От scrapprocessor
К harden
Дата 15.01.2010 17:33:06
Рубрики Современность;

Re: Гимн Империи


>А вот и не ерунда:

> Длительный период крестьяне не имели паспортов и были рабами, если следует и если можно так сказать.

рабство - не наше уникальное knowhow

> Длительное время пенсия колхозникам не платилась, а затем платилась мизерная.

согласен

> Образ и уровень жизни потрясающе-подавляющего большинства населения был убог.

согласен, впрочем также как и сейчас

> Население было стандартно серым внешне. Товары группы Б были второстепенными в государственной политике.

цвет одежды - не самое главное. дальтоники скучают также как и при совке?

> Население было и осталось ДОНЫНЕ серым и убогим ВНУТРИ, - т. е. по уровню всестороннего развития мировоззрения и индивидуальности.

впрочем как и во многих странах европы.

> На развитие военно-промышленного комплекса тратились огромные средства, за счет чего трудящиеся военно-промышленного комплекса зарабатывали больше, чем в направлении чисто народного хозяйства.

не только. это относится не только к ВПК а скорее к промышленности группы А. Шахтеры не ВПК тем не менее зарабатывали существенно выше рабочих ВПК

> Процветало пьянство, корнем которого была убогость и безысходность.

сейчас - все также. чтобы не пить надо чтото делать.

> Зарплаты и пенсии были стандартизированы (за некоторыми исключениями).

а вот это скорее большой плюс нежели минус. ты в расцвете сил знал точно сколько булет у тебя пенсия. а это - гут!

> Каждый человек из всего населения не мог отступить от линии и политики партии и правительства, а кто отступал, - тот назначался диссидентом.

не согласен. партия давала возможность сделать карьеру. если ты аполитичен или противоположен но не буен - жить можно, уровень средний но в этом и плюс.

> Дипломы о высшем образовании нигде в мире не признавались.

так точно

> Люди не имели возможности свободного выбора места жительства.

в пределах страны - могли. не стоит забывать что найти возможность прописаться в то время было легче нежели найти денег чтобы купить квартиру сейчас.

> Люди не имели возможности путешествовать за рубеж, не говоря уже об отдыхе.

система профсоюзных путевок давала возможность абсолютно всем слоям населения отдыхать на море и в санаториях за 25-30 % от реальной (той советской) стоимости путевки. Гарантрованный отпуск по КЗОТ выполнялся неукоснительно

> Предприятия не имели прибыли, но за счет этого формировались огромнейшие фонды (капитального строительства, строительства жилья и пр.)

это была такая экономика ООО СССР

> И многое другое...

а с этим полностью согласен


> За счет перечисленного формировались ПОЗИТИВНЫЕ моменты жизни, которые имели основу уравнивания потребностей и возможностей народных масс.

> Каждая семья трудящихся твердо знала, что к концу жизни будет жилье.

если не в Москве то: молодой специалист после института по распределению обеспечивался квартирой в течении 3-х летнего периода в объеме зависимом от размеров семьи. один - однокомнатная, двое - тоже, с ребенком - _1. и т.д. Все зависело от масштабов предприятия и его ОКСа. в общем было не так ужасно как вы рисуете.

> Других надежд не было.

правильно. зато была вера. это не было концлагерем. поверьте если вы не помните или не застали


> На 4-сотках можно было выращивать помидоры и не мечтать о других видах отдыха и творческого труда развития.

количество музеев для личного развития не уменьшилось. теартов тоже.

> Любой ребенок в любой семье, независимо от уровня знаний, таланта и умений мог при настойчивости получить высшее образование, стать инженером и врачом или учителем.

согласен. со мной так и получилось

> Все пели песни и веселились, особенно на демонстрациях, маевках, семейных застольях и на улицах. ДРУГОГО НЕ ОСТАВАЛОСЬ.

точно. были огромные проблемы с экстази и кокаином, ночными клубами, было недостаточно порнографии, и еще - совершенно отсутствовала как явление гомосексуальная этика! гм. небольшая потеря. если упомнить за это была даже статья в кодексе. кстати за скотоложство давали столько же сколько и за мужеложство. с чего бы?
От 378G
К scrapprocessor (15.01.2010 17:33:06)
Дата 15.01.2010 22:47:53

Re: Гимн Империи

От себя,как Ваш ровесник,родившийся и выросший в "империи зла",добавлю.Не было MTV,"Дома-2" и прочих телепомоев,газет "Двое","Трое",романов сорокина,игровых "ромашек",осетинской водки,курительных смесей,"увеличения продаж энергоресурсов" и прочих необходимых по жизни вещей.Бытовуха,безусловно,но ведь проклятый"совок" жил.И народ на удивление нормальный вырос.И я лично,к стыду,с этими людьми только и общаюсь(с ребятами-однокашниками по ВВМУПП).Стыдно даже.
От KTG
К 378G (15.01.2010 22:47:53)
Дата 16.01.2010 01:17:00

