От Last~Elf
К KTG
Дата 15.01.2010 21:44:00
Рубрики Современность;

Re: Гимн Империи

Своего мнения насчет СССР у меня нет и быть не может - я 85-го года рождения.
Но могу рассказатъ историю семьи моего отчима - он русский немец. Просто сырая информация без собственных выводов. Пусть каждый делает выводы сам.

Первые его родственники приехали в Причерноморье из южной Германии. Как колонисты стали весъма успешными, вносили и свою лепту в прокормление русского народа. Простые работяги. В Гражданскую примерно дюжина родственников сгинула поочередно от махновцев и под судом "троек" НКВД. Кстати, это причина по которой мне и сегодня нельзя упоминатъ перед родителями отчима, что прадед мой был подполковником КГБ. Затем их на некоторое время оставили в "покое". Во время ВОВ их нацисты насильно перевезли в Германию. После войны британцы отфуболили в советский сектор, а там - "раз ты в Германии оказался, то ты предатель" = сибирь, трудармия. Еще несколько человек потеряли. Там где-то под третъей сосной справа на лесоповале в бараке родился отчим. Позднее им разрешили переехать в Казахстан. Отчим был отличником, но ему в школе так и сказали - "ты давно набрал на серебрянную медаль, но немцам она не положена". Никогда не получил. 17 раз делали заявку на переселение обратно на Украину. Местный чинуша так и сказала: "пока я жива, вы отсюда не уедете". Потом ВУЗ. Квоты на прохождение в ВУЗ немцев были низкие, на истфак никаких шансев. Пришлосъ полулегально бежать в Ригу учиться. Там что-то не сложилосъ, короче, армия - оптическая разведка артиллерии. За это время семъе удалось переехать в Днепропетровск. Там есе пару лет в гранитном карьере взрывнах дел мастером, а в 70-х из СССР разрешили уехать. Отчиму было 22. В 32 года у него - сына водителя с 4-мы классами и крестянки с 7-ю классами деревенской школы было два высших в Бонне и Мюнхене и докторский титул.

Дабы предупредить неприятные комментарии - нет, ни один из ЭТОЙ семьи ни разу не стоял с оружием в руках против русских и никак ничем нацитам не помогал. Поколение за поколением хотели просто нормально ЖИТь, чтоб никто не трогал... Не более...
От KTG
К Last~Elf (15.01.2010 21:44:00)
Дата 16.01.2010 00:02:50

Re: Гимн Империи

доброго времени суток
>Своего мнения насчет СССР у меня нет и быть не может - я 85-го года рождения.
>Но могу рассказатъ историю семьи моего отчима - он русский немец. Просто сырая информация без собственных выводов. Пусть каждый делает выводы сам.

>Первые его родственники приехали в Причерноморье из южной Германии. Как колонисты стали весъма успешными, вносили и свою лепту в прокормление русского народа. Простые работяги. В Гражданскую примерно дюжина родственников сгинула поочередно от махновцев и под судом "троек" НКВД. Кстати, это причина по которой мне и сегодня нельзя упоминатъ перед родителями отчима, что прадед мой был подполковником КГБ. Затем их на некоторое время оставили в "покое". Во время ВОВ их нацисты насильно перевезли в Германию. После войны британцы отфуболили в советский сектор, а там - "раз ты в Германии оказался, то ты предатель" = сибирь, трудармия. Еще несколько человек потеряли. Там где-то под третъей сосной справа на лесоповале в бараке родился отчим. Позднее им разрешили переехать в Казахстан. Отчим был отличником, но ему в школе так и сказали - "ты давно набрал на серебрянную медаль, но немцам она не положена". Никогда не получил. 17 раз делали заявку на переселение обратно на Украину. Местный чинуша так и сказала: "пока я жива, вы отсюда не уедете". Потом ВУЗ. Квоты на прохождение в ВУЗ немцев были низкие, на истфак никаких шансев. Пришлосъ полулегально бежать в Ригу учиться. Там что-то не сложилосъ, короче, армия - оптическая разведка артиллерии. За это время семъе удалось переехать в Днепропетровск. Там есе пару лет в гранитном карьере взрывнах дел мастером, а в 70-х из СССР разрешили уехать. Отчиму было 22. В 32 года у него - сына водителя с 4-мы классами и крестянки с 7-ю классами деревенской школы было два высших в Бонне и Мюнхене и докторский титул.

>Дабы предупредить неприятные комментарии - нет, ни один из ЭТОЙ семьи ни разу не стоял с оружием в руках против русских и никак ничем нацитам не помогал. Поколение за поколением хотели просто нормально ЖИТь, чтоб никто не трогал... Не более...

Англосаксы - умницы. - Тут не отнять и не прибавить. Я очень хорошо знаю историю. Вывод один - если бы 1914 году Россия и Германия были бы вместе... И кто бы сейчас правил миром:?))) "союзникам" сильная Россия не нужна и для них опасна. Белое движение предали "союзники" в лице лягушатников и англичан. Все правильно посчитали ребята. Англичане же все поняли раньше всех - с момента убийства ими Павла I. Чуть-чуть золота - я вся мировая история пошла по-иному.
Врага нужно знать...
Стратегически они все-равно проиграют - война с внешним врагом для Россиии - самоубийство для любого внешенего агрессора. Но сколько же крови было пролито. И - зачем???
Мое мнение - стратегически у России есть один союзник - Германия. И один враг - Англия и США.
Вот если Германия и Россия взаимно откроют границы... и + много еще чего... - вот этого англосаксы боятся по-настоящему. Боятся вусмерть! - Поэтому это и надо сделать, а не бредить о мечтаниях о создании равного им флота. Россия никогда его не имела и иметь не может - даже если все мы заложим последнюю золотую ложку, - не получиться. Пока есть РПКСН - есть страна. Так что пока все правильно делается. Спасать нужно только тех, кого спасать имеет стратегческий смысл.
Жалко Черноморский Флот - я учился в Севастополе:) Красивый. Но, - стратегически, - он проигран и бесполезен. Та же Турция его раздавит за трое суток при желании. - Только вот он никому не нужен...
Лодки, лодки... Глубоководные стратеги - вот что нам нужно. Пока хоть пара лодок есть, не порезанных с помощью "американских партнеров" - ни одна б...дь нас не тронет.
И пока есть наши лодки - будет наша страна на карте.

