Форум РПФ: Статья

От	Vita
К	KTG
Дата	15.01.2010 08:00:12
Рубрики	Современность;

Re: Гимн Империи

>доброго времени суток!
>Часто СССР называют империей:)) - Этот-то концлагерь с талонами, в котором идеологией заправлял импотент Суслов, секса не было, а народ путешествовал только с помощью Сенкевича и обкома комсомола...:)))Выложил в копилке гимн Российской Империи. "GSC" - ни границ той, настоящей Империи, ни темпов ее развития нам не видеть никогда...
>Всем всего наилучшего, господа!

Да, что за ерунда???! С какой подачи Вы это взяли?
Нормальное и доброе время было! Какой конц-лагерь? Вы о чем вообще, кто Вам такое сказал? И где взяли такую информацию? Нормально жили и бесплатно учились!И образование получали покруче сегодняшнего!!!! И кстати, политические анекдоты рассказывали в коридорах института ничего не боялись!!! Жили дружно со всеми республиками, входящими в состав СССР.
С уважением!

От	zas
К	Vita (15.01.2010 08:00:12)
Дата	21.01.2010 17:08:47

Re: Гимн Империи

Привет!

>Нормальное и доброе время было! Какой конц-лагерь? Вы о чем вообще, кто Вам такое сказал? И где взяли такую информацию? Нормально жили и бесплатно учились!И образование получали покруче сегодняшнего!!!! И кстати, политические анекдоты рассказывали в коридорах института ничего не боялись!!! Жили дружно со всеми республиками, входящими в состав СССР.
Бесплатно учились и бесплатно работали.

С уважением...

От	Olga
К	zas (21.01.2010 17:08:47)
Дата	22.01.2010 16:42:58

Это ты здря))

> Бесплатно учились и бесплатно работали.

Самой низкооплачиваемой категорией у нас на автобазы были слесаря..Так вот каждую выдачу заработной платы они отмечали в ресторации..Двое слесарей еще в начале 80-х купили ГАЗ-24...Ведомости з/п за тот период я лицезрела.

От	Forger
К	Olga (22.01.2010 16:42:58)
Дата	23.01.2010 13:25:03

Добавлю

В советские годы у кузбасских шахтеров хорошим тоном было на выходных слетать в Москву потратить деньги. ЗП в месяц у бригады, с хорошими показателями - от тысячи рублей. В металлургии Кузбасса - средняя зарплата от 500 рублей. Педагог в ПТУ, числившимся за Кузметкомбинатом - 250 рублей. Замечу - никаких северных коэффициентов. Их выбили тока в 89 году после забастовок.
Вообще, когда рассказывают страшилки о том, что деньги было неуда потратить.... Простите - допустим, в Новокузнецке во второй половине 80-ых свободно стояли Москивичи 412, путевки - езжай ради бога. В 1989 году я с друзьями-студентами съездил по Спутнику в Румынию. Путевка - 200 рублей (как это сейчас говорят - с трасфертом :-)))

От	Fert
К	Olga (22.01.2010 16:42:58)
Дата	22.01.2010 21:24:30

Re: Это ты...

>> Бесплатно учились и бесплатно работали.
>
>Самой низкооплачиваемой категорией у нас на автобазы были слесаря..Так вот каждую выдачу заработной платы они отмечали в ресторации..Двое слесарей еще в начале 80-х купили ГАЗ-24...Ведомости з/п за тот период я лицезрела.

Да кто ж в то время на зарплату жил? Или Вы хотите сказать что и остальные более высоко оплачиваемые тоже на волгах ездили? Вы тут господа какие то сказки рассказываете, фантазия почти неуёмная.

От	Olga
К	Fert (22.01.2010 21:24:30)
Дата	25.01.2010 13:26:18

Остальные, кто хотел ездили на других авто или тратили бабки на др. цели

>>> Бесплатно учились и бесплатно работали.

>Да кто ж в то время на зарплату жил? Или Вы хотите сказать что и остальные более высоко оплачиваемые тоже на волгах ездили? Вы тут господа какие то сказки рассказываете, фантазия почти неуёмная.

Скажем так.. граждане собирали трактора, строили домики и "выкидывали" по 700-1000 рубчиков в отпуске(как к примеру мой дядя с другом)))

От	Fert
К	Olga (25.01.2010 13:26:18)
Дата	25.01.2010 19:52:42

Re: Остальные, кто...

>>>> Бесплатно учились и бесплатно работали.
>
>>Да кто ж в то время на зарплату жил? Или Вы хотите сказать что и остальные более высоко оплачиваемые тоже на волгах ездили? Вы тут господа какие то сказки рассказываете, фантазия почти неуёмная.
>
>Скажем так.. граждане собирали трактора, строили домики и "выкидывали" по 700-1000 рубчиков в отпуске(как к примеру мой дядя с другом)))

Я выкидывал 100р за вечер в ресторане, на отпуск 2000 не хватало. А вот рядовой инженер довольствовался 180 рублями в месяц. Ну никак он не мог собрать на отпуск 1000. Это конец 70х начало 80х.

От	zas
К	Olga (22.01.2010 16:42:58)
Дата	22.01.2010 18:15:44

Газ-24 это круто? (-)

От	Olga
К	zas (22.01.2010 18:15:44)
Дата	22.01.2010 18:35:02

По тем временам

таки да.
Второй кстати слесарь, когда стал после 88-го начальником автоколонны сменил двадцатьчетверочку на более новую модель (уквадратненаая такая, номер модели не помню.)

От	zas
К	Olga (22.01.2010 18:35:02)
Дата	22.01.2010 19:56:26

Круто где? (+)

например немецкий слесарь мог с гораздо меньшими усилиями купить в те времена такой аналог Га-24. И еще жене мог купить.

С уважением...

От	Mopnex
К	zas (22.01.2010 19:56:26)
Дата	23.01.2010 03:31:27

Re: Круто где?

>

>например немецкий слесарь мог с гораздо меньшими усилиями купить в те времена такой аналог Га-24. И еще жене мог купить.

>С уважением...

Это по классу далеко не аналог. А тогда статус Газ-24 был примерно как у 600-го сегодня.

От	zas
К	Mopnex (23.01.2010 03:31:27)
Дата	23.01.2010 14:11:22

Да слышал пару раз бред, что (+)

"Волга-машина представительского класса":)))))))))))))))))))))))

>Это по классу далеко не аналог. А тогда статус Газ-24 был примерно как у 600-го сегодня.

А у восточных немцев вообще трабанд рулил нереально:)
С уважением...

От	КЭВГ
К	zas (23.01.2010 14:11:22)
Дата	25.01.2010 09:49:18

Re: Да слышал...

>А у восточных немцев вообще трабанд рулил нереально:)
Вы просто не в курсе дела... Я в то время жил (правда, недолго) в ГДР. Немцы говорили, что в трабанде нужно в крыше проделать два отверстия - для того, чтобы оттуда торчали ослиные уши владельца...
>С уважением...

От	Fert
К	zas (23.01.2010 14:11:22)
Дата	23.01.2010 14:25:10

Re: Да слышал...

>"Волга-машина представительского класса":)))))))))))))))))))))))

>>Это по классу далеко не аналог. А тогда статус Газ-24 был примерно как у 600-го сегодня.
>
>А у восточных немцев вообще трабанд рулил нереально:)
>С уважением...

Трабанд и сегодня культовый автомобиль, даже в западной Германии.

От	zas
К	Fert (23.01.2010 14:25:10)
Дата	23.01.2010 14:28:12

Re: Да слышал...

Привет!

>Трабанд и сегодня культовый автомобиль, даже в западной Германии.
ФВ жук еще более культовый автомобиль. И что? А когда в стране верхом благосостояния считается морадльно устаревший дешевый авто- это говорит о том, что народ в стране живет бедно. Хотя в КНР тогда велосипед, как у нас волга был:)
С уважением...

