От serg
К georg
Дата 20.02.2010 19:04:32
Рубрики Современность;

Re: Внедрение инновационных...

Доброго времени суток!
>Рассмотрим пример. Я имею готовую и проверенную в работе схему, например действующий макет. Хочу внедрить его на действующий корабль в качестве опытного образца. По результатам опытной эксплуатации, при положительном исходе, получить заказ на серийное производство. Подчеркну, производство! На сегодняшний день, при современном подходе к такой инициативе, эти наработки так и останутся не востребованными. Нет ни законодательной базы, ни, что самое плохое, понимания этой проблемы со стороны руководства. И как быть?

По-моему, для начала надо запатентовать.

С уважением, serg
От georg
К serg (20.02.2010 19:04:32)
Дата 20.02.2010 20:26:05

Re: Внедрение инновационных...


>
>По-моему, для начала надо запатентовать.

>С уважением, serg
А что потом с патентом делать? На стенку повесить и любоваться? Я к тому, что патент, сам по себе, не даёт возможности для внедрения.
С уважением.
От harden
К georg (20.02.2010 20:26:05)
Дата 20.02.2010 22:29:08

Re: Внедрение инновационных...


>А что потом с патентом делать? На стенку повесить и любоваться? Я к тому, что патент, сам по себе, не даёт возможности для внедрения.

Надоело однобокие примеры приводить, но именно сегодня по RenTV подробно рассказывали историю о том, что делают с патентами...
От georg
К harden (20.02.2010 22:29:08)
Дата 20.02.2010 22:43:41

Re: Внедрение инновационных...



>
>Надоело однобокие примеры приводить, но именно сегодня по RenTV подробно рассказывали историю о том, что делают с патентами...
Не видел, каюсь. Ну хоть в двух словах, что с ними делают?

С уважением.
От harden
К georg (20.02.2010 22:43:41)
Дата 20.02.2010 23:07:30

Re: Внедрение инновационных...


:-))

Да устали мы от всего этого... Это не то, о чем вы помечтали.

Речь сегодня шла о патенте Грызлова на новый какой-то фильтр для воды... Рассказывали сколько денег из бюджета ушло на производство новых фильтров под торговой маркой (это и сарказм, но по сути - правда) "Единой России".

Ужас...
От harden
К harden (20.02.2010 23:07:30)
Дата 20.02.2010 23:26:31

Re: Внедрение инновационных...


>:-))

>Да устали мы от всего этого... Это не то, о чем вы помечтали.

>Речь сегодня шла о патенте Грызлова на новый какой-то фильтр для воды... Рассказывали сколько денег из бюджета ушло на производство новых фильтров под торговой маркой (это и сарказм, но по сути - правда) "Единой России".

>Ужас...

Живет и работает господин Грызлов (возглавляет Думу).

Когда АН РФ назвала деятельность некоего Патрикевича (мог спутать, не запомнил фамилии точно) лженаучной, Грызлов назвал академиков мракобесами... А уже потом выясняется , что именно с этим Патр. Грызлов запатентовал фильтр для воды...

Надеюсь вы знаете что такое ройялти и т.п. ...

Ну что можно говорить?.. Это же полная деградация каких-то явлений...
От Mopnex
К harden (20.02.2010 23:26:31)
Дата 21.02.2010 00:34:20

Re: Внедрение инновационных...




>Когда АН РФ назвала деятельность некоего Патрикевича (мог спутать, не запомнил фамилии точно) лженаучной, Грызлов назвал академиков мракобесами... А уже потом выясняется , что именно с этим Патр. Грызлов запатентовал фильтр для воды...

>Надеюсь вы знаете что такое ройялти и т.п. ...

>Ну что можно говорить?.. Это же полная деградация каких-то явлений...

Петрик. В академии начали подробно заниматься этой проблемой но даже признанным учёным справиться с грызловым нелегко.
От wadim
К georg (20.02.2010 20:26:05)
Дата 20.02.2010 21:47:58

Re: Внедрение инновационных...


