От Сергей
К alex111
Дата 22.01.2010 14:34:50
Рубрики Прочее; Современность; Матчасть;

Пойду сделаю харакири...

>>>Если у вас нет денег на 300 самолётов, а для компенсирования угрозы их нужно минимум 500, то либо нужно затянуть пояс и обеспечить 500 самолётов, либо принимать условия вероятного противниа и не квакать. А деньги за 300 бесполезных самолётов лучше потратить на медицину.
>>>Что такое проверка БГ и как оценивают созданные бригады профессионалы (в ваших глазах я, понятное дело, наивняк) почитайте здесь:
>>
>>> http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,422.0.html
>>Прочитал - и что? Где оценка и где вообще профессионалы?
>>Не квакать деньги и вероятный противник- вещи взаимосвязанные. В том и задача руководства страны, что бы оценивать какие угрозы, делать чтобы денег было больше, а противников поменьше.
>Вы можете сколь угодно защищать руководство, но армия разваливается. и это ясно всем. так что постеснялись бы ... руководство бестолковое однозначно
Открою страшную тайну - в России армия и флот были есть и будут. Так что стесняйтесь вы. Армия разваливается, только вот в плавсоставе народ получает от 2000 дол и выше. А раньше не разваливалась я получал в 2000 году 120 дол раз в 4 месяца- будучи командиром бч на апл. в 2000 году в 20 градусный мороз у меня дома на Камчатке отключили отопление а я думал как обогреть дочь которой 2 года было и свет через двое суток на 2 часа включали . А сейчас в Рыбачем народ живёт - как сыр в масле, аквапарки с ледовыми дворцами. А вам так всё ясно - вы наверно в ГШ служите?
От nick191
К Сергей (22.01.2010 14:34:50)
Дата 25.01.2010 22:57:23

Вам ножик наточить?

Здравствуйте.
Была во времена моей службы такая тоненькая книжечка. МПЗТУ называлась. Была и потолще - КДПЛ.
По сути своей (утрирую, конечно :-)))) эти две книжки были "китами", на которых некогда "стояла" подготовка экипажей дпл.
Так вот, недавно в беседе "одна подводная бабка" поведала, что нынче, например, такой метод подготовки подводника, как "Занятие по специальности" из программы курса - исключен. Поскольку "гидросолдаты" таперича - все как один - профессионалы контрактники! И основным методом их подготовки по специальности являются "Самостоятельные занятия".
Опять же,и КДПЛ новый вышел. Оччень сурьезный докУмент.
Хотелось бы послушать суждения братьев "дизелистов" по сему поводу. Может, кто "держал в руках" опусы?
С уважением, nick191.
От Ben
К Сергей (22.01.2010 14:34:50)
Дата 24.01.2010 12:17:44

Re: Пойду сделаю

Доброго времени суток

>>>> http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,422.0.html
>>>Прочитал - и что? Где оценка и где вообще профессионалы?
>>>Не квакать деньги и вероятный противник- вещи взаимосвязанные. В том и задача руководства страны, что бы оценивать какие угрозы, делать чтобы денег было больше, а противников поменьше.
>>Вы можете сколь угодно защищать руководство, но армия разваливается. и это ясно всем. так что постеснялись бы ... руководство бестолковое однозначно
>Открою страшную тайну - в России армия и флот были есть и будут. Так что стесняйтесь вы. Армия разваливается, только вот в плавсоставе народ получает от 2000 дол и выше.

Романов, это ложь. Зачем так нагло врать? Тебе из Москвы если и видна зарплата в плавсоставе, то только Вилючинская. Плавсостав получает по разному на Камчатке и на Каспии. В основном - 400-700 дол. как и получал.

А раньше не разваливалась я получал в 2000 году 120 дол раз в 4 месяца- будучи командиром бч на апл. в 2000 году в 20 градусный мороз у меня дома на Камчатке отключили отопление а я думал как обогреть дочь которой 2 года было и свет через двое суток на 2 часа включали . А сейчас в Рыбачем народ живёт - как сыр в масле, аквапарки с ледовыми дворцами. А вам так всё ясно - вы наверно в ГШ служите?

Не звезди, отключали на отопление, а свет.

С уважением
От Сергей
К Ben (24.01.2010 12:17:44)
Дата 24.01.2010 16:33:47

Re: Пойду сделаю

>Доброго времени суток

>>>>> http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,422.0.html
>>>>Прочитал - и что? Где оценка и где вообще профессионалы?
>>>>Не квакать деньги и вероятный противник- вещи взаимосвязанные. В том и задача руководства страны, что бы оценивать какие угрозы, делать чтобы денег было больше, а противников поменьше.
>>>Вы можете сколь угодно защищать руководство, но армия разваливается. и это ясно всем. так что постеснялись бы ... руководство бестолковое однозначно
>>Открою страшную тайну - в России армия и флот были есть и будут. Так что стесняйтесь вы. Армия разваливается, только вот в плавсоставе народ получает от 2000 дол и выше.
>
>Романов, это ложь. Зачем так нагло врать? Тебе из Москвы если и видна зарплата в плавсоставе, то только Вилючинская. Плавсостав получает по разному на Камчатке и на Каспии. В основном - 400-700 дол. как и получал.
На Камчатке получают. А некоторые кто попал в 400 получают гораздо больше. А на остальных флотах ходячие корабли включили в 400.
А с этого года, по моим сведениям, весь плавсостав включили в 400.Кстати а Вы сколько получаете? Поделитесь.
>А раньше не разваливалась я получал в 2000 году 120 дол раз в 4 месяца- будучи командиром бч на апл. в 2000 году в 20 градусный мороз у меня дома на Камчатке отключили отопление а я думал как обогреть дочь которой 2 года было и свет через двое суток на 2 часа включали . А сейчас в Рыбачем народ живёт - как сыр в масле, аквапарки с ледовыми дворцами. А вам так всё ясно - вы наверно в ГШ служите?

>Не звезди, отключали на отопление, а свет.
Да нет. В январе 2000 отключили отопление в 40 доме по Нахимова, длинный такой, возле 1 го магазина. Ударили морозы у меня на площадке в квартирах соседей, ключи от которых мне оставили уезжая в отпуск. унитазы полопались. А свет выключали в другие разы, может я непонятно написал?
А по существу, расскажите, как там в Рыбачем живётся? Небось лучше чем раньше.
>С уважением
Рекомендую сменить тон. Это вам не на лодке хамить личному составу, который не ответит.
От Ben
К Сергей (24.01.2010 16:33:47)
Дата 24.01.2010 19:56:44

Re: Пойду сделаю

Доброго времени суток

>На Камчатке получают. А некоторые кто попал в 400 получают гораздо больше. А на остальных флотах ходячие корабли включили в 400.

Это неправда.

>А с этого года, по моим сведениям, весь плавсостав включили в 400.Кстати а Вы сколько получаете? Поделитесь.

24000. Сведения не верные в 400 включили далеко не весь плавсостав.

>>Не звезди, отключали на отопление, а свет.
>Да нет. В январе 2000 отключили отопление в 40 доме по Нахимова, длинный такой, возле 1 го магазина. Ударили морозы у меня на площадке в квартирах соседей, ключи от которых мне оставили уезжая в отпуск. унитазы полопались. А свет выключали в другие разы, может я непонятно написал?
>А по существу, расскажите, как там в Рыбачем живётся? Небось лучше чем раньше.

Сам бы хотел узнать. давно уже не там. В 2000 году стараниями Бирюкова и Дудникова (не припоминаете таких супердемократов?) свет на Камчатке отключили не две недели. Потом месяц маялись с "веерными" отключениями. Потом пришел коммунист Машковцев - и вдруг отключений не стало. У меня вызывает прямую аналогию с проводимой реформой.

>Рекомендую сменить тон. Это вам не на лодке хамить личному составу, который не ответит.

Да ладно, такого хамства как в ГШ ВМФ я не видел ни на одной лодке. Есть там не один крупный специалист.
С уважением
От Сергей
К Ben (24.01.2010 19:56:44)
Дата 24.01.2010 20:44:16

Re: Пойду сделаю

>Доброго времени суток

>>На Камчатке получают. А некоторые кто попал в 400 получают гораздо больше. А на остальных флотах ходячие корабли включили в 400.
>
>Это неправда.