От	Fert
К	Mopnex (23.01.2010 03:31:27)
Дата	23.01.2010 12:21:50

Re: Круто где?

>>
>
>>например немецкий слесарь мог с гораздо меньшими усилиями купить в те времена такой аналог Га-24. И еще жене мог купить.
>
>>С уважением...
>
>Это по классу далеко не аналог. А тогда статус Газ-24 был примерно как у 600-го сегодня.

Интересно, а захотел бы немецкий слесарь тогда на Газ 24 ездить? На автобане думаю она долго не проехала бы. Да и ремонтировать автомобиль в Германии очень накладно, даже по мелочам.

От	Forger
К	Fert (23.01.2010 12:21:50)
Дата	23.01.2010 13:20:42

Борцу с режимом

От	zas
К	Forger (23.01.2010 13:20:42)
Дата	23.01.2010 14:25:15

тут скоро договорятся, что запор лучше порше:)))) (+)

От	Forger
К	zas (23.01.2010 14:25:15)
Дата	23.01.2010 14:34:37

Отнюдь. До начала 80-ых

ГАЗ-24 вполне себе хороший автомобиль. Это позже, когда пощли инжекторы и пр. приблуды наш автопром сдал. А до этого - достойный ответ Мерсам и прочим .

От	zas
К	Forger (23.01.2010 14:34:37)
Дата	23.01.2010 14:46:04

Re: Отнюдь. До...

Привет!
>ГАЗ-24 вполне себе хороший автомобиль. Это позже, когда пощли инжекторы и пр. приблуды наш автопром сдал. А до этого - достойный ответ Мерсам и прочим.
Ответ чем? Гниющим железом?Шкворнями? Задними рессорами и задним мостом? Передними барабанными тормозами? Отсуствием кондея и намеков на шумоизоляцию? Кста, волги эти экспортировались без движков емнип (наши то 50х годов разработки были).
СССР принципиально не мог создать нормальный массовый авто. Ну разве что Нива- луч света. Да и то в очень бюджетной нише.

С уважением...

От	Forger
К	zas (23.01.2010 14:46:04)
Дата	23.01.2010 15:14:45

Да...И рекомендую разобраться

с задним мостом, где он устанавливается. Рекомендую ознакомиться с БМВ, Мерседесом,Тойота (например Марк2). Рессоры: Мерседес серии Е, и т.д. Но вопрос в том, как их собирают. Мнение директора компании Рашен Моторс (Эль-Джазаир, Алжир), лично брал у него интервью в 2005 году. Его мнение, что в СССР машины собирали лучше, чем сегодня. Он торгует нашими машинами с 1985 года. Сегодня вынужден ездить на АВТОВАЗ и лично идти вслед за машиной по конвейеру. Искренне удивляется - вроде капитализм, а машины собирают хуже.Интервью готов предложить на видео : http://rutube.ru/tracks/2385116.html. Мое кино 2005 года с этим интервью.

От	zas
К	Forger (23.01.2010 15:14:45)
Дата	23.01.2010 15:37:27

(+)

Привет!

>с задним мостом, где он устанавливается. Рекомендую ознакомиться с БМВ, Мерседесом,Тойота (например Марк2).
у меня заднеприводная машина. я именно про волговский "сплошной" мост, который в те времена уже был атавизмом.

Рессоры: Мерседес серии Е, и т.д.

++++++++++++++++ А вот это вы батенька, отожгли:))

С уважением...

От	Forger
К	zas (23.01.2010 15:37:27)
Дата	23.01.2010 15:48:45

По мерину возможно я ошибся, но:

http://www.ressora.spb.ru/r_inomarki.phtml

От	zas
К	Forger (23.01.2010 15:48:45)
Дата	23.01.2010 15:50:13

это на грузовики:)))))))))))))))))))) (-)

От	Forger
К	zas (23.01.2010 15:50:13)
Дата	23.01.2010 16:20:18

См. ниже Тойоту (-)

От	zas
К	Forger (23.01.2010 16:20:18)
Дата	23.01.2010 16:26:56

дешевый полукоммерческий сарай (+)

Поройтесь еще во всяких олдсмобилях и бьюиках:)
С уважением...

От	Forger
К	zas (23.01.2010 16:26:56)
Дата	23.01.2010 16:31:32

А Волга и есть американский автомобиль (-)

От	Forger
К	Forger (23.01.2010 16:31:32)
Дата	23.01.2010 16:55:42

Про американские машины хорошо здесь

http://www.americanka.ru/publications/more/20668
Это все из серии - командование Приморской армии по приказу "кровавого режима Сталина и большевиков" сбежало из Севастополя и бросило 100 тысяч человек. А то, что в Сингапуре "кровавый режим Черчилля и клики" бездарно утопило Тихоокеанский флот Его величества и сдало супер-пупер крепость Сингапур и 150 тысяч войск и 100 тысяч гражданского населения, мы молчим. Все плохое - тока у нас.

От	Fert
К	Forger (23.01.2010 16:55:42)
Дата	23.01.2010 19:21:18

Re: Про американские...

> Все плохое - тока у нас.

А на самом деле, ведь было и действительно хорошее. Были социальные гарантии, как то:
- безработным стать было практически невозможно
- детские сады, ничего подобного в той же Германии нет, есть только до обеда, а на полный день большая редкость. Думаю именно таким обрахом вынуждают женщин оставаться с детьми дома. В резльтате экономятся абочие места. Что и сказывается в конечном итоге на рождаемось.
- декрктный отпуск для женщин. На западе такое может только сниться.

Кто может ещё продлить список? Только реально а не в защиту строя и прочего.

От	zas
К	Forger (23.01.2010 16:55:42)
Дата	23.01.2010 18:14:47

Причом тут Черчилль?:))) (-)

От	Forger
К	Forger (23.01.2010 15:48:45)
Дата	23.01.2010 15:50:02

А так же здесь

http://www.akadia.ru/catalogs/index.html?brid=553&mdl=106&mdf=469&spid=10265

От	zas
К	Forger (23.01.2010 15:50:02)
Дата	23.01.2010 16:04:34

Re: А так...

С уважением...

От	Forger
К	Forger (23.01.2010 15:50:02)
Дата	23.01.2010 16:00:22

На Тойоте Калдине

рессоры применялись до 97 года

От	Forger
К	Forger (23.01.2010 16:00:22)
Дата	23.01.2010 16:27:37

Например

http://irkutsk38.ru/irktcars/auto/101
http://www.caldina-club.com/viewtopic.php?f=36&t=3132
http://auto.ya1.ru/brands/import/toyota/280-t-kaldina-prodayu.html
Злобные японцы.... Ага?

От	zas
К	Forger (23.01.2010 16:27:37)
Дата	23.01.2010 16:29:26

вы это к чему? (-)

От	Forger
К	zas (23.01.2010 14:46:04)
Дата	23.01.2010 14:53:35

Знаете, от отца мне осталась ГАЗ-24

Представьте ничего не сгнило. А у меня был ГАЗ-69. Рекомендую ознакомиться: http://bardokin.livejournal.com/32104.html. Не сравнивайте машины периода перестройки и 90-ых и нормальной советской машиной. А я Вам скажу в Европе до сих пор кондюк - редкость. Это вам не японский автопром.

От	zas
К	Forger (23.01.2010 14:53:35)
Дата	23.01.2010 14:56:07

Re: Знаете, от...

Привет!
>А я Вам скажу в Европе до сих пор кондюк - редкость. Это вам не японский автопром.
у меня первая иномарка- ауди100 94 гв была не токо с кондюком, но и с климат-контролем:)

С уважением...

От	Forger
К	zas (23.01.2010 14:56:07)
Дата	23.01.2010 15:04:41

Вам повезло

и видимо отложило неизгладимый отпечаток на мировозрение. В реальности таких машин 20 проц на европейском рынке.