ktg
От Last~Elf
К KTG (16.01.2010 00:02:50)
Дата 16.01.2010 00:26:17

Re: Гимн Империи

Мнение про партнерство Германии и России я уже слышал один раз. На демонстрации политической партии NPD - Nationale Partei Deutschlans - правоприемницы иделогии NSDAP.

Без дальнейших комментариев...
От KTG
К Last~Elf (16.01.2010 00:26:17)
Дата 16.01.2010 01:09:47

Re: Гимн Империи

доброго времени суток
>Мнение про партнерство Германии и России я уже слышал один раз. На демонстрации политической партии NPD - Nationale Partei Deutschlans - правоприемницы иделогии NSDAP.

Ну вот - еднственное решение, которое могло бы избавить мир от второй великой войны... было 50 млн. трупов потом - это как минимум. Может, хватит экспириментов?

>Без дальнейших комментариев...

ktg
От KM
К Last~Elf (15.01.2010 21:44:00)
Дата 15.01.2010 22:21:42

Re: Гимн Империи

Добрый день!

> В Гражданскую примерно дюжина родственников сгинула поочередно от махновцев и под судом "троек" НКВД.

В период гражданской войны не было ни НКВД, ни "троек".

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Fert
К KM (15.01.2010 22:21:42)
Дата 15.01.2010 23:27:06

Re: Гимн Империи

>Добрый день!

>> В Гражданскую примерно дюжина родственников сгинула поочередно от махновцев и под судом "троек" НКВД.
>
>В период гражданской войны не было ни НКВД, ни "троек".

Как говорил мой бывший директор: Нам бы только зацепочку и мы его по 33 ей. Да не меняет это суть дела. Да и некогда им было тогда разбираться как это называется. Среди немцев например было очень много меннонитов им по вере не разрешается воевать. Так вот скажите не на каком основании их расстреливали целыми деревнями, да ещё приговаривали: Немец конечно хороший человек но лучше когда он мёртвый. Это из документов времён гражданской. Вообще как то это не по людски. Человек с Вами о наболевшем а вы ему свои познания демонстрируете. Речь ведь не идёт о том как назывался карательный орган а о судьбах и жизнях человеческих.
От KM
К Fert (15.01.2010 23:27:06)
Дата 16.01.2010 11:00:42

Re: Гимн Империи

Добрый день!

>>> В Гражданскую примерно дюжина родственников сгинула поочередно от махновцев и под судом "троек" НКВД.
>>
>>В период гражданской войны не было ни НКВД, ни "троек".
>
>Как говорил мой бывший директор: Нам бы только зацепочку и мы его по 33 ей. Да не меняет это суть дела. Да и некогда им было тогда разбираться как это называется. Среди немцев например было очень много меннонитов им по вере не разрешается воевать. Так вот скажите не на каком основании их расстреливали целыми деревнями, да ещё приговаривали: Немец конечно хороший человек но лучше когда он мёртвый. Это из документов времён гражданской. Вообще как то это не по людски. Человек с Вами о наболевшем а вы ему свои познания демонстрируете. Речь ведь не идёт о том как назывался карательный орган а о судьбах и жизнях человеческих.

Вы знаете, я ещё не разу не встречал мемуаров, в котрых автор пишет, что его родственник был рассрелян, как дезертир или мародёр. Как правило, все являлись идейными борцами или невинными жертвами. При этом, непредвзятая статистика говорит о том, что даже в самые кровавые годы приговоров по уголовным статьям было гораздо больше, чем по антисоветским. И наряду с творившимися беззакониями карательные органы занимались тем же, чем всегда и везде занимается полиция.

Поэтому, как любой нормальный человек, я сочувствую чужому горю. Но налетевших на это горе комментаторов со своими лозунгами мне хочется послать... учить историю.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (16.01.2010 11:00:42)
Дата 21.01.2010 17:23:53

Re: Гимн Империи

Привет!

>При этом, непредвзятая статистика говорит о том, что даже в самые кровавые годы приговоров по уголовным статьям было гораздо больше, чем по антисоветским.
угу. Закон "о трех колосках" рулит.


С уважением...
От KM
К zas (21.01.2010 17:23:53)
Дата 21.01.2010 17:48:59

Re: Гимн Империи

Добрый день!
>Привет!

>>При этом, непредвзятая статистика говорит о том, что даже в самые кровавые годы приговоров по уголовным статьям было гораздо больше, чем по антисоветским.
> угу. Закон "о трех колосках" рулит.

чего-то сказать хотели, или просто фразу такую слышали?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (21.01.2010 17:48:59)
Дата 21.01.2010 18:05:15

Re: Гимн Империи

Привет!
>Добрый день!
>>Привет!
>
>>>При этом, непредвзятая статистика говорит о том, что даже в самые кровавые годы приговоров по уголовным статьям было гораздо больше, чем по антисоветским.
>> угу. Закон "о трех колосках" рулит.
>
>чего-то сказать хотели, или просто фразу такую слышали?