>>А с этого года, по моим сведениям, весь плавсостав включили в 400.Кстати а Вы сколько получаете? Поделитесь.
>
>24000. Сведения не верные в 400 включили далеко не весь плавсостав.
Делюсь тем что я знаю. Первый год 2008 - 15 млрд на все вооружённые силы. 2009 - 28 млрд. на 2010 42 млрд. То есть сейчас по итогам 2009 года 28. Дана команда составить 2 списка. 1- части которые включаются на постоянной основе- МП, НК ПЛ экипажи авиации. Остальные части по конкурсу- лучшие. Как там у вас что решили - это вопрос. Могу на эту тему много рассказать. Но! Прошу отметить - МО свою работу сделал, деньги выделил. И идея хорошая - наградить лучших. А вот как наша бестолковка всё порешала- это показатель.
>>>Не звезди, отключали на отопление, а свет.
>>Да нет. В январе 2000 отключили отопление в 40 доме по Нахимова, длинный такой, возле 1 го магазина. Ударили морозы у меня на площадке в квартирах соседей, ключи от которых мне оставили уезжая в отпуск. унитазы полопались. А свет выключали в другие разы, может я непонятно написал?
>>А по существу, расскажите, как там в Рыбачем живётся? Небось лучше чем раньше.
>
>Сам бы хотел узнать. давно уже не там. В 2000 году стараниями Бирюкова и Дудникова (не припоминаете таких супердемократов?) свет на Камчатке отключили не две недели. Потом месяц маялись с "веерными" отключениями. Потом пришел коммунист Машковцев - и вдруг отключений не стало. У меня вызывает прямую аналогию с проводимой реформой.
Бирюков такой демократ как я балерина. Но дело то не в нём. Не хотите вы в сути происходящего разбираться, как и большинство военных. Камчатка дотационный регион, большинство потребителей - военные или бюджетники. Военные в принципе тогда не платили да и другие тоже. А мазут задаром не дают. И пока бедствие на всю страну не прогремело Федеральная власть не пошевелилась. А у вас такие ассоциации - Бирюков и Мошковцев. Хотя мне лично Мошковцев больше нравился- честный человек.
>>Рекомендую сменить тон. Это вам не на лодке хамить личному составу, который не ответит.
>
>Да ладно, такого хамства как в ГШ ВМФ я не видел ни на одной лодке. Есть там не один крупный специалист.
>С уважением
Согласен. Только я то вам не хамлю.
Кстати как вам статья?
От Ben
К Сергей (24.01.2010 20:44:16)
Дата 24.01.2010 22:41:41

Re: Пойду сделаю

Доброго времени суток
>Согласен. Только я то вам не хамлю.
>Кстати как вам статья?
узок круг этих революционеров, крайне далеки они от народа. видимо многое из жизни забылось.
а в целом все правильно.
С уважением
От Сергей
К Ben (24.01.2010 22:41:41)
Дата 24.01.2010 22:52:22

Re: Пойду сделаю

>Доброго времени суток
>>Согласен. Только я то вам не хамлю.
>>Кстати как вам статья?
>узок круг этих революционеров, крайне далеки они от народа. видимо многое из жизни забылось.
>а в целом все правильно.
>С уважением
просто это газетный формат.
От БЧ5
К Сергей (22.01.2010 14:34:50)
Дата 22.01.2010 21:47:45

Re: Пойду сделаю


>Открою страшную тайну - в России армия и флот были есть и будут. Так что стесняйтесь вы. Армия разваливается, только вот в плавсоставе народ получает от 2000 дол и выше. А раньше не разваливалась я получал в 2000 году 120 дол раз в 4 месяца- будучи командиром бч на апл. в 2000 году в 20 градусный мороз у меня дома на Камчатке отключили отопление а я думал как обогреть дочь которой 2 года было и свет через двое суток на 2 часа включали . А сейчас в Рыбачем народ живёт - как сыр в масле, аквапарки с ледовыми дворцами. А вам так всё ясно - вы наверно в ГШ служите?

Проблема в том, что набор личных благ, который связан не с деятельностью министра обороны, а с общей экономической ситуацией в стране вы связываете с деятельностью нынешнего министра. 2 000 долларов в кармане это, конечно, хорошо. Греет душу. Но нужно уметь просчитывать последствия тех или иных решений не для своего кармана а для армии и флота в целом.
С уважением
От zas
К БЧ5 (22.01.2010 21:47:45)
Дата 22.01.2010 22:18:21

Тут надо определиться (+)

Привет!


>Проблема в том, что набор личных благ, который связан не с деятельностью министра обороны, а с общей экономической ситуацией в стране вы связываете с деятельностью нынешнего министра.
Забавно. Если денег на самолеты нет-виноват исключительно министр и экономика как бэ не причем, а если стали платить нормальные деньги, то это только экономика, а министр типа проходил мимо. Надо определяться!

С уважением...
От БЧ5
К zas (22.01.2010 22:18:21)
Дата 23.01.2010 01:43:11

Re: Тут надо...

Как всегда софизмом занимаешься. ;-)
Деньги на армию начали выделяться начиная с 2001 года и с тех пор военный бюджет вырос примерно в восемь раз с 8 млрд.(2001) до 50 (2009). Было бы странно, если бы при этом зарплаты остались на уровне 140 долларов как в 2001 году. Если быть точным то они и выросли пропорционально в 6 - 8 раз, хотя явно не у всех.
Идея поднять зарплаты плавсоставу и "линейным" в СухВо пробивал ещё Квашнин и пробил, например, для Чечни "суточные" 100 долларов. Зарплаты тоже начали постепенно поднимать. Но опять же пропорционально бюджету. При Иванове было принято решение поднимать оклады военным "в разы". Так что и тут нет никакого "ноу-хау" Сердюкова. Его "ноу-хау" это 400 приказ и 115 приказ. Если ты считаешь их верхом заботы о военных - твоё дело.
Сами "реформаторы" теперь оценивают тот же 400-ый более чем скромно.

Теперь о самолётах. Я "не виню" Сердюкова в то, что у него нет денег на ремонт самолётов. Я лишь спрашиваю, где они возьмут деньги на ремонт тех самолётов, который выйдут из эксплуатации в будущем. Кстати, с этого года очень резко сокращают ремонт и кораблей. Дай бог чтобы профинансировали те что сейчас в ремонте.
При этом десятки миллиардов были затрачены непонятно на что. На ремонт ТОЛЬКО ЧТО отремонтированного здания ГШ, на форму от Юдашкина, на всякую херню.
И если они ("оптимизаторы") не способны эффективно тратить деньги бюджета, то вот это как раз вопросы к Сердюкову.
От zas
К БЧ5 (23.01.2010 01:43:11)
Дата 23.01.2010 19:03:21

Так известно, что армию сокращать дороже, чем содержать (+)


>При этом десятки миллиардов были затрачены непонятно на что. На ремонт ТОЛЬКО ЧТО отремонтированного здания ГШ, на форму от Юдашкина, на всякую херню.
 И экономия начнет сказываться ну не раньше, чем лет через пять. Миллиарды, в частности, уходят на квартиры увольняемым итп итд.
>И если они ("оптимизаторы") не способны эффективно тратить деньги бюджета, то вот это как раз вопросы к Сердюкову.
 до сердюкова- очень эффективно тратили, безусловно. Когда, имея и содержа более 70 вузов, чечню воевать отправляли корабельных офицеров.

С уважением...
От Сергей
К БЧ5 (23.01.2010 01:43:11)
Дата 23.01.2010 12:36:00

Re: Тут надо...