От	zas
К	Forger (23.01.2010 15:04:41)
Дата	23.01.2010 15:13:58

Re: Вам повезло

поэтому ведущие производители уже лет как 5ть не выпускают ам без кондеев вообще.
С уважением...

От	Forger
К	zas (23.01.2010 15:13:58)
Дата	23.01.2010 15:16:34

Re: Рекомендую ознакомиться

ваша цитата: "А до этого - достойный ответ Мерсам и прочим"
Может еще со скутерами по комплектации сравнивать будем? :))
С уважением...

От	Forger
К	zas (23.01.2010 15:52:10)
Дата	23.01.2010 16:01:49

Повторяю

Разрыв - электопакет, инжекторы, кондюки, появились на Меринах ближе к началу 80-ых

От	zas
К	Forger (23.01.2010 16:01:49)
Дата	23.01.2010 16:05:52

Re: Повторяю

Когда они массово появились в СССР?

С уважением...

От	Forger
К	zas (23.01.2010 16:05:52)
Дата	23.01.2010 16:19:37

Инжекторы поздно

А с автоматом еще ГАЗ-21 бегала в 60-ых годах. Вот например, в моем родном городе продают ГАЗ-21 с АКП: http://gaz.amobil.ru/used/21/?id=1299955

От	Fert
К	Forger (23.01.2010 13:20:42)
Дата	23.01.2010 14:21:38

С режимом не борюсь, стараюсь смотреть на вещи тезво.

От	Forger
К	Fert (23.01.2010 14:21:38)
Дата	23.01.2010 14:39:09

Re: С режимом...

>А и сейчас например ниву можно увидеть на федеральных (не на автобане) дорогах в Германии и ещё кое какие модели. Это правда не значит что это хорошие автомобили. Для некоторых достаточно того что дёшево. Безработные ездят в магазины закупаться. Даже в России несмотря на высокие пошлины люди охотнее покупают старенькие иномарки, чем новенькие жигули или волги. Так было и так есть.
Ну открою вам тайну - Нива в 2005 году была второй по продажам по всем внедеорожникам. И стоит она во Франции немалых денег - 12 тысяч евро. Отмечу, что Хаммер в Штатах от 25 тысяч долларов. Сравнимые цены ;-) Вообще речь не об автопроме. Речь о зарплатах, и что можно было на эти деньги купить.

От	zas
К	Forger (23.01.2010 14:39:09)
Дата	23.01.2010 14:47:32

Re: С режимом...

Привет!
>>А и сейчас например ниву можно увидеть на федеральных (не на автобане) дорогах в Германии и ещё кое какие модели. Это правда не значит что это хорошие автомобили. Для некоторых достаточно того что дёшево. Безработные ездят в магазины закупаться. Даже в России несмотря на высокие пошлины люди охотнее покупают старенькие иномарки, чем новенькие жигули или волги. Так было и так есть.
>Ну открою вам тайну - Нива в 2005 году была второй по продажам по всем внедеорожникам. И стоит она во Франции немалых денег - 12 тысяч евро. Отмечу, что Хаммер в Штатах от 25 тысяч долларов. Сравнимые цены ;-)
Хаммер во франции будет куда дороже.

С уважением...

От	Forger
К	zas (23.01.2010 14:47:32)
Дата	23.01.2010 15:00:30

А скока Нива в США стоит ....

www.ladausa.net ;-))))))))))))

От	zas
К	Forger (23.01.2010 15:00:30)
Дата	23.01.2010 15:04:14

В США ВСЁ очень дешево:) (-)

От	Forger
К	zas (23.01.2010 15:04:14)
Дата	23.01.2010 15:15:31

Смотря что ;-) (-)

От	Forger
К	Vita (15.01.2010 08:00:12)
Дата	15.01.2010 19:05:49

Вита, не спорьте с ними

Сначала российская интеллигенция (и "передовое" офицерство типа Шмидта) развалила Российскую империю. Затем та же интеллигенция, которую холили и лелеяли (типа семьи Михалковых) развалили СССР, пототм та же интеллигенция (и "передовое" офицерство) выло, что Ельцин разваливаливает науку, образование, культуру, теперь взялись за Путиномедведа. Говорят, что в одном из канадских (франкофонских) словарей есть перевод слова "интеллигент" - "интеллектуал, находящийся в оппозиции к режиму". Так что.... считают, что "концлагерь" - значит именно он. Пусть тешут себя званием "борца с режимом", в кухонном или компьютерном варианте, но им приятно.

От	Olga
К	Forger (15.01.2010 19:05:49)
Дата	21.01.2010 16:26:59

"Родину спасут массовы расстрелы интелегенции!"))))))))))))))))))))))))))))))))) (-)

От	wadim
К	Olga (21.01.2010 16:26:59)
Дата	21.01.2010 17:16:09

Re: "Родину спасут...

Было, не помогло.
Без уважения.

От	KTG
К	Forger (15.01.2010 19:05:49)
Дата	16.01.2010 00:45:25

Re: Вита, не...

доброго времени суток
Я хотел бы дать свое определение понятию"интеллигент": Это что-то, едва научившееся читать,но любящее устраивать революции и предавать свою страну, воюющую с ВНЕШНИМ врагом; любят предавать всех и всё и всегда и по любому поводу. Но так же любят очень много говорить, объясняя мерзость своих поступков.
Считают себя человеком без родины и носителями каких-то там ценностей.

Перед повешеньем имеют привычку звать маму и говорить, что их никогда не было там, где их видели в последний раз.

Воевать способны только с тещей и только на кухне; но - тихо и если не бить посуду!
Кроме применения в прикладных задачах - абсолютно бесполезное
создание.

ktg

От	Vita
К	Forger (15.01.2010 19:05:49)
Дата	15.01.2010 21:02:46

Re: Вита, не...

>Сначала российская интеллигенция (и "передовое" офицерство типа Шмидта) развалила Российскую империю. Затем та же интеллигенция, которую холили и лелеяли (типа семьи Михалковых) развалили СССР, пототм та же интеллигенция (и "передовое" офицерство) выло, что Ельцин разваливаливает науку, образование, культуру, теперь взялись за Путиномедведа. Говорят, что в одном из канадских (франкофонских) словарей есть перевод слова "интеллигент" - "интеллектуал, находящийся в оппозиции к режиму". Так что.... считают, что "концлагерь" - значит именно он. Пусть тешут себя званием "борца с режимом", в кухонном или компьютерном варианте, но им приятно.

Я не хочу спорить по сути, но имея 3 высших в том числе и военное, да еще поевовав на настоящей войне в отличии от многих, и получив за это награды правительственные, имею право на свое мнение!!!
С уважением ко всем!!!

От	KTG
К	Vita (15.01.2010 21:02:46)
Дата	16.01.2010 01:12:47

С уважением.

доброго времени суток!
Всего, что хочу Вам пожелать - здоровья! Все остальное мы купим!:))
С глубочайшим уважением
KTG

>Я не хочу спорить по сути, но имея 3 высших в том числе и военное, да еще поевовав на настоящей войне в отличии от многих, и получив за это награды правительственные, имею право на свое мнение!!!
>С уважением ко всем!!!

ktg

От	harden
К	Vita (15.01.2010 08:00:12)
Дата	15.01.2010 11:55:26

Re: Гимн Империи

>Да, что за ерунда???! С какой подачи Вы это взяли?
>Нормальное и доброе время было! Какой конц-лагерь? Вы о чем вообще, кто Вам такое сказал? И где взяли такую информацию? Нормально жили и бесплатно учились!И образование получали покруче сегодняшнего!!!! И кстати, политические анекдоты рассказывали в коридорах института ничего не боялись!!! Жили дружно со всеми республиками, входящими в состав СССР.

