Форум РПФ: Статья

От	harden
К	spark
Дата	28.01.2010 12:04:20
Рубрики	Современность; Курск; Матчасть;

Re: В кильватерном...(Версия...

>>Точно так же, как вибрацию ощутили только на Петре...
>И еще. Как Лавренюк засек работу ГАС Курска в 11:09, но не определил пеленг на лодку? Мое мнение - пеленг 96 гр это и есть на 11:09, а то что говорит дальше Лавренюк - от лукавого. (кстати, сослуживцы его после событий не могли найти его - ни дома, ни на корабле - "испарился", дословная фраза из одного форума).И как он странно идентифицировал якобы взрыв - "хлопок лопнувшего воздушного шарика". Ну хлопок, это 2-3 секунды, а посмотрим на сейсмограмму - сотня с лишним секунд, причем временами с увеличивающийся амплитудой... Он должен был все это время слышать.
>spark

Любопытные рассуждения.
Ничего пока сказать не могу, надо вникнуть и читать показания, думать...

От	harden
К	harden (28.01.2010 12:04:20)
Дата	28.01.2010 12:09:46

Re: В кильватерном...(Версия...

>>>Точно так же, как вибрацию ощутили только на Петре...
>>И еще. Как Лавренюк засек работу ГАС Курска в 11:09, но не определил пеленг на лодку? Мое мнение - пеленг 96 гр это и есть на 11:09, а то что говорит дальше Лавренюк - от лукавого. (кстати, сослуживцы его после событий не могли найти его - ни дома, ни на корабле - "испарился", дословная фраза из одного форума).И как он странно идентифицировал якобы взрыв - "хлопок лопнувшего воздушного шарика". Ну хлопок, это 2-3 секунды, а посмотрим на сейсмограмму - сотня с лишним секунд, причем временами с увеличивающийся амплитудой... Он должен был все это время слышать.
>>spark
>
>Любопытные рассуждения.
>Ничего пока сказать не могу, надо вникнуть и читать показания, думать...

Я помню, что вы "столкновист". :-)

От	spark
К	harden (28.01.2010 12:09:46)
Дата	28.01.2010 13:17:06

Re: В кильватерном...(Версия...

>Я помню, что вы "столкновист". :-)
За прошедщие три года узнал еще, что Петр выходил из состава ОБК, чтобы Курск совершил повторную торпедную атаку, т.к. они дословно доложили флагману - "проблема с торпедным аппаратом". Заметьте - не с торпедой. Не была довернута кремальера на 7 градусов. Лодка уже попала в мертвую зону ГАК Петра (сам с удивлением узнал, что она такая большая), что был туман, практически штиль и т.д. Как маневрировали Петр и Курск? Так что оснований прибавилось :-))

От	КЭВГ
К	spark (28.01.2010 13:17:06)
Дата	28.01.2010 14:01:28

Re: В кильватерном...(Версия...

>За прошедщие три года узнал еще, что Петр выходил из состава ОБК, чтобы Курск совершил повторную торпедную атаку, т.к. они дословно доложили флагману - "проблема с торпедным аппаратом".
Кто доложил? К-141? Был какой-то радиообмен? Расскажите, пожалуйста...
>Заметьте - не с торпедой. Не была довернута кремальера на 7 градусов. Лодка уже попала в мертвую зону ГАК Петра (сам с удивлением узнал, что она такая большая), что был туман, практически штиль и т.д. Как маневрировали Петр и Курск? Так что оснований прибавилось :-))

От	spark
К	КЭВГ (28.01.2010 14:01:28)
Дата	28.01.2010 14:20:05

Re: В кильватерном...(Версия...