>Как всегда софизмом занимаешься. ;-)
>Деньги на армию начали выделяться начиная с 2001 года и с тех пор военный бюджет вырос примерно в восемь раз с 8 млрд.(2001) до 50 (2009). Было бы странно, если бы при этом зарплаты остались на уровне 140 долларов как в 2001 году. Если быть точным то они и выросли пропорционально в 6 - 8 раз, хотя явно не у всех.
>Идея поднять зарплаты плавсоставу и "линейным" в СухВо пробивал ещё Квашнин и пробил, например, для Чечни "суточные" 100 долларов. Зарплаты тоже начали постепенно поднимать. Но опять же пропорционально бюджету. При Иванове было принято решение поднимать оклады военным "в разы". Так что и тут нет никакого "ноу-хау" Сердюкова. Его "ноу-хау" это 400 приказ и 115 приказ. Если ты считаешь их верхом заботы о военных - твоё дело.
>Сами "реформаторы" теперь оценивают тот же 400-ый более чем скромно.
Потому что великие военные, конкретно генерал Колмаков, не смог организовать реализацию в войсках 400 приказа, мозгов не хватило. Вы что нибудь слышали об этом?
>Теперь о самолётах. Я "не виню" Сердюкова в то, что у него нет денег на ремонт самолётов. Я лишь спрашиваю, где они возьмут деньги на ремонт тех самолётов, который выйдут из эксплуатации в будущем. Кстати, с этого года очень резко сокращают ремонт и кораблей. Дай бог чтобы профинансировали те что сейчас в ремонте.
>При этом десятки миллиардов были затрачены непонятно на что. На ремонт ТОЛЬКО ЧТО отремонтированного здания ГШ, на форму от Юдашкина, на всякую херню.
>И если они ("оптимизаторы") не способны эффективно тратить деньги бюджета, то вот это как раз вопросы к Сердюкову.
во всём мире распределение денег по статьям военного бюджета это вопрос исключительно парламента. На какие деньги ремонтировать самолёты спросите у них. Почему вы не задаёте вопрос им?
Вооружённые силы и МО это совершенно разные понятия. Он лично тратит деньги? Деньги тратят совсем другие люди о которых вы и понятия не имеете. По кругу обязанностей принимаю решения по недостачам и нецелёвке. Ежедневно наблюдаю как у нас выкидываются на ветер деньги,во всех военных структурах. "Форма от юдашкина" - просто смешно. На мой взгляд только сейчас с этим только начали что то делать.
От Сергей
К БЧ5 (22.01.2010 21:47:45)
Дата 22.01.2010 22:16:09

Re: Пойду сделаю


>>Открою страшную тайну - в России армия и флот были есть и будут. Так что стесняйтесь вы. Армия разваливается, только вот в плавсоставе народ получает от 2000 дол и выше. А раньше не разваливалась я получал в 2000 году 120 дол раз в 4 месяца- будучи командиром бч на апл. в 2000 году в 20 градусный мороз у меня дома на Камчатке отключили отопление а я думал как обогреть дочь которой 2 года было и свет через двое суток на 2 часа включали . А сейчас в Рыбачем народ живёт - как сыр в масле, аквапарки с ледовыми дворцами. А вам так всё ясно - вы наверно в ГШ служите?
>
>Проблема в том, что набор личных благ, который связан не с деятельностью министра обороны, а с общей экономической ситуацией в стране вы связываете с деятельностью нынешнего министра. 2 000 долларов в кармане это, конечно, хорошо. Греет душу. Но нужно уметь просчитывать последствия тех или иных решений не для своего кармана а для армии и флота в целом.
>С уважением
Да я понял, понял- всё пропало. Делать то чего?
От БЧ5
К Сергей (22.01.2010 22:16:09)
Дата 23.01.2010 02:02:20

Re: Пойду сделаю


>Да я понял, понял- всё пропало. Делать то чего?

Прежде всего остановить творящийся беспредел. Совершенно очевидно, что

проблемы нынешней "реформы" несут "системный" характер:

- Группа, взявшаяся за реформу, крайне мала. Её экспертные и научные возможности ограничены несколькими фигурами, чей военно-теоретический уровень более чем спорен (типа Шлыкова)но размер амбиций и главное - ожидания высшего руководства огромны. А значит дефицит времени.
В итоге неизбежная ставка на немедленный и впечатляющий результат. Отказ от любых экспертных контактов и взаимодействия с любыми группами вне своего круга.

Как следствие:

- Отсутсвие какой либо теоретической проработки и эсперементального этапа
- Ставка на "перелом" ситуации, силовое подчинение себе всех структур и элементов.
- Психология "осаждённой крепости" "свои" и "чужие", "враги" и "друзья".
- Война за признание в глазах "высоких заказчиков"


И наконец, полное отсутствие какого-либо контроля и отвественности за свои действия как следствия целого ряда решений высшего руководства "под реформу", выводящих группу реформаторов из зоны критики, "кредит" и "карт-бланш" кадровых, организационных и финансовых решений и под личности"топ-менеджмента реформы" (Сердюков)


Что делать?
Для начала восстановить общественный контроль над реформой. Создать независимую думскую комиссию по оценке реформы. Провести военно-научную оценку результатов.
Дождаться принятия доктрины и, исходя из неё, сформировать требования к будущей армии. Определить оптимальную численность, состав и "заточеность" группировок, приоритеты в военном строительстве.
Создать совместные ("общество" - МО) группы по всем этим направлениям, которым и поручить проведение мероприятий по реформированию, которые естественно являются открытыми и подотчётными.
Отменить наиболее одиозные решения - такие как ликвидация института прапорщиков- мичманов и т.п.


А вообще можно было бы поучиться у наших соседей как проводить реформу:
http://patriot94.livejournal.com/110620.html
От Сергей
К БЧ5 (23.01.2010 02:02:20)
Дата 23.01.2010 12:09:58

Re: Пойду сделаю


>>Да я понял, понял- всё пропало. Делать то чего?
>
>Прежде всего остановить творящийся беспредел. Совершенно очевидно, что

>проблемы нынешней "реформы" несут "системный" характер:

>- Группа, взявшаяся за реформу, крайне мала. Её экспертные и научные возможности ограничены несколькими фигурами, чей военно-теоретический уровень более чем спорен (типа Шлыкова)но размер амбиций и главное - ожидания высшего руководства огромны. А значит дефицит времени.
>В итоге неизбежная ставка на немедленный и впечатляющий результат. Отказ от любых экспертных контактов и взаимодействия с любыми группами вне своего круга.

>Как следствие:

>- Отсутсвие какой либо теоретической проработки и эсперементального этапа
>- Ставка на "перелом" ситуации, силовое подчинение себе всех структур и элементов.
>- Психология "осаждённой крепости" "свои" и "чужие", "враги" и "друзья".
>- Война за признание в глазах "высоких заказчиков"


>И наконец, полное отсутствие какого-либо контроля и отвественности за свои действия как следствия целого ряда решений высшего руководства "под реформу", выводящих группу реформаторов из зоны критики, "кредит" и "карт-бланш" кадровых, организационных и финансовых решений и под личности"топ-менеджмента реформы" (Сердюков)


>Что делать?
>Для начала восстановить общественный контроль над реформой. Создать независимую думскую комиссию по оценке реформы. Провести военно-научную оценку результатов.
>Дождаться принятия доктрины и, исходя из неё, сформировать требования к будущей армии. Определить оптимальную численность, состав и "заточеность" группировок, приоритеты в военном строительстве.
>Создать совместные ("общество" - МО) группы по всем этим направлениям, которым и поручить проведение мероприятий по реформированию, которые естественно являются открытыми и подотчётными.
>Отменить наиболее одиозные решения - такие как ликвидация института прапорщиков- мичманов и т.п.

Объясняю на пальцах историю вопроса.
Была советская армия осенённая победами в ВОВ. Армия – главное достоинство которой- возможность поставить под ружьё весь народ. Армия, основанная на призыве с призывными сержантами, которых готовили 3 месяца. Все звания - рассчитаны на срок срочной службы, которой составлял 4-5 лет. Система себя оправдывала, потому как всю службу сержанту можно было делать карьеру и всё строилось на призыве, который являлся основой организации. Однако в 60 годы стало понятно, что служить 3-4 года срочники не должны - численность армии неподъёмна для страны. Сделали срок службы 2-3 года. И выяснилось, что полноценного сержанта за это время не подготовить - техника стала сложнее. Потому решили идти по западному пути и привлекать сверхсрочников. Однако полностью переходить на западную систему и делать всех сержантов профессионалами не стали - денег не было, да и армия у нас оставалась призывной, поэтому совместно существовали сверхсрочники и срочники сержанты, а часть сержантских функций переложили на офицеров, раздув их количество. Однако тут встала проблема. Система званий сержантов была рассчитана на срочников - на 2- 3 года. Получалось что сержант, который прослужил 2 года, соответствовал сержанту, который прослужил 15 лет. Соответственно - куда сверхсрочнику расти всю службу - нужно было, что бы он служил до предела. Потому решили для того что бы выделить сверхсрочников ввести новое звание прапорщиков. Ввели. Ну, тут встал вопрос, - какие должности должны соответствовать этому званию? У нас любое звание соответствует должности. Сначала решили старшины рот. Потом технические войска решили готовить себе технических специалистов со званием прапорщик мичман. Так мало - помалу изначальная идея о том, что это звание будут вершиной карьеры сержанта была похоронена. Мы получили новую категорию военнослужащих. Но только категорию ущербную - абсолютно лишённую карьеры. Как пришёл прапором, так и ушёл ст. прапором. Тогда как на военной службе у каждого должна быть карьера. В германии дослужится до штаб фельдфебеля - как до полковника - нужно всю жизнь карабкаться по карьерной лестнице. Вот и получили мы полуофицеров, которые не куда не стремились. Служат две категории на лодке сидят рядом. Один хочет стать адмиралом, растёт над собой, учит, занимается, и, в конце концов, становится. А другой мечтает стать завскладом и домой сумки таскать. И при этом - зачем становится сержантом - профессионалом и всю жизнь дослуживается до старшины (ГКС) когда можно полгода в школе прапоров - и ты выше любого сержанта. Вся система сержантских званий вычеркнута. С 2007 года срок службы в званиях изменился и на срочке можно получить только ст2ст. Понятно - делать всю линейку сержантов сроком в год глупо. То есть, до вершины карьеры надо дослуживаться, существование прапорщиков окончательно превратилось в нонсенс. Я вообще считал, что нужно было их превратить в чисто технических специалистов разделить технические должности с командными и для них ввести новые звания как у чехов мл прапорщик и т.п., 5- 6 ступенек рассчитанных на 20 лет карьеры. Аналог уориентов. Возможно, со временем так и будет.