А вот и не ерунда:

Длительный период крестьяне не имели паспортов и были рабами, если следует и если можно так сказать.
Длительное время пенсия колхозникам не платилась, а затем платилась мизерная.
Образ и уровень жизни потрясающе-подавляющего большинства населения был убог.
Население было стандартно серым внешне. Товары группы Б были второстепенными в государственной политике.
Население было и осталось ДОНЫНЕ серым и убогим ВНУТРИ, - т. е. по уровню всестороннего развития мировоззрения и индивидуальности.
На развитие военно-промышленного комплекса тратились огромные средства, за счет чего трудящиеся военно-промышленного комплекса зарабатывали больше, чем в направлении чисто народного хозяйства.
Процветало пьянство, корнем которого была убогость и безысходность.
Зарплаты и пенсии были стандартизированы (за некоторыми исключениями).
Каждый человек из всего населения не мог отступить от линии и политики партии и правительства, а кто отступал, - тот назначался диссидентом.
Дипломы о высшем образовании нигде в мире не признавались.
Люди не имели возможности свободного выбора места жительства.
Люди не имели возможности путешествовать за рубеж, не говоря уже об отдыхе.
Предприятия не имели прибыли, но за счет этого формировались огромнейшие фонды (капитального строительства, строительства жилья и пр.)
И многое другое...

За счет перечисленного формировались ПОЗИТИВНЫЕ моменты жизни, которые имели основу уравнивания потребностей и возможностей народных масс.

Каждая семья трудящихся твердо знала, что к концу жизни будет жилье.

Других надежд не было.

На 4-сотках можно было выращивать помидоры и не мечтать о других видах отдыха и творческого труда развития.

Любой ребенок в любой семье, независимо от уровня знаний, таланта и умений мог при настойчивости получить высшее образование, стать инженером и врачом или учителем.

Все пели песни и веселились, особенно на демонстрациях, маевках, семейных застольях и на улицах. ДРУГОГО НЕ ОСТАВАЛОСЬ.

От	scrapprocessor
К	harden (15.01.2010 11:55:26)
Дата	15.01.2010 17:33:06

Re: Гимн Империи

>А вот и не ерунда:

> Длительный период крестьяне не имели паспортов и были рабами, если следует и если можно так сказать.

рабство - не наше уникальное knowhow

> Длительное время пенсия колхозникам не платилась, а затем платилась мизерная.

согласен

> Образ и уровень жизни потрясающе-подавляющего большинства населения был убог.

согласен, впрочем также как и сейчас

> Население было стандартно серым внешне. Товары группы Б были второстепенными в государственной политике.

цвет одежды - не самое главное. дальтоники скучают также как и при совке?

> Население было и осталось ДОНЫНЕ серым и убогим ВНУТРИ, - т. е. по уровню всестороннего развития мировоззрения и индивидуальности.

впрочем как и во многих странах европы.

> На развитие военно-промышленного комплекса тратились огромные средства, за счет чего трудящиеся военно-промышленного комплекса зарабатывали больше, чем в направлении чисто народного хозяйства.

не только. это относится не только к ВПК а скорее к промышленности группы А. Шахтеры не ВПК тем не менее зарабатывали существенно выше рабочих ВПК

> Процветало пьянство, корнем которого была убогость и безысходность.

сейчас - все также. чтобы не пить надо чтото делать.

> Зарплаты и пенсии были стандартизированы (за некоторыми исключениями).

а вот это скорее большой плюс нежели минус. ты в расцвете сил знал точно сколько булет у тебя пенсия. а это - гут!

> Каждый человек из всего населения не мог отступить от линии и политики партии и правительства, а кто отступал, - тот назначался диссидентом.

не согласен. партия давала возможность сделать карьеру. если ты аполитичен или противоположен но не буен - жить можно, уровень средний но в этом и плюс.

> Дипломы о высшем образовании нигде в мире не признавались.

так точно

> Люди не имели возможности свободного выбора места жительства.

в пределах страны - могли. не стоит забывать что найти возможность прописаться в то время было легче нежели найти денег чтобы купить квартиру сейчас.

> Люди не имели возможности путешествовать за рубеж, не говоря уже об отдыхе.

система профсоюзных путевок давала возможность абсолютно всем слоям населения отдыхать на море и в санаториях за 25-30 % от реальной (той советской) стоимости путевки. Гарантрованный отпуск по КЗОТ выполнялся неукоснительно

> Предприятия не имели прибыли, но за счет этого формировались огромнейшие фонды (капитального строительства, строительства жилья и пр.)

это была такая экономика ООО СССР

> И многое другое...

а с этим полностью согласен

> За счет перечисленного формировались ПОЗИТИВНЫЕ моменты жизни, которые имели основу уравнивания потребностей и возможностей народных масс.

> Каждая семья трудящихся твердо знала, что к концу жизни будет жилье.

если не в Москве то: молодой специалист после института по распределению обеспечивался квартирой в течении 3-х летнего периода в объеме зависимом от размеров семьи. один - однокомнатная, двое - тоже, с ребенком - _1. и т.д. Все зависело от масштабов предприятия и его ОКСа. в общем было не так ужасно как вы рисуете.

> Других надежд не было.

правильно. зато была вера. это не было концлагерем. поверьте если вы не помните или не застали

> На 4-сотках можно было выращивать помидоры и не мечтать о других видах отдыха и творческого труда развития.

количество музеев для личного развития не уменьшилось. теартов тоже.

> Любой ребенок в любой семье, независимо от уровня знаний, таланта и умений мог при настойчивости получить высшее образование, стать инженером и врачом или учителем.

согласен. со мной так и получилось

> Все пели песни и веселились, особенно на демонстрациях, маевках, семейных застольях и на улицах. ДРУГОГО НЕ ОСТАВАЛОСЬ.

точно. были огромные проблемы с экстази и кокаином, ночными клубами, было недостаточно порнографии, и еще - совершенно отсутствовала как явление гомосексуальная этика! гм. небольшая потеря. если упомнить за это была даже статья в кодексе. кстати за скотоложство давали столько же сколько и за мужеложство. с чего бы?

От	378G
К	scrapprocessor (15.01.2010 17:33:06)
Дата	15.01.2010 22:47:53

Re: Гимн Империи

От себя,как Ваш ровесник,родившийся и выросший в "империи зла",добавлю.Не было MTV,"Дома-2" и прочих телепомоев,газет "Двое","Трое",романов сорокина,игровых "ромашек",осетинской водки,курительных смесей,"увеличения продаж энергоресурсов" и прочих необходимых по жизни вещей.Бытовуха,безусловно,но ведь проклятый"совок" жил.И народ на удивление нормальный вырос.И я лично,к стыду,с этими людьми только и общаюсь(с ребятами-однокашниками по ВВМУПП).Стыдно даже.

От	KTG
К	378G (15.01.2010 22:47:53)
Дата	16.01.2010 01:17:00

Re: Гимн Империи

доброго времени суток
У меня тоже все друзья из "тех" времен:))) Времена - страшные, - люди - хорошие.:)))) Вы правы

>От себя,как Ваш ровесник,родившийся и выросший в "империи зла",добавлю.Не было MTV,"Дома-2" и прочих телепомоев,газет "Двое","Трое",романов сорокина,игровых "ромашек",осетинской водки,курительных смесей,"увеличения продаж энергоресурсов" и прочих необходимых по жизни вещей.Бытовуха,безусловно,но ведь проклятый"совок" жил.И народ на удивление нормальный вырос.И я лично,к стыду,с этими людьми только и общаюсь(с ребятами-однокашниками по ВВМУПП).Стыдно даже.
ktg

От	Fert
К	378G (15.01.2010 22:47:53)
Дата	15.01.2010 22:56:30

Re: Гимн Империи

>От себя,как Ваш ровесник,родившийся и выросший в "империи зла",добавлю.Не было MTV,"Дома-2" и прочих телепомоев,газет "Двое","Трое",романов сорокина,игровых "ромашек",осетинской водки,курительных смесей,"увеличения продаж энергоресурсов" и прочих необходимых по жизни вещей.Бытовуха,безусловно,но ведь проклятый"совок" жил.И народ на удивление нормальный вырос.И я лично,к стыду,с этими людьми только и общаюсь(с ребятами-однокашниками по ВВМУПП).Стыдно даже.