>>
>>По-моему, для начала надо запатентовать.
>
>>С уважением, serg
>А что потом с патентом делать? На стенку повесить и любоваться? Я к тому, что патент, сам по себе, не даёт возможности для внедрения.
> С уважением.
А это зависит от того, чья фамилия будет рябом с Вашей в патенте. Это вариант освоен еще в советские времена.
100% гарантии на внедрение не дает, но вероятность значительно повышает.
С уважением.
От georg
К wadim (20.02.2010 21:47:58)
Дата 22.02.2010 09:53:32

Re: Внедрение инновационных...



>А это зависит от того, чья фамилия будет рябом с Вашей в патенте. Это вариант освоен еще в советские времена.
>100% гарантии на внедрение не дает, но вероятность значительно повышает.
>С уважением.
Ну если внедрение от рядом стоящей фамилии зависит, об чём тогда говорим.

С уважением.
От wadim
К georg (22.02.2010 09:53:32)
Дата 22.02.2010 15:20:58

Re: Внедрение инновационных...




>Ну если внедрение от рядом стоящей фамилии зависит, об чём тогда говорим.

Говорим о том как прорваться. Согласен, ситуация весьма плачевная, но другой мы видимо не заслужили.
Некоторые продают свои разработки "за бугор".
Лично я это не одобряю, но отношусь с пониманием.
С уважением.
От georg
К wadim (22.02.2010 15:20:58)
Дата 22.02.2010 16:01:14

Re: Внедрение инновационных...




>>Ну если внедрение от рядом стоящей фамилии зависит, об чём тогда говорим.
>
>Говорим о том как прорваться. Согласен, ситуация весьма плачевная, но другой мы видимо не заслужили.
>Некоторые продают свои разработки "за бугор".
>Лично я это не одобряю, но отношусь с пониманием.
>С уважением.
Какой бугор. Разработки связаны с г/а обнаружением мало шумных объектов и решения вопросов АВТОМАТИЧЕСКОЙ классификации. Аппаратура ставиться на любой носитель. Компактна и эффективна. О "бугре" не может быть и речи. Если только в составе продаваемого носителя. Но тогда надо изменять используемые алгортмы.

С уважением.
От harden
К georg (22.02.2010 16:01:14)
Дата 22.02.2010 21:28:09

Re: Внедрение инновационных...


Я думаю, что то, что вам желается - невозможно.

Я согласен, что время "Кулибиных" закончилось. Вероятность реализации новой полезной системы (изобретения) одним человеком близка к нулю.

Ваша идея плюс организаторские усилия, плюс финансы, плюс лоббирование, плюс прочие факторы - это все нормально.

Не делайте ошибок. Нужно искать и создавать "команду" внедрения.

Примеров тернистости путей - достаточно. Примеров мракобесия - еще больше.
От wadim
К georg (22.02.2010 16:01:14)
Дата 22.02.2010 18:18:31

Re: Внедрение инновационных...



>Какой бугор. Разработки связаны с г/а обнаружением мало шумных объектов и решения вопросов АВТОМАТИЧЕСКОЙ классификации. Аппаратура ставиться на любой носитель. Компактна и эффективна. О "бугре" не может быть и речи. Если только в составе продаваемого носителя. Но тогда надо изменять используемые алгортмы.

Прошу прощения за дилетантизм. А Вы не пытались заинтересовать "смежные конторы" например океанологов
(если на сегодня они еще живы и плавают).
Где-то ведь испытать комплекс нужно, а будет это супостат или косяк трески, для определения работоспособности аппарата
принципиального значения по моему не имеет.
Либо надо ждать событий которые поставят вопрос "быть или не быть" нам всем. Но это конечно не дай Бог.
С уважением и пожеланием успехов. К сожалению время Кулибиных, Можайских и братьев Райт закончилось.
От georg
К wadim (22.02.2010 18:18:31)
Дата 22.02.2010 22:18:43

Re: Внедрение инновационных...



