От Mopnex
К Fert
Дата 31.01.2010 12:27:55
Рубрики Современность;

Re: Юбилей "атаки...


> Много раз общался с теми кто был на этой войне и действительно воевал а не в заградотрядах геройствовал. Они относятся более уважительно и к противнику и к жертвам этой войны. Не мешало бы и Вам этому поучиться.

Уважаемый, вы вообще в курсе чем заградотряды занимались? Знаете, что некоторые из них потеряли до 90% личного состава, включая почти всех офицеров? Узнали бы что нибудь прежде чем всякие пакости писать.
От Fert
К Mopnex (31.01.2010 12:27:55)
Дата 31.01.2010 12:49:46

Re: Юбилей "атаки...


>> Много раз общался с теми кто был на этой войне и действительно воевал а не в заградотрядах геройствовал. Они относятся более уважительно и к противнику и к жертвам этой войны. Не мешало бы и Вам этому поучиться.
>
>Уважаемый, вы вообще в курсе чем заградотряды занимались? Знаете, что некоторые из них потеряли до 90% личного состава, включая почти всех офицеров? Узнали бы что нибудь прежде чем всякие пакости писать.

Ну насчёт заград отрядов мне дед рассказывал. Он был на фронте до конца войны. Что у них потерь вообще небыло не утверждаю.
Вот например то же самое что рассказывал дед:
ЗАГРАДОТРЯД - специальное подразделение, которое совместно с противником ведёт огонь по своим войскам, что придаёт последним ярость в наступлении и стойкость в обороне. Войскам стрелять по своим З.-О. строго запрещалось, и поэтому подобное желание превращалось в патриотический порыв (напр.: “Ни шагу назад!” и “Велика Россия, а отступать некуда: позади - заградотряд!”).
Есть и другие определения и чем меньше остаётся фронтовиков, тем больше их реабилитируют вместе со сталиным.
От Mopnex
К Fert (31.01.2010 12:49:46)
Дата 31.01.2010 16:09:22

Re: Юбилей "атаки...




>Вот например то же самое что рассказывал дед:
>ЗАГРАДОТРЯД - специальное подразделение, которое совместно с противником ведёт огонь по своим войскам, что придаёт последним ярость в наступлении и стойкость в обороне. Войскам стрелять по своим З.-О. строго запрещалось, и поэтому подобное желание превращалось в патриотический порыв (напр.: “Ни шагу назад!” и “Велика Россия, а отступать некуда: позади - заградотряд!”).
>Есть и другие определения и чем меньше остаётся фронтовиков, тем больше их реабилитируют вместе со сталиным.

Вы бы всё таки ознакомились с деятельностью заградотрядов во время войны. Хотя бы с помощью поисковой системы. Потому что то, что написано выше - просто бред.
От Fert
К Mopnex (31.01.2010 16:09:22)
Дата 31.01.2010 16:48:58

Re: Юбилей "атаки...


>
>Вы бы всё таки ознакомились с деятельностью заградотрядов во время войны. Хотя бы с помощью поисковой системы. Потому что то, что написано выше - просто бред.

Видите ли в жизни конечно всё гораздо сложнее не только всё чёрное или белое. Конечно выполняли они и другие задачи но у меня нет оснований не верить моему деду, тем более и рассказывал он про войну неохотно, только когда выпьет а пил редко только по праздникам. Если бы всё было так просто то и не спорили бы мы об этом.
От Simm
К Fert (31.01.2010 12:49:46)
Дата 31.01.2010 13:30:03

Re: Юбилей "атаки...

Да хватит вам Сталину кости мыть и плакать по поводу утопленных немцев.
ПОлучили,на что нарывались.И мне похеру.кто там был на "Густлове".
И нефиг сопли пускать по ним.И про заградотряды чушь писать.А то можно подумать,что войну выиграли с помощью этих заградотрядов.По моему,после того,что видели наши солдаты на освобожденных территориях,не нужно было никаких дополнительных стимулов,чтобы ввалить гансам по самое небалуй.
От brspvl
К Simm (31.01.2010 13:30:03)
Дата 01.02.2010 08:04:15

Re: Юбилей "атаки...

