От georg
К All
Дата 20.02.2010 17:37:04
Рубрики Современность;

Re: Внедрение инновационных разработок

Давно хотел обсудить следующую проблему. Вот как, в нашем государстве, решить инновационные задачи, т.е. внедрить в существующие тех. средства, например средства обнаружения, новые разработки, с целью придания уже имеемым средствам, более высокую эффективность в вопросах обнаружения и классификации, или, используя готовые элементы этих систем, например антенные устройства, установить новые каналы обработки входной информации. Как голову ни ломал, с какой стороны не подходил, всегда натыкался на непреодолимую стену. И понял, что ни президент, ни премьер, я уж не говорю о чиновниках рангом ниже, как высшие управленцы, проблему эту решаемой не сделали. Т.е. слов по этому вопросу намолотили не меряно, на экране смотрелись эффектно, выступали эрудированно и, даже где-то, остроумно, однако практической реализации все их разговоры не подлежат, да уж простит меня президент за столь резкие суждения. Для реализации инновационных проектов они всё время пытаются создать орг. структуры «сверху», а, на мой взгляд, нужны и мероприятия, создающие условия для инициативы «снизу». Рассмотрим пример. Я имею готовую и проверенную в работе схему, например действующий макет. Хочу внедрить его на действующий корабль в качестве опытного образца. По результатам опытной эксплуатации, при положительном исходе, получить заказ на серийное производство. Подчеркну, производство! На сегодняшний день, при современном подходе к такой инициативе, эти наработки так и останутся не востребованными. Нет ни законодательной базы, ни, что самое плохое, понимания этой проблемы со стороны руководства. И как быть?
Прошу высказаться. Восприму любую, самую "зверскую" критику.

С уважением к высказавшимся.
Кап.3 ранга Буковский Ю.В.
От 2503
К georg (20.02.2010 17:37:04)
Дата 23.02.2010 21:35:00

«дорогу осилит идущий»

Обстановка с внедрением новых технологий, модернизации ВиВТ ВМФ действительно тяжелая. Однако она далека от запевов разной степени споенности различных хоров похоронных маршей и прочих заунывных тем

ПМСМ проблемой №1 сегодня является устаревшая нормативная база. Разговор реальный, с достаточно высокопоставленным лицом, непосредственно отвечающим за определенную тему, по части предложений по некоторым простым, но достаточно принципиальным модработам: «Да, вопрос ясен, в «особый период» может быть реализован в «железе» за 2-3 месяца, но в настоящих условиях только на соблюдение всех нормативных документов требуется не менее 4 лет»

Эти 4 (а реально значительно больше) года просто перечеркивают крайне необходимую ВМФ и ВС идею

Осознается ли эта проблема руководством? Да! Об этом немало было сказано хотя бы действующим президентом. Только вот «отменив все старые» документы мы рискуем получить полный развал системы. «Качество» большей части разрабатываемых в военной системе руководящих документов наводит на нехорошие размышления (иллюстрацией чему является хотя бы КУ ВМФ 2001)

Именно этот заскорузлый «протокол» разработки ВиВТ (реализованный в целом ряде руководящих документов) реально разрывает связь между флотом, центром и промышленностью. Предложения флота обычно просты, ясны и понятны и могут быть реализованы в кратчайшее время, а это противоречит всей сложившейся структуре разработки ВиВТ

Более того, сложилась совершенно дикая ситуация когда экспортные направления развития ВиВТ никак не увязаны с потребностями нашего ВМФ (ВС). Пример – изделие категорически необходимое в числе поставляемых на экспорт (хотя бы потому что его отсутствие имеет крайне негативные последствия для значительного сегмента нашего военного экспорта и для целого ряда других экспортных изделий) не имеет в сегодняшних реалиях ПРАВА БЫТЬ РАЗРАБОТАНО т.к. не входит в «планы ВМФ» т.е. сегодня на экспорт может быть представлено изделие с литерой О1, однако это требует предшествующих НИРов, ОКРов по ТТЗ ВМФ (ВС), … прохождения МВК для присвоения О1

Есть ли варианты действий в данной обстановке?
Да есть! Все делают люди, и подтверждений этому достаточно хотя бы на сайте Госзакупок!

Первое – необходимо достаточно хорошее знание соотв. нормативной базы, для того что бы понимать какие пункты можно и нужно «отодвинуть» и как это сделать наилучшим образом. А для этого необходимо иметь рабочие отношения с соотв. людьми. Безусловно определенная коррупционная составляющая при этом присутствует, однако этот вопрос для «боевых систем», ПМСМ, существенно преувеличен. Вот по части «обеспечивающе-тыловых» действительно порой приходится офигевать от величин откатов.
Может быть для некоторых это прозвучит дико и невероятно – но «это нужно флоту» и сегодня способно открывать многие двери в высоких кабинетах и находить общий язык

Второе – информационная составляющая - сплошь и рядом флот сам не знает что ему надо, флот оторвался от современного уровня развития военного дела, и образно говоря «ходит в потемках» (включая 1 ЦНИИ и т.п. организации). Небольшими примерами этому является обсуждение на страницах форума новых противолодочных систем и вопросов телеуправления торпедами

Третье – «дорогу осилит идущий». Примеры? Их достаточно хотя бы на том же сайте Госзакупок, кстати в т.ч. по «рицеподобным» системам. Да дело идет с большим скрипом, часто через …, но идет!
Кстати, у Вас достаточно много было сказано о «монополисте» «Океанприборе». Однако этого «монополиста» в целом ряде областей успешно «поджимает» и обходит тот же «Аквамарин» …

С уважением 2503
От georg
К 2503 (23.02.2010 21:35:00)
Дата 24.02.2010 02:06:39

Re: «дорогу осилит...

>Обстановка с внедрением новых технологий, модернизации ВиВТ ВМФ действительно тяжелая. Однако она далека от запевов разной степени споенности различных хоров похоронных маршей и прочих заунывных тем

>ПМСМ проблемой №1 сегодня является устаревшая нормативная база. Разговор реальный, с достаточно высокопоставленным лицом, непосредственно отвечающим за определенную тему, по части предложений по некоторым простым, но достаточно принципиальным модработам: «Да, вопрос ясен, в «особый период» может быть реализован в «железе» за 2-3 месяца, но в настоящих условиях только на соблюдение всех нормативных документов требуется не менее 4 лет»

>Эти 4 (а реально значительно больше) года просто перечеркивают крайне необходимую ВМФ и ВС идею

>Осознается ли эта проблема руководством? Да! Об этом немало было сказано хотя бы действующим президентом. Только вот «отменив все старые» документы мы рискуем получить полный развал системы. «Качество» большей части разрабатываемых в военной системе руководящих документов наводит на нехорошие размышления (иллюстрацией чему является хотя бы КУ ВМФ 2001)

>Именно этот заскорузлый «протокол» разработки ВиВТ (реализованный в целом ряде руководящих документов) реально разрывает связь между флотом, центром и промышленностью. Предложения флота обычно просты, ясны и понятны и могут быть реализованы в кратчайшее время, а это противоречит всей сложившейся структуре разработки ВиВТ

>Более того, сложилась совершенно дикая ситуация когда экспортные направления развития ВиВТ никак не увязаны с потребностями нашего ВМФ (ВС). Пример – изделие категорически необходимое в числе поставляемых на экспорт (хотя бы потому что его отсутствие имеет крайне негативные последствия для значительного сегмента нашего военного экспорта и для целого ряда других экспортных изделий) не имеет в сегодняшних реалиях ПРАВА БЫТЬ РАЗРАБОТАНО т.к. не входит в «планы ВМФ» т.е. сегодня на экспорт может быть представлено изделие с литерой О1, однако это требует предшествующих НИРов, ОКРов по ТТЗ ВМФ (ВС), … прохождения МВК для присвоения О1

>Есть ли варианты действий в данной обстановке?
>Да есть! Все делают люди, и подтверждений этому достаточно хотя бы на сайте Госзакупок!

>Первое – необходимо достаточно хорошее знание соотв. нормативной базы, для того что бы понимать какие пункты можно и нужно «отодвинуть» и как это сделать наилучшим образом. А для этого необходимо иметь рабочие отношения с соотв. людьми. Безусловно определенная коррупционная составляющая при этом присутствует, однако этот вопрос для «боевых систем», ПМСМ, существенно преувеличен. Вот по части «обеспечивающе-тыловых» действительно порой приходится офигевать от величин откатов.
>Может быть для некоторых это прозвучит дико и невероятно – но «это нужно флоту» и сегодня способно открывать многие двери в высоких кабинетах и находить общий язык

>Второе – информационная составляющая - сплошь и рядом флот сам не знает что ему надо, флот оторвался от современного уровня развития военного дела, и образно говоря «ходит в потемках» (включая 1 ЦНИИ и т.п. организации). Небольшими примерами этому является обсуждение на страницах форума новых противолодочных систем и вопросов телеуправления торпедами

>Третье – «дорогу осилит идущий». Примеры? Их достаточно хотя бы на том же сайте Госзакупок, кстати в т.ч. по «рицеподобным» системам. Да дело идет с большим скрипом, часто через …, но идет!
>Кстати, у Вас достаточно много было сказано о «монополисте» «Океанприборе». Однако этого «монополиста» в целом ряде областей успешно «поджимает» и обходит тот же «Аквамарин» …

>С уважением 2503
У нас уже нет этих лет, которые требуются для пробивания чиновничьих барьеров. Тем более они всегда могут сослаться на решения ВТС, проводимых по этой тематике (хотя мы их об этом не просили), а они не в пользу "Рицы". То, что алгоритмы работают и дают прирост дальности не на проценты, а в разы, можно показать хоть сейчас. Только чиновник мыслит другими категориями. Он работает в существующем правовом поле, а оно далеко не совершенно. В своё время "зубры", проводившие исследования в области генетики, вынуждены были уехать на запад для продолжения работ. Вмешалась политика, а людям, далёким от науки и посредственным политикам совершенно наплевать, что потеряет страна от прекращения научных изысканий в том или ином направлении. Ладно, если это касается ширпотреба, можно и на западе купить. А кто нам продаст передовые технологии и готовые системы, работающие в области обнаружения слабых сигналов? Это же стратегический товар! Представте, если мы на равных, а то и опережая запад, начнём внедрять системы обнаружения, позволяющие на пределе обнаруживать слабые сигналы, да ещё и с одновременной классификацией. Эти методы могут быть использованы не только для обнаружения и классификации слабых г/а-их сигналов от ПЛ и НК. Вот не допустить развития этого направления у нас для Запада задача №1 и похоже они её успешно выполнили, к сожалению. Сама "Рица", в том исполнении, была конечно , далеко не совершенна, но вот идеология, в неё заложенная, была настолько передовой, что не потеряла своей актуальности не только сейчас, но и ещё будет оставаться передовой долгие годы.
Когда генетики получили прорывные результаты за "бугром", тогда и наши спохватились, пришлось догонять. До сих пор кувыркаемся, догнать не можем. Если упустим это направление, никогда не догоним, Запад не даст, такие технологии на продажу не выставляют и тщательно оберегают от постороннего глаза.