почитайте про этот закон. поймете откуда столько "уголовников"

С уважением...
От Olga
К zas (21.01.2010 18:05:15)
Дата 22.01.2010 16:38:28

Ссылочку на закон пожалуйста..

Доброго Всем и Всего!
т.е сам текст законодательного акта..Интересно ведь..

С уважением,
Ольга
От KM
К zas (21.01.2010 18:05:15)
Дата 21.01.2010 21:05:30

Re: Гимн Империи

Добрый день!
>Привет!
>>Добрый день!
>>>Привет!
>>
>>>>При этом, непредвзятая статистика говорит о том, что даже в самые кровавые годы приговоров по уголовным статьям было гораздо больше, чем по антисоветским.
>>> угу. Закон "о трех колосках" рулит.
>>
>>чего-то сказать хотели, или просто фразу такую слышали?
>
>почитайте про этот закон. поймете откуда столько "уголовников"

а вы посмотрите статистику, кого и за что сажали по этому закону. и не забудьте сравнить с нынешним числом уголовников.

>С уважением...
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (21.01.2010 21:05:30)
Дата 22.01.2010 12:37:35

Re: Гимн Империи

Привет!

>а вы посмотрите статистику, кого и за что сажали по этому закону. и не забудьте сравнить с нынешним числом уголовников.
 Крестьян сажали. Около млн челк (правда 800 тыс потом ргоешили выпустить ибо врубились в абсурдность). Еще предлагаю вам почитать про т.н. "черные доски", это что моих предков в частности коснулось.

С уважением...
От KTG
К KM (16.01.2010 11:00:42)
Дата 16.01.2010 19:06:30

Re: Гимн Империи

доброго времени суток
Только один комментарий: В Петрозаводске на городском пляже в Песках стоит маленький крест. И под ним подпись: на этом месте в 1918 году большевиками были расстреляны священнослужители. Имен нет.
И что еще тут еще можно добавлять или комментировать?
От KM
К KTG (16.01.2010 19:06:30)
Дата 16.01.2010 21:00:34

Re: Гимн Империи

Добрый день!
>доброго времени суток
>Только один комментарий: В Петрозаводске на городском пляже в Песках стоит маленький крест. И под ним подпись: на этом месте в 1918 году большевиками были расстреляны священнослужители. Имен нет.
>И что еще тут еще можно добавлять или комментировать?

У нас по всей стране после гражданской могилы расстреляных и замученных чекистами, колчаковцами, большевиками, деникинцами, махновцами и прочими бандитами и националистами всех мастей.
К чему это? Если это предолжение начать перебранку на тему кто кого больше и жесточе уничтожил, то без меня.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KTG
К KM (16.01.2010 21:00:34)
Дата 16.01.2010 21:16:18

Re: Гимн Империи

доброго времени суток
>Добрый день!
>>доброго времени суток
>>Только один комментарий: В Петрозаводске на городском пляже в Песках стоит маленький крест. И под ним подпись: на этом месте в 1918 году большевиками были расстреляны священнослужители. Имен нет.
>>И что еще тут еще можно добавлять или комментировать?
>
>У нас по всей стране после гражданской могилы расстреляных и замученных чекистами, колчаковцами, большевиками, деникинцами, махновцами и прочими бандитами и националистами всех мастей.
>К чему это? Если это предолжение начать перебранку на тему кто кого больше и жесточе уничтожил, то без меня.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Колчаковцы воюющую с внешним врагом страну не предавали. Их потому и предали "союзники" , что сильная Россия им была не нужна. Помощь врагу в военное время - государственная измена. Поэтому по законам любой страны и во все времена - эту большевисткую сволочь надо было бы перевешать.

ktg
От Mopnex
К KTG (16.01.2010 21:16:18)
Дата 17.01.2010 13:53:05

Re: Гимн Империи


>Колчаковцы воюющую с внешним врагом страну не предавали. Их потому и предали "союзники" , что сильная Россия им была не нужна. Помощь врагу в военное время - государственная измена. Поэтому по законам любой страны и во все времена - эту большевисткую сволочь надо было бы перевешать.

Ну какая нафиг сильная Россия? Гнилая она на сквозь была. Коррумпированная и безвольная. Примерно такая как сейчас.
От KTG
К Mopnex (17.01.2010 13:53:05)
Дата 17.01.2010 14:24:33

Re: Гимн Империи

доброго времени суток

>>Колчаковцы воюющую с внешним врагом страну не предавали. Их потому и предали "союзники" , что сильная Россия им была не нужна. Помощь врагу в военное время - государственная измена. Поэтому по законам любой страны и во все времена - эту большевисткую сволочь надо было бы перевешать.
>
>Ну какая нафиг сильная Россия? Гнилая она на сквозь была. Коррумпированная и безвольная. Примерно такая как сейчас.

Как-нибудь взгляните на карту Российской Империи. И прокоментируйте - потом:) Если будет что сказать:)

ktg
От Mopnex
К KTG (17.01.2010 14:24:33)
Дата 17.01.2010 15:22:59

Re: Гимн Империи



>Как-нибудь взгляните на карту Российской Империи. И прокоментируйте - потом:) Если будет что сказать:)

Будет, будет.
В свою очередь предлагаю взглянуть на карту Советского Союза.
От KTG
К Mopnex (17.01.2010 15:22:59)
Дата 17.01.2010 15:47:06

Re: Гимн Империи

доброго времени суток


>>Как-нибудь взгляните на карту Российской Империи. И прокоментируйте - потом:) Если будет что сказать:)
>
>Будет, будет.
>В свою очередь предлагаю взглянуть на карту Советского Союза.