Вы так и уверены, что прапорщиков нужно вернуть?

>А вообще можно было бы поучиться у наших соседей как проводить реформу:
> http://patriot94.livejournal.com/110620.html
От БЧ5
К Сергей (23.01.2010 12:09:58)
Дата 23.01.2010 21:53:27

Re: Пойду сделаю

Введение званий "мичман" и "прапорщик" было вызвано многими причинами. И менее всего изменениями в сроках службы солдат и матросов.
Изначально как поощрение лучших "сверчков" на должностях с ЛС.
Но скоро стало ясно, что на прапорщиков есть спрос и целый контингент, готовый ими быть.
И их прослойку стали расширять.
С одной стороны в ВС было много должностей, которые нельзя было замещать солдатами, но и использовать офицеров - слишком жирно.
Мичмана - прапорщики, как правило, а затем и как условие имели средне-техническое образование (техникум, школа прапорщиков). Причем, "снизу" в прапорщики попасть было относительно несложно, а вот стать прапорщику офицером - практически невозможно. Для этого нужно было несколько лет простоять на офицерской должности, не имея взысканий, и сдать экстерном экзамены за курс среднего училища.

Думаю, что идея введения института прапоров - верная. Хороший, грамотный прапорщик не имеет цены, именно на них в СА держалась исправность техники, ротное хозяйство и многое другое. Реформаторам предлагали "замкнуть" воедино линейку "сержанты - старшины - прапорщики (мичманы)" где сержанты за 10-15 лет могут дорасти до старшего прапорщика при условии окончания средне-технического или приравненного к нему учебн. заведения. А вот сегодняшние "професиональные" сержанты как раз просто повторяют судьбу прапорв, у которых не было как вы говорите никаких стимулов расти. Три ступеньки и всё.
От Сергей
К БЧ5 (23.01.2010 21:53:27)
Дата 24.01.2010 01:11:51

Re: Пойду сделаю

>Введение званий "мичман" и "прапорщик" было вызвано многими причинами. И менее всего изменениями в сроках службы солдат и матросов.
>Изначально как поощрение лучших "сверчков" на должностях с ЛС.
>Но скоро стало ясно, что на прапорщиков есть спрос и целый контингент, готовый ими быть.
>И их прослойку стали расширять.
>С одной стороны в ВС было много должностей, которые нельзя было замещать солдатами, но и использовать офицеров - слишком жирно.
>Мичмана - прапорщики, как правило, а затем и как условие имели средне-техническое образование (техникум, школа прапорщиков). Причем, "снизу" в прапорщики попасть было относительно несложно, а вот стать прапорщику офицером - практически невозможно. Для этого нужно было несколько лет простоять на офицерской должности, не имея взысканий, и сдать экстерном экзамены за курс среднего училища.

>Думаю, что идея введения института прапоров - верная. Хороший, грамотный прапорщик не имеет цены, именно на них в СА держалась исправность техники, ротное хозяйство и многое другое. Реформаторам предлагали "замкнуть" воедино линейку "сержанты - старшины - прапорщики (мичманы)" где сержанты за 10-15 лет могут дорасти до старшего прапорщика при условии окончания средне-технического или приравненного к нему учебн. заведения. А вот сегодняшние "професиональные" сержанты как раз просто повторяют судьбу прапорв, у которых не было как вы говорите никаких стимулов расти. Три ступеньки и всё.

Ага. То есть стимулов всё таки не было? О чём тогда разговор?
Идея эта вовсе не Шлыкова, а генерала Родионова:
...Вот что думает о прапорщиках экс-министр обороны генерал армии Игорь Родионов: “Непоправимый ущерб роли и положению сержантов, на мой взгляд, нанесло введение в Советской Армии с 1 января 1972 года института прапорщиков. Вместо того чтобы совершенствовать уже существовавшую систему набора сверхсрочнослужащих, пошли по другому пути — ввели прапорщиков как “ближайших помощников офицеров”. Первоначально воинское звание “прапорщик” присваивалось только старшинам подразделений и командирам взводов. Опытнейшие военные кадры, находившиеся на этих должностях, практически только сменили погоны и получили соответствующие моральные и материальные стимулы. Казалось, что введение этого института — дело нужное, принесет пользу нашим Вооруженным силам.

Когда же прапорщиками стали начальники складов, комсомольские работники, специалисты технических и тыловых служб и т.д., произошел массовый отток прапорщиков с командных должностей, и уже к 1975 году мы лишились опытнейших старшин подразделений, командиров танков, расчетов. Не стало тех, кто имел соответствующую военную подготовку и опыт, качественно выполнял свои обязанности, заменял солдату на период его службы отца и мать и тем самым давал возможность офицерам подразделений выполнять свои функциональные обязанности. В последующем, при отсутствии жесткой кадровой политики, беспринципности в их подборе, мы пришли к тому, что воинское звание “прапорщик” в наших Вооруженных силах стало нарицательным, вызывающим образ этакого несуна и хапуги.

Искусственно введенная между офицерами и сержантами прослойка в виде прапорщиков, на мой взгляд, себя не оправдала и подлежит упразднению. Между офицерами и солдатами должно быть одно звено младших командиров — сержанты”.
http://www.mk.ru/editions/daily/article/2008/10/23/16523-praporschik-zadov-poluchit-pod-zad.html

Вам конечно видней чем ему.
А вообще то что вы там выше предлагали - отчёт за реформу перед обществом (сейчас меня закидают ботинками) это называется демократия. И занимается всегда этим парламент - контролирует критикует и разбирается. Ну у нас как сказал спикер "парламент не место для дискуссий" Потому всё что вы сказали у нас невозможно. Это политический вопрос.
Кстати репутация как эксперта Шлыкова совсем не спорная, это ваша репутация как эксперта спорная
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BB%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%92.
От БЧ5
К Сергей (24.01.2010 01:11:51)
Дата 25.01.2010 01:42:05

Re: Пойду сделаю

Видете ли, Игорь Николаевич, когда говорил о ПРОБЛЕМАХ прапорщиков, ни где не говорил о том, что прапорщиков и мичманов по этому поводу надо за год умножить на ноль. Более того, сейчас он считает такое сокращение произволом и огромной ошибкой. Я с ним общался только на прошлой неделе. В среду начинаем публикацию его воспоминаний. Будет там в одном из кусков и о прапорщиках. Так что не стоит здесь уж очень сильно им прикрываться. Всё меняется...

Касаемо Шлыкова и меня. Я всего лишь военный журналист, который много лет пишет об армии. Волею судьбы мне повезло пройти неплохую военную школу и довольно плотно заниматься несколькими областями военной деятельности. Но когда я пишу, я прежде всего опираюсь не на свои симпатии и антипатии, а на людей знающих, компетентных и часто в своей области лучших. Иногда, чтобы не подставлять их, мне приходится говорить их мнение и выкладывать их факты "от себя". Поэтому я не гонюсь за лаврами "авторитета". Мне за Державу обидно. Армия моя жизнь и то, что с ней делают это просто погром. Жаль, что вы это не можете или не хотите понять.
А Шлыков авантюрист с комплексом непризнанного военного гения. И авторитет у него в военной среде ниже плинтуса. Никакой. Потому он и всплыл у Сердюкова.
От Сергей
К БЧ5 (25.01.2010 01:42:05)
Дата 25.01.2010 11:41:16

Re: Пойду сделаю

>Видете ли, Игорь Николаевич, когда говорил о ПРОБЛЕМАХ прапорщиков, ни где не говорил о том, что прапорщиков и мичманов по этому поводу надо за год умножить на ноль. Более того, сейчас он считает такое сокращение произволом и огромной ошибкой. Я с ним общался только на прошлой неделе. В среду начинаем публикацию его воспоминаний. Будет там в одном из кусков и о прапорщиках. Так что не стоит здесь уж очень сильно им прикрываться. Всё меняется...