С уважением и праздником.

P.S. А что, в "Аквамарине", более вменяемые руководители?
От 2503
К georg (24.02.2010 02:06:39)
Дата 25.02.2010 14:43:39

Re: «дорогу осилит...

>У нас уже нет этих лет, которые требуются для пробивания чиновничьих барьеров.

Простите, а сколько лет уже «пробиваете»? И насколько успешно?
В то время как целый ряд разработок по «тонкому» УПА и цифровой обработке реализуются в серийных образцах в т.ч. на флоте

>Тем более они всегда могут сослаться на решения ВТС, проводимых по этой тематике (хотя мы их об этом не просили), а они не в пользу "Рицы".

Да бог с этими ВТС …
С той же «Рицей» вполне реальных шанс был, еще лет 10 назад – предложение по поставке «Рицы-2000» по линии шефской помощи, которое к сожалению так и не состоялось – учитывая общую обстановку сделать это необходимо было «тихой сапой» а уже имея свежий результат – «порванной тельняшкой на пулеметы» (если уж так хочется).
Итог сами знаете … ну очень кое-кому хотелось «с барабанным боем» …

>То, что алгоритмы работают и дают прирост дальности не на проценты, а в разы, можно показать хоть сейчас.

Зер гуд
Тогда как понимать вот это –
>И оторвали бы не только с руками, но и с ногами, если бы увидели готовый промышленный образец на единице.

>Только чиновник мыслит другими категориями. Он работает в существующем правовом поле, а оно далеко не совершенно.

Здрастьте … это с каких времен наши чиновника стали «чтить и уважать» «существующее правовое поле»?!?! А вот учитывать? – разумеется. Особенно когда есть фактор прокуратуры или заранее интересующего результата.

>А кто нам продаст передовые технологии и готовые системы, работающие в области обнаружения слабых сигналов?

Никто
Поэтому такие разработки ведутся (причем значительной частью успешно) в нашей стране, более того в ряде случаев реально существуют в серийных изделиях (эээ … к сожалению – точнее будет МАЛОсерийных)

>P.S. А что, в "Аквамарине", более вменяемые руководители?

Я Вам «военную тайну» открою. На «Океанприборе» то же вполне вменяемые руководители. Ей богу, ну статьи их почитайте что ли … удивление гарантирую (и про ДС, и про разрядность АЦП и т.д.). Хотя бы в «Морском сборнике».
«Аквамарин»? – ОЧЕНЬ ДАЖЕ вменяемое … Но есть одно НО – по «кое-кому» из его руководства ЗАО «Невод» и В.Е. успели «проехаться», причем мягко говоря не особо утруждая себя аргументами

С уважением, 2503
От georg
К 2503 (25.02.2010 14:43:39)
Дата 27.02.2010 22:02:38

Re: «дорогу осилит...

>>У нас уже нет этих лет, которые требуются для пробивания чиновничьих барьеров.
>
>Простите, а сколько лет уже «пробиваете»? И насколько успешно?
>В то время как целый ряд разработок по «тонкому» УПА и цифровой обработке реализуются в серийных образцах в т.ч. на флоте

Да лет двадцать, к сожалению безуспешно.
Реализация "тонкого" УПА, в серийных образцах на флоте, пока большого profit не принесли. Я так думаю. Потому, что эти методы, в принципе, в составе лодочного ГАК, малоэффективны. Мог бы пояснить почему, но не на страницах форума.

>>Тем более они всегда могут сослаться на решения ВТС, проводимых по этой тематике (хотя мы их об этом не просили), а они не в пользу "Рицы".
>
>Да бог с этими ВТС …
>С той же «Рицей» вполне реальных шанс был, еще лет 10 назад – предложение по поставке «Рицы-2000» по линии шефской помощи, которое к сожалению так и не состоялось – учитывая общую обстановку сделать это необходимо было «тихой сапой» а уже имея свежий результат – «порванной тельняшкой на пулеметы» (если уж так хочется).
>Итог сами знаете … ну очень кое-кому хотелось «с барабанным боем» …

Об этом не в курсе.

>>То, что алгоритмы работают и дают прирост дальности не на проценты, а в разы, можно показать хоть сейчас.

Повторю ещё раз, на поле ненаправленных буёв (РГБ-16) наша система эффективней любой другой на порядок. Будут другие буи, будет выигрыш и на их поле.
>
>Зер гуд
>Тогда как понимать вот это –
>>И оторвали бы не только с руками, но и с ногами, если бы увидели готовый промышленный образец на единице.

Да так и надо понимать, в прямом смысле этого слова. Я думаю, что Вы прекрасно помните историю с продажей Индии самолётов БПА ИЛ-38, с ППС "Морской змей". Их так и не продали. Кажется, из-за каких-то там г/а-их не состыковок по дальности обнаружения ПЛ, наш бюджет не досчитался каких-то там 640 млн. "зелёных". Короче, эти самолёты не купили, т.к. г/а составляющая ППС не реализовала заявленных требований. Или я что-то упустил? Так вот, если бы в составе этой ППС стоял блок, позволяющий реализовывать алгоритм информационно-адаптивной обработки с новым отображением, я, думаю, что сделка состоялась бы. Кстати, до этого, я был в НПО "Ленинец", показывал рабочую версию информационно-адаптивного алгоритма с отображением для поля буёв. Смотрели с интересом, но, не захотели у себя внедрять. Причины, наверное, на это были. Но причины, скорее всего, орг.характера. Т.е. система "М.З." уже к тому времени, скорее всего, была сделана. В результате получили то, что получили. А заявляли её, как не имеющую аналогов в мире. Хвастуны.
>>Только чиновник мыслит другими категориями. Он работает в существующем правовом поле, а оно далеко не совершенно.
>
>Здрастьте … это с каких времен наши чиновника стали «чтить и уважать» «существующее правовое поле»?!?! А вот учитывать? – разумеется. Особенно когда есть фактор прокуратуры или заранее интересующего результата.

Чиновники, распределяющие деньги, очень слабо взаимодействуют с флотскими, знающими, что надо, т.е. с потенциальными заказчиками.

>>А кто нам продаст передовые технологии и готовые системы, работающие в области обнаружения слабых сигналов?
>
>Никто

Ну хоть в этом вопросе нами достигнуто полное понимание. Уже радует.

>Поэтому такие разработки ведутся (причем значительной частью успешно) в нашей стране, более того в ряде случаев реально существуют в серийных изделиях (эээ … к сожалению – точнее будет МАЛОсерийных)

Да какая разница, серийных или мало серийных. Главное, что существуют, пусть даже в ед. экземпляре. Значит было тех. задание, официальная работа и, главное, финансирование. Можно сделать многое, если будет понимание проблемы, из этого желание её реализовать, из этого создание необходимого коллектива и его финансирование. Реализовать это можно и через большую профильную компанию, через которую будет соответствующее целевое финансирование. Ключевые слова: понимание проблемы, желание, финансирование.

>>P.S. А что, в "Аквамарине", более вменяемые руководители?
>
>Я Вам «военную тайну» открою. На «Океанприборе» то же вполне вменяемые руководители. Ей богу, ну статьи их почитайте что ли … удивление гарантирую (и про ДС, и про разрядность АЦП и т.д.). Хотя бы в «Морском сборнике».

Скиньте ссылочку, по возможности. Особенно хочу удивиться про ДС.

>«Аквамарин»? – ОЧЕНЬ ДАЖЕ вменяемое … Но есть одно НО – по «кое-кому» из его руководства ЗАО «Невод» и В.Е. успели «проехаться», причем мягко говоря не особо утруждая себя аргументами

Ну что ж, бывает. Так будем обижаться, как девочки, или заниматься делом, как мужчины.
Готов встретиться как с обиженными, так и с не очень.

>С уважением, 2503

С не меньшим.
От 2503
К georg (27.02.2010 22:02:38)
Дата 02.03.2010 12:46:38

Что мешало ? ...


>>Простите, а сколько лет уже «пробиваете»? И насколько успешно?
>>В то время как целый ряд разработок по «тонкому» УПА и цифровой обработке реализуются в серийных образцах в т.ч. на флоте
>Да лет двадцать, к сожалению безуспешно.

почему безуспешно?
результат в 80х был весьма интересным (тем более на фоне такого хлама как "Напев")

>Реализация "тонкого" УПА, в серийных образцах на флоте, пока большого profit не принесли. Я так думаю. Потому, что эти методы, в принципе, в составе лодочного ГАК, малоэффективны. Мог бы пояснить почему, но не на страницах форума.