>ПОлучили,на что нарывались.И мне похеру.кто там был на "Густлове".
___________________________________________________________________________
Вот это достойный ответ!!!

От Fert
К Simm (31.01.2010 13:30:03)
Дата 31.01.2010 16:05:35

Re: Юбилей "атаки...

>Да хватит вам Сталину кости мыть и плакать по поводу утопленных немцев.
>ПОлучили,на что нарывались.И мне похеру.кто там был на "Густлове".

А я не писал что Густлов не нужно было топить. Маринеско уважаю. Я просто упомянул как смотрит противоположная сторона на это событие. Бывший немецкий подводник, о котором я здесь писал, кстати тоже не распускал сопли, война есть война. Ну а насчёт того что Вам "похеру" не сомневаюсь да и многим другим здесь присутствующим тоже. Даже похеру что будет с вашими бывшими товарищами с нерпы и с преподавателем из училища. Ну попали мужики, с кем не бывает. Мало того вы тут начали разбираться какие личные цели приследуют авторы постов которые выложили информацию. Да может это и есть эти отчаявшиеся люди. Теперь и они знают что со своей бедой они должны сами справиться. Поэтому и не пишут больше. Как видите сопли не распускают.
Как то не по людски всё это и не по христьянски, ах да мы же атеисты. Где ж тогда ваши лозунги: "Всё во имя человека..." "Никто не забыт ничто не забыто..." Сами наверное и засунули их в одно место, знаете какое. Только и умеете словами блудить.
От Simm
К Fert (31.01.2010 16:05:35)
Дата 31.01.2010 17:23:32

Re: Юбилей "атаки...

Преподаватель из училища не брат мне.Он в свое время выбрал эту профессию со всеми издержками и тяготами и лишениями,как в присяге написано.
Тут несколько лет обратно один фраер влетел в бизнесе и призывал помочь ему деньгами,напирая на то,что он бывший подводник.А влетел он,как лох последний.
И что теперь,я буду решать его проблемы?ВЫ горлопаните,как замполит.Вот возьмите конкретно помогите кому-то,возьмите ребенка из детдома,например.А пиздаболить мы все горазды...
От info
К Fert (31.01.2010 16:05:35)
Дата 31.01.2010 16:46:57

Юбилей "атаки...

Проверять судовую роль (список экипажа) на момент атаки...так что ли ?
Это война и судно не было обозначено как госпитальное...
Атаковал,уничтожил - он выполнил свой долг перед Родиной.
Он обязан был это сделать! Война!

По поводу мирного населения... вспомните сколько девушек,детей,женщин было угнано в Германию... или может кто-то из них сказал,что им хорошо было в рабстве?
Так издевались над ними те или подобные тем,кто был на Густлове...
Или привести Вам примеры потопленных теми же немецкими подводниками экипажей торговых судов, можно ли сравнить их количество с теми подводниками,которые находились на борту Густлова? Это хорошо,что погибшие на борту Густлова подводники не успели сесть на свои лодки... иначе кто знает.на сколько бы увеличись жертвы фашизма...
Причем здесь Сталин... Или Вы считает всех ветеранов выжившими из ума... что они не разделяют Вашу точку зрения...
все нужно было бросить на Победу! Без этого большой вопрос
кем бы Вы были сейчас.... Не хочу развивать... все понмают,что я имею ввиду.
-------
По поводу людей (которых Вы упомянули) системы которые страдают от правовой системы РФ...

Давайте... я узнаю их рассчетный счет... и Вы начните помогать....За Вами потянутся.... а п-ть попусту.... сами понимаете, в РФ никого этим не удивить...
---
От Fert
К info (31.01.2010 16:46:57)
Дата 31.01.2010 17:06:09

Re: Юбилей "атаки...