>Касаемо Шлыкова и меня. Я всего лишь военный журналист, который много лет пишет об армии. Волею судьбы мне повезло пройти неплохую военную школу и довольно плотно заниматься несколькими областями военной деятельности. Но когда я пишу, я прежде всего опираюсь не на свои симпатии и антипатии, а на людей знающих, компетентных и часто в своей области лучших. Иногда, чтобы не подставлять их, мне приходится говорить их мнение и выкладывать их факты "от себя". Поэтому я не гонюсь за лаврами "авторитета". Мне за Державу обидно. Армия моя жизнь и то, что с ней делают это просто погром. Жаль, что вы это не можете или не хотите понять.
>А Шлыков авантюрист с комплексом непризнанного военного гения. И авторитет у него в военной среде ниже плинтуса. Никакой. Потому он и всплыл у Сердюкова.
Я знаю, что такое военная среда. Общаюсь периодически с генералами. С моей точки зрения стратегически мыслящих среди них нет. Умных людей по жизни вообще мало. Кроме того военные 20 лет, с момента исчезновения военного отдела ЦК варились в собственном соку, и потихоньку бесконтрольно деградировали. Система сдержек и противовесов в государстве построена не была. Отсюда совершенно бестолковая структура вооружённых сил, всеобщий бардак и деградация. Это конечно не вина армии, а беда. Вы вот упорно уклоняетесь от обсуждения политической составляющей процесса. Так и военные на уровне государства мыслить не хотят. Потому как политика – мышление на уровне государства. Поэтому они не осмысленные участники процесса, а как матросы на КМБ которым всё кажется издевательством, потому как глобального смысла в этом они не видят.
Теперь по поводу Шлыкова. Судя по вашей зоологической свирепости вы считаете его автором того что вокруг происходит. Я вам открою страшную тайну- Шлыков не автор реформы. Он её не реализовывает и к министру на доклад не ходит! Это Баранец пустил сплетню, а все вокруг (и вы в том числе) подхватили. Если вы считаете, себя журналистом могли бы так, для порядка взять интервью, выяснить, а потом обвинять кого то, в чём то.
Теперь отделяем мух от котлет.
Есть такая контора СВООП, существует она с 93 года. Общественная организация Караганов и ещё много-много людей, в т.ч. и глава МИД. Одно из направлений разработка концепции военной реформы. Они её разработали ещё 20 лет тому (было время обсудить – не правда ли?). Зайдите на сайт СВООП и прочитайте. Правильно не правильно – это другой вопрос, хотя с моей точки зрения их концепция самая толковая. И именно потому, что разрабатывали её гражданские. Концепцию эту предлагали всем от Грачева до Квашнина с Булаевским. Однако всем было всё равно. Как, в общем то, и обществу и великому сборищу военных аналитиков. Затем политическое руководство поняло, что с этим надо что то делать и нашло эффективного менеджера (без кавычек) с чугунными яйцами. Понимаете, что не устроило политическое руководство? Огромные деньги уходят как в песок, а армии как не было, так и нет! Затраты больше Китая или Франции. Ему поставили жёсткие сроки (обратите внимание- это ключевой момент). Он нашёл в ГШ толкового полковника, фамилия которого вам ни чего не скажет, и поставил ему задачу – придумать - что делать. Тот набрал группу, и они начали думать. В результате они обнаружили один из вариантов СВООПа, который завалялся у них и всё придумали. Ну а так как сроки поставил даже не министр а гораздо выше, получилось то что получилось. Шлыкову и компании ни чего не обломилось, и все их попытки что то предложить ещё, обламываются. Ни кто его на доклад даже к полковнику, не говоря о МО не пускает.
Теперь вы понимаете, какую чепуху вы повторяете вслед за Баранцом?
Теперь о Шлыкове. А вы вот тут про него сказали- вы с ним лично то знакомы? С чего вы такие выводы сделали? Я с ним лично общался, очень умный дедушка. Работал в экономическом отделе ГРУ, где дураков, как известно не держали. Ордена имеет,от советской власти, наверно не за красивые глаза. Он и сам себя позиционирует как экономиста.
Общее замечание, от меня как не военного аналитика и не писателя. Если военные аналитики и писатели будут только друг друга оскорблять при людно, опираясь на непроверенные сведения а то и сплетни, ни кто их слушать не будет. И авторитета у них не будет. Даже если вы не аналитик а писатель (хотя по ТВ представляют вас по другому), это не повод говорить то что вы говорите и так как вы говорите. Разбирайтесь в вопросах, и будет всё ОК.
От БЧ5
К Сергей (25.01.2010 11:41:16)
Дата 25.01.2010 13:10:44

Re: Пойду сделаю


>Я знаю, что такое военная среда. Общаюсь периодически с генералами. С моей точки зрения стратегически мыслящих среди них нет.

>> Как раз ваша безаппеляционность меня удивляет. Могу вам сходу назвать пять фамилий генералов, которые не просто "умные", а действительно обладают как вы выразились "стратегическим мышлением": Булгаков, Молтенской, Рукшин, Балуевский, Корабельников. Это просто на вскидку. А за 15 лет их наберётся не один десяток. Яне знаю с кем вы "общаетесь", возможно просто выбрали не тот уровень и круг?


> Умных людей по жизни вообще мало. Кроме того военные 20 лет, с момента исчезновения военного отдела ЦК варились в собственном соку, и потихоньку бесконтрольно деградировали. Система сдержек и противовесов в государстве построена не была. Отсюда совершенно бестолковая структура вооружённых сил, всеобщий бардак и деградация. Это конечно не вина армии, а беда. Вы вот упорно уклоняетесь от обсуждения политической составляющей процесса.

>> С чего вы это решили? Если вы прочитали одну мою статью, это ещё не повод делать опять же столь однозначные и безапелляционные выводы? не сильно залезая в архивы:
 http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/97/183/51lamps.html
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/03/476/31.html
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/03/477/31.html

Так и военные на уровне государства мыслить не хотят. Потому как политика – мышление на уровне государства. Поэтому они не осмысленные участники процесса, а как матросы на КМБ которым всё кажется издевательством, потому как глобального смысла в этом они не видят.


>Теперь по поводу Шлыкова. Судя по вашей зоологической свирепости вы считаете его автором того что вокруг происходит.

>> Не считаю. Но его попытки вылезти в "серые кардиналы" нахожу глупым идиотизмом.

Я вам открою страшную тайну- Шлыков не автор реформы. Он её не реализовывает и к министру на доклад не ходит! Это Баранец пустил сплетню, а все вокруг (и вы в том числе) подхватили. Если вы считаете, себя журналистом могли бы так, для порядка взять интервью, выяснить, а потом обвинять кого то, в чём то.

>> У вас странная привычка приписывать человеку то, что он не говорил. Это не очень хорошо вас харрактеризует. Назовите мне источник, где бы я назвал Шлыкова "автором" реформы? Или так, бла-бла-бла?

>Теперь отделяем мух от котлет.
>Есть такая контора СВООП, существует она с 93 года. Общественная организация Караганов и ещё много-много людей, в т.ч. и глава МИД. Одно из направлений разработка концепции военной реформы. Они её разработали ещё 20 лет тому (было время обсудить – не правда ли?). Зайдите на сайт СВООП и прочитайте. Правильно не правильно – это другой вопрос, хотя с моей точки зрения их концепция самая толковая. И именно потому, что разрабатывали её гражданские. Концепцию эту предлагали всем от Грачева до Квашнина с Булаевским.

>> Поскольку вы общаетесь лишь с "глупыми" и "не стратегическими" генералами, я вам расскажу. Эту реформу самым подробным образом и разбирали и обсуждали на самых разных уровнях. И в ГШ специально делался анализ её и доклад по ней ещё при Квашнине. Она была признана утопичной, не состоятельной и не подходящей для ВС РФ. И заключение это давали очень умные люди.

Однако всем было всё равно. Как, в общем то, и обществу и великому сборищу военных аналитиков. Затем политическое руководство поняло, что с этим надо что то делать и нашло эффективного менеджера (без кавычек) с чугунными яйцами. Понимаете, что не устроило политическое руководство? Огромные деньги уходят как в песок, а армии как не было, так и нет! Затраты больше Китая или Франции.