У меня есть карта Империи образца 1912 года - думаю на днях отcканировать и выложить на форуме:)))))) СССР.... ну - ну..:)))
Всего наилучшего!
С уважением
ktg
От Mopnex
К KTG (17.01.2010 15:47:06)
Дата 17.01.2010 15:56:29

Re: Гимн Империи

>доброго времени суток


>>>Как-нибудь взгляните на карту Российской Империи. И прокоментируйте - потом:) Если будет что сказать:)
>>
>>Будет, будет.
>>В свою очередь предлагаю взглянуть на карту Советского Союза.
>
>У меня есть карта Империи образца 1912 года - думаю на днях отcканировать и выложить на форуме:)))))) СССР.... ну - ну..:)))
>Всего наилучшего!
>С уважением
>ktg
Не трудитесь, достаточно широко известно что Советский Союз был больше Российской империи.
От Сергей
К Mopnex (17.01.2010 15:56:29)
Дата 17.01.2010 16:10:17

Re: Гимн Империи

>>доброго времени суток
>

>>>>Как-нибудь взгляните на карту Российской Империи. И прокоментируйте - потом:) Если будет что сказать:)
>>>
>>>Будет, будет.
>>>В свою очередь предлагаю взглянуть на карту Советского Союза.
>>
>>У меня есть карта Империи образца 1912 года - думаю на днях отcканировать и выложить на форуме:)))))) СССР.... ну - ну..:)))
>>Всего наилучшего!
>>С уважением
>>ktg
>Не трудитесь, достаточно широко известно что Советский Союз был больше Российской империи.
конечно больше-на Финляндию и Польшу.
От Forger
К Сергей (17.01.2010 16:10:17)
Дата 17.01.2010 16:31:31

Эхххх, арифметики и географы

Рекомендую отнять площадь ВОСТОЧНОЙ Польши и Финаляндии, но ПРИБАВИТЬ 2/3 Молдавии, Восточную Пруссию, а так же Туву.
От Сергей
К Forger (17.01.2010 16:31:31)
Дата 17.01.2010 18:06:07

Эх историк!

>Рекомендую отнять площадь ВОСТОЧНОЙ Польши и Финаляндии, но ПРИБАВИТЬ 2/3 Молдавии, Восточную Пруссию, а так же Туву.

Про 2/3 Молдавии поподробней п-та.
Бессарабия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%8F
Тыва:
....В 1914 году Тува вступила под протекторат России; под названием Урянхайский край входила в состав Енисейской губернии....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%B2%D0%B0

Даже если считать Туву:
Тува -168 600кв км Калининградская обл 15 100кв км Буковина 10442 кв. км
Финляндия 338 424
Пересчитывайте
От Forger
К Сергей (17.01.2010 18:06:07)
Дата 18.01.2010 09:59:49

Откликаясь на предложение Морпеха

Википедия дает площадь СССР в 22402200 кв. км. РИ в 1914 году - 217799825. Я, кажется, прав, Сергей ;-)
От Сергей
К Forger (18.01.2010 09:59:49)
Дата 18.01.2010 23:49:38

Где ошибка?

Я по частям дал расклад, и даже без Польши. Чего я назвал неправильно?
Предположение: мы объявили своей собственностью острова в Ледовитом океане до полюса. Может в этом дело?
От serg
К Forger (18.01.2010 09:59:49)
Дата 18.01.2010 22:00:39

Re: Откликаясь на...

Доброго времени суток!

>Википедия дает площадь СССР в 22402200 кв. км. РИ в 1914 году - 217799825.

Географiя для народныхъ и другихъ низшихъ училищъ; Пуцыковичъ, Запанковъ; С.-Петербургъ, Книгопечатня Шмидтъ, 1914 г.

стр. 21: Вся поверхность России простирается до 408 т. кв. миль.
стр. 30: Всех жителей в России в настоящее время около 150 миллионов, из которых 27 миллионов живёт в Азии, а все остальные в Европе.

С уважением, serg
От Mopnex
К Сергей (17.01.2010 18:06:07)
Дата 17.01.2010 19:36:24

Re: Эх историк!

>>Рекомендую отнять площадь ВОСТОЧНОЙ Польши и Финаляндии, но ПРИБАВИТЬ 2/3 Молдавии, Восточную Пруссию, а так же Туву.
>
>Про 2/3 Молдавии поподробней п-та.
> Бессарабия
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%8F
>Тыва:
>....В 1914 году Тува вступила под протекторат России; под названием Урянхайский край входила в состав Енисейской губернии....

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%B2%D0%B0

>Даже если считать Туву:
>Тува -168 600кв км Калининградская обл 15 100кв км Буковина 10442 кв. км
>Финляндия 338 424
> Пересчитывайте

Видимо, всё таки недостаточно хорошо народ знает географию.
Зачем возиться с Тувой, Бессарабией и прочим? Найдите просто данные об общей площади и сравните.
От KM
К KTG (16.01.2010 21:16:18)
Дата 16.01.2010 21:19:00

Re: Гимн Империи

Добрый день!
>Колчаковцы воюющую с внешним врагом страну не предавали. Их потому и предали "союзники" , что сильная Россия им была не нужна. Помощь врагу в военное время - государственная измена. Поэтому по законам любой страны и во все времена - эту большевисткую сволочь надо было бы перевешать.

Ну, и каша у Вас в голове. Прощайте.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KTG
К KM (16.01.2010 21:19:00)
Дата 16.01.2010 21:29:28

Re: Гимн Империи

доброго времени суток
>Добрый день!
>>Колчаковцы воюющую с внешним врагом страну не предавали. Их потому и предали "союзники" , что сильная Россия им была не нужна. Помощь врагу в военное время - государственная измена. Поэтому по законам любой страны и во все времена - эту большевисткую сволочь надо было бы перевешать.
>
>Ну, и каша у Вас в голове. Прощайте.