зависит от условий
разумеется важно не только что делается, но и как это делается

>>Да бог с этими ВТС …
>>С той же «Рицей» вполне реальных шанс был, еще лет 10 назад – предложение по поставке «Рицы-2000» по линии шефской помощи, которое к сожалению так и не состоялось – учитывая общую обстановку сделать это необходимо было «тихой сапой» а уже имея свежий результат – «порванной тельняшкой на пулеметы» (если уж так хочется).
>>Итог сами знаете … ну очень кое-кому хотелось «с барабанным боем» …
>Об этом не в курсе.

вообще-то я об этом узнал на форуме, да и Вы в обсуждении "Рицы" для "Верхотурья" участие принимали

>Повторю ещё раз, на поле ненаправленных буёв (РГБ-16) наша система эффективней любой другой на порядок.

Ну порядок-непорядок, зависит от цели, но в общем, разумеется согласен. В т.ч. благодаря возможности работать с "подсветом"

>Да так и надо понимать, в прямом смысле этого слова. Я думаю, что Вы прекрасно помните историю с продажей Индии самолётов БПА ИЛ-38, с ППС "Морской змей". Их так и не продали. Кажется, из-за каких-то там г/а-их не состыковок по дальности обнаружения ПЛ, наш бюджет не досчитался каких-то там 640 млн. "зелёных". Короче, эти самолёты не купили, т.к. г/а составляющая ППС не реализовала заявленных требований. Или я что-то упустил? Так вот, если бы в составе этой ППС стоял блок, позволяющий реализовывать алгоритм информационно-адаптивной обработки с новым отображением, я, думаю, что сделка состоялась бы. Кстати, до этого, я был в НПО "Ленинец", показывал рабочую версию информационно-адаптивного алгоритма с отображением для поля буёв. Смотрели с интересом, но, не захотели у себя внедрять. Причины, наверное, на это были. Но причины, скорее всего, орг.характера. Т.е. система "М.З." уже к тому времени, скорее всего, была сделана. В результате получили то, что получили. А заявляли её, как не имеющую аналогов в мире. Хвастуны.

Ваши претензии к "МЗ" относятся к "Ленинцу" точно так же как и к ЗАО "Невод". Уж если вы не смогли в этих условиях протолкнуть свои разработки ...
Просто есть конкретные примеры когда "отскипидаренные" инзаказчиком известные фирмы "по тихой" обращаются для решения проблем в т.ч. к лицам которых они обычно "мажут дегтем". Результат имеет место быть в "железе" (или софте). Работающем железе.

>Чиновники, распределяющие деньги, очень слабо взаимодействуют с флотскими, знающими, что надо, т.е. с потенциальными заказчиками.

вообще - это интересный вопрос для отдельного обсуждения

начнем с того что флот (включая плавсостав) сам сплошь и рядом не знает что ему нужно ... то торпеду "не хуже Мк-48 mod.8", то орбитальную "Звезду смерти", то "красную кнопку" ...

>>Поэтому такие разработки ведутся (причем значительной частью успешно) в нашей стране, более того в ряде случаев реально существуют в серийных изделиях (эээ … к сожалению – точнее будет МАЛОсерийных)
>Да какая разница, серийных или мало серийных. Главное, что существуют, пусть даже в ед. экземпляре. Значит было тех. задание, официальная работа и, главное, финансирование.

Конечно было
И есть.

>Скиньте ссылочку, по возможности. Особенно хочу удивиться про ДС.

чуть попозже
ЕМНИП копию стать делал

>Ну что ж, бывает. Так будем обижаться, как девочки, или заниматься делом, как мужчины.
>Готов встретиться как с обиженными, так и с не очень.

1. пожалуйста - (812)3372690, для звонков с Москвы 6277571
mail@aquamarin.ru. Удачи.
2. стесняюсь спросить - А что мешало сделать это на салоне? Там же пообщаться с специалистами? Что мешало сделать также и в отношении других представленых на салоне фирм занимающимися акустикой? Что мешало пригласить их специалистов на свою презентацию?

С уважением, 2503
От 2503
К 2503 (02.03.2010 12:46:38)
Дата 02.03.2010 13:54:25

дополнение (к вопросу ДС)

>>Скиньте ссылочку, по возможности. Особенно хочу удивиться про ДС.

"Морской Сборник" №7 2007
"Спектрально-энергетические характеристики некоторых классов морских целей в условиях мелкого моря"
М.Андреев
В.Клюшин
А.Мнацаканян
С.Охрименко
В.Перелыгин
От 2503
К 2503 (02.03.2010 13:54:25)
Дата 05.03.2010 17:30:16

из статьи

Из статьи - «В качестве примера на рис. 3 показан спектр шумоизлучения (спектральный энергетический «портрет») иностранной ПЛ, а на рис. 4 — пространственно-частотный спектр (ПЧС) реального эпизода с этой ПЛ, в котором наблюдалась и сопровождалась эта цель. Состав дискретных составляющих в акустическом портрете этой цели: 90; 135; 150; 180; 346 Гц.
Эпизод взаимного слежения этой ПЛ и корабля-носителя ГАС с ГПБА длился значительное время, что позволило получить по пеленговой информации оценки дистанции (от 4 до 30 км), а также скоростных характеристик цели.
Это дало возможность выполнить оценки приведенных уровней дискретных составляющих и сплошной части спектра данной подводной цели. Приведенные уровни ДС — 80...86 дБ (отн. 2 10-5 Па/v Гц на расстоянии 50 м), приведенная шумность по сплошной части спектра — 0,2Па/vГц».

Вообще-то … возникают мысли о работе GNATSа ….
А вот это вот – «В отличие от спектров шумоизлучения надводных кораблей спектр шумоизлучения ПЛ характеризуется слабо выраженной сплошной частью
и наличием ряда дискретных составляющих, значительно превышающих сплошную часть. Это обстоятельство может служить одним из признаков для классификации ПЛ-НК» как говорится, - пусть остается на совести авторов


ну и немного к вопросу разрядности АЦП
"Зачастую 16-разрядный АЦП обеспечивает необходимую точность воспроизведения реальной и мнимой частей весовых коэффициентов, фигурирующих в процедуре ФХН. При недостаточной разрядности АЦП в плоских и линейных антеннах могут возникать …"

«Корабельная гидроакустическая техника. Состояние и актуальные проблемы» Ю.А.Корякин, С.А.Смирнов, Г.В.Яковлевз
От 1054
К 2503 (05.03.2010 17:30:16)
Дата 10.03.2010 21:59:33

Re: из статьи

>Из статьи - «В качестве примера на рис. 3 показан спектр шумоизлучения (спектральный энергетический «портрет») иностранной ПЛ, а на рис. 4 — пространственно-частотный спектр (ПЧС) реального эпизода с этой ПЛ, в котором наблюдалась и сопровождалась эта цель. Состав дискретных составляющих в акустическом портрете этой цели: 90; 135; 150; 180; 346 Гц.
>Эпизод взаимного слежения этой ПЛ и корабля-носителя ГАС с ГПБА длился значительное время, что позволило получить по пеленговой информации оценки дистанции (от 4 до 30 км), а также скоростных характеристик цели.
>Это дало возможность выполнить оценки приведенных уровней дискретных составляющих и сплошной части спектра данной подводной цели. Приведенные уровни ДС — 80...86 дБ (отн. 2 10-5 Па/v Гц на расстоянии 50 м), приведенная шумность по сплошной части спектра — 0,2Па/vГц».

>Вообще-то … возникают мысли о работе GNATSа ….
>А вот это вот – «В отличие от спектров шумоизлучения надводных кораблей спектр шумоизлучения ПЛ характеризуется слабо выраженной сплошной частью
>и наличием ряда дискретных составляющих, значительно превышающих сплошную часть. Это обстоятельство может служить одним из признаков для классификации ПЛ-НК» как говорится, - пусть остается на совести авторов
Было бы не плохо посмотреть всю статью. Особенно рисунки. Однако и из приведённых выдержек мне совершенно понятно, что авторам совершенно непонятно, что делать с энергетическими спектрами. Играются, как дети. Ещё пытаются что-то писать о классификации. Повторю, на энергетических составляющих спектра невозможно создать сколь нибудь приемлемый инвариантный словарь признаков. Нельзя также создать приемлемый вариационный ряд для непараметрических методов классификации. Сколько лет ещё им надо заниматься этой проблемой, что бы прийти к таким же выводам?
Исследовать сами шумы имеет смысл, только надо понимать, какая конечная цель этих исследований. Если искать классификационные признаки- бесперспективно. В спектрах надо искать не максимальные ДС, а наиболее стабильные. Совет бесплатный. И не этим мат. аппаратом.

>ну и немного к вопросу разрядности АЦП
>"Зачастую 16-разрядный АЦП обеспечивает необходимую точность воспроизведения реальной и мнимой частей весовых коэффициентов, фигурирующих в процедуре ФХН. При недостаточной разрядности АЦП в плоских и линейных антеннах могут возникать …"
О чём я неоднократно говорил. При низкоразрядных АЦП велик так называемый шум квантования, который вносит искажения в выходной сигнал.
>«Корабельная гидроакустическая техника. Состояние и актуальные проблемы» Ю.А.Корякин, С.А.Смирнов, Г.В.Яковлевз

С уважением.
От mk
К 1054 (10.03.2010 21:59:33)
Дата 18.03.2010 09:15:25

Re: из статьи

> Исследовать сами шумы имеет смысл, только надо понимать, какая конечная цель этих исследований. Если искать
> классификационные признаки- бесперспективно. В спектрах надо искать не максимальные ДС, а наиболее
> стабильные. Совет бесплатный. И не этим мат. аппаратом.

Это бесплатный совет приведёт ко второму "11.02.1992".

--
С уважением, Михаил
От 2503
К 1054 (10.03.2010 21:59:33)
Дата 11.03.2010 12:41:27

статья

>Было бы не плохо посмотреть всю статью.







извиняюсь что не выложил сразу - работал с КПК

>Исследовать сами шумы имеет смысл, только надо понимать, какая конечная цель этих исследований. Если искать классификационные признаки- бесперспективно. В спектрах надо искать не максимальные ДС, а наиболее стабильные. Совет бесплатный. И не этим мат. аппаратом.