Похоже человек на вашем фото что то для Вас значит. А вы знаете какое у него было по этому поводу мнение? И как сложилась из за этого его судьба? Как сложилась судьба его сына, жены, дочери? Хоть и небыло "Дома 2" и проч? Для меня он был чистейшей души человек, а его киногерои заставляли забывать о реальности и хотелось также как они без оглядки.

От	378G
К	Fert (15.01.2010 22:56:30)
Дата	16.01.2010 00:03:34

Re: Гимн Империи

Вот поверьте на слово-знаю о нем если не все,то,скажем так,много.И про сына-канадца,и про аварию,и про непростую судьбу актера и режиссера,и про дочь,и так далее.Иначе бы такой аватар не повесил.Кумир-он и есть кумир.Про его отношение к "власть предержащим" на тот текущий исторический момент информирован.Тем не менее-ничего радикально мерзкого в госстрое образца 1960-1980 не вижу.Все неоднозначно.Время покажет.

От	Fert
К	378G (16.01.2010 00:03:34)
Дата	16.01.2010 01:18:12

Re: Гимн Империи

>Вот поверьте на слово-знаю о нем если не все,то,скажем так,много.И про сына-канадца,и про аварию,и про непростую судьбу актера и режиссера,и про дочь,и так далее.Иначе бы такой аватар не повесил.Кумир-он и есть кумир.Про его отношение к "власть предержащим" на тот текущий исторический момент информирован.Тем не менее-ничего радикально мерзкого в госстрое образца 1960-1980 не вижу.Все неоднозначно.Время покажет.

Как раз в 60е произошла одна мерзость котрую я не в состоянии ни понять ни переварить. Я ещё пацаном был и часто видел бывших фронтовиков- калек. Особенно много их было у нас на зелёном базаре, милостыню просили. А потом они как то в раз исчезли. Как то это из детской памяти исчезло. А потом услышал по телевизору рассказ Баталова (мною тоже очень уважаемого человека) про остров Валаам, куда таких вот бедолаг собрали и обрекли на скотское существование. Им даже водку наливали в корыто и они прямо оттуда её пили. А нам в это время по телевизору рассказывали про говорящие руины и о том что никто не забыт и ничто не забыто. А согнали этих бедолаг в подобные места потому что правительство решило что в советском человеке всё должно быть прекрасно. Теперь судьба нанесла по этим бедолагам второй удар, вернее уже по их потомкам которые там до сих пор жили. Остров вернули православной церкви и теперь монахи выживают их оттуда всеми возможными способами. Это ли не мерзость? Да лучше "Дом 2" чем это духовное уродство. Могу перечислить и другие отвратительные деяния из этого периода. Двойная мораль хуже распущенности и как раз это и было причиной беспредела после развала союза. Потому что на самом деле морали как таковой и небыло. Не могут нормальные люди в одночасье стать ненормальными или забыть объяснить своим детям что хорошо и что плохо. И всё что произошло с Вашим и моим кумиром именно в этот отрезок времени тоже радикально мерзко. Или Вы считаете что цинизм и предательство не радикально мерзко? Или он был один такой? Случайная жертва? Нет, просто он был чистым и честным без двойного дна. Таких у нас во все времена когда они живы ненавидят а после смерти производят в святые.

От	KM
К	Fert (16.01.2010 01:18:12)
Дата	16.01.2010 18:13:22

Re: Гимн Империи

Добрый день!
>Как раз в 60е произошла одна мерзость котрую я не в состоянии ни понять ни переварить. Я ещё пацаном был и часто видел бывших фронтовиков- калек. Особенно много их было у нас на зелёном базаре, милостыню просили. А потом они как то в раз исчезли. Как то это из детской памяти исчезло. А потом услышал по телевизору рассказ Баталова (мною тоже очень уважаемого человека) про остров Валаам, куда таких вот бедолаг собрали и обрекли на скотское существование. Им даже водку наливали в корыто и они прямо оттуда её пили. А нам в это время по телевизору рассказывали про говорящие руины и о том что никто не забыт и ничто не забыто. А согнали этих бедолаг в подобные места потому что правительство решило что в советском человеке всё должно быть прекрасно. Теперь судьба нанесла по этим бедолагам второй удар, вернее уже по их потомкам которые там до сих пор жили. Остров вернули православной церкви и теперь монахи выживают их оттуда всеми возможными способами. Это ли не мерзость? Да лучше "Дом 2" чем это духовное уродство. Могу перечислить и другие отвратительные деяния из этого периода. Двойная мораль хуже распущенности и как раз это и было причиной беспредела после развала союза. Потому что на самом деле морали как таковой и небыло. Не могут нормальные люди в одночасье стать ненормальными или забыть объяснить своим детям что хорошо и что плохо. И всё что произошло с Вашим и моим кумиром именно в этот отрезок времени тоже радикально мерзко. Или Вы считаете что цинизм и предательство не радикально мерзко? Или он был один такой? Случайная жертва? Нет, просто он был чистым и честным без двойного дна. Таких у нас во все времена когда они живы ненавидят а после смерти производят в святые.

Валаам несколько раз на ВИФе обсуждали. Там действительно с 1949 по 1984 был дом-интернат для инвалидов войны и престарелых. Прием инвалидов начался в 1952 году. Помещали туда в основном одиноких, с психическими болезнями, без рук и ног, которые не могли себя обслуживать. Богадельня для инвалидов там была и до революции. Каких-то фактов и документов по направлению туда в принудительном порядке никто не мог привести. Кстати, помимо Валаама таких заведений было много по стране. Безусловно, после войны время было тяжелое и голодное, недобросовестный медперсонал и сейчас не перевёлся, и тогда он был. Но вот оснований перечислять Валаам среди "преступлений режима" как-то не просматривается.

В настоящее время бомжа-инвалида скорее забьют в обезьяннике, чем направят в интернат.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (16.01.2010 18:13:22)
Дата	16.01.2010 19:18:39

Re: Гимн Империи

>
>Валаам несколько раз на ВИФе обсуждали. Там действительно с 1949 по 1984 был дом-интернат для инвалидов войны и престарелых. Прием инвалидов начался в 1952 году. Помещали туда в основном одиноких, с психическими болезнями, без рук и ног, которые не могли себя обслуживать. Богадельня для инвалидов там была и до революции. Каких-то фактов и документов по направлению туда в принудительном порядке никто не мог привести. Кстати, помимо Валаама таких заведений было много по стране. Безусловно, после войны время было тяжелое и голодное, недобросовестный медперсонал и сейчас не перевёлся, и тогда он был. Но вот оснований перечислять Валаам среди "преступлений режима" как-то не просматривается.

>В настоящее время бомжа-инвалида скорее забьют в обезьяннике, чем направят в интернат.

Я бы не сравнивал нынешнего бомжа инвалида, хотя конечно тоже люди, с фронтовиками которые защищали Родину.
http://arctic-lane.livejournal.com/97994.html
http://www.laatokka.info/articles/valamo_nikonorov.htm
И таких Валаамов по стране были тысячи. У нас в Казахстане почему то запоздали, только в начале 60х зачистили.
Ссыдки специально не выбирал, так на вскидку. Если бы не услышал об этом из уст Баталова не поверил бы, он сам лично был на этом острове. Или это всётаки клевета на счастливую советскую действительность? Я не хочу никого осуждать, требовать правосудия. Но и стирать из памяти неудобные факты просто опасно, история может повториться.