Re: Гимн Империи

доброго времени суток
У меня тоже все друзья из "тех" времен:))) Времена - страшные, - люди - хорошие.:)))) Вы правы


>От себя,как Ваш ровесник,родившийся и выросший в "империи зла",добавлю.Не было MTV,"Дома-2" и прочих телепомоев,газет "Двое","Трое",романов сорокина,игровых "ромашек",осетинской водки,курительных смесей,"увеличения продаж энергоресурсов" и прочих необходимых по жизни вещей.Бытовуха,безусловно,но ведь проклятый"совок" жил.И народ на удивление нормальный вырос.И я лично,к стыду,с этими людьми только и общаюсь(с ребятами-однокашниками по ВВМУПП).Стыдно даже.
ktg
От Fert
К 378G (15.01.2010 22:47:53)
Дата 15.01.2010 22:56:30

Re: Гимн Империи

>От себя,как Ваш ровесник,родившийся и выросший в "империи зла",добавлю.Не было MTV,"Дома-2" и прочих телепомоев,газет "Двое","Трое",романов сорокина,игровых "ромашек",осетинской водки,курительных смесей,"увеличения продаж энергоресурсов" и прочих необходимых по жизни вещей.Бытовуха,безусловно,но ведь проклятый"совок" жил.И народ на удивление нормальный вырос.И я лично,к стыду,с этими людьми только и общаюсь(с ребятами-однокашниками по ВВМУПП).Стыдно даже.

Похоже человек на вашем фото что то для Вас значит. А вы знаете какое у него было по этому поводу мнение? И как сложилась из за этого его судьба? Как сложилась судьба его сына, жены, дочери? Хоть и небыло "Дома 2" и проч? Для меня он был чистейшей души человек, а его киногерои заставляли забывать о реальности и хотелось также как они без оглядки.
От 378G
К Fert (15.01.2010 22:56:30)
Дата 16.01.2010 00:03:34

Re: Гимн Империи

Вот поверьте на слово-знаю о нем если не все,то,скажем так,много.И про сына-канадца,и про аварию,и про непростую судьбу актера и режиссера,и про дочь,и так далее.Иначе бы такой аватар не повесил.Кумир-он и есть кумир.Про его отношение к "власть предержащим" на тот текущий исторический момент информирован.Тем не менее-ничего радикально мерзкого в госстрое образца 1960-1980 не вижу.Все неоднозначно.Время покажет.
От Fert
К 378G (16.01.2010 00:03:34)
Дата 16.01.2010 01:18:12

Re: Гимн Империи

>Вот поверьте на слово-знаю о нем если не все,то,скажем так,много.И про сына-канадца,и про аварию,и про непростую судьбу актера и режиссера,и про дочь,и так далее.Иначе бы такой аватар не повесил.Кумир-он и есть кумир.Про его отношение к "власть предержащим" на тот текущий исторический момент информирован.Тем не менее-ничего радикально мерзкого в госстрое образца 1960-1980 не вижу.Все неоднозначно.Время покажет.

Как раз в 60е произошла одна мерзость котрую я не в состоянии ни понять ни переварить. Я ещё пацаном был и часто видел бывших фронтовиков- калек. Особенно много их было у нас на зелёном базаре, милостыню просили. А потом они как то в раз исчезли. Как то это из детской памяти исчезло. А потом услышал по телевизору рассказ Баталова (мною тоже очень уважаемого человека) про остров Валаам, куда таких вот бедолаг собрали и обрекли на скотское существование. Им даже водку наливали в корыто и они прямо оттуда её пили. А нам в это время по телевизору рассказывали про говорящие руины и о том что никто не забыт и ничто не забыто. А согнали этих бедолаг в подобные места потому что правительство решило что в советском человеке всё должно быть прекрасно. Теперь судьба нанесла по этим бедолагам второй удар, вернее уже по их потомкам которые там до сих пор жили. Остров вернули православной церкви и теперь монахи выживают их оттуда всеми возможными способами. Это ли не мерзость? Да лучше "Дом 2" чем это духовное уродство. Могу перечислить и другие отвратительные деяния из этого периода. Двойная мораль хуже распущенности и как раз это и было причиной беспредела после развала союза. Потому что на самом деле морали как таковой и небыло. Не могут нормальные люди в одночасье стать ненормальными или забыть объяснить своим детям что хорошо и что плохо. И всё что произошло с Вашим и моим кумиром именно в этот отрезок времени тоже радикально мерзко. Или Вы считаете что цинизм и предательство не радикально мерзко? Или он был один такой? Случайная жертва? Нет, просто он был чистым и честным без двойного дна. Таких у нас во все времена когда они живы ненавидят а после смерти производят в святые.
От KM
К Fert (16.01.2010 01:18:12)
Дата 16.01.2010 18:13:22