ПМСМ нужно работать со ВСЕЙ совокупностью ДС в оптимальном частотном диапазоне

>О чём я неоднократно говорил. При низкоразрядных АЦП велик так называемый шум квантования, который вносит искажения в выходной сигнал.

в данном конкретном случае речь шал не столько об искажении сигнала, сколько о траблах с ФХН. Хотя, разумеется фактор "чистоты сигнала" очень важен.
Кстати хороший пример этому упоминание характеристик ГПБА в центре ПЛБ НАТО в Ла-Специи ("СЗР" еще 1984г.)
12 разрядные АЦП, и это не смотря на то что на шумы предусилителей накладываются ещи и шумы системы частотного уплотниия и передачи данных с "кишки"

>>«Корабельная гидроакустическая техника. Состояние и актуальные проблемы» Ю.А.Корякин, С.А.Смирнов, Г.В.Яковлев

Я так понимаю указанные фамилии Вам знакомы?

С уважением, 2503
От 1054
К 2503 (11.03.2010 12:41:27)
Дата 17.03.2010 23:06:49

Re: К вопросу СЭХ некоторых классов морских целей.

Благодаря Вашим стараниям прочитал, а главное, увидел, всю статью. Искренне Вам благодарен. Хотя ничего нового в этой статье я для себя не открыл. Уважаемые исследователи повторили мою работу двадцати летней давности. Честь им и хвала. Правда, им ещё лет двадцать надо поработать над этой темой, что бы приблизиться к вменяемому отображению результатов в пространственной области. Особенно умиляет отображение информации в виде пространственно-частотного спектра с цветовой отметкой амплитуды. Как пел в своё время Макаревич:"...и то и другое я видел не раз, кого ты хотел удивить".
Обидно другое, всё это давно уже сделано, испытано и задокументировано. Зачем повторяться. У нас что, деньги государственные некуда девать?
Ну пусть поиграются, пусть ещё кого нибудь удивят, юниоры.

С уважением.
От Григорий
К 2503 (11.03.2010 12:41:27)
Дата 12.03.2010 10:18:40

Re: статья

Интересно, кто на СФ таскает "Минотавра"?..

Григорий
От mk
К georg (27.02.2010 22:02:38)
Дата 01.03.2010 12:33:40

Re: <дорогу осилит...

> Да так и надо понимать, в прямом смысле этого слова. Я думаю, что Вы прекрасно помните историю с продажей
> Индии самолётов БПА ИЛ-38, с ППС "Морской змей". Их так и не продали.

Вы ошибаетесь: http://lenta.ru/news/2010/02/19/il38sd/

--
С уважением, Михаил

От georg
К mk (01.03.2010 12:33:40)
Дата 01.03.2010 22:08:24

Re: <дорогу осилит...

>> Да так и надо понимать, в прямом смысле этого слова. Я думаю, что Вы прекрасно помните историю с продажей
>> Индии самолётов БПА ИЛ-38, с ППС "Морской змей". Их так и не продали.
>
>Вы ошибаетесь: http://lenta.ru/news/2010/02/19/il38sd/

Да нет, я не ошибаюсь. Насколько мне известно тендер на 8 самолётов мы проиграли. А то, что пять ИЛ-38SD мы всё-таки уговорили принять индийцев, пойдя им на определённые уступки, прямое следствие:"...По данным индийских военных, во время испытаний "Морского змея" в Баренцевом море комплекс показал себя не соответствующим техническому заданию - в частности, система не обнаружила подлодку на достаточном расстоянии". По оценке российской стороны, комплекс сработал в штатном режиме. А что мы ещё могли сказать? Извините, обмишурились чуток? Естественно, начали рассказывать о сложной ГМО Баренцева моря. Т.е., как всегда, сделали умное лицо при провальных результатах. И ещё, надеюсь, Вы не думаете, что я говорю о провале г/а-ой составляющей "М.З.", опираясь только на данные открытой печати.
Да, и вдогонку, я вполне допускаю, что отрицательные результаты по поиску ПЛ в Баренцевом море ИЛ-38 с "М.З." не носили фатального характера в не выполнении контракта на 5 самолётов, но то, что это дало повод выкрутить нам руки и пойти на уступки- факт. Т.е. за те же деньги, очевидно, пришлось ещё что то сделать.

Позже разногласия между индийской и российской стороной были преодолены.
>--
>С уважением, Михаил

С уважением.
От 2503
К mk (01.03.2010 12:33:40)
Дата 01.03.2010 21:23:19

Принять то приняли, только вот ...

>> Да так и надо понимать, в прямом смысле этого слова. Я думаю, что Вы прекрасно помните историю с продажей
>> Индии самолётов БПА ИЛ-38, с ППС "Морской змей". Их так и не продали.
>Вы ошибаетесь: http://lenta.ru/news/2010/02/19/il38sd/

Принять то приняли, только вот весьма вероятно что со своими (т.е. индийскими) РГАБ и блоками в ППС

Кстати некоторые наработки ИПФ РАН были бы ОЧЕНЬ полезны в ППС

С уважением, 2503

От mk
К 2503 (01.03.2010 21:23:19)
Дата 02.03.2010 16:23:55

Re: Принять то

> Кстати некоторые наработки ИПФ РАН были бы ОЧЕНЬ полезны в ППС

Блин, да всё есть! Из открытого: уже в 90-х был буй в габаритах, живущий недели, а не часы. А сейчас
достаточно развернуть три антенны в габаритах трёх буёв, чтобы заменить ими поле из десятков.

Только не надо ничего никому.

--
С уважением, Михаил
От 1054
К mk (02.03.2010 16:23:55)
Дата 02.03.2010 23:54:11

Re: Принять то


>достаточно развернуть три антенны в габаритах трёх буёв, чтобы заменить ими поле из десятков.

Извините, что вклиниваюсь.
Очень интересная мысль, заменить поле из десятка буёв тремя. Вы что волшебники? Это кому такая идея в голову пришла?
А, понимаю, существенное повышение дальности обнаружения отдельным буем. Да ещё, небось, направленность, которую буй реализует. Этот выигрыш, как Вы думаете, компенсирует количественную составляющую. Что даст экономию гос.средств и в целом повысит эффективность устанавливаемых на БПА ППС. Кстати, а почему именно 3 буя, а не 5 или 9?
Не смешите понимающих, для эффективной отдачи нужна совершенно другая обработка.
Какую гарантированную дистанцию обнаружения по "Л-А" в Баренцевом море планируете получить при благоприятных условиях на 8-10 узлов в режиме ШП? А если ПЛ пройдёт не через барьер, а в стороне? Думаете поставите 3 активных буя и решите все проблемы?
Вас читают не только дилетанты.
>С уважением, Михаил

С уважением.
От mk
К 1054 (02.03.2010 23:54:11)
Дата 03.03.2010 19:42:33

Re: Принять то

> Какую гарантированную дистанцию обнаружения по "Л-А" в Баренцевом море планируете получить при благоприятных
> условиях на 8-10 узлов в режиме ШП?

Сотни км.

--
С уважением, Михаил
От 2503
К mk (03.03.2010 19:42:33)
Дата 03.03.2010 20:27:53

и это реально (-)
От 1054
К 2503 (03.03.2010 20:27:53)
Дата 03.03.2010 21:54:47

Re: За новую реальность!

Вы меня удивили, точнее, поразили! Снимаю шляпу.
Правда я уже слышал байку в 1983 году об автоматической классификации, реализованной в Скате-кс. Надеюсь, Ваши сотни км не из той же "оперы". Тогда все проблемы в обнаружении супостата в акватории Баренцева моря решены. Если к этому добавите автоматическую классификацию, будет просто блеск. И если буи дают такие дальности, то что могут показать стационарные системы?
А сколько стоит такой буй, хотя бы порядок?
И ещё один вопрос, что Вы подразумевали под термином "рицеподобный" (метод, алгоритм). Что бы так говорить, надо знать, что является входным массивом для алгоритма, саму обработку входных массивов и , что очень важно!, каково представление информации на индикаторе. Я имею ввиду даже не саму картинку, хотя это тоже важно, а то, что является основой для этой картинки. Т.е. тот функционал, который позволяет на индикаторе одновременно отображать сильные и слабые цели.

С уважением.
От mk
К 1054 (03.03.2010 21:54:47)
Дата 04.03.2010 09:34:07

Re: За новую...

> И если буи дают такие дальности, то что могут показать стационарные системы?

Я же уже давал ссылку, что стационарные системы в благоприятных условиях могут показать тысячи км.

> А сколько стоит такой буй, хотя бы порядок?

ГА часть - менее отечественного автомобиля.

> И ещё один вопрос, что Вы подразумевали под термином "рицеподобный" (метод, алгоритм).

Поиск "информационных следов" по различным критериям в массиве входной информации.

> Что бы так говорить, надо знать, что является входным массивом для алгоритма,

Пространственной-частотно-фазовый сигнал с наборов гидроакустических преобразователей (для получение
достоверных результатов желательно иметь как минимум вертикальную и одну горизонтальную антенны).

> саму обработку входных массивов и , что очень важно!, каково представление информации на индикаторе. Я имею
> ввиду даже не саму картинку, хотя это тоже важно, а то, что является основой для этой картинки. Т.е. тот
> функционал, который позволяет на индикаторе одновременно отображать сильные и слабые цели.

Ещё раз повторюсь:
. Подпись под фото: "Шумопеленгация: слежение
за несколькими целями в дальней зоне (в эксперименте наблюдались пять кораблей на удалении от кабельтова до
десяти миль)." http://www.iapras.ru/science/ocean_ts2.html Трассы всегда нагляднее набора цифр ...


--
С уважением, Михаил

От 2503
К 1054 (03.03.2010 21:54:47)
Дата 03.03.2010 23:14:14

для адекватного воспритятия реальности еното самое дложно быть умеренным

>Вы меня удивили, точнее, поразили! Снимаю шляпу.