От	Vita
К	harden (15.01.2010 11:55:26)
Дата	15.01.2010 13:21:41

Re: Гимн Империи

>>Да, что за ерунда???! С какой подачи Вы это взяли?
>>Нормальное и доброе время было! Какой конц-лагерь? Вы о чем вообще, кто Вам такое сказал? И где взяли такую информацию? Нормально жили и бесплатно учились!И образование получали покруче сегодняшнего!!!! И кстати, политические анекдоты рассказывали в коридорах института ничего не боялись!!! Жили дружно со всеми республиками, входящими в состав СССР.
>
>А вот и не ерунда:

> Длительный период крестьяне не имели паспортов и были рабами, если следует и если можно так сказать.
> Длительное время пенсия колхозникам не платилась, а затем платилась мизерная.
> Образ и уровень жизни потрясающе-подавляющего большинства населения был убог.
> Население было стандартно серым внешне. Товары группы Б были второстепенными в государственной политике.
> Население было и осталось ДОНЫНЕ серым и убогим ВНУТРИ, - т. е. по уровню всестороннего развития мировоззрения и индивидуальности.
> На развитие военно-промышленного комплекса тратились огромные средства, за счет чего трудящиеся военно-промышленного комплекса зарабатывали больше, чем в направлении чисто народного хозяйства.
> Процветало пьянство, корнем которого была убогость и безысходность.
> Зарплаты и пенсии были стандартизированы (за некоторыми исключениями).
> Каждый человек из всего населения не мог отступить от линии и политики партии и правительства, а кто отступал, - тот назначался диссидентом.
> Дипломы о высшем образовании нигде в мире не признавались.
> Люди не имели возможности свободного выбора места жительства.
> Люди не имели возможности путешествовать за рубеж, не говоря уже об отдыхе.
> Предприятия не имели прибыли, но за счет этого формировались огромнейшие фонды (капитального строительства, строительства жилья и пр.)
> И многое другое...

> За счет перечисленного формировались ПОЗИТИВНЫЕ моменты жизни, которые имели основу уравнивания потребностей и возможностей народных масс.

> Каждая семья трудящихся твердо знала, что к концу жизни будет жилье.

> Других надежд не было.

> На 4-сотках можно было выращивать помидоры и не мечтать о других видах отдыха и творческого труда развития.

> Любой ребенок в любой семье, независимо от уровня знаний, таланта и умений мог при настойчивости получить высшее образование, стать инженером и врачом или учителем.

> Все пели песни и веселились, особенно на демонстрациях, маевках, семейных застольях и на улицах. ДРУГОГО НЕ ОСТАВАЛОСЬ.

Частично согласна!!! Но Народ в СССР по данным ЮНЕСКО был самым читающим и образованным. Среднее образование было обязательным! А то, что пили, так пьют и сейчас тоже от безисхожности. Хорошо в деревнях сейчас паспорта на "руках", ну и что? Что сделали?, Куда поехали? Чего хотят?
Когда человек в деревне хотел поступить в ВУЗ, паспотрт ему отдавали, другой вопрос, куда с этим паспортом он ехал? И Поступал ли?
А скольким странам помогали? Да в ГДР была промышленность типа групы "Б", но зто за счет нас (например)!!!
Население никогда серым не было! Я в те время экскурсоводом была. (паралельно) с институтом и многих иностранцев видела. Им Ленинградские красоты показываешь, а они смотрят где бы пиво купить!))
Да и в коммунальных квартрах люди жили дружнее чем сейчас....

От	Stipa
К	Vita (15.01.2010 13:21:41)
Дата	29.01.2010 14:13:45

Re: Гимн Империи

> многих иностранцев видела. Им Ленинградские красоты показываешь, а они смотрят где бы пиво купить!))

Страдали по "Жигулевскому"? :) :) :)

От	Fert
К	Vita (15.01.2010 13:21:41)
Дата	15.01.2010 18:28:43

Re: Гимн Империи

>Частично согласна!!! Но Народ в СССР по данным ЮНЕСКО был самым читающим и образованным. Среднее образование было обязательным!
Читающие это по количеству издававшихся газет и издававшихся книг. Да действительно в больших городах и ослбенно в московском метро читали достаточно много. А вот на переферии и особенно в деревнях даже с аттестатом о среднем образовании не каждый мог даже вспомнить что он в последний раз читал. Ну а подписка на газеты порой была обязательной. Так что обобщать сложно Реально нужно прямо сказать что было не хуже чем у супостатов.

А то, что пили, так пьют и сейчас тоже от безисхожности.
Пили в Российской империи, в советской и сейчас. Будет жизнь лучше будут меньше пить.

Хорошо в деревнях сейчас паспорта на "руках", ну и что? Что сделали?, Куда поехали? Чего хотят?
Самое обидное в других странах рабами делали чужаков, в наших двух великих империях собственый народ. И сегодня деревня не далеко от этого ушла, есть правда выбор: или пьянствовать и быть свободным или пахать и за рабский труд получать копейки.

>Когда человек в деревне хотел поступить в ВУЗ, паспотрт ему отдавали, другой вопрос, куда с этим паспортом он ехал? И Поступал ли?
Моему товарищу сказали что сын крестьянина должен быть крестьянином и паспорт не дали, тогда он сбежал и учился некоторое время без паспорта, что в общемто было нелегально. Помогли знакомые и друзья родителей.

>А скольким странам помогали? Да в ГДР была промышленность типа групы "Б", но зто за счет нас (например)!!!
А вот насчёт промышленности в ГДР неправильно, не на уровне западной но в сравнении с остальными братскими странами на высоте. Помогали многим ценами на нефтепродукты. А третьему миру продавали оружие в кредит а потом долги регулярно прощали. Да и возможно это было только за счёт нефтедолларов. Как их не стало, так сразу стали демократами.

>Население никогда серым не было! Я в те время экскурсоводом была. (паралельно) с институтом и многих иностранцев видела. Им Ленинградские красоты показываешь, а они смотрят где бы пиво купить!))
Здесь я солидарен, даже обидно немного.

>Да и в коммунальных квартрах люди жили дружнее чем сейчас....
Иначе было не выжить.

От	zas
К	Vita (15.01.2010 13:21:41)
Дата	15.01.2010 14:09:28

Читаемость совков (+)

исходила из мегатиражей нечитаемых сборников трудов ленина и пр.

С уважением...

От	378G
К	zas (15.01.2010 14:09:28)
Дата	17.01.2010 22:20:47

Re: Читаемость совков

Я бы поспорил.Моя личная "читаемость",как "совка",состояла из О.Генри,Дж.К.Джерома,Ф.Б.Гарта,П.Мериме,Д.Лондона,В.Скотта,Ф.Купера,Бальзака,Золя(импорт),Конецкого,Соболева,Станюковича,Степанова,Кудиевского(отеч.производитель).Ни одной страницы из указанных Вами авторов.Так огульно я бы не харкался в миску,из которой,собственно,имели честь кушать до определенного возраста.До переворота и дальнейшего позорища.

От	Vita
К	zas (15.01.2010 14:09:28)
Дата	15.01.2010 19:03:18

Re: Читаемость совков

>исходила из мегатиражей нечитаемых сборников трудов ленина и пр.

>С уважением...

И К Вам с глубоким уважением! Но Вы Вы о чем?! У меня дед комиссаром батальона был и войну прошел в 37 дивизии. Железа в его теле неменренно, я для школы и института его конспекты переписывала!....