Re: Гимн Империи

Добрый день!
>Как раз в 60е произошла одна мерзость котрую я не в состоянии ни понять ни переварить. Я ещё пацаном был и часто видел бывших фронтовиков- калек. Особенно много их было у нас на зелёном базаре, милостыню просили. А потом они как то в раз исчезли. Как то это из детской памяти исчезло. А потом услышал по телевизору рассказ Баталова (мною тоже очень уважаемого человека) про остров Валаам, куда таких вот бедолаг собрали и обрекли на скотское существование. Им даже водку наливали в корыто и они прямо оттуда её пили. А нам в это время по телевизору рассказывали про говорящие руины и о том что никто не забыт и ничто не забыто. А согнали этих бедолаг в подобные места потому что правительство решило что в советском человеке всё должно быть прекрасно. Теперь судьба нанесла по этим бедолагам второй удар, вернее уже по их потомкам которые там до сих пор жили. Остров вернули православной церкви и теперь монахи выживают их оттуда всеми возможными способами. Это ли не мерзость? Да лучше "Дом 2" чем это духовное уродство. Могу перечислить и другие отвратительные деяния из этого периода. Двойная мораль хуже распущенности и как раз это и было причиной беспредела после развала союза. Потому что на самом деле морали как таковой и небыло. Не могут нормальные люди в одночасье стать ненормальными или забыть объяснить своим детям что хорошо и что плохо. И всё что произошло с Вашим и моим кумиром именно в этот отрезок времени тоже радикально мерзко. Или Вы считаете что цинизм и предательство не радикально мерзко? Или он был один такой? Случайная жертва? Нет, просто он был чистым и честным без двойного дна. Таких у нас во все времена когда они живы ненавидят а после смерти производят в святые.

Валаам несколько раз на ВИФе обсуждали. Там действительно с 1949 по 1984 был дом-интернат для инвалидов войны и престарелых. Прием инвалидов начался в 1952 году. Помещали туда в основном одиноких, с психическими болезнями, без рук и ног, которые не могли себя обслуживать. Богадельня для инвалидов там была и до революции. Каких-то фактов и документов по направлению туда в принудительном порядке никто не мог привести. Кстати, помимо Валаама таких заведений было много по стране. Безусловно, после войны время было тяжелое и голодное, недобросовестный медперсонал и сейчас не перевёлся, и тогда он был. Но вот оснований перечислять Валаам среди "преступлений режима" как-то не просматривается.

В настоящее время бомжа-инвалида скорее забьют в обезьяннике, чем направят в интернат.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Fert
К KM (16.01.2010 18:13:22)
Дата 16.01.2010 19:18:39

Re: Гимн Империи


>
>Валаам несколько раз на ВИФе обсуждали. Там действительно с 1949 по 1984 был дом-интернат для инвалидов войны и престарелых. Прием инвалидов начался в 1952 году. Помещали туда в основном одиноких, с психическими болезнями, без рук и ног, которые не могли себя обслуживать. Богадельня для инвалидов там была и до революции. Каких-то фактов и документов по направлению туда в принудительном порядке никто не мог привести. Кстати, помимо Валаама таких заведений было много по стране. Безусловно, после войны время было тяжелое и голодное, недобросовестный медперсонал и сейчас не перевёлся, и тогда он был. Но вот оснований перечислять Валаам среди "преступлений режима" как-то не просматривается.

>В настоящее время бомжа-инвалида скорее забьют в обезьяннике, чем направят в интернат.

Я бы не сравнивал нынешнего бомжа инвалида, хотя конечно тоже люди, с фронтовиками которые защищали Родину.
http://arctic-lane.livejournal.com/97994.html
http://www.laatokka.info/articles/valamo_nikonorov.htm
И таких Валаамов по стране были тысячи. У нас в Казахстане почему то запоздали, только в начале 60х зачистили.
Ссыдки специально не выбирал, так на вскидку. Если бы не услышал об этом из уст Баталова не поверил бы, он сам лично был на этом острове. Или это всётаки клевета на счастливую советскую действительность? Я не хочу никого осуждать, требовать правосудия. Но и стирать из памяти неудобные факты просто опасно, история может повториться.