>> Вы бы хоть факты проверяли, что ли, прежде чем сыпать. Вроде я политуху заканчивал, а по стилю и отношению к фактам - вы мне нос утрёте.

Военный бюджет Китая 81 млрд. доларов, военный бюджет Франции около 50 млрд. Мы только в этом году выходим на 50 млрд. долларов. Так что сравнения, мягко скажем, спотолка.
А сколько за эти два года ушло денег в песок не узнает никто. Всё списывается на "оптимизацию". Об этом будет отдельная статья.

> Ему поставили жёсткие сроки (обратите внимание- это ключевой момент). Он нашёл в ГШ толкового полковника, фамилия которого вам ни чего не скажет, и поставил ему задачу – придумать - что делать. Тот набрал группу, и они начали думать. В результате они обнаружили один из вариантов СВООПа, который завалялся у них и всё придумали. Ну а так как сроки поставил даже не министр а гораздо выше, получилось то что получилось.

>> А получилось полное убожество! И это результат?

>Шлыкову и компании ни чего не обломилось, и все их попытки что то предложить ещё, обламываются. Ни кто его на доклад даже к полковнику, не говоря о МО не пускает.
> Теперь вы понимаете, какую чепуху вы повторяете вслед за Баранцом?
>Теперь о Шлыкове. А вы вот тут про него сказали- вы с ним лично то знакомы? С чего вы такие выводы сделали? Я с ним лично общался, очень умный дедушка. Работал в экономическом отделе ГРУ, где дураков, как известно не держали.

>> Совершенно не факт. Панков тоже выходец из "спецуры" и что? Вас сильно облучает магия слова "ГРУ"?

>Ордена имеет,от советской власти, наверно не за красивые глаза. Он и сам себя позиционирует как экономиста.
>Общее замечание, от меня как не военного аналитика и не писателя. Если военные аналитики и писатели будут только друг друга оскорблять при людно, опираясь на непроверенные сведения а то и сплетни, ни кто их слушать не будет. И авторитета у них не будет. Даже если вы не аналитик а писатель (хотя по ТВ представляют вас по другому), это не повод говорить то что вы говорите и так как вы говорите.

>> Ещё раз вас прошу уточнить где, в какой работе я оскорблял того же Шлыкова, использовал непроверенные сведения и сплетни? Надоело пустозвонство! Наличие в прошлом на ваших плечах погон не делает вас ни судьёй, ни авторитетом. Скорее сплетником и пстозвоном сейчас выглядите вы.

> Разбирайтесь в вопросах, и будет всё ОК.

>> К вам этот совет относится в ещё большей степени.

От Сергей
К БЧ5 (25.01.2010 13:10:44)
Дата 25.01.2010 16:28:28

По цифрам тоже вопрос

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC
От Сергей
К БЧ5 (25.01.2010 13:10:44)
Дата 25.01.2010 14:14:59

Re: Пойду сделаю


>>Я знаю, что такое военная среда. Общаюсь периодически с генералами. С моей точки зрения стратегически мыслящих среди них нет.
>
>>> Как раз ваша безаппеляционность меня удивляет. Могу вам сходу назвать пять фамилий генералов, которые не просто "умные", а действительно обладают как вы выразились "стратегическим мышлением": Булгаков, Молтенской, Рукшин, Балуевский, Корабельников. Это просто на вскидку. А за 15 лет их наберётся не один десяток. Яне знаю с кем вы "общаетесь", возможно просто выбрали не тот уровень и круг?
>

>> Умных людей по жизни вообще мало. Кроме того военные 20 лет, с момента исчезновения военного отдела ЦК варились в собственном соку, и потихоньку бесконтрольно деградировали. Система сдержек и противовесов в государстве построена не была. Отсюда совершенно бестолковая структура вооружённых сил, всеобщий бардак и деградация. Это конечно не вина армии, а беда. Вы вот упорно уклоняетесь от обсуждения политической составляющей процесса.
>
>>> С чего вы это решили? Если вы прочитали одну мою статью, это ещё не повод делать опять же столь однозначные и безапелляционные выводы? не сильно залезая в архивы:
> http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/97/183/51lamps.html
> http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/03/476/31.html
> http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/03/477/31.html

> Так и военные на уровне государства мыслить не хотят. Потому как политика – мышление на уровне государства. Поэтому они не осмысленные участники процесса, а как матросы на КМБ которым всё кажется издевательством, потому как глобального смысла в этом они не видят.


>>Теперь по поводу Шлыкова. Судя по вашей зоологической свирепости вы считаете его автором того что вокруг происходит.
>
>>> Не считаю. Но его попытки вылезти в "серые кардиналы" нахожу глупым идиотизмом.
Из каких фактов вы сделали вывод что он хочет вылезти в серые кардиналы?
>Я вам открою страшную тайну- Шлыков не автор реформы. Он её не реализовывает и к министру на доклад не ходит! Это Баранец пустил сплетню, а все вокруг (и вы в том числе) подхватили. Если вы считаете, себя журналистом могли бы так, для порядка взять интервью, выяснить, а потом обвинять кого то, в чём то.

>>> У вас странная привычка приписывать человеку то, что он не говорил. Это не очень хорошо вас харрактеризует. Назовите мне источник, где бы я назвал Шлыкова "автором" реформы? Или так, бла-бла-бла?
Это вы бла-бла.Цитирую ваш пост:"Группа, взявшаяся за реформу, крайне мала. Её экспертные и научные возможности ограничены несколькими фигурами, чей военно-теоретический уровень более чем спорен (типа Шлыкова)" Вы охарактеризовали человека выше постом. Ещё раз спрашиваю - откуда дровишки? Откуда такая характеристика? Из каких фактов вы сделали свои выводы?
>>Теперь отделяем мух от котлет.
>>Есть такая контора СВООП, существует она с 93 года. Общественная организация Караганов и ещё много-много людей, в т.ч. и глава МИД. Одно из направлений разработка концепции военной реформы. Они её разработали ещё 20 лет тому (было время обсудить – не правда ли?). Зайдите на сайт СВООП и прочитайте. Правильно не правильно – это другой вопрос, хотя с моей точки зрения их концепция самая толковая. И именно потому, что разрабатывали её гражданские. Концепцию эту предлагали всем от Грачева до Квашнина с Булаевским.
>
>>> Поскольку вы общаетесь лишь с "глупыми" и "не стратегическими" генералами, я вам расскажу. Эту реформу самым подробным образом и разбирали и обсуждали на самых разных уровнях. И в ГШ специально делался анализ её и доклад по ней ещё при Квашнине. Она была признана утопичной, не состоятельной и не подходящей для ВС РФ. И заключение это давали очень умные люди.
На своём уровне. Тем не менее Руководство страны посчитало что концепция реалистично и состоятельна. Так с кем тут у нас проблемы?
>Однако всем было всё равно. Как, в общем то, и обществу и великому сборищу военных аналитиков. Затем политическое руководство поняло, что с этим надо что то делать и нашло эффективного менеджера (без кавычек) с чугунными яйцами. Понимаете, что не устроило политическое руководство? Огромные деньги уходят как в песок, а армии как не было, так и нет! Затраты больше Китая или Франции.

>>> Вы бы хоть факты проверяли, что ли, прежде чем сыпать. Вроде я политуху заканчивал, а по стилю и отношению к фактам - вы мне нос утрёте.
>
>Военный бюджет Китая 81 млрд. доларов, военный бюджет Франции около 50 млрд. Мы только в этом году выходим на 50 млрд. долларов. Так что сравнения, мягко скажем, спотолка.
Цифры сопоставимые так что сути это не меняет. Вы про суть постоянно забываете, в пылу полемики. Денег становилось всё больше и больше а отдачи ни какой.
>А сколько за эти два года ушло денег в песок не узнает никто. Всё списывается на "оптимизацию". Об этом будет отдельная статья.
чего вы упёрлись в 2 года. возьмите за 10 лет перед этим.

>> Ему поставили жёсткие сроки (обратите внимание- это ключевой момент). Он нашёл в ГШ толкового полковника, фамилия которого вам ни чего не скажет, и поставил ему задачу – придумать - что делать. Тот набрал группу, и они начали думать. В результате они обнаружили один из вариантов СВООПа, который завалялся у них и всё придумали. Ну а так как сроки поставил даже не министр а гораздо выше, получилось то что получилось.
>
>>> А получилось полное убожество! И это результат?
Читаем по буквам - взяли концепцию и сделали план.
Концепция:
(от лат. conceptio — понимание, система), определённый способ понимания, трактовки какого-либо предмета, явления, процесса, основная точка зрения на предмет и др., руководящая идея для их систематического освещения. Термин "К." употребляется также для обозначения ведущего замысла, конструктивного принципа в научной, художественной, технической, политической и др. видах деятельности.
Понимаете какая разница между концепцией и планом?