это можно будет делать когда подобные системы будут существовать не в виде одиночных экспериментов в массово освоены флотом

>Правда я уже слышал байку в 1983 году об автоматической классификации, реализованной в Скате-кс.

и эту байку Вы настолько успешно перенесли на "Скат-3", что отказываетесь верить людям работавшим на нем в море http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/108/108369.htm

>Надеюсь, Ваши сотни км не из той же "оперы".

нет

>Тогда все проблемы в обнаружении супостата в акватории Баренцева моря решены.

речь не о Баренцевом море, а о БОЕСПОСОБНОСТИ ВМФ вообще
а для решения (ее обеспечения) нужна СИСТЕМА гидроакустического вооружения ВМФ а не несколько единичных комплексов или приставок, какими бы фудервафельными возможностями они не обладали

К сожалению это осознается далеко не всеми ...

>Если к этому добавите автоматическую классификацию, будет просто блеск. И если буи дают такие дальности, то что могут показать стационарные системы?

вопрос не в "буях" а СИСТЕМЕ, на фоне чего стационарные ситемы становятся анахронизмом

>А сколько стоит такой буй, хотя бы порядок?

нижняя граница стоимости единичного элемента многопозиционной системы ("кирпичика") ДОЛЖНА быть на уровне несколько сотен/тысяч "енотов"

и это (то что стоимость единичного элемента не только может но и ДОЛЖНА быть низкой) особенно трудно доходит до многих

>И ещё один вопрос, что Вы подразумевали под термином "рицеподобный" (метод, алгоритм). Что бы так говорить, надо знать, что является входным массивом для алгоритма, саму обработку входных массивов и , что очень важно!,

Так точно.
Небольшая подсказка - вместо "гаданий на кофейной гуще" различной успешности над априори неизвестным (или ЧАСТИЧНО известным) сигналом цели есть возможность ФОРМИРОВАТЬ САМОМУ "информационную составляющую"

С уважением, 2503
От 1054
К 2503 (03.03.2010 23:14:14)
Дата 11.03.2010 00:45:51

Re: для адекватного...

>>Вы меня удивили, точнее, поразили! Снимаю шляпу.
>
>это можно будет делать когда подобные системы будут существовать не в виде одиночных экспериментов в массово освоены флотом

Мне, кажется, ещё долго придётся "ходить в шляпе".

>>Правда я уже слышал байку в 1983 году об автоматической классификации, реализованной в Скате-кс.
>
>и эту байку Вы настолько успешно перенесли на "Скат-3", что отказываетесь верить людям работавшим на нем в море http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/108/108369.htm

Я верю практикам, однако они не всегда правильно интерпретируют результаты, показанные аппаратурой, не всегда правильно оперируют терминологией. В Скате-3 не реализована автоматическая классификация. То, что там реализовано, является её жалким подобием. И чего об этом спорить? Разработаны алгоритмы получения инвариантного пространства признаков, на основании которых можно реализовать алгоритмы автоматической классификации. Мне не понятно одно, почему это непонятно разработчикам г/а аппаратуры, они такие упёртые, амбициозные или безразличные?

>>Надеюсь, Ваши сотни км не из той же "оперы".
>
>нет

>>Тогда все проблемы в обнаружении супостата в акватории Баренцева моря решены.
>
>речь не о Баренцевом море, а о БОЕСПОСОБНОСТИ ВМФ вообще
>а для решения (ее обеспечения) нужна СИСТЕМА гидроакустического вооружения ВМФ а не несколько единичных комплексов или приставок, какими бы фудервафельными возможностями они не обладали

Эксплуатация приставки помогла решить многие проблемы в обнаружении г/а-их шумов от объектов, показала, как можно решить проблемы обнаружения и классификации, как повысить эффективность ГАК и ППС БПА.
>К сожалению это осознается далеко не всеми ...
Это точно.
>>Если к этому добавите автоматическую классификацию, будет просто блеск. И если буи дают такие дальности, то что могут показать стационарные системы?
>
>вопрос не в "буях" а СИСТЕМЕ, на фоне чего стационарные ситемы становятся анахронизмом
Любая СИСТЕМА состоит из элементов. Чем эффективнее элементы тем эффективнее система в целом.
>>А сколько стоит такой буй, хотя бы порядок?
>
>нижняя граница стоимости единичного элемента многопозиционной системы ("кирпичика") ДОЛЖНА быть на уровне несколько сотен/тысяч "енотов"

>и это (то что стоимость единичного элемента не только может но и ДОЛЖНА быть низкой) особенно трудно доходит до многих

>>И ещё один вопрос, что Вы подразумевали под термином "рицеподобный" (метод, алгоритм). Что бы так говорить, надо знать, что является входным массивом для алгоритма, саму обработку входных массивов и , что очень важно!,
>
>Так точно.
>Небольшая подсказка - вместо "гаданий на кофейной гуще" различной успешности над априори неизвестным (или ЧАСТИЧНО известным) сигналом цели есть возможность ФОРМИРОВАТЬ САМОМУ "информационную составляющую"
А вот это интересно. Имеется ввиду согласованная фильтрация? Если нет, тогда поясните, что значит "возможность ФОРМИРОВАТЬ САМОМУ "информационную составляющую""?

>С уважением, 2503

Взаимно.
От 2503
К 1054 (11.03.2010 00:45:51)
Дата 11.03.2010 12:55:00

СИСТЕМА - это в первую очередь ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ элементов

>>и эту байку Вы настолько успешно перенесли на "Скат-3", что отказываетесь верить людям работавшим на нем в море http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/108/108369.htm
>Я верю практикам, однако они не всегда правильно интерпретируют результаты, показанные аппаратурой, не всегда правильно оперируют терминологией. В Скате-3 не реализована автоматическая классификация. То, что там реализовано, является её жалким подобием. И чего об этом спорить?

Вопрос какого года у Вас информация о соотв. алгоритмах "Ската-3"?
"Определен порядок проведения доработок и финансирования ОКР «Скат-3» по результатам сдачи опытного и серийного образца в 1998г. На строящихся ПЛ начиная с 1990г. доработку необходимо выполнить до июня 1990. В целом необходимо доработать 17 комплексов по договорам с различными организациями"
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/112/112274.htm

>Эксплуатация приставки помогла решить многие проблемы в обнаружении г/а-их шумов от объектов, показала, как можно решить проблемы обнаружения и классификации, как повысить эффективность ГАК и ППС БПА.

на некоторых режимах использования и в некоторых тактических вариантах

>>вопрос не в "буях" а СИСТЕМЕ, на фоне чего стационарные ситемы становятся анахронизмом
>Любая СИСТЕМА состоит из элементов. Чем эффективнее элементы тем эффективнее система в целом.

СИСТЕМА - это в первую очередь ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ элементов
ОПТИМИЗАЦИЯ этих элементов должна производимться не на уровне "единичного образца с самыми высокими ТТХ" а именно на уровне СИСТЕМЫ, более того - сегодня крайне важна реализация массовых, достаточно скромных по стоимости элементов (пусть и с умеренными возможностями)хотя бы простот для реализации системы как таковой
еще раз повторюсь -
>>и это (то что стоимость единичного элемента не только может но и ДОЛЖНА быть низкой) особенно трудно доходит до многих

>>>И ещё один вопрос, что Вы подразумевали под термином "рицеподобный" (метод, алгоритм). Что бы так говорить, надо знать, что является входным массивом для алгоритма, саму обработку входных массивов и , что очень важно!,
>>Так точно.
>>Небольшая подсказка - вместо "гаданий на кофейной гуще" различной успешности над априори неизвестным (или ЧАСТИЧНО известным) сигналом цели есть возможность ФОРМИРОВАТЬ САМОМУ "информационную составляющую"
>А вот это интересно. Имеется ввиду согласованная фильтрация? Если нет, тогда поясните, что значит "возможность ФОРМИРОВАТЬ САМОМУ "информационную составляющую""?

не на форуме
кстати В.Е.К. я об этом говорил, с указанием некоторых практических, весьма значимых, случаев.
В ответ услышал - в двух словах - "Зачем? Если "Рица" может ВСЕ".

PS. Ну если "Рица" может все - ну значит действительно "красную кнопку" в гидроакустике изобрели ...

С уважением, 2503
От 2503
К 1054 (02.03.2010 23:54:11)
Дата 03.03.2010 12:17:49

к последнему - очень неплохо читать ссылки в постах оппонента (внимательно) (-)
От 1054
К 2503 (03.03.2010 12:17:49)
Дата 03.03.2010 23:12:07

Re: к последнему...

Ссылки читаю, очень внимательно, а также всю "рекомендованную" литературу. Статью в "Морском сборнике" о ДС в инете не нашёл. Даны только название, авторы, номер журнала (4) за 2007 год и номера страниц, всё.
Не всё, что пишется на форуме, как реализованные моменты, мне понятны. Например, по вопросу замера шумности ПЛ и его спектрального портрета. Поскольку сам вёл формуляр шумности ПЛ до конца 80-Х, представляю, как, до этого времени, производились замеры, и что туда заносилось. И то, что здесь писалось, не соответствует моей практике, по ДПЛ. Часто выдают за действительность, не то, что есть на самом деле, а то, что хотелось бы иметь. Например, при сдаче флоту очередной продукции систем г/а наблюдения подбирают условия среды для провидения испытаний, такие же, какие были в лабораторных модельных условиях. Получают нужный результат и сдают систему флоту. Потом эта система попадает в другие условия эксплуатации и флот "попадает". Т.е. флот выступает в роли чукчи, которому мистер Стенсон продаёт трубу от граммофона. Или скажете, что было по другому?

С уважением.
От Igor
К 1054 (03.03.2010 23:12:07)
Дата 04.03.2010 00:53:38

Re: Морской сборник выкладывается здесь:

День добрый
http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11400

и здесь
http://www.bronarm.ru/forum//index.php?showtopic=15373


С уважением
От 2503
К 1054 (03.03.2010 23:12:07)
Дата 03.03.2010 23:21:53

Re: к последнему...