>Кто доложил? К-141? Был какой-то радиообмен? Расскажите, пожалуйста...
Где прочитал, уже не помню. Но кажущее мне интересным пишу в Блокнот. Так что только из него.. Человек без опознавательных знаков, но доверять видимо можно.Документально то где уже что найдешь? Итак, цитата:
"Ситуация для меня более-менее прояснилась после разговора с непосредственными участниками событий, пристствующими на кораблях-целях, в штабе дивизии и флотилии, командиром соседней стреляющей лодки, а так же с экипажем сверх малой подводной лодки, обследовавшей "Курск" на грунте.
Корабли-цели, выстроенные в ОБК (отряд боевых кораблей) противолодочным зигзагом проходили через полигоны, гле по ним совершали торпедные стрельбы. После каждого полигона ти корабли наблюдали выстреленные торпеды, давали целеуказания торпедоловам и шли дальше. После прохождения района стрельбы "Курска" стрельбы не наблюдалось. Корабли запросили "Курск" по радиоканалу, который был предназначен для связи корабль-корабль. Береговые посты на этом радиоканале не дежурят и принимать эти сообщения не могут. "Курск" оказался в этот момент либо в надводном положении, либо на перископной глубине, поскольку принял радо с корабля: "Почему не стреляете?!!" От "Курска" поступил ответ: "Имеем задержку с торпедным аппаратом, просим ждать". Все корабли продолжили движения в следующие полигоны, а один повернул в полигон "Курска", для того что бы тот, хоть и с опазданием, но выстрелил. Итак. "Курск" на перископной глубине, что всегда резко снижает оценку за выполненное упражнение из-за нарушения скрытности. Выстрелить своевременно "Курск" по какой-то причине не смог, а значит боевое упражнение завалено. Командир уже представлял как он пойдет на ковер к Попову. Экипаж его из лучшего автоматически переходил в разряд худшего. Представляю какая морально-психологическая обстановка царила в центральном посту. Боевое маневрирование завершено, данные стрельбы выработаны, введены в торпеды, а минеры выстрелить не могут. Командир БЧ-3 сидит тише воды, ниже травы, вжавшись в центральном в свой пульт "Гринда". На этом проекте пульт командира БЧ-3 находится в центральном посту и мировоззрение минера ограничено лампочками мнемосхем пульта.."

От	kregl
К	spark (28.01.2010 14:20:05)
Дата	28.01.2010 14:58:51

Re: В кильватерном...(Версия...

Здр!

>Командир БЧ-3 сидит тише воды, ниже травы, вжавшись в центральном в свой пульт "Гринда". На этом проекте пульт командира БЧ-3 находится в центральном посту и мировоззрение минера ограничено лампочками мнемосхем пульта.."
-------------------
Лиричная высокохудожественная литература. Не находите.
Трудно доверять. Хоть режьте меня, трудно...

С уважением, kregl

От	spark
К	kregl (28.01.2010 14:58:51)
Дата	28.01.2010 15:25:51

Re: В кильватерном...(Версия...

>Лиричная высокохудожественная литература. Не находите.
>Трудно доверять. Хоть режьте меня, трудно...
День добрый.
Вполне соглашусь с лирикой - на форумах и не такое прочитаешь. Писал-то наверняка не командир БЧ-3. Но речь тут не о пульте "Гринда" и минере. Или товарищ сказал что-то из ряда вон выходящие?
С уважением
spark

От	КЭВГ
К	spark (28.01.2010 15:25:51)
Дата	28.01.2010 17:13:12

Re: В кильватерном...(Версия...

>>Лиричная высокохудожественная литература. Не находите.
>>Трудно доверять. Хоть режьте меня, трудно...
>День добрый.
>Вполне соглашусь с лирикой - на форумах и не такое прочитаешь. Писал-то наверняка не командир БЧ-3. Но речь тут не о пульте "Гринда" и минере. Или товарищ сказал что-то из ряда вон выходящие?
В поднятом вахт. журнале К-141 - ни слова о проблемах с ТА и радиообмене с НК, да и ПВ остался на кромке полигона ждать всплытия К-141, а не подставляться под атаку дальноходной торпеды... Потому и "из ряда вон".
>С уважением
>spark

От	spark
К	КЭВГ (28.01.2010 17:13:12)
Дата	28.01.2010 18:27:49

Re: В кильватерном...(Версия...