>>Шлыкову и компании ни чего не обломилось, и все их попытки что то предложить ещё, обламываются. Ни кто его на доклад даже к полковнику, не говоря о МО не пускает.
>> Теперь вы понимаете, какую чепуху вы повторяете вслед за Баранцом?
>>Теперь о Шлыкове. А вы вот тут про него сказали- вы с ним лично то знакомы? С чего вы такие выводы сделали? Я с ним лично общался, очень умный дедушка. Работал в экономическом отделе ГРУ, где дураков, как известно не держали.
>
>>> Совершенно не факт. Панков тоже выходец из "спецуры" и что? Вас сильно облучает магия слова "ГРУ"?
Я Панкову характеристики не давал, а вы Шлыкову давали. Без всяких на то оснований. Я ещё раз спрашиваю- почему вы не взяли интервью и не выслушали человека, при чём того кого вы считаете в чём то виновным?
>>Ордена имеет,от советской власти, наверно не за красивые глаза. Он и сам себя позиционирует как экономиста.
>>Общее замечание, от меня как не военного аналитика и не писателя. Если военные аналитики и писатели будут только друг друга оскорблять при людно, опираясь на непроверенные сведения а то и сплетни, ни кто их слушать не будет. И авторитета у них не будет. Даже если вы не аналитик а писатель (хотя по ТВ представляют вас по другому), это не повод говорить то что вы говорите и так как вы говорите.
>
>>> Ещё раз вас прошу уточнить где, в какой работе я оскорблял того же Шлыкова, использовал непроверенные сведения и сплетни?
Вы тут и сейчас его обозвали "авантюрист с комплексом непризнанного военного гения" - это что комплимент, по вашему?
Надоело пустозвонство! Наличие в прошлом на ваших плечах погон не делает вас ни судьёй, ни авторитетом. Скорее сплетником и пстозвоном сейчас выглядите вы.
Нет, ваши эмоции вам мыслить не дают. А погоны у меня и сейчас есть.
>> Разбирайтесь в вопросах, и будет всё ОК.
>
>>> К вам этот совет относится в ещё большей степени.
Да мне то что - я по телевизору не выступаю. Моё мнение - это моё мнение. А вы своё мнение рассказываете на всю страну. Достаточно убедительно и талантливо. Но есть такое понятие - моральный долг писателя. Если я заблуждаюсь это моё личное дело. Если заблуждается писатель это проблема общества и страны.
От БЧ5
К Сергей (25.01.2010 14:14:59)
Дата 25.01.2010 22:38:15

Re: Пойду сделаю


>>
>>>> Не считаю. Но его попытки вылезти в "серые кардиналы" нахожу глупым идиотизмом.
>Из каких фактов вы сделали вывод что он хочет вылезти в серые кардиналы?

http://www.globalaffairs.ru/numbers/41/12995.html
Цитаты вам привести, или сами найдёте?

>>>> У вас странная привычка приписывать человеку то, что он не говорил. Это не очень хорошо вас харрактеризует. Назовите мне источник, где бы я назвал Шлыкова "автором" реформы? Или так, бла-бла-бла?
>Это вы бла-бла.Цитирую ваш пост:"Группа, взявшаяся за реформу, крайне мала. Её экспертные и научные возможности ограничены несколькими фигурами, чей военно-теоретический уровень более чем спорен (типа Шлыкова)" Вы охарактеризовали человека выше постом. Ещё раз спрашиваю - откуда дровишки? Откуда такая характеристика? Из каких фактов вы сделали свои выводы?

То, что я говорю здесь, на форуме, в полемике это моё частное дело, ограниченное спором и вполне конкретным моментом. Или вы пытаетесь придавать полемике статус официального документа? Моё частное мнение о Шлыкове я высказал, но эти эмоции я оставляю в рамках форума. Официально я ни где Шлыкова не упоминал и ни в чём не обвинял. Поэтому ваши приписывания мне этого нахожу ничем не подтверждённым трёпом.

>>>Теперь отделяем мух от котлет.
Она была признана утопичной, не состоятельной и не подходящей для ВС РФ. И заключение это давали очень умные люди.
>На своём уровне. Тем не менее Руководство страны посчитало что концепция реалистично и состоятельна. Так с кем тут у нас проблемы?

Для меня за последние 20 лет фраза "Руководство страны посчитало" давно утратило свой сакральный смысл. Его (руководства) страшных и трагических ошибок за эти годы я видел столько, что просто вызывает улыбку этот ваш тезис.

>Я Панкову характеристики не давал, а вы Шлыкову давали. Без всяких на то оснований. Я ещё раз спрашиваю- почему вы не взяли интервью и не выслушали человека, при чём того кого вы считаете в чём то виновным?

Его выступлений и интервью в сети более чем достаточно. Позиция его ясна. Нет никакого смысла ещё их множить. И ещё раз повторю - проблема не в Шлыкове. Это переферийная фигура. И я в принципе, поостыв, вообще готов его оставить за скобками обсуждения, как и не упоминал до этого!
Проблема в том, что реформа пока ведёт лишь к общей деградации ВС. И этот процес пока остановить не удаётся. А всё остальное бормотание ни о чём.


От Сергей
К БЧ5 (25.01.2010 22:38:15)
Дата 25.01.2010 23:37:51

Re: Пойду сделаю


>>>
>>>>> Не считаю. Но его попытки вылезти в "серые кардиналы" нахожу глупым идиотизмом.
>>Из каких фактов вы сделали вывод что он хочет вылезти в серые кардиналы?
>
> http://www.globalaffairs.ru/numbers/41/12995.html
>Цитаты вам привести, или сами найдёте?
вы умеете читать между строк.

>>>>> У вас странная привычка приписывать человеку то, что он не говорил. Это не очень хорошо вас харрактеризует. Назовите мне источник, где бы я назвал Шлыкова "автором" реформы? Или так, бла-бла-бла?
>>Это вы бла-бла.Цитирую ваш пост:"Группа, взявшаяся за реформу, крайне мала. Её экспертные и научные возможности ограничены несколькими фигурами, чей военно-теоретический уровень более чем спорен (типа Шлыкова)" Вы охарактеризовали человека выше постом. Ещё раз спрашиваю - откуда дровишки? Откуда такая характеристика? Из каких фактов вы сделали свои выводы?
>
>То, что я говорю здесь, на форуме, в полемике это моё частное дело, ограниченное спором и вполне конкретным моментом. Или вы пытаетесь придавать полемике статус официального документа? Моё частное мнение о Шлыкове я высказал, но эти эмоции я оставляю в рамках форума. Официально я ни где Шлыкова не упоминал и ни в чём не обвинял. Поэтому ваши приписывания мне этого нахожу ничем не подтверждённым трёпом.
А где я говорил что вы говорили это официально? Мне интересно-откуда взялось ваше мнение? Если человек не разделяет вашу точку зрения - он малокомпетентен? Ваша оценка совершенно не соответствует моему впечатлению от личного общения с человеком.
>>>>Теперь отделяем мух от котлет.
>Она была признана утопичной, не состоятельной и не подходящей для ВС РФ. И заключение это давали очень умные люди.
>>На своём уровне. Тем не менее Руководство страны посчитало что концепция реалистично и состоятельна. Так с кем тут у нас проблемы?
>
>Для меня за последние 20 лет фраза "Руководство страны посчитало" давно утратило свой сакральный смысл. Его (руководства) страшных и трагических ошибок за эти годы я видел столько, что просто вызывает улыбку этот ваш тезис.
Чем то же они руководствовались? Уж кем кем, но дураком то Путина ни кто не считает... Я вам не зря в самом начале про деньги вопросы задавал. Но вы элегантным риторическим приёмом уклонились от этой темы, как и от темы обсуждения политической составляющей процесса.

>>Я Панкову характеристики не давал, а вы Шлыкову давали. Без всяких на то оснований. Я ещё раз спрашиваю- почему вы не взяли интервью и не выслушали человека, при чём того кого вы считаете в чём то виновным?
>
>Его выступлений и интервью в сети более чем достаточно. Позиция его ясна. Нет никакого смысла ещё их множить. И ещё раз повторю - проблема не в Шлыкове. Это переферийная фигура. И я в принципе, поостыв, вообще готов его оставить за скобками обсуждения, как и не упоминал до этого!