От	harden
К	Vita (15.01.2010 13:21:41)
Дата	15.01.2010 13:29:25

Re: Гимн Империи

>>>Да, что за ерунда???! С какой подачи Вы это взяли?
>>>Нормальное и доброе время было! Какой конц-лагерь? Вы о чем вообще, кто Вам такое сказал? И где взяли такую информацию? Нормально жили и бесплатно учились!И образование получали покруче сегодняшнего!!!! И кстати, политические анекдоты рассказывали в коридорах института ничего не боялись!!! Жили дружно со всеми республиками, входящими в состав СССР.
>>
>>А вот и не ерунда:
>
>> Длительный период крестьяне не имели паспортов и были рабами, если следует и если можно так сказать.
>> Длительное время пенсия колхозникам не платилась, а затем платилась мизерная.
>> Образ и уровень жизни потрясающе-подавляющего большинства населения был убог.
>> Население было стандартно серым внешне. Товары группы Б были второстепенными в государственной политике.
>> Население было и осталось ДОНЫНЕ серым и убогим ВНУТРИ, - т. е. по уровню всестороннего развития мировоззрения и индивидуальности.
>> На развитие военно-промышленного комплекса тратились огромные средства, за счет чего трудящиеся военно-промышленного комплекса зарабатывали больше, чем в направлении чисто народного хозяйства.
>> Процветало пьянство, корнем которого была убогость и безысходность.
>> Зарплаты и пенсии были стандартизированы (за некоторыми исключениями).
>> Каждый человек из всего населения не мог отступить от линии и политики партии и правительства, а кто отступал, - тот назначался диссидентом.
>> Дипломы о высшем образовании нигде в мире не признавались.
>> Люди не имели возможности свободного выбора места жительства.
>> Люди не имели возможности путешествовать за рубеж, не говоря уже об отдыхе.
>> Предприятия не имели прибыли, но за счет этого формировались огромнейшие фонды (капитального строительства, строительства жилья и пр.)
>> И многое другое...
>
>> За счет перечисленного формировались ПОЗИТИВНЫЕ моменты жизни, которые имели основу уравнивания потребностей и возможностей народных масс.
>
>> Каждая семья трудящихся твердо знала, что к концу жизни будет жилье.
>
>> Других надежд не было.
>
>> На 4-сотках можно было выращивать помидоры и не мечтать о других видах отдыха и творческого труда развития.
>
>> Любой ребенок в любой семье, независимо от уровня знаний, таланта и умений мог при настойчивости получить высшее образование, стать инженером и врачом или учителем.
>
>> Все пели песни и веселились, особенно на демонстрациях, маевках, семейных застольях и на улицах. ДРУГОГО НЕ ОСТАВАЛОСЬ.
>
>Частично согласна!!! Но Народ в СССР по данным ЮНЕСКО был самым читающим и образованным. Среднее образование было обязательным! А то, что пили, так пьют и сейчас тоже от безисхожности. Хорошо в деревнях сейчас паспорта на "руках", ну и что? Что сделали?, Куда поехали? Чего хотят?
>Когда человек в деревне хотел поступить в ВУЗ, паспотрт ему отдавали, другой вопрос, куда с этим паспортом он ехал? И Поступал ли?
>А скольким странам помогали? Да в ГДР была промышленность типа групы "Б", но зто за счет нас (например)!!!
>Население никогда серым не было! Я в те время экскурсоводом была. (паралельно) с институтом и многих иностранцев видела. Им Ленинградские красоты показываешь, а они смотрят где бы пиво купить!))
>Да и в коммунальных квартрах люди жили дружнее чем сейчас....

И я тоже согласен с вами.

От	Forger
К	harden (15.01.2010 13:29:25)
Дата	15.01.2010 18:56:12

А "совок" ЗАС разве не сдавал мукулатуру в обмен на талоны на книги?

Таких "совков" были миллионы.

От	zas
К	Forger (15.01.2010 18:56:12)
Дата	18.01.2010 13:42:54

Раз в месяц или в два (+)

таскали пачки газет-журналов в школу (норма была килограмма три чтоли). Талонов никаких не давали, говорили:" Ребята из этой макулатуры для вас сделают новые учебники":)))
Нормальных книг реально не было. Хорошие книги завозили на заказ друзья родителей, кто служил в германиях-польшах-венгриях.

С уважением...

От	Fert
К	Forger (15.01.2010 18:56:12)
Дата	15.01.2010 19:24:27

Re: А "совок"...

>Таких "совков" были миллионы.

Даже если десять процентов или пять от всего населения, то всёравно миллионы. Это только о том и говорит, что хороших книг было ничтожно мало. Я родился в Кзахстане, все эти книги которые мы гдето как то доставали на казахском стояли в свободной продаже. Как ьл спросил у знакомого казаха: почему он точно так же как и я гоняется за этими книгами на русском, мог бы и на родном языке почитать. Оказалось что переводы были такими что даже смысл произведения терялся. А я то думал как здорово мы помогаем казахам, сами себе позволить не можем а братскому народу пожалуйста. Дурдом!!!

От	KTG
К	Fert (15.01.2010 19:24:27)
Дата	16.01.2010 01:25:26

Re: А "совок"...

доброго времени суток
После переворота октябрьского 17 года через несколько лет провели перепись... Население Казахстана уменьшилось на 50%...... Марксисты - самый изуверский вирус, известный в истории человечества...
Убивают всех и с наслажением

>>Таких "совков" были миллионы.
>
>Даже если десять процентов или пять от всего населения, то всёравно миллионы. Это только о том и говорит, что хороших книг было ничтожно мало. Я родился в Кзахстане, все эти книги которые мы гдето как то доставали на казахском стояли в свободной продаже. Как ьл спросил у знакомого казаха: почему он точно так же как и я гоняется за этими книгами на русском, мог бы и на родном языке почитать. Оказалось что переводы были такими что даже смысл произведения терялся. А я то думал как здорово мы помогаем казахам, сами себе позволить не можем а братскому народу пожалуйста. Дурдом!!!

ktg

От	Vita
К	Fert (15.01.2010 19:24:27)
Дата	15.01.2010 19:40:04

Re: А "совок"...

>>Таких "совков" были миллионы.
>
>Даже если десять процентов или пять от всего населения, то всёравно миллионы. Это только о том и говорит, что хороших книг было ничтожно мало. Я родился в Кзахстане, все эти книги которые мы гдето как то доставали на казахском стояли в свободной продаже. Как ьл спросил у знакомого казаха: почему он точно так же как и я гоняется за этими книгами на русском, мог бы и на родном языке почитать. Оказалось что переводы были такими что даже смысл произведения терялся. А я то думал как здорово мы помогаем казахам, сами себе позволить не можем а братскому народу пожалуйста. Дурдом!!!

Действительно разговор защел в "тупик!
Я Родирась в военном городке под Кишиневом (там отец служил). Так там шедевров нашей и западной классики продавалось немеренно... с целью - побудить местное население к изучению языка. В Ленинграде таких книг не купить было! А местное население как пасло овец, так и пасло И не нужна им классика... Родители в захлеб читали а местные еще вино выделывали и орехи собирали.

От	Fert
К	Vita (15.01.2010 19:40:04)
Дата	15.01.2010 21:25:47

Re: А "совок"...

>Действительно разговор защел в "тупик!
>Я Родирась в военном городке под Кишиневом (там отец служил). Так там шедевров нашей и западной классики продавалось немеренно... с целью - побудить местное население к изучению языка.

В Казахстане, во всяком случае в севером это удалось. Только пожилые люди говорили по русски с акцентом. А вот по казахски последнее поколение уже не очень могло. Ещё бы пару десятков лет и от их языка и культуры ничего бы не осталось. Мне лично было бы жалко.

От	Fert
К	Vita (15.01.2010 19:40:04)
Дата	15.01.2010 20:47:28

Re: А "совок"...

>
>Действительно разговор защел в "тупик!

Да нет, просто страна большая. Где то было больше хорошего, где то плохого. Очень много было на политике замешано. До того как я первый раз побывал в России в костромской области у деда я и представить себе не мог что у нас в Казахстане просто рай по сравению с их жизнью. Ну а москвичи и Ленинградцы по сравнению с нами жили уже в коммунизме, правда в коммуналках. Поэтому каждый по своему прав и спор этот может быть бесконечным.
По большому счёту если закон позволял ограничивать человека в его свободах, как то на примере нашего крестьянства, то для этого хороших слов я не нахожу. Ну а исключения конечно всегда были. Бывало и солдаты из крепостных выбивались в офицеры.