>В поднятом вахт. журнале К-141 - ни слова о проблемах с ТА и радиообмене с НК, да и ПВ остался на кромке полигона ждать всплытия К-141, а не подставляться под атаку дальноходной торпеды... Потому и "из ряда вон".
Кто же такое будет писать в вахтенный журнал? Даже в черновой (если он есть в ВМФ, на "торгашах" есть). Меня как раз мучала мысль - а как лодка попала в середину ордера ОБК, к Петру? А получается он сам выходил, т.е. наверно делал циркуляцию? Такие вещи про радиообмен с бухты-барахты писать не станут, значит были свидетели этого обмена...

От	КЭВГ
К	spark (28.01.2010 18:27:49)
Дата	29.01.2010 09:46:38

Re: В кильватерном...(Версия...

>Кто же такое будет писать в вахтенный журнал? Даже в черновой (если он есть в ВМФ, на "торгашах" есть).
Дык, в том и дело, что не было там записей даже о начале приготовления ТА к выстрелу, об объявлении тревоги для выхода в торпедную атаку, сиречь, легитимных записей.

>Меня как раз мучала мысль - а как лодка попала в середину ордера ОБК, к Петру? А получается он сам выходил, т.е. наверно делал циркуляцию? Такие вещи про радиообмен с бухты-барахты писать не станут, значит были свидетели этого обмена...
А почему Вы решили, что К-141 находилась в середине ордера? Видели карту маневрирования?

От	spark
К	КЭВГ (29.01.2010 09:46:38)
Дата	29.01.2010 11:01:37

Re: В кильватерном...(Версия...

>Дык, в том и дело, что не было там записей даже о начале приготовления ТА к выстрелу, об объявлении тревоги для выхода в торпедную атаку, сиречь, легитимных записей.
Ну это уже вопрос к пишущим. Рискну предположить, что писалось где-то на бумажке, стрельбы ведь очень важные, на карту поставлено многое. А потом записать все в журнал так красиво, как бывает только у отличников боевой и политической подготовки...

>А почему Вы решили, что К-141 находилась в середине ордера? Видели карту маневрирования?
Петр, как флагман, по идее должен быть где-то в середине ордера. И чтобы даже гипотетически рассматривать версию столкновения с Курском, стало быть Курску надо было быть рядом. Но это маловероятно, да даже невозможно, чтобы АПЛ забралась туда. А вот если Петр выходил из ордера, разворачивался для повторного прохода мимо полигона Курска, то тут как раз и могли произойти события - погода - туман, мертвая зона ГАК Петра, лодка в надводном положении (ВУ все подняты) вообще ничего не слышит, штурманский перископ не поднят, командир вероятно был занят разборкой с минерами - предположительно из-за не довернутой кремальеры не открывалась передняя крышка ТА (блокировка). Руль право на борт и кормовые рули на погружение говорят о попытке избежать столкновения. Может кто знает, какой тип радаров на Петре? Если это аналоги Наяды, то в него в туман на малых шкалах вообще ничего не видно. Недаром немецкие лоцмана (да и голландцы) отказывались заходить на наших судах в порт в туман - не видно в радар буев.

От	Григорий
К	spark (29.01.2010 11:01:37)
Дата	29.01.2010 17:51:06

Re: В кильватерном...(Версия...

(блокировка). Руль право на борт и кормовые рули на погружение говорят о попытке избежать столкновения. Может кто знает, какой тип

Если Вы строите предположение о кормовых рулях, исходя из фото Курска после подъёма, то положение рулей определяется вытекшей гидравликой. Какое оно было в момент взрыва - данных нет.

Григорий

От	spark
К	Григорий (29.01.2010 17:51:06)
Дата	29.01.2010 19:57:50

Re: В кильватерном...(Версия...

>Если Вы строите предположение о кормовых рулях, исходя из фото Курска после подъёма, то положение рулей определяется вытекшей гидравликой. Какое оно было в момент взрыва - данных нет.
А что, на лодках разве не стоят невозвратные механизмы? В обычной жизни лопнул трубопровод с маслом и все, пошла на погружение?
>Григорий

От	harden
К	spark (29.01.2010 19:57:50)
Дата	29.01.2010 21:32:39

Re: В кильватерном...(Версия...

... может лучше схемку маневрирования ОБК прикинете?...

От	spark
К	harden (29.01.2010 21:32:39)
Дата	30.01.2010 00:14:41

Re: В кильватерном...(Версия...