>Проверять судовую роль (список экипажа) на момент атаки...так что ли ?
>Это война и судно не было обозначено как госпитальное...
>Атаковал,уничтожил - он выполнил свой долг перед Родиной.
>Он обязан был это сделать! Война!

И я о том же.

>По поводу мирного населения... вспомните сколько девушек,детей,женщин было угнано в Германию... или может кто-то из них сказал,что им хорошо было в рабстве?
>Так издевались над ними те или подобные тем,кто был на Густлове...

Согласен, только и с нашей стороны потом отличились. Все женщины которых наши доблестные вооружённые силы не смогли защитить и против воли были угнаны были объявлены шлюхами и подстилками. Юноши пособниками захватчиков. Как поломали их жизи после войны известно. Как говорится хрен редьки не слаще.

>Или привести Вам примеры потопленных теми же немецкими подводниками экипажей торговых судов, можно ли сравнить их количество с теми подводниками,которые находились на борту Густлова? Это хорошо,что погибшие на борту Густлова подводники не успели сесть на свои лодки... иначе кто знает.на сколько бы увеличись жертвы фашизма...

За что Вы меня агитируете непонятно, ведьи я о том же.

>Причем здесь Сталин... Или Вы считает всех ветеранов выжившими из ума... что они не разделяют Вашу точку зрения...

Не все ветераны не разделяют мою точку зрения. Они как раз и сформировали моё отношение к этой проблемы

>все нужно было бросить на Победу! Без этого большой вопрос
>кем бы Вы были сейчас.... Не хочу развивать... все понмают,что я имею ввиду.

Помоему уже черезчур. Об этом вообще не высказывался.

>-------
>По поводу людей (которых Вы упомянули) системы которые страдают от правовой системы РФ...

>Давайте... я узнаю их рассчетный счет... и Вы начните помогать....За Вами потянутся.... а п-ть попусту.... сами понимаете, в РФ никого этим не удивить...
>---

Честно, после появления первого поста думал что нак оно и будет и уже думал сколько смогу перевести если народ откликлется. Ведь нужны хорошие адвокаты и проч. Я междупрочим не за то что бы их так просто оправдали а вот справедливость должна быть и в честном судебном разбирательстве думаю это было бы возможно. Никто к сожалению даже похорошему не посочувствовал и темболее конкретных предложений небыло. После такой паузы теперь на очереди аферисты которые соберут бабки и исчезнут. А скорее и им уже понятно что здесь поживиться особено нечем.
От info
К info (31.01.2010 16:46:57)
Дата 31.01.2010 16:50:10

Юбилей "атаки...

Да... заодно гляньте как правильно пишется слово ХРИСТИАНСТВО!
Вы видимо перепутали со словом... крестьянство....
От Fert
К info (31.01.2010 16:50:10)
Дата 31.01.2010 17:08:39

Re: Юбилей "атаки...

>Да... заодно гляньте как правильно пишется слово ХРИСТИАНСТВО!
>Вы видимо перепутали со словом... крестьянство....

Спасибо за замечание, это просто опечатка и не единственная ошибка в моём письме.
От info
К Fert (31.01.2010 17:08:39)
Дата 31.01.2010 17:20:53

Юбилей "атаки...

Лично Вы как считаете... погило 20 человек...
Если это не случайность,то за это кто-то должен ответить ?
Идет следствие и пока до суда,называть никого престуником.. просто нельзя. Согласен,что расследование должно быть справедливым, но и списать тихо 20 человек нельзя...Родственники (ИМХО) будут добиваться наказания виновных...

Да ничего ,идущего в разрез с человечностью,народ не спросил,когда был выложен пост.Люди и хотят помочь,но и хотят знать суть дела... Это нормально.
------
По поводу "шлюх" я таких примеров не знаю (но чел не может знать все) но чувствуя свою вину за это, за гетто и издевательства... исправно выплачивает людям компенсации,принимало жить к себе,выплачивала соц.пособия,что давало возможность жить нормально.
Вот это и бесит,что помогают побежденные,а не победители!
От Fert
К info (31.01.2010 17:20:53)
Дата 31.01.2010 19:03:52

Re: Юбилей "атаки...