>Ссылки читаю, очень внимательно, а также всю "рекомендованную" литературу. Статью в "Морском сборнике" о ДС в инете не нашёл. Даны только название, авторы, номер журнала (4) за 2007 год и номера страниц, всё.

выложу

>Не всё, что пишется на форуме, как реализованные моменты, мне понятны. Например, по вопросу замера шумности ПЛ и его спектрального портрета. Поскольку сам вёл формуляр шумности ПЛ до конца 80-Х, представляю, как, до этого времени, производились замеры, и что туда заносилось.

И что там не было соотв. страницы по УПА?

>Например, при сдаче флоту очередной продукции систем г/а наблюдения подбирают условия среды для провидения испытаний, такие же, какие были в лабораторных модельных условиях. Получают нужный результат и сдают систему флоту. Потом эта система попадает в другие условия эксплуатации и флот "попадает". Т.е. флот выступает в роли чукчи, которому мистер Стенсон продаёт трубу от граммофона. Или скажете, что было по другому?

Когда как
однако освоение НЧ диапазона фактор гидрологии снижает существено

С уважением, 2503
От 2503
К mk (02.03.2010 16:23:55)
Дата 02.03.2010 17:05:34

вопрос возможно некорректный, но

>> Кстати некоторые наработки ИПФ РАН были бы ОЧЕНЬ полезны в ППС
>Блин, да всё есть! Из открытого: уже в 90-х был буй в габаритах, живущий недели, а не часы. А сейчас
>достаточно развернуть три антенны в габаритах трёх буёв, чтобы заменить ими поле из десятков.
>Только не надо ничего никому.

вопрос возможно некорректный, но ... зная о проблемах "МЗ" ИПФ какие-либо шаги со своими наработками к "Ленинцу" предпринимал? Или надеялись на "головных товарищей"?

... а у вас (ИПФ) есть очччень интересные "кирпичики" из которых можно сложить много больше интересных "домиков" чем вы сами думаете ...

С уважением, 2503
От mk
К 2503 (02.03.2010 17:05:34)
Дата 02.03.2010 19:24:27

Re: вопрос возможно...

> ... а у вас (ИПФ) есть очччень интересные "кирпичики" из которых можно сложить много больше интересных
> "домиков" чем вы сами думаете ...

Мы не определяем политику и конкретные технические решения. А все серьёзные дела совершеются на личных связях.
Соотвественно, заказчик общается со своим генеральным подрядчиком, а тот обращается туда, куда ему удобнее или
куда укажут.

В стране вообще много чего есть (деньги - в том числе), но процесс от научной идеи до конкретного железа -
ужасный. В основном - из-за старой привычки "всё делать самому". И тратятся ресурсы на самостоятельное
проектирование радиоэлектроники и изготовление опытных макетов, хотя никто в мире так не делает - нанимается
стороннний грамотный подрядчик.

Не хватает организации, или, говоря словами старого детского мультфильма - ума.

P.S. Есть разделение подрядчиков по конкретным проектам. РГАБ относится к другим. Только и всего. Куда
обращаться - я давно давал координаты: http://www.acoustician.ru/rus/contacts.shtml
--
С уважением, Михаил

От 2503
К mk (02.03.2010 19:24:27)
Дата 03.03.2010 06:21:04

Согласен лишь частично, кроме того вопрос много шире РГАБ (-)
От georg
К 2503 (01.03.2010 21:23:19)
Дата 01.03.2010 22:22:50

Re: Принять то


>
>Принять то приняли, только вот весьма вероятно что со своими (т.е. индийскими) РГАБ и блоками в ППС

>Кстати некоторые наработки ИПФ РАН были бы ОЧЕНЬ полезны в ППС
Кстати, информационно-адаптивный метод, если бы был реализован в ППС, был бы ещё полезней.

>С уважением, 2503
Взаимно.
От 2503
К georg (01.03.2010 22:22:50)
Дата 02.03.2010 07:34:10

Да. С одним но существенным уточнением. Но это не для форума (-)
От 1054
К 2503 (02.03.2010 07:34:10)
Дата 03.03.2010 00:08:02

Re: Да. С...

Ели не для форума, значит при личной встрече.
Как говориться "...Будете у нас на Колыме, милости просим".
Тел. для связи 8-921-414-12-06. Заходите, будет интересно.

С уважением.
От georg
К georg (20.02.2010 17:37:04)
Дата 22.02.2010 10:28:08

Re: Внедрение инновационных...


Большое спасибо за высказанные мнения по серьёзной проблеме. Резюмируя всё сказанное, можно придти к неутешительным выводам. А именно, при современной системе политических и экономических отношений в нашей стране невозможно идти в ногу с мировым прогрессом. Поэтому перспективы нашего развития весьма и весьма туманны. И даже повышенное выделение денег на науку ничего не изменит к лучшему. Кстати, нынешняя олимпиада этому наглядное подтверждение. При царе было неважно, при коммунистах стало ещё хуже, а при нынешних реформаторах, дальше ехать некуда. Абсолютное пренебрежение к собственному народу и государству.

С уважением.
От ТК 202
К georg (20.02.2010 17:37:04)
Дата 21.02.2010 13:05:31

Re: Внедрение инновационных...

>
>Прошу высказаться. Восприму любую, самую "зверскую" критику.

>С уважением к высказавшимся.
>Кап.3 ранга Буковский Ю.В.

К разработчику систем (оборудования ...) обращаться не пробовали? Остальное Вам уже прописали уважаемые участники форума. Добавлю только, что опытный образец, как правило, на корабль не ставится (ставится с литерой О1 (т.е. опытно-штатный). Много прописано в НД (ГОСТ, ОСТ и т.д.), но коррупция все нивелирует. "С улицы" вряд-ли пропустят.
С уважением
От georg
К ТК 202 (21.02.2010 13:05:31)
Дата 22.02.2010 09:33:38

Re: Внедрение инновационных...


>
>К разработчику систем (оборудования ...) обращаться не пробовали? Остальное Вам уже прописали уважаемые участники форума. Добавлю только, что опытный образец, как правило, на корабль не ставится (ставится с литерой О1 (т.е. опытно-штатный). Много прописано в НД (ГОСТ, ОСТ и т.д.), но коррупция все нивелирует. "С улицы" вряд-ли пропустят.
>С уважением
Пробовали. Теперь обратился на форум.

С уважением.
От ТК 202
К georg (22.02.2010 09:33:38)
Дата 22.02.2010 11:22:35

Re: Внедрение инновационных...


>>
>>К разработчику систем (оборудования ...) обращаться не пробовали? Остальное Вам уже прописали уважаемые участники форума. Добавлю только, что опытный образец, как правило, на корабль не ставится (ставится с литерой О1 (т.е. опытно-штатный). Много прописано в НД (ГОСТ, ОСТ и т.д.), но коррупция все нивелирует. "С улицы" вряд-ли пропустят.
>>С уважением
>Пробовали. Теперь обратился на форум.

>С уважением.
Все, чем могу.
С уважением
От Fert
К georg (20.02.2010 17:37:04)
Дата 20.02.2010 20:28:23

Re: Внедрение инновационных...

> На сегодняшний день, при современном подходе к такой инициативе, эти наработки так и останутся не востребованными. Нет ни законодательной базы, ни, что самое плохое, понимания этой проблемы со стороны руководства. И как быть?
>Прошу высказаться. Восприму любую, самую "зверскую" критику.

>С уважением к высказавшимся.
>Кап.3 ранга Буковский Ю.В.

Если в бюджете деньги заложены, то они будут непременно освоены. Насколько эффективно это другой вопрос. Не последнюю роль будет играть личная заинтересованность чиновников которые сидят на этих деньгах. Поверьте, не хочу сказать что чиновники наши только о личном интересе и пекутся, это только 50% проблемы но очень важная. Если некоторые из них и пытаются вторую часть преодолеть, то начинают понимать, что первая более привлекательная. Ошибки в принятии подобных решений неизбежны, так что если уж отвечать так уж хоть с какойто компенсацией. Ну а юридические и прочие проблемы они при учёте личного интереса решают играючи и даже больше. Сам наблюдал как они даже бизнеспланы пишут для предпринимателей и прочие документы готовят, хотя это в общем то не их работа. Это конечно не относится к ВПК, такого опыта не имею. Есть ли там вообще место для частной инициативы, не знаю. А вот у "супостатов" это в порядке вещей. Знаю одно инженерное бюро в Германии, они писали программное обеспечение для немецкой ПЛ.
С уважением Fert.
От georg
К Fert (20.02.2010 20:28:23)
Дата 20.02.2010 22:12:30

Re: Внедрение инновационных...


>Это конечно не относится к ВПК, такого опыта не имею. Есть ли там вообще место для частной инициативы, не знаю. А вот у "супостатов" это в порядке вещей. Знаю одно инженерное бюро в Германии, они писали программное обеспечение для немецкой ПЛ.
>С уважением Fert.

Вот, вот, вот! Про бюро интересно. Анатомию процесса не поясните? Откуда они там узнали, что именно нужно для ПЛ? Они искали заказ, или заказчики,в лице военного ведомства, нашли их? В таком случае в военном ведомстве должны находиться соответствующие специалисты, знающие конъюнктуру в данной области. Или заказ был выставлен на всеобщее обозрение,а потом был отбор по конкурсу?

С уважением.
От Fert
К georg (20.02.2010 22:12:30)
Дата 20.02.2010 23:00:32

Re: Внедрение инновационных...


>
>Вот, вот, вот! Про бюро интересно. Анатомию процесса не поясните? Откуда они там узнали, что именно нужно для ПЛ? Они искали заказ, или заказчики,в лице военного ведомства, нашли их? В таком случае в военном ведомстве должны находиться соответствующие специалисты, знающие конъюнктуру в данной области. Или заказ был выставлен на всеобщее обозрение,а потом был отбор по конкурсу?