>... может лучше схемку маневрирования ОБК прикинете?...
Да где ж ее взять? Неужели секрет? Хотя со спутника все ведь видно наверно. То что известно - ОБК шел с северо-запада на юго-восток. На каком-то форуме читал, что Лячин занял северную кромку района. Это вроде как укладывается в пеленг 96 градусов, который, на мой взгляд, и определил Лавренюк в 11:09. Дальше - ничего....

От	harden
К	spark (29.01.2010 19:57:50)
Дата	29.01.2010 21:29:19

Re: В кильватерном...(Версия...

>>Если Вы строите предположение о кормовых рулях, исходя из фото Курска после подъёма, то положение рулей определяется вытекшей гидравликой. Какое оно было в момент взрыва - данных нет.
>А что, на лодках разве не стоят невозвратные механизмы? В обычной жизни лопнул трубопровод с маслом и все, пошла на погружение?

Это давно изучено и выводы сделаны.

От	КЭВГ
К	spark (29.01.2010 11:01:37)
Дата	29.01.2010 11:16:48

Re: В кильватерном...(Версия...

>Ну это уже вопрос к пишущим. Рискну предположить, что писалось где-то на бумажке, стрельбы ведь очень важные, на карту поставлено многое. А потом записать все в журнал так красиво, как бывает только у отличников боевой и политической подготовки...
Сначала все пишут в черновой вахт.журнал в режиме реального времени. Что слышат - то и пишут. После сдачи вахты вахт.офицер красиво переписывает основные события в чистовой вахт.журнал. Насколько мне известно, в черновом ничего не было...

>Петр, как флагман, по идее должен быть где-то в середине ордера. И чтобы даже гипотетически рассматривать версию столкновения с Курском, стало быть Курску надо было быть рядом. Но это маловероятно, да даже невозможно, чтобы АПЛ забралась туда. А вот если Петр выходил из ордера, разворачивался для повторного прохода мимо полигона Курска, то тут как раз и могли произойти события - погода - туман, мертвая зона ГАК Петра, лодка в надводном положении (ВУ все подняты) вообще ничего не слышит, штурманский перископ не поднят, командир вероятно был занят разборкой с минерами - предположительно из-за не довернутой кремальеры не открывалась передняя крышка ТА (блокировка).
Но на перископе кто-то должен был быть... При столкновении и последующими двумя взрывами должен был такой водяной столб подняться непосредственно около ПВ, что не заметить его было невозможно.
>Руль право на борт и кормовые рули на погружение говорят о попытке избежать столкновения. Может кто знает, какой тип радаров на Петре? Если это аналоги Наяды, то в него в туман на малых шкалах вообще ничего не видно. Недаром немецкие лоцмана (да и голландцы) отказывались заходить на наших судах в порт в туман - не видно в радар буев.

От	spark
К	КЭВГ (29.01.2010 11:16:48)
Дата	29.01.2010 11:36:48

Re: В кильватерном...(Версия...

>Сначала все пишут в черновой вахт.журнал в режиме реального времени. Что слышат - то и пишут. После сдачи вахты вахт.офицер красиво переписывает основные события в чистовой вахт.журнал. Насколько мне известно, в черновом ничего не было...
Все так...Но в 11:09 ГАС Курска наверняка уже обнаружила Петр, вернее гидроакустик. Доложил? Когда обьявляется тревога? Когда обнаружили цель? Ничего не могу сказать, самому не понятно.

>Но на перископе кто-то должен был быть... При столкновении и последующими двумя взрывами должен был такой водяной столб подняться непосредственно около ПВ, что не заметить его было невозможно.
Был бы поднят штурманский, вопросов бы не было. А так когда командир заметил Петр в тумане? Предупреждал ли Петр о своем маневре? Вопросы, вопросы....
И по поводу взрыва у меня тоже большой вопрос. Вспомните разрушения на Саяношушенской ГЭС, все сделала водичка под давлением 15 атм. А тут переборки на 10 атм и глубина 110 и уже в первом отсеке дыра в 650 мм после процессов в ТА нр4....

От	harden
К	КЭВГ (28.01.2010 17:13:12)
Дата	28.01.2010 17:26:13