Прощайте.
Всего наилучшего
С уважением
ktg
От Fert
К KM (16.01.2010 11:00:42)
Дата 16.01.2010 14:38:46

Re: Гимн Империи


>Поэтому, как любой нормальный человек, я сочувствую чужому горю. Но налетевших на это горе комментаторов со своими лозунгами мне хочется послать... учить историю.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

В каком учебнике истории написано хотябы вот про это: http://naviny.by/rubrics/society/2008/03/11/ic_articles_116_155980/
И ещё все учебники в разное время пишутся с оглядкой на политическую ситуацию внутри страны, с оглядкой на внешнюю политику и прочее. И это везде без исключения, даже в так называемом свободном мире. Свидетельства же очевидцев конечно не отличаются академичностью в изложении и порой допускают неточности в терминологии и почее, но для меня они гораздо ценнее чем сталинские учебники истории. Низко кланяюсь истинным героям, таким как Иван Кулаков. Никогда не буду верить тем которые пытались выдать его за психбольного а потом писали эту самую официальную историю. На самом деле наши люди гораздо лучше, чем дутые герои из официальной истории и они мне дороже.
От scrapprocessor
К Fert (16.01.2010 14:38:46)
Дата 16.01.2010 18:08:06

извиняюсь


>>Поэтому, как любой нормальный человек, я сочувствую чужому горю. Но налетевших на это горе комментаторов со своими лозунгами мне хочется послать... учить историю.
>
>>С уважением, КМ
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>
>В каком учебнике истории написано хотябы вот про это: http://naviny.by/rubrics/society/2008/03/11/ic_articles_116_155980/
>И ещё все учебники в разное время пишутся с оглядкой на политическую ситуацию внутри страны, с оглядкой на внешнюю политику и прочее. И это везде без исключения, даже в так называемом свободном мире. Свидетельства же очевидцев конечно не отличаются академичностью в изложении и порой допускают неточности в терминологии и почее, но для меня они гораздо ценнее чем сталинские учебники истории. Низко кланяюсь истинным героям, таким как Иван Кулаков. Никогда не буду верить тем которые пытались выдать его за психбольного а потом писали эту самую официальную историю. На самом деле наши люди гораздо лучше, чем дутые герои из официальной истории и они мне дороже.

в порядке рекомендации:
попробуйте изучить историю своей семьи. хотя бы по 2-4 основным ветвям. Найдете много интересного, если не сказать более того. только не ограничивайтесь семейными байками а начните с них. пройдите по фактическому материалу в виде метрических записей, углубитесь лет на 200 назад. удивитесь тому сколько рожали в то время и сколько выживало (это будет не абы кто а ваши родственники, в церковных книгах даже пишут от чего умер, правда по простому типа - задохнулся). далее путь вас поведет в архивы. хорошо если ваши воевали, там сохранилось достаточно много. партийные и прочие архивы - тоже важны. мне удалось подержать вруках расстрельное дело деда и почитать его, а там более 600 страниц, оттуда узнал что он был в первую мировую в плену у немца вот теперь собираюсь в архив где есть данные по пленным первой мировой. и в конце пути постарайтесь съездить в те места где жили ваши предки лет эдак 150-200 назад и уже затем возьмите исторические труды (тут правильно говорят - лучше независимые и с датами издания скажем до революции и как альтернативы - до перестройки) и почитайте что творилось в тех местах в разное время и наложите на ваше генеалогическое дерево.
поверьте. выводы будут значительно более интересные чем читать истории героев империй.
как сказал один знакомые профессионал генеалог - ищут не знатных, ищут своих.
зная свою историю легче понять историю своей страны. они неразрывны.
ИМХО - все написанное выше.
От wadim
К Fert (16.01.2010 14:38:46)
Дата 16.01.2010 18:01:18

Re: Гимн Империи


>И ещё все учебники в разное время пишутся с оглядкой на политическую ситуацию внутри страны, с оглядкой на внешнюю политику и прочее. >
Из ваших комментариев, я так понял, мы примерно одного возраста. По поводу учебников истории. Середина 60х.
Готовлюсь к экзамену по ист.КПСС. Если помните учебник страниц на 600. Конспект чисто формально. Ни хрена путного из него понять нельзя. Сплошная кривая сна. Нашел в шкафу у отца "краткую историю ВКПБ" коротко и понятно. Кого надо обгадить, а кого выпячивать знаю. Думаю все ОК. Сижу в классе за последней конторкой готовлюсь. Заходит зав. каф. этой самой истории. Красноперый полковник. Как он узрел у меня эту книгу ума не приложу. С каким отвращением он взял ее за закладку (качество бумаги, печати и все прочие были на высшем уровне, шелковая закладка - блеск) и понес ее к выходу объясняя нам какая это гадость. А ведь совсем недавно это была его настольная книга.
Другой эпизод с тем же полковником. Читает лекцию о культе ИВС. Этот Сталин такой сякой, ну в общем как положено в те годы. На второй час в аудитории появляется другой преподаватель, лет на 15 старше предыдущего.
-Тов. курсанты. Вашего лектора вызвали в политотдел. Лекцию продолжу я.
И тут мы слышим такую фразу
- Понимаете тов. курсанты, перед ВОВ, Сталину единственный раз в жизни изменил дар его гениального предвидения.
Сидим мы 18...20 летние пацаны и гадаем, а что отвечать на вопрос если на экзамене будет третий преподаватель. Колебаться вместе с линией партии или повременить.
Такие вот воспоминания навеяло.
Всего наилучшего.
От KM
К Fert (16.01.2010 14:38:46)
Дата 16.01.2010 17:51:27

Re: Гимн Империи

Добрый день!