>С уважением.

Как именно они получили заказ я не интересовался, но думаю функционирует это достаточно стандартно. Поэтому могу рассказать как это происходит с нашими хаказами, которые получает наша фирма. Мы занимаемся электроникой для автомобилей. Главный закахчик БМВ. Кое что делаем для Ауди, Ровер, Вольво, Мерседес. Функционирует примерно так. Допустим БМВ начинает разрабатывать новую модель. Фирмам, потенциальным поставщикам комплектующих, выдаются техусловия и предлагается сделать опытные образцы. Получается конкурс. После демонстрации этих образцов решается кто получает заказ. К сожалению не всегда выигрывает лучший образец. Они манипулируют вс
От georg
К Fert (20.02.2010 23:00:32)
Дата 20.02.2010 23:18:04

Re: Внедрение инновационных...



>
>Как именно они получили заказ я не интересовался, но думаю функционирует это достаточно стандартно. Поэтому могу рассказать как это происходит с нашими хаказами, которые получает наша фирма. Мы занимаемся электроникой для автомобилей. Главный закахчик БМВ. Кое что делаем для Ауди, Ровер, Вольво, Мерседес. Функционирует примерно так. Допустим БМВ начинает разрабатывать новую модель. Фирмам, потенциальным поставщикам комплектующих, выдаются техусловия и предлагается сделать опытные образцы. Получается конкурс. После демонстрации этих образцов решается кто получает заказ. К сожалению не всегда выигрывает лучший образец. Они манипулируют вс

Разумно. Но в этой схеме присутствует главное звено- поставщики комплектующих. Это всё солидные фирмы и они конкурируют на равных. А у нас заказы размещают у монополиста и ни каких альтернатив. И ни малейшего желания выйти из этого порочного круга.

С уважением.
От Fert
К Fert (20.02.2010 23:00:32)
Дата 20.02.2010 23:11:07

Re: Внедрение инновационных...


>>
>>Вот, вот, вот! Про бюро интересно. Анатомию процесса не поясните? Откуда они там узнали, что именно нужно для ПЛ? Они искали заказ, или заказчики,в лице военного ведомства, нашли их? В таком случае в военном ведомстве должны находиться соответствующие специалисты, знающие конъюнктуру в данной области. Или заказ был выставлен на всеобщее обозрение,а потом был отбор по конкурсу?
>
>>С уважением.

Извините, отправил недописав, что то не так нажал. Ну так вот. Прежде всего конечно соотношение цены и качества, потом они в любом случае не хотят зависеть только от одного поставщика, что бы у него не появлялось желание диктовать свои условия. Поэтому в итоге мы допустим сегодня делаем наши модули для БМВ 1, 3, 5, Х3, Мини. Для остальных моделей наши конкуренты. Поэтому для нас конечно заказчик всегда "король", "Der Kunde ist König". И пашем мы на заказчика с усердием. С хозяином этого инженерного бюро учавствовал в одном совместном проекте. Когда он узнал что я служил на ПЛ, рассказал о том что у них был заказ для ПЛ. Про детали я не расспрашивал.
С уважением Fert
От serg
К georg (20.02.2010 17:37:04)
Дата 20.02.2010 19:04:32

Re: Внедрение инновационных...

Доброго времени суток!
>Рассмотрим пример. Я имею готовую и проверенную в работе схему, например действующий макет. Хочу внедрить его на действующий корабль в качестве опытного образца. По результатам опытной эксплуатации, при положительном исходе, получить заказ на серийное производство. Подчеркну, производство! На сегодняшний день, при современном подходе к такой инициативе, эти наработки так и останутся не востребованными. Нет ни законодательной базы, ни, что самое плохое, понимания этой проблемы со стороны руководства. И как быть?

По-моему, для начала надо запатентовать.

С уважением, serg
От georg
К serg (20.02.2010 19:04:32)
Дата 20.02.2010 20:26:05

Re: Внедрение инновационных...


>
>По-моему, для начала надо запатентовать.

>С уважением, serg
А что потом с патентом делать? На стенку повесить и любоваться? Я к тому, что патент, сам по себе, не даёт возможности для внедрения.
С уважением.
От harden
К georg (20.02.2010 20:26:05)
Дата 20.02.2010 22:29:08

Re: Внедрение инновационных...


>А что потом с патентом делать? На стенку повесить и любоваться? Я к тому, что патент, сам по себе, не даёт возможности для внедрения.

Надоело однобокие примеры приводить, но именно сегодня по RenTV подробно рассказывали историю о том, что делают с патентами...
От georg
К harden (20.02.2010 22:29:08)
Дата 20.02.2010 22:43:41

Re: Внедрение инновационных...



>
>Надоело однобокие примеры приводить, но именно сегодня по RenTV подробно рассказывали историю о том, что делают с патентами...
Не видел, каюсь. Ну хоть в двух словах, что с ними делают?

С уважением.
От harden
К georg (20.02.2010 22:43:41)
Дата 20.02.2010 23:07:30

Re: Внедрение инновационных...


:-))

Да устали мы от всего этого... Это не то, о чем вы помечтали.

Речь сегодня шла о патенте Грызлова на новый какой-то фильтр для воды... Рассказывали сколько денег из бюджета ушло на производство новых фильтров под торговой маркой (это и сарказм, но по сути - правда) "Единой России".

Ужас...
От harden
К harden (20.02.2010 23:07:30)
Дата 20.02.2010 23:26:31

Re: Внедрение инновационных...


>:-))

>Да устали мы от всего этого... Это не то, о чем вы помечтали.

>Речь сегодня шла о патенте Грызлова на новый какой-то фильтр для воды... Рассказывали сколько денег из бюджета ушло на производство новых фильтров под торговой маркой (это и сарказм, но по сути - правда) "Единой России".

>Ужас...

Живет и работает господин Грызлов (возглавляет Думу).

Когда АН РФ назвала деятельность некоего Патрикевича (мог спутать, не запомнил фамилии точно) лженаучной, Грызлов назвал академиков мракобесами... А уже потом выясняется , что именно с этим Патр. Грызлов запатентовал фильтр для воды...

Надеюсь вы знаете что такое ройялти и т.п. ...

Ну что можно говорить?.. Это же полная деградация каких-то явлений...
От Mopnex
К harden (20.02.2010 23:26:31)
Дата 21.02.2010 00:34:20

Re: Внедрение инновационных...




>Когда АН РФ назвала деятельность некоего Патрикевича (мог спутать, не запомнил фамилии точно) лженаучной, Грызлов назвал академиков мракобесами... А уже потом выясняется , что именно с этим Патр. Грызлов запатентовал фильтр для воды...

>Надеюсь вы знаете что такое ройялти и т.п. ...

>Ну что можно говорить?.. Это же полная деградация каких-то явлений...

Петрик. В академии начали подробно заниматься этой проблемой но даже признанным учёным справиться с грызловым нелегко.
От wadim
К georg (20.02.2010 20:26:05)
Дата 20.02.2010 21:47:58

Re: Внедрение инновационных...


>>
>>По-моему, для начала надо запатентовать.
>
>>С уважением, serg
>А что потом с патентом делать? На стенку повесить и любоваться? Я к тому, что патент, сам по себе, не даёт возможности для внедрения.
> С уважением.
А это зависит от того, чья фамилия будет рябом с Вашей в патенте. Это вариант освоен еще в советские времена.
100% гарантии на внедрение не дает, но вероятность значительно повышает.
С уважением.
От georg
К wadim (20.02.2010 21:47:58)
Дата 22.02.2010 09:53:32

Re: Внедрение инновационных...



>А это зависит от того, чья фамилия будет рябом с Вашей в патенте. Это вариант освоен еще в советские времена.
>100% гарантии на внедрение не дает, но вероятность значительно повышает.
>С уважением.
Ну если внедрение от рядом стоящей фамилии зависит, об чём тогда говорим.

С уважением.
От wadim
К georg (22.02.2010 09:53:32)
Дата 22.02.2010 15:20:58

Re: Внедрение инновационных...




>Ну если внедрение от рядом стоящей фамилии зависит, об чём тогда говорим.

Говорим о том как прорваться. Согласен, ситуация весьма плачевная, но другой мы видимо не заслужили.
Некоторые продают свои разработки "за бугор".
Лично я это не одобряю, но отношусь с пониманием.
С уважением.
От georg
К wadim (22.02.2010 15:20:58)
Дата 22.02.2010 16:01:14

Re: Внедрение инновационных...




>>Ну если внедрение от рядом стоящей фамилии зависит, об чём тогда говорим.
>
>Говорим о том как прорваться. Согласен, ситуация весьма плачевная, но другой мы видимо не заслужили.
>Некоторые продают свои разработки "за бугор".
>Лично я это не одобряю, но отношусь с пониманием.
>С уважением.
Какой бугор. Разработки связаны с г/а обнаружением мало шумных объектов и решения вопросов АВТОМАТИЧЕСКОЙ классификации. Аппаратура ставиться на любой носитель. Компактна и эффективна. О "бугре" не может быть и речи. Если только в составе продаваемого носителя. Но тогда надо изменять используемые алгортмы.

С уважением.
От harden
К georg (22.02.2010 16:01:14)
Дата 22.02.2010 21:28:09

Re: Внедрение инновационных...


Я думаю, что то, что вам желается - невозможно.

Я согласен, что время "Кулибиных" закончилось. Вероятность реализации новой полезной системы (изобретения) одним человеком близка к нулю.

Ваша идея плюс организаторские усилия, плюс финансы, плюс лоббирование, плюс прочие факторы - это все нормально.

Не делайте ошибок. Нужно искать и создавать "команду" внедрения.

Примеров тернистости путей - достаточно. Примеров мракобесия - еще больше.
От wadim
К georg (22.02.2010 16:01:14)
Дата 22.02.2010 18:18:31

Re: Внедрение инновационных...