>Проблема в том, что реформа пока ведёт лишь к общей деградации ВС. И этот процес пока остановить не удаётся. А всё остальное бормотание ни о чём.
Куда ведёт реформа будет ясно гораздо позже, лет так через 10. Я так вашего трагизма не разделяю.
От БЧ5
К Сергей (25.01.2010 23:37:51)
Дата 26.01.2010 11:30:17

Re: Пойду сделаю



>> http://www.globalaffairs.ru/numbers/41/12995.html
>>Цитаты вам привести, или сами найдёте?
>вы умеете читать между строк.

Так же как вы читать сами строки.

>А где я говорил что вы говорили это официально? Мне интересно-откуда взялось ваше мнение? Если человек не разделяет вашу точку зрения - он малокомпетентен? Ваша оценка совершенно не соответствует моему впечатлению от личного общения с человеком.

Я в этом случае доверяю тому, что прочёл в его интервью и мнению тех людей. которых уважаю и считаю более чем компетентными. И которые имели честь общаться с ним.


>>Для меня за последние 20 лет фраза "Руководство страны посчитало" давно утратило свой сакральный смысл. Его (руководства) страшных и трагических ошибок за эти годы я видел столько, что просто вызывает улыбку этот ваш тезис.
>Чем то же они руководствовались? Уж кем кем, но дураком то Путина ни кто не считает... Я вам не зря в самом начале про деньги вопросы задавал. Но вы элегантным риторическим приёмом уклонились от этой темы, как и от темы обсуждения политической составляющей процесса.

Для экономии денег, пресечения воровства и наведения финансового порядка нужны хорошие прокуроры, финансисты и контроль. Но при чём здесь должность министра обороны? У него соершенно другие обязаности. Тем более, что в результате "реформы" расходы по всем статьям лишь растут, а вот порядка больше точно не стало.

>
>>Проблема в том, что реформа пока ведёт лишь к общей деградации ВС. И этот процес пока остановить не удаётся. А всё остальное бормотание ни о чём.
>Куда ведёт реформа будет ясно гораздо позже, лет так через 10. Я так вашего трагизма не разделяю.

Ну, да, конечно. Через 10 лет. Как и в науке, образовании, медицине и далее по списку...
От Сергей
К БЧ5 (26.01.2010 11:30:17)
Дата 26.01.2010 12:38:29

Re: Пойду сделаю



>>> http://www.globalaffairs.ru/numbers/41/12995.html
>>>Цитаты вам привести, или сами найдёте?
>>вы умеете читать между строк.
>
>Так же как вы читать сами строки.

>>А где я говорил что вы говорили это официально? Мне интересно-откуда взялось ваше мнение? Если человек не разделяет вашу точку зрения - он малокомпетентен? Ваша оценка совершенно не соответствует моему впечатлению от личного общения с человеком.
>
>Я в этом случае доверяю тому, что прочёл в его интервью и мнению тех людей. которых уважаю и считаю более чем компетентными. И которые имели честь общаться с ним.


>>>Для меня за последние 20 лет фраза "Руководство страны посчитало" давно утратило свой сакральный смысл. Его (руководства) страшных и трагических ошибок за эти годы я видел столько, что просто вызывает улыбку этот ваш тезис.
>>Чем то же они руководствовались? Уж кем кем, но дураком то Путина ни кто не считает... Я вам не зря в самом начале про деньги вопросы задавал. Но вы элегантным риторическим приёмом уклонились от этой темы, как и от темы обсуждения политической составляющей процесса.
>
>Для экономии денег, пресечения воровства и наведения финансового порядка нужны хорошие прокуроры, финансисты и контроль. Но при чём здесь должность министра обороны? У него соершенно другие обязаности. Тем более, что в результате "реформы" расходы по всем статьям лишь растут, а вот порядка больше точно не стало.
Вот и проблема в том что вы, как и многие другие, не понимаете как решаются системные проблемы финансирования.

>>
>>>Проблема в том, что реформа пока ведёт лишь к общей деградации ВС. И этот процес пока остановить не удаётся. А всё остальное бормотание ни о чём.
>>Куда ведёт реформа будет ясно гораздо позже, лет так через 10. Я так вашего трагизма не разделяю.
>
>Ну, да, конечно. Через 10 лет. Как и в науке, образовании, медицине и далее по списку...
а посмотрим.
От БЧ5
К Сергей (26.01.2010 12:38:29)
Дата 26.01.2010 22:13:26

Re: Пойду сделаю


>>Для экономии денег, пресечения воровства и наведения финансового порядка нужны хорошие прокуроры, финансисты и контроль. Но при чём здесь должность министра обороны? У него соершенно другие обязаности. Тем более, что в результате "реформы" расходы по всем статьям лишь растут, а вот порядка больше точно не стало.
>Вот и проблема в том что вы, как и многие другие, не понимаете как решаются системные проблемы финансирования.

C нетерпением жду вашего подробного пояснения.
От Сергей
К БЧ5 (26.01.2010 22:13:26)
Дата 28.01.2010 18:20:41

Re: Пойду сделаю


>>>Для экономии денег, пресечения воровства и наведения финансового порядка нужны хорошие прокуроры, финансисты и контроль. Но при чём здесь должность министра обороны? У него соершенно другие обязаности. Тем более, что в результате "реформы" расходы по всем статьям лишь растут, а вот порядка больше точно не стало.
>>Вот и проблема в том что вы, как и многие другие, не понимаете как решаются системные проблемы финансирования.
>
>C нетерпением жду вашего подробного пояснения.
Анекдот в тему. Молодой повар спрашивает у опытного. Ты можешь из 1 кг мяса сделать 20 котлет? Тот - могу. А 40? Могу. А 60? 60 не могу - булочки получатся.
Дальше объяснять?
От БЧ5
К Сергей (28.01.2010 18:20:41)
Дата 01.02.2010 22:44:11

Re: Пойду сделаю



>>>Вот и проблема в том что вы, как и многие другие, не понимаете как решаются системные проблемы финансирования.
>>
>>C нетерпением жду вашего подробного пояснения.
>Анекдот в тему. Молодой повар спрашивает у опытного. Ты можешь из 1 кг мяса сделать 20 котлет? Тот - могу. А 40? Могу. А 60? 60 не могу - булочки получатся.
>Дальше объяснять?

Если анекдотами - то не стоит. Впрочем как и сыпать фразами "вы не понимаете как решаются системные проблемы финансирования" если сами не знаете что они значат.

С уважением
От serg
К Сергей (24.01.2010 01:11:51)
Дата 24.01.2010 14:31:14

Re: Пойду сделаю

Доброго времени суток!

Контрактная система комплектования. Для сравнения возьмём две не офицерские должности: стрелок (мотострелковые войска) и оператор БИУС (пл). Очевидно, что между этими должностями должна быть разница в подготовке.
Так вот, на мой взгляд там, где для выполнения служебных обязанностей изначально нужна средняя специальная подготовка, там и необходимы прапорщики/мичмана. А где достаточно служебного опыта - достаточно старшин/сержантов.

С уважением, serg
От Сергей
К serg (24.01.2010 14:31:14)
Дата 24.01.2010 16:52:44

Re: Пойду сделаю

>Доброго времени суток!

>Контрактная система комплектования. Для сравнения возьмём две не офицерские должности: стрелок (мотострелковые войска) и оператор БИУС (пл). Очевидно, что между этими должностями должна быть разница в подготовке.
>Так вот, на мой взгляд там, где для выполнения служебных обязанностей изначально нужна средняя специальная подготовка, там и необходимы прапорщики/мичмана. А где достаточно служебного опыта - достаточно старшин/сержантов.

>С уважением, serg
Проблема в том что система званий во флоте и на сухопутье унифицированна, а должна быть разной, потому как условия разные. Корень вопроса = образование. какое образование нужно для стрелка? Среднее, а для оператора БИУС - высшее (средне техническое проехали). Таким образом оптимально ввести аналог уориентов, чисто технических специалистов - лесенку из 4 званий чисто для операторов техники.И набирать их из выпускников гражданских вузов. Однако для этого нужно менять ФЗ и всю организацию.
Можно пойти по пути бундесвера, у них звания одинаковы но есть деление - унтер офицер технической службы и войсковой службы. Соответственно лестницы должностей и подготовка разные.
От Forger
К Сергей (23.01.2010 12:09:58)
Дата 23.01.2010 13:14:22

+1! (-)