>>Поэтому, как любой нормальный человек, я сочувствую чужому горю. Но налетевших на это горе комментаторов со своими лозунгами мне хочется послать... учить историю.
>
>В каком учебнике истории написано хотябы вот про это: http://naviny.by/rubrics/society/2008/03/11/ic_articles_116_155980/
>И ещё все учебники в разное время пишутся с оглядкой на политическую ситуацию внутри страны, с оглядкой на внешнюю политику и прочее. И это везде без исключения, даже в так называемом свободном мире. Свидетельства же очевидцев конечно не отличаются академичностью в изложении и порой допускают неточности в терминологии и почее, но для меня они гораздо ценнее чем сталинские учебники истории. Низко кланяюсь истинным героям, таким как Иван Кулаков. Никогда не буду верить тем которые пытались выдать его за психбольного а потом писали эту самую официальную историю. На самом деле наши люди гораздо лучше, чем дутые герои из официальной истории и они мне дороже.

Кроме учебников, которые действительно всегда и везде политизированы, в настоящее время существует огромное количество серьёзной исторической литературы. Серьёзная же - это та, что базируется на широкой базе источников. Воспоминания - это только один, и причём не самый достоверный и объективный источник. Они зачастую являются исповедью, и оправданием, и обвинением, и попыткой увязать прошлые события с современностью и желанием быть услышанным и понятым сегодня.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От harden
К KM (15.01.2010 22:21:42)
Дата 15.01.2010 22:27:53

Re: Гимн Империи

>Добрый день!

>> В Гражданскую примерно дюжина родственников сгинула поочередно от махновцев и под судом "троек" НКВД.
>
>В период гражданской войны не было ни НКВД, ни "троек".

Зато тогда была исключительно только революционная целесообразность и классовая справедливость, а также диктатура пролетариата. Ни суды ни даже тройки нужны даже не были.
От KM
К harden (15.01.2010 22:27:53)
Дата 15.01.2010 22:56:22

Re: Гимн Империи

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>> В Гражданскую примерно дюжина родственников сгинула поочередно от махновцев и под судом "троек" НКВД.
>>
>>В период гражданской войны не было ни НКВД, ни "троек".
>
>Зато тогда была исключительно только революционная целесообразность и классовая справедливость, а также диктатура пролетариата. Ни суды ни даже тройки нужны даже не были.

Во время гражданской войны были и суды, и революционные трибуналы, и прокуратура и многое что ещё вплоть до ВЧК и Наркомюста. Но кое-кому разбираться в этом неинтересно и не надо, им хватает расхожих стереотипов и они валят всё в одну кучу.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (15.01.2010 22:56:22)
Дата 21.01.2010 17:13:49

Re: Гимн Империи

Привет!

>Во время гражданской войны были и суды, и революционные трибуналы, и прокуратура и многое что ещё вплоть до ВЧК и Наркомюста.

Особенно это заметно по истории с убийством Николая 2 и его семьи.

С уважением...
От KM
К zas (21.01.2010 17:13:49)
Дата 21.01.2010 17:43:09

Re: Гимн Империи

Добрый день!

>>Во время гражданской войны были и суды, и революционные трибуналы, и прокуратура и многое что ещё вплоть до ВЧК и Наркомюста.
>
> Особенно это заметно по истории с убийством Николая 2 и его семьи.

Что заметно?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (21.01.2010 17:43:09)
Дата 21.01.2010 18:10:53

Re: Гимн Империи

Привет!

>Что заметно?
 Следствие, суд, приговор.
С уважением...
От KM
К zas (21.01.2010 18:10:53)
Дата 21.01.2010 21:03:18

Re: Гимн Империи

Добрый день!

>>Что заметно?
> Следствие, суд, приговор.
Привести примеры, когда они были у красных или когда их не было у белых? Или сами в курсе?
По-всякому было и там и там, чистеньких в гражданской войне не бывает.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От wadim
К zas (21.01.2010 17:13:49)
Дата 21.01.2010 17:39:49

Re: Гимн Империи


>
> Особенно это заметно по истории с убийством Николая 2 и его семьи.

Если Вам интересен Николай 2й загляните на
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/37814/

>С уважением...
От Last~Elf
К KM (15.01.2010 22:56:22)
Дата 16.01.2010 00:15:09

Re: Гимн Империи

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>> В Гражданскую примерно дюжина родственников сгинула поочередно от махновцев и под судом "троек" НКВД.
>>>
>>>В период гражданской войны не было ни НКВД, ни "троек".
>>
>>Зато тогда была исключительно только революционная целесообразность и классовая справедливость, а также диктатура пролетариата. Ни суды ни даже тройки нужны даже не были.
>
>Во время гражданской войны были и суды, и революционные трибуналы, и прокуратура и многое что ещё вплоть до ВЧК и Наркомюста. Но кое-кому разбираться в этом неинтересно и не надо, им хватает расхожих стереотипов и они валят всё в одну кучу.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Не знаю, имеете ли Вы ввиду меня. К своему стыду, имея таких родителей, я в истории особо не смыслю и спутал органы.

Но одну вещь я не перепутаю никогда. Мой отчим сегодня один из известнейших историков, изучающих историю российских немцев. Не в последнюю очередь он именно из-за истории собственной семьи пошел по этому направлению. Так вот, в свое время он таки докопался до протокола допроса своего деда, где ему инкременировали антисоветскую деятельность, до приговора и до места где его расстреляли... И эти бумаги я читал... Было страшно читать...
От KM
К Last~Elf (16.01.2010 00:15:09)
Дата 16.01.2010 10:35:46

Re: Гимн Империи

Добрый день!
>>>>> В Гражданскую примерно дюжина родственников сгинула поочередно от махновцев и под судом "троек" НКВД.
>>>>
>>>>В период гражданской войны не было ни НКВД, ни "троек".
>>>
>>>Зато тогда была исключительно только революционная целесообразность и классовая справедливость, а также диктатура пролетариата. Ни суды ни даже тройки нужны даже не были.
>>
>>Во время гражданской войны были и суды, и революционные трибуналы, и прокуратура и многое что ещё вплоть до ВЧК и Наркомюста. Но кое-кому разбираться в этом неинтересно и не надо, им хватает расхожих стереотипов и они валят всё в одну кучу.
>
>Не знаю, имеете ли Вы ввиду меня. К своему стыду, имея таких родителей, я в истории особо не смыслю и спутал органы.