>Какой бугор. Разработки связаны с г/а обнаружением мало шумных объектов и решения вопросов АВТОМАТИЧЕСКОЙ классификации. Аппаратура ставиться на любой носитель. Компактна и эффективна. О "бугре" не может быть и речи. Если только в составе продаваемого носителя. Но тогда надо изменять используемые алгортмы.

Прошу прощения за дилетантизм. А Вы не пытались заинтересовать "смежные конторы" например океанологов
(если на сегодня они еще живы и плавают).
Где-то ведь испытать комплекс нужно, а будет это супостат или косяк трески, для определения работоспособности аппарата
принципиального значения по моему не имеет.
Либо надо ждать событий которые поставят вопрос "быть или не быть" нам всем. Но это конечно не дай Бог.
С уважением и пожеланием успехов. К сожалению время Кулибиных, Можайских и братьев Райт закончилось.
От georg
К wadim (22.02.2010 18:18:31)
Дата 22.02.2010 22:18:43

Re: Внедрение инновационных...



>>Какой бугор. Разработки связаны с г/а обнаружением мало шумных объектов и решения вопросов АВТОМАТИЧЕСКОЙ классификации. Аппаратура ставиться на любой носитель. Компактна и эффективна. О "бугре" не может быть и речи. Если только в составе продаваемого носителя. Но тогда надо изменять используемые алгортмы.
>
>Прошу прощения за дилетантизм. А Вы не пытались заинтересовать "смежные конторы" например океанологов
>(если на сегодня они еще живы и плавают).
>Где-то ведь испытать комплекс нужно, а будет это супостат или косяк трески, для определения работоспособности аппарата
>принципиального значения по моему не имеет.
>Либо надо ждать событий которые поставят вопрос "быть или не быть" нам всем. Но это конечно не дай Бог.
>С уважением и пожеланием успехов. К сожалению время Кулибиных, Можайских и братьев Райт закончилось.
Я хотел поставить вопрос в общем. Не касаясь конкретных разработок, т.к. это частный случай. Если работает система в вопросе внедрения передовых технических решений, это одно, можно говорить об инновациях, если эта система не создана, то чего нам голову морочить. Тогда необходимо направить усилия для её создания. А проблема эта решается просто. На уровне правительства создаётся экспертная группа, которая с передовой технической идеей пытается довести её до практической промышленной реализации, ну или до готового продукта, который промышленность готова поставить на поток. В процессе этой работы они должны пройти все этапы доведения идеи до её внедрения и, тогда, им станет ясно, какое надо формировать правовое поле. Конечно, в государстве с рыночной экономикой этого можно было бы и не делать, но мы живем в государстве, в котором экономика (вместе с олигархами) насажена на вертикаль власти. А сидящему на колу свобода движения ограничена, как, впрочем, и любое другое движение.
Вот ВВП приезжал в Пикалёво решать проблемы экономического характера, так сказать, разрулил ситуацию лично. А задача любого руководителя заключается не в разруливании ситуаций лично, а в создании такой управленческой структуры, которая может работать самостоятельно (т.е. без участия руководителя) и чем дольше, тем лучше, тем эффективней руководитель. Его основная задача заключается в корректировке.
Президенту и премьеру надо думать как создавать такие структуры в управлении государством, а не бегать по стране с "огнетушителями", тогда и уважение будет не только у "всего народа", но ещё и у умных людей.
А если в государстве закончилось время великих людей, значит закончилось, к сожалению, время самого государства.


С уважением.
От Fert
К georg (22.02.2010 22:18:43)
Дата 22.02.2010 23:19:41

Re: Внедрение инновационных...


>Вот ВВП приезжал в Пикалёво решать проблемы экономического характера, так сказать, разрулил ситуацию лично. А задача любого руководителя заключается не в разруливании ситуаций лично, а в создании такой управленческой структуры, которая может работать самостоятельно (т.е. без участия руководителя) и чем дольше, тем лучше, тем эффективней руководитель. Его основная задача заключается в корректировке.
>Президенту и премьеру надо думать как создавать такие структуры в управлении государством, а не бегать по стране с "огнетушителями", тогда и уважение будет не только у "всего народа", но ещё и у умных людей.
>А если в государстве закончилось время великих людей, значит закончилось, к сожалению, время самого государства.


>С уважением.

Согласно современной теории управления горизонтальные структуры намного эффективнее, потому что действуют обратные связи. Остаётся просто работать. Вертикальные структуры это конечно вчерашний день. Кто это вовремя не поймёт, тот проиграет.
С уважением Fert.
От wadim
К georg (22.02.2010 22:18:43)
Дата 22.02.2010 22:43:19

Re: Внедрение инновационных...


>А если в государстве закончилось время великих людей, значит закончилось, к сожалению, время самого государства.

Вы абсолютно правы в данном тезисе. Только вот одно дополнение -в первую очередь великие люди должны находиться во главе государства. Мы не можем себе позволить западные методы управления. Там давно все "устаканилось" и смена главы государства на их общие ценности, науку и экономику не влияет. В нашем обществе ...
Разве плохая идея тендерных комитетов. Результат - что то более коррупционное отыскать трудно.
Вопрос (извиняюсь за банальность) Как отыскать этого великого и как привести его к власти. И самое главное, как довериться ему, и уяснить прописную истину БОЛЬШИНСТВО НЕ ВСЕГДА ПРАВО.
Прошу прощения забрел в другую тему.
Надеюсь, что время России еще не закончилось.
С уважением и наступающим праздником.
От 378G
К georg (20.02.2010 20:26:05)
Дата 20.02.2010 21:21:36

Re: Внедрение инновационных...

Поддержу уважаемого serg.От себя лично замечу,что при текущем политическом режиме любые идеи,не связанные с прокачкой энергоносителей(даже несущие пользу в оборонном смысле),вряд ли реализуемы в ближайше обозримой исторической перспективе.Про чиновничьий подход к реализации новаций исчерпывающе обозначил уважаемый Fert.
Патентуйте и боритесь.
С уважением.
От georg
К 378G (20.02.2010 21:21:36)
Дата 20.02.2010 22:40:58

Re: Внедрение инновационных...

>Поддержу уважаемого serg.От себя лично замечу,что при текущем политическом режиме любые идеи,не связанные с прокачкой энергоносителей(даже несущие пользу в оборонном смысле),вряд ли реализуемы в ближайше обозримой исторической перспективе.Про чиновничьий подход к реализации новаций исчерпывающе обозначил уважаемый Fert.
> Патентуйте и боритесь.
> С уважением.
Повторюсь ещё раз, патент ничего не решает и он не самоцель.
Зачем тогда балаболить об инновациях, не понимая, как их реализовывать в реальном правовом поле. Создаётся впечатление, что это из области фантазий. Каждый высший руководитель нашей страны всегда был немного фантазёром. Один говорил, что нынешнее поколение будет жить при коммунизме, другой, что создана новая общность людей-советский народ (бред какой-то), третий объявил перестройку, но так никто и не понял , что это такое, четвёртый обещал всех обеспечить жильём к 2000 году, пятый обещал удвоение ВВП за 10 лет, и вот шестой хочет провести эффективную инновационную политику в стране, ничего не делая для этого. Кремлёвские мечтатели.
Спасибо за рекомендацию.


С уважением.
От 378G
К georg (20.02.2010 22:40:58)
Дата 20.02.2010 23:26:21

Re: Внедрение инновационных...

Нормально.Седьмой жестко чешет про инновации и модернизацию,забыв про "нацпроекты",где был "старшим":"Доступное жилье",""Медицина для всех","Образование(см.сериал"Школа")",и что-то там еще.Публика живет,лечится и учится.Уровень ответственности,однако...Ровно так и с патентами.Как,впрочем,и со всей наукой.
От serg
К georg (20.02.2010 20:26:05)
Дата 20.02.2010 20:57:17

Re: Внедрение инновационных...

Доброго времени суток!

>А что потом с патентом делать? На стенку повесить и любоваться? Я к тому, что патент, сам по себе, не даёт возможности для внедрения.

Но он даёт возможность для спокойной работы по внедрению. Появляется возможность для торга.

С уважением, serg
От 378G
К serg (20.02.2010 20:57:17)
Дата 20.02.2010 21:11:05

Re: Внедрение инновационных...

Поддержу уважаемого serg.Замечу от себя лично,что при текущем политическом режиме оперативное внедрение полезных идей вряд ли возможно.Болтовня первого лица-одно.Практические шаги-другое."Ганвор" пожелает-внедрится что угодно.Не пожелает-sorry.
Про "великий коррупционный путь" уважаемый Fert четко,на мой выпуклый,обозначил.
С уважением.
От Fert
К 378G (20.02.2010 21:11:05)
Дата 20.02.2010 23:54:27

Re: Внедрение инновационных...

>Поддержу уважаемого serg.Замечу от себя лично,что при текущем политическом режиме оперативное внедрение полезных идей вряд ли возможно.Болтовня первого лица-одно.Практические шаги-другое."Ганвор" пожелает-внедрится что угодно.Не пожелает-sorry.
> Про "великий коррупционный путь" уважаемый Fert четко,на мой выпуклый,обозначил.
>С уважением.

Ну, "великий коррупционный путь", это слишком громко сказано. Это просто системный недостаток. В таких условиях по другому функционировать не может. А чиновники такие же люди как и мы с вами. И в их действиях тоже присутствует элемент здравого смысла. По дерективам жить и пытаться совмещать это с элементами свободного предпринимательства, это извините какой то нездоровый гибрид. Или жить по дерективам, с диктатурой и контролем и сажать за разгильдяйство, воровство и проч, или действительно рыночные отношения контролируемые государством и управляемые им так же рыночными методами, плюс свободые профсоюзы и правовое поле. Ни та ни другая система не идеальны, поскольку неидеально самое главное звено, человек. Одна из них бесспорно эффективнее и достойнее, в смысле человеческого достоинства.
С уважением Fert