>>Какой бугор. Разработки связаны с г/а обнаружением мало шумных объектов и решения вопросов АВТОМАТИЧЕСКОЙ классификации. Аппаратура ставиться на любой носитель. Компактна и эффективна. О "бугре" не может быть и речи. Если только в составе продаваемого носителя. Но тогда надо изменять используемые алгортмы.
>
>Прошу прощения за дилетантизм. А Вы не пытались заинтересовать "смежные конторы" например океанологов
>(если на сегодня они еще живы и плавают).
>Где-то ведь испытать комплекс нужно, а будет это супостат или косяк трески, для определения работоспособности аппарата
>принципиального значения по моему не имеет.
>Либо надо ждать событий которые поставят вопрос "быть или не быть" нам всем. Но это конечно не дай Бог.
>С уважением и пожеланием успехов. К сожалению время Кулибиных, Можайских и братьев Райт закончилось.
Я хотел поставить вопрос в общем. Не касаясь конкретных разработок, т.к. это частный случай. Если работает система в вопросе внедрения передовых технических решений, это одно, можно говорить об инновациях, если эта система не создана, то чего нам голову морочить. Тогда необходимо направить усилия для её создания. А проблема эта решается просто. На уровне правительства создаётся экспертная группа, которая с передовой технической идеей пытается довести её до практической промышленной реализации, ну или до готового продукта, который промышленность готова поставить на поток. В процессе этой работы они должны пройти все этапы доведения идеи до её внедрения и, тогда, им станет ясно, какое надо формировать правовое поле. Конечно, в государстве с рыночной экономикой этого можно было бы и не делать, но мы живем в государстве, в котором экономика (вместе с олигархами) насажена на вертикаль власти. А сидящему на колу свобода движения ограничена, как, впрочем, и любое другое движение.
Вот ВВП приезжал в Пикалёво решать проблемы экономического характера, так сказать, разрулил ситуацию лично. А задача любого руководителя заключается не в разруливании ситуаций лично, а в создании такой управленческой структуры, которая может работать самостоятельно (т.е. без участия руководителя) и чем дольше, тем лучше, тем эффективней руководитель. Его основная задача заключается в корректировке.
Президенту и премьеру надо думать как создавать такие структуры в управлении государством, а не бегать по стране с "огнетушителями", тогда и уважение будет не только у "всего народа", но ещё и у умных людей.
А если в государстве закончилось время великих людей, значит закончилось, к сожалению, время самого государства.


С уважением.
От Fert
К georg (22.02.2010 22:18:43)
Дата 22.02.2010 23:19:41

Re: Внедрение инновационных...


>Вот ВВП приезжал в Пикалёво решать проблемы экономического характера, так сказать, разрулил ситуацию лично. А задача любого руководителя заключается не в разруливании ситуаций лично, а в создании такой управленческой структуры, которая может работать самостоятельно (т.е. без участия руководителя) и чем дольше, тем лучше, тем эффективней руководитель. Его основная задача заключается в корректировке.
>Президенту и премьеру надо думать как создавать такие структуры в управлении государством, а не бегать по стране с "огнетушителями", тогда и уважение будет не только у "всего народа", но ещё и у умных людей.
>А если в государстве закончилось время великих людей, значит закончилось, к сожалению, время самого государства.


>С уважением.

Согласно современной теории управления горизонтальные структуры намного эффективнее, потому что действуют обратные связи. Остаётся просто работать. Вертикальные структуры это конечно вчерашний день. Кто это вовремя не поймёт, тот проиграет.
С уважением Fert.
От wadim
К georg (22.02.2010 22:18:43)
Дата 22.02.2010 22:43:19

Re: Внедрение инновационных...


>А если в государстве закончилось время великих людей, значит закончилось, к сожалению, время самого государства.

Вы абсолютно правы в данном тезисе. Только вот одно дополнение -в первую очередь великие люди должны находиться во главе государства. Мы не можем себе позволить западные методы управления. Там давно все "устаканилось" и смена главы государства на их общие ценности, науку и экономику не влияет. В нашем обществе ...
Разве плохая идея тендерных комитетов. Результат - что то более коррупционное отыскать трудно.
Вопрос (извиняюсь за банальность) Как отыскать этого великого и как привести его к власти. И самое главное, как довериться ему, и уяснить прописную истину БОЛЬШИНСТВО НЕ ВСЕГДА ПРАВО.
Прошу прощения забрел в другую тему.
Надеюсь, что время России еще не закончилось.
С уважением и наступающим праздником.
От 378G
К georg (20.02.2010 20:26:05)
Дата 20.02.2010 21:21:36

Re: Внедрение инновационных...