Я ничего не имею против Вас и Ваших родителей. Тем более Ваши посты здесь мне интересны. В каждой семье имеются свои истории и легенды. Но если уж Вы решили поделиться с ними, то лучше всё же придать им правдивый или хотя бы правдоподобный вид. Как Вы можете убедиться, на этом форуме принято пинать тех журналистов, которые пишут не разбираясь в предмете.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KTG
К Last~Elf (16.01.2010 00:15:09)
Дата 16.01.2010 00:52:18

Re: Гимн Империи

доброго времени суток
>>Добрый день!
>>>>Добрый день!
>>>
>>>>> В Гражданскую примерно дюжина родственников сгинула поочередно от махновцев и под судом "троек" НКВД.
>>>>
>>>>В период гражданской войны не было ни НКВД, ни "троек".
>>>
>>>Зато тогда была исключительно только революционная целесообразность и классовая справедливость, а также диктатура пролетариата. Ни суды ни даже тройки нужны даже не были.
>>
>>Во время гражданской войны были и суды, и революционные трибуналы, и прокуратура и многое что ещё вплоть до ВЧК и Наркомюста. Но кое-кому разбираться в этом неинтересно и не надо, им хватает расхожих стереотипов и они валят всё в одну кучу.
>
>>С уважением, КМ
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>
>Не знаю, имеете ли Вы ввиду меня. К своему стыду, имея таких родителей, я в истории особо не смыслю и спутал органы.

>Но одну вещь я не перепутаю никогда. Мой отчим сегодня один из известнейших историков, изучающих историю российских немцев. Не в последнюю очередь он именно из-за истории собственной семьи пошел по этому направлению. Так вот, в свое время он таки докопался до протокола допроса своего деда, где ему инкременировали антисоветскую деятельность, до приговора и до места где его расстреляли... И эти бумаги я читал... Было страшно читать...

Человек, который допрашивал ... ну - не важно кого, но в любом случае - идиота, который Шариковым строил одну из первых мощных турбин... Так это допрашивающий ПИСАТЬ НЕ УМЕЛ! - он каждую букву выводил, - быдло... Прапрадед то таких просто сек на конюшне - а мог и повесить - под настроение"))))


ktg
От Fert
К KTG (16.01.2010 00:52:18)
Дата 16.01.2010 01:23:14

Re: Гимн Империи

быдло... Прапрадед то таких просто сек на конюшне - а мог и повесить - под настроение"))))


>ktg

А была ещё и салтычиха, она и под настроение и без настроение ещё и не такие вещи вытворяла. Может им и послал бог в наказание Шариковых? Жаль что наказание не совсем по адресу пришлось.
От KTG
К Fert (16.01.2010 01:23:14)
Дата 16.01.2010 01:33:03

Re: Гимн Империи

доброго времени суток
>быдло... Прапрадед то таких просто сек на конюшне - а мог и повесить - под настроение"))))

Ну вот - сразу Солтычиха... Так сейчас наших девушек продают по всему миру!!! Солтычха.... так ее же наказали! И - какие времена??! А кто накажет действующих работорговцев?? Тогда-то имущество старались не портить - свое! А сейчас??? Ну-ну... Кого-то выслаи в ссылку? Повесили? Выпороли?
Сейчас времена, о которых Салтычиха и не мечтала...

>>ktg
>
>А была ещё и салтычиха, она и под настроение и без настроение ещё и не такие вещи вытворяла. Может им и послал бог в наказание Шариковых? Жаль что наказание не совсем по адресу пришлось.
ktg
От Fert
К harden (15.01.2010 22:27:53)
Дата 15.01.2010 22:44:26

Re: Гимн Империи

>>Добрый день!
>
>>> В Гражданскую примерно дюжина родственников сгинула поочередно от махновцев и под судом "троек" НКВД.
>>
>>В период гражданской войны не было ни НКВД, ни "троек".
>
>Зато тогда была исключительно только революционная целесообразность и классовая справедливость, а также диктатура пролетариата. Ни суды ни даже тройки нужны даже не были.

Любой "Шариков" ставил контру сразу к стенке.
От Fert
К Last~Elf (15.01.2010 21:44:00)
Дата 15.01.2010 22:11:36

Re: Гимн Империи


>Дабы предупредить неприятные комментарии - нет, ни один из ЭТОЙ семьи ни разу не стоял с оружием в руках против русских и никак ничем нацитам не помогал. Поколение за поколением хотели просто нормально ЖИТь, чтоб никто не трогал... Не более...