>По поводу "шлюх" я таких примеров не знаю (но чел не может знать все) но чувствуя свою вину за это, за гетто и издевательства... исправно выплачивает людям компенсации,принимало жить к себе,выплачивала соц.пособия,что давало возможность жить нормально.
>Вот это и бесит,что помогают побежденные,а не победители!

Насчёт издевательств и гетто, сейчас идёт процесс в Мюнхене над Демьянюком. Мне просто интересно почему немцы ловят этих гадов и судят. Почему не Россия, не бывшие союзники, или у них там тоже бывают такие случаи и процессы?
От info
К Fert (31.01.2010 19:03:52)
Дата 31.01.2010 19:22:04

Re: Юбилей "атаки...

Демьянюка судят за уничтожение людей в конц.лагере
Есть документы подписанные многими странами... о преследовании нацистских преступников... без срока давности... Трибунал этот находится в Германии.
От info
К info (31.01.2010 19:22:04)
Дата 31.01.2010 19:24:53

Re: Юбилей "атаки...

Трибунал по преступлениям в Югославии находится тоже не в Югославии...
От Fert
К info (31.01.2010 19:24:53)
Дата 31.01.2010 19:27:32

Re: Юбилей "атаки...

>Трибунал по преступлениям в Югославии находится тоже не в Югославии...

На самом деле, всё так просто.
Спасибо.
От info
К Fert (31.01.2010 19:27:32)
Дата 31.01.2010 20:15:39

Юбилей "атаки...

В СССР довольно жестко расправлялись с полицаями...
По ТВ показывали кадры и расстрелов и повешения...
Народ встречал приговоры и их приведение в исполнение...с большим одобрением. правильно делали.
А те,кто получил сроки за сотрудничество с аккупантами, сидели по 25 лет...в Мордовии, все вместе...полицаи,лесные братья,инакомыслящие и дессиденты, националисты....
Как правило,они вели себя тихо в лагерях, искупали вину трудом... Почитайте книгу Щаранского Не убоюсь зла...
хорошо он описывает этот контингент...
Большая разница... борьба за независимость своего народа и преступления против своего народа!
От info
К info (31.01.2010 20:15:39)
Дата 31.01.2010 20:19:48

Юбилей "атаки...

пару лет тому...кажется в Брянске. Отловили даму по кличке пнка-пулеметчица....
Думаю эта работа по выявлению подобных ведется до сих пор в РФ
От Olga
К info (31.01.2010 20:19:48)
Дата 01.02.2010 15:01:53

Прозвище..

Доброго Всем!
>пару лет тому...кажется в Брянске. Отловили даму по кличке пнка-пулеметчица....
>Думаю эта работа по выявлению подобных ведется до сих пор в РФ
..несколько не верно.. Звали ее Тонька..
От Fert
К info (31.01.2010 17:20:53)
Дата 31.01.2010 18:58:53

Re: Юбилей "атаки... (-)
От Fert
К info (31.01.2010 17:20:53)
Дата 31.01.2010 18:09:18

Re: Юбилей "атаки...

>Лично Вы как считаете... погило 20 человек...
>Если это не случайность,то за это кто-то должен ответить ?
>Идет следствие и пока до суда,называть никого престуником.. просто нельзя. Согласен,что расследование должно быть справедливым, но и списать тихо 20 человек нельзя...Родственники (ИМХО) будут добиваться наказания виновных...

