читаю, очень внимательно, а также всю "рекомендованную" литературу. Статью в "Морском сборнике" о ДС в инете не нашёл. Даны только название, авторы, номер журнала (4) за 2007 год и номера страниц, всё.
Не всё, что пишется на форуме, как реализованные моменты, мне понятны. Например, по вопросу замера шумности ПЛ и его спектрального портрета. Поскольку сам вёл формуляр шумности ПЛ до конца 80-Х, представляю, как, до этого времени, производились замеры, и что туда заносилось. И то, что здесь писалось, не соответствует моей практике, по ДПЛ. Часто выдают за действительность, не то, что есть на самом деле, а то, что хотелось бы иметь. Например, при сдаче флоту очередной продукции систем г/а наблюдения подбирают условия среды для провидения испытаний, такие же, какие были в лабораторных модельных условиях. Получают нужный результат и сдают систему флоту. Потом эта система попадает в другие условия эксплуатации и флот "попадает". Т.е. флот выступает в роли чукчи, которому мистер Стенсон продаёт трубу от граммофона. Или скажете, что было по другому?

С уважением.
От Igor
К 1054 (03.03.2010 23:12:07)
Дата 04.03.2010 00:53:38

Re: Морской сборник выкладывается здесь:

День добрый
http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11400

и здесь
http://www.bronarm.ru/forum//index.php?showtopic=15373


С уважением
От 2503
К 1054 (03.03.2010 23:12:07)
Дата 03.03.2010 23:21:53

Re: к последнему...

>Ссылки читаю, очень внимательно, а также всю "рекомендованную" литературу. Статью в "Морском сборнике" о ДС в инете не нашёл. Даны только название, авторы, номер журнала (4) за 2007 год и номера страниц, всё.

выложу

>Не всё, что пишется на форуме, как реализованные моменты, мне понятны. Например, по вопросу замера шумности ПЛ и его спектрального портрета. Поскольку сам вёл формуляр шумности ПЛ до конца 80-Х, представляю, как, до этого времени, производились замеры, и что туда заносилось.

И что там не было соотв. страницы по УПА?

>Например, при сдаче флоту очередной продукции систем г/а наблюдения подбирают условия среды для провидения испытаний, такие же, какие были в лабораторных модельных условиях. Получают нужный результат и сдают систему флоту. Потом эта система попадает в другие условия эксплуатации и флот "попадает". Т.е. флот выступает в роли чукчи, которому мистер Стенсон продаёт трубу от граммофона. Или скажете, что было по другому?

Когда как
однако освоение НЧ диапазона фактор гидрологии снижает существено

С уважением, 2503