Да это всё правда и таких искалеченных судеб было сотни тысяч. И не только немцы пострадали. Казахстан с царских времён до освоения целины был местом ссылки. Были у нас и Поляки и Прибалты и Украинцы и Корейцы и даже Греки. Всего 101 национальность. И все они там не по своей воле оказались. И возвращаться им в места откуда они были выселены просто не разрешали. Только Чеченцы умудрились вернуться и восстановить свою республику. Во многом по моему мнению напряжённость на постсоветском пространстве именно благодаря этим необдуманным "переселениям народов" и переделу территорий как то на примере с Крымом да и многие другие. Каждый народ имеет свою историческую память и после таких испытаний трудно это забыть. Ну празднует же теперь православная церьковь победу над Наполеоном. Казалось бы что уже такое далёкое прошлое ворошить. А для них это ещё живая боль.
От harden
К Fert (15.01.2010 22:11:36)
Дата 15.01.2010 22:17:25

Re: Гимн Империи


>>Дабы предупредить неприятные комментарии - нет, ни один из ЭТОЙ семьи ни разу не стоял с оружием в руках против русских и никак ничем нацитам не помогал. Поколение за поколением хотели просто нормально ЖИТь, чтоб никто не трогал... Не более...
>
>Да это всё правда и таких искалеченных судеб было сотни тысяч. И не только немцы пострадали. Казахстан с царских времён до освоения целины был местом ссылки. Были у нас и Поляки и Прибалты и Украинцы и Корейцы и даже Греки. Всего 101 национальность. И все они там не по своей воле оказались. И возвращаться им в места откуда они были выселены просто не разрешали. Только Чеченцы умудрились вернуться и восстановить свою республику. Во многом по моему мнению напряжённость на постсоветском пространстве именно благодаря этим необдуманным "переселениям народов" и переделу территорий как то на примере с Крымом да и многие другие. Каждый народ имеет свою историческую память и после таких испытаний трудно это забыть. Ну празднует же теперь православная церьковь победу над Наполеоном. Казалось бы что уже такое далёкое прошлое ворошить. А для них это ещё живая боль.

И об этой и о другой боли многих...
А все таки, как можно считать: есть виноватые в этом и во многом другом, в чем он, вы, мы возмущаемся и ропщем открыто теперь? Или скромно будем уводить глаза в сторону и шептать: "время такое было..."

Но ведь кто-то виноват, потому, что от чего ж то да было время такое...
От Fert
К harden (15.01.2010 22:17:25)
Дата 15.01.2010 22:41:20

Re: Гимн Империи


>
>И об этой и о другой боли многих...
>А все таки, как можно считать: есть виноватые в этом и во многом другом, в чем он, вы, мы возмущаемся и ропщем открыто теперь? Или скромно будем уводить глаза в сторону и шептать: "время такое было..."

>Но ведь кто-то виноват, потому, что от чего ж то да было время такое...

Этот вопрос я тоже себе часто задаю. Дед мой был репрессирован и расстрелян, так что повод есть. Если искать конкретные личности, можно самую верхушку. Но это им было позволено не только потому что они своей пропагандой низы одурманили. Те кто был непосредственно задействован в этом механизме небыли настолько наивны, что бы выполнять свою грязную работу ради светлого будущего. Ну а насчёт "время было такое" это я часто слышал от своего отца. Только сейчас я понял, что без этого его жизнь ему самому показалась бы жестокой и бессмысленной. На мой взгляд единственный выход это государство где законы не просто декларируются а выполняются. Где нет исключений для этих законов ни для верхов ни для низов. Должны работать обратные связи. А люди сами по себе везде одинаково любят и ненавидят и ими при беззаконии очень легко манипулировать.
Ещё прочитайте Толстого "Воскресение". Там очень хорошо описывается про политических заключённых. Как и кто пришёл к революционной деятельности. К Сталину например это очень подходит. И как "уголовница" а я бы скзал просто несчастный человек, примкнула к их компании. Так что искать виноватых пустое дело мы же христиане и должны уметь прощать. Надо делать выводы и не повторять ошибки.
От KTG
К Fert (15.01.2010 22:41:20)
Дата 16.01.2010 00:18:23

Re: Гимн Империи

доброго времени суток
Шариковым идеология не нужна. Они грабят, убивают и предают свою страну, котоаря воюет с ВНЕШНИМ врагом - ради идеи б...я!
Недовешали в свое время Шариковых - ну и получили...
И спрашивать нечего и - с кого? - Нехрен было гражданскую войну проигывать...
А разговаривать с Шариковыми бесполезно. В чем-то убеждать.. Они же такие смелые были, когда взрывали храмы и людей по оврагам стрелляли толпами.
Вешать - в 6 утра и под гимн России. - Ну - такое вот мое мнение:)))

>>
>>И об этой и о другой боли многих...
>>А все таки, как можно считать: есть виноватые в этом и во многом другом, в чем он, вы, мы возмущаемся и ропщем открыто теперь? Или скромно будем уводить глаза в сторону и шептать: "время такое было..."
>
>>Но ведь кто-то виноват, потому, что от чего ж то да было время такое...
>
>Этот вопрос я тоже себе часто задаю. Дед мой был репрессирован и расстрелян, так что повод есть. Если искать конкретные личности, можно самую верхушку. Но это им было позволено не только потому что они своей пропагандой низы одурманили. Те кто был непосредственно задействован в этом механизме небыли настолько наивны, что бы выполнять свою грязную работу ради светлого будущего. Ну а насчёт "время было такое" это я часто слышал от своего отца. Только сейчас я понял, что без этого его жизнь ему самому показалась бы жестокой и бессмысленной. На мой взгляд единственный выход это государство где законы не просто декларируются а выполняются. Где нет исключений для этих законов ни для верхов ни для низов. Должны работать обратные связи. А люди сами по себе везде одинаково любят и ненавидят и ими при беззаконии очень легко манипулировать.
>Ещё прочитайте Толстого "Воскресение". Там очень хорошо описывается про политических заключённых. Как и кто пришёл к революционной деятельности. К Сталину например это очень подходит. И как "уголовница" а я бы скзал просто несчастный человек, примкнула к их компании. Так что искать виноватых пустое дело мы же христиане и должны уметь прощать. Надо делать выводы и не повторять ошибки.
ktg