Бесспорно, только из своего опта знаю как ещё в наши хорошие времена мы готовились к боевой службе. Развозил шило по складам, что бы получить то что в общемто было положено. Конечно БЧ 4 это не жизнь людей а только аотеря связи и управления в случае чего. Только и механики наши занимались тем же.
Что творится сейчас несложно себе представить, наверняка ещё хуже. И что если бы у меня вышел из строя передатчик то это была бы моя вина или тех кто на складах рулил или система которая разлагалась?
Выиграть или проиграть в суде ещё не значит что ты невиновен или виновен. К сожалению жто в любой системе ещё и игра которую делают профессионалы. Поэтому если налицо сильные профессионалы со стороны обвинения, должна быть и защита профессиональной. Вполне возможно что и обвиняемые не желая портить отношения с системой шлм с ней на компромиссы. А может быть это и халатость. И если это была система то почему они молчали когда система пыталась всё свалить на Гробова? А может не молчали и теперь за это платят. Я ничего об этом не знаю. А может и прав народ. Не наше это дело?

>Да ничего ,идущего в разрез с человечностью,народ не спросил,когда был выложен пост.Люди и хотят помочь,но и хотят знать суть дела... Это нормально.
>------
>По поводу "шлюх" я таких примеров не знаю (но чел не может знать все) но чувствуя свою вину за это, за гетто и издевательства... исправно выплачивает людям компенсации,принимало жить к себе,выплачивала соц.пособия,что давало возможность жить нормально.
>Вот это и бесит,что помогают побежденные,а не победители!

Ну если они осознали свои поступки ради бога пусть платят, почему должны победители за них платить? Или победители должны им заплатить? Несомненно не захотели бы не стали бы платить.

А асчёт шлюх только слышал, лично видел одного деда, он жил у нас в деревне и кличка была у него "пан Гиль". Его взял к себе из концлагеря немецкий бауер. До самого конца войны он у него работал. Для него это было лучше чем концлагерь. А вот вернулся на Родину его и отправили в наши края отрабатывать за грехи. Хотя в чём он виноват, в том что выжил?
От Olga
К Fert (31.01.2010 18:09:18)
Дата 01.02.2010 15:18:48

Тут очень все не просто...

Доброго Здравия.

>А асчёт шлюх только слышал, лично видел одного деда, он жил у нас в деревне и кличка была у него "пан Гиль". Его взял к себе из концлагеря немецкий бауер. До самого конца войны он у него работал. Для него это было лучше чем концлагерь. А вот вернулся на Родину его и отправили в наши края отрабатывать за грехи. Хотя в чём он виноват, в том что выжил?

...дело в том, что каждый пленный или угнанный, работающий у гансов позволил им выставить дополнительных солдат в действующую армию, в том числе и против своих же соотечественников..
Т.е ваш родич и мой троюродный дед заменили им двух своих Михелей на селе, которые отправились куда нито на Восточный фронт...
От zas
К Olga (01.02.2010 15:18:48)
Дата 01.02.2010 15:38:22

а еще пленные (угнанные) (+)

а)производили вооружение и военную технику
б)добывали полезные ископаемые
в) шили форму
г) отдавали свои волосы на матрацы для вермахта, а прах на удобрения.

враги, не иначе...


С уважением...
От Egor
К Fert (31.01.2010 18:09:18)
Дата 01.02.2010 13:05:13

Re: Юбилей "атаки...

Доброго времени суток
>Выиграть или проиграть в суде ещё не значит что ты невиновен или виновен. К сожалению жто в любой системе ещё и игра которую делают профессионалы. Поэтому если налицо сильные профессионалы со стороны обвинения, должна быть и защита профессиональной. Вполне возможно что и обвиняемые не желая портить отношения с системой шлм с ней на компромиссы. А может быть это и халатость. И если это была система то почему они молчали когда система пыталась всё свалить на Гробова? А может не молчали и теперь за это платят. Я ничего об этом не знаю. А может и прав народ. Не наше это дело?

Здесь, скорее всего, политика и очень грязная. Пока лодку индусам не передадут, будут кивать на человеческий фактор. А на какой это ремонт потратили 1,9 млрд руб., хотя разрушений не было? Зачем секретить выводы комиссии, если только глухой в России не знает, что такое ЛОХ? А вот то, что ЛОХ фактически на автомате запустился, нынешней власти поперёк горла. Теперь командир виноват. Ещё и сотрудничество с пакистанскими спецслужбами навесят.
С уважением, Egor.