Поддержу уважаемого serg.От себя лично замечу,что при текущем политическом режиме любые идеи,не связанные с прокачкой энергоносителей(даже несущие пользу в оборонном смысле),вряд ли реализуемы в ближайше обозримой исторической перспективе.Про чиновничьий подход к реализации новаций исчерпывающе обозначил уважаемый Fert.
Патентуйте и боритесь.
С уважением.
От georg
К 378G (20.02.2010 21:21:36)
Дата 20.02.2010 22:40:58

Re: Внедрение инновационных...

>Поддержу уважаемого serg.От себя лично замечу,что при текущем политическом режиме любые идеи,не связанные с прокачкой энергоносителей(даже несущие пользу в оборонном смысле),вряд ли реализуемы в ближайше обозримой исторической перспективе.Про чиновничьий подход к реализации новаций исчерпывающе обозначил уважаемый Fert.
> Патентуйте и боритесь.
> С уважением.
Повторюсь ещё раз, патент ничего не решает и он не самоцель.
Зачем тогда балаболить об инновациях, не понимая, как их реализовывать в реальном правовом поле. Создаётся впечатление, что это из области фантазий. Каждый высший руководитель нашей страны всегда был немного фантазёром. Один говорил, что нынешнее поколение будет жить при коммунизме, другой, что создана новая общность людей-советский народ (бред какой-то), третий объявил перестройку, но так никто и не понял , что это такое, четвёртый обещал всех обеспечить жильём к 2000 году, пятый обещал удвоение ВВП за 10 лет, и вот шестой хочет провести эффективную инновационную политику в стране, ничего не делая для этого. Кремлёвские мечтатели.
Спасибо за рекомендацию.


С уважением.
От 378G
К georg (20.02.2010 22:40:58)
Дата 20.02.2010 23:26:21

Re: Внедрение инновационных...

Нормально.Седьмой жестко чешет про инновации и модернизацию,забыв про "нацпроекты",где был "старшим":"Доступное жилье",""Медицина для всех","Образование(см.сериал"Школа")",и что-то там еще.Публика живет,лечится и учится.Уровень ответственности,однако...Ровно так и с патентами.Как,впрочем,и со всей наукой.
От serg
К georg (20.02.2010 20:26:05)
Дата 20.02.2010 20:57:17

Re: Внедрение инновационных...

Доброго времени суток!

>А что потом с патентом делать? На стенку повесить и любоваться? Я к тому, что патент, сам по себе, не даёт возможности для внедрения.

Но он даёт возможность для спокойной работы по внедрению. Появляется возможность для торга.

С уважением, serg
От 378G
К serg (20.02.2010 20:57:17)
Дата 20.02.2010 21:11:05

Re: Внедрение инновационных...

Поддержу уважаемого serg.Замечу от себя лично,что при текущем политическом режиме оперативное внедрение полезных идей вряд ли возможно.Болтовня первого лица-одно.Практические шаги-другое."Ганвор" пожелает-внедрится что угодно.Не пожелает-sorry.
Про "великий коррупционный путь" уважаемый Fert четко,на мой выпуклый,обозначил.
С уважением.
От Fert
К 378G (20.02.2010 21:11:05)
Дата 20.02.2010 23:54:27

Re: Внедрение инновационных...

>Поддержу уважаемого serg.Замечу от себя лично,что при текущем политическом режиме оперативное внедрение полезных идей вряд ли возможно.Болтовня первого лица-одно.Практические шаги-другое."Ганвор" пожелает-внедрится что угодно.Не пожелает-sorry.
> Про "великий коррупционный путь" уважаемый Fert четко,на мой выпуклый,обозначил.
>С уважением.

Ну, "великий коррупционный путь", это слишком громко сказано. Это просто системный недостаток. В таких условиях по другому функционировать не может. А чиновники такие же люди как и мы с вами. И в их действиях тоже присутствует элемент здравого смысла. По дерективам жить и пытаться совмещать это с элементами свободного предпринимательства, это извините какой то нездоровый гибрид. Или жить по дерективам, с диктатурой и контролем и сажать за разгильдяйство, воровство и проч, или действительно рыночные отношения контролируемые государством и управляемые им так же рыночными методами, плюс свободые профсоюзы и правовое поле. Ни та ни другая система не идеальны, поскольку неидеально самое главное звено, человек. Одна из них бесспорно эффективнее и достойнее, в смысле человеческого достоинства.
С уважением Fert