От	KTG
К	Fert (15.01.2010 20:47:28)
Дата	16.01.2010 01:36:14

Re: А "совок"...

доброго времени суток
Афтобиография того же адмирала Макарова...:)))

>>

От	Vita
К	Fert (15.01.2010 20:47:28)
Дата	15.01.2010 21:10:13

Re: А "совок"...

>>
>>Действительно разговор защел в "тупик!
>
>Да нет, просто страна большая. Где то было больше хорошего, где то плохого. Очень много было на политике замешано. До того как я первый раз побывал в России в костромской области у деда я и представить себе не мог что у нас в Казахстане просто рай по сравению с их жизнью. Ну а москвичи и Ленинградцы по сравнению с нами жили уже в коммунизме, правда в коммуналках. Поэтому каждый по своему прав и спор этот может быть бесконечным.
>По большому счёту если закон позволял ограничивать человека в его свободах, как то на примере нашего крестьянства, то для этого хороших слов я не нахожу. Ну а исключения конечно всегда были. Бывало и солдаты из крепостных выбивались в офицеры.

Ну мы не помотались с отцом по военным гарнизонам и многое видели. Потом я сама моталась тоже по гарнизонам, когда офицером стала!! Но согласна с ВАМИ "Каждый по своему прав"!
С глубоким уважением и это искренне!

От	Fert
К	Vita (15.01.2010 21:10:13)
Дата	15.01.2010 21:18:42

Re: А "совок"...

>>>
>>>Действительно разговор защел в "тупик!
>>
>>Да нет, просто страна большая. Где то было больше хорошего, где то плохого. Очень много было на политике замешано. До того как я первый раз побывал в России в костромской области у деда я и представить себе не мог что у нас в Казахстане просто рай по сравению с их жизнью. Ну а москвичи и Ленинградцы по сравнению с нами жили уже в коммунизме, правда в коммуналках. Поэтому каждый по своему прав и спор этот может быть бесконечным.
>>По большому счёту если закон позволял ограничивать человека в его свободах, как то на примере нашего крестьянства, то для этого хороших слов я не нахожу. Ну а исключения конечно всегда были. Бывало и солдаты из крепостных выбивались в офицеры.
>

>Ну мы не помотались с отцом по военным гарнизонам и многое видели. Потом я сама моталась тоже по гарнизонам, когда офицером стала!! Но согласна с ВАМИ "Каждый по своему прав"!
>С глубоким уважением и это искренне!

Спсибо. А насчёт правоты вопрос очень сложный. Если бы я всё знал и считал бы себя во всём правым, то здесь бы не дискутировал. Всегда интересно спровоцировать людей на откровенный разговор и всегда при этом чему нибудь научишся.
Взаимно с уважением, Fert.

От	Vita
К	harden (15.01.2010 13:29:25)
Дата	15.01.2010 13:43:55

Re: Гимн Империи

>>>>Да, что за ерунда???! С какой подачи Вы это взяли?
>>>>Нормальное и доброе время было! Какой конц-лагерь? Вы о чем вообще, кто Вам такое сказал? И где взяли такую информацию? Нормально жили и бесплатно учились!И образование получали покруче сегодняшнего!!!! И кстати, политические анекдоты рассказывали в коридорах института ничего не боялись!!! Жили дружно со всеми республиками, входящими в состав СССР.
>>>
>>>А вот и не ерунда:
>>
>>> Длительный период крестьяне не имели паспортов и были рабами, если следует и если можно так сказать.
>>> Длительное время пенсия колхозникам не платилась, а затем платилась мизерная.
>>> Образ и уровень жизни потрясающе-подавляющего большинства населения был убог.
>>> Население было стандартно серым внешне. Товары группы Б были второстепенными в государственной политике.
>>> Население было и осталось ДОНЫНЕ серым и убогим ВНУТРИ, - т. е. по уровню всестороннего развития мировоззрения и индивидуальности.
>>> На развитие военно-промышленного комплекса тратились огромные средства, за счет чего трудящиеся военно-промышленного комплекса зарабатывали больше, чем в направлении чисто народного хозяйства.
>>> Процветало пьянство, корнем которого была убогость и безысходность.
>>> Зарплаты и пенсии были стандартизированы (за некоторыми исключениями).
>>> Каждый человек из всего населения не мог отступить от линии и политики партии и правительства, а кто отступал, - тот назначался диссидентом.
>>> Дипломы о высшем образовании нигде в мире не признавались.
>>> Люди не имели возможности свободного выбора места жительства.
>>> Люди не имели возможности путешествовать за рубеж, не говоря уже об отдыхе.
>>> Предприятия не имели прибыли, но за счет этого формировались огромнейшие фонды (капитального строительства, строительства жилья и пр.)
>>> И многое другое...
>>
>>> За счет перечисленного формировались ПОЗИТИВНЫЕ моменты жизни, которые имели основу уравнивания потребностей и возможностей народных масс.
>>
>>> Каждая семья трудящихся твердо знала, что к концу жизни будет жилье.
>>
>>> Других надежд не было.
>>
>>> На 4-сотках можно было выращивать помидоры и не мечтать о других видах отдыха и творческого труда развития.
>>
>>> Любой ребенок в любой семье, независимо от уровня знаний, таланта и умений мог при настойчивости получить высшее образование, стать инженером и врачом или учителем.
>>
>>> Все пели песни и веселились, особенно на демонстрациях, маевках, семейных застольях и на улицах. ДРУГОГО НЕ ОСТАВАЛОСЬ.
>>
>>Частично согласна!!! Но Народ в СССР по данным ЮНЕСКО был самым читающим и образованным. Среднее образование было обязательным! А то, что пили, так пьют и сейчас тоже от безисхожности. Хорошо в деревнях сейчас паспорта на "руках", ну и что? Что сделали?, Куда поехали? Чего хотят?
>>Когда человек в деревне хотел поступить в ВУЗ, паспотрт ему отдавали, другой вопрос, куда с этим паспортом он ехал? И Поступал ли?
>>А скольким странам помогали? Да в ГДР была промышленность типа групы "Б", но зто за счет нас (например)!!!
>>Население никогда серым не было! Я в те время экскурсоводом была. (паралельно) с институтом и многих иностранцев видела. Им Ленинградские красоты показываешь, а они смотрят где бы пиво купить!))
>>Да и в коммунальных квартрах люди жили дружнее чем сейчас....
>
>И я тоже согласен с вами.
Спасибо!!!!

От	wadim
К	Vita (15.01.2010 13:43:55)
Дата	15.01.2010 14:07:44

Re: Гимн Империи

>>>>>Да, что за ерунда???! С какой подачи Вы это взяли?
>>>>>Нормальное и доброе время было! Какой конц-лагерь?
>>И я тоже согласен с вами.
>Спасибо!!!!
Все это так. Только вот думали за нас и говорили в каком направлении идти. А как только появилась слабина в виде "перестройка" так все и рухнуло. Оказалось, что самостоятельно думать не умеем. Вот в отросли "воровство"
мы первые в мире. При всей несуразности сегодняшней жизни назад в коммуналку, в которой я "дружно" прожил первые 50 лет своей жизни не хочу. А обрабатывать себя и бездельников, получая за это не по труду, а по ставке тем более. Мнение свое никому не навязываю. Но и уважаю далеко не всякое.
С наилучшими пожеланиями.

От	Fert
К	wadim (15.01.2010 14:07:44)
Дата	15.01.2010 18:30:50

Re: Гимн Империи

>>>>>>Да, что за ерунда???! С какой подачи Вы это взяли?
>>>>>>Нормальное и доброе время было! Какой конц-лагерь?
>>>И я тоже согласен с вами.
>>Спасибо!!!!
>Все это так. Только вот думали за нас и говорили в каком направлении идти. А как только появилась слабина в виде "перестройка" так все и рухнуло. Оказалось, что самостоятельно думать не умеем. Вот в отросли "воровство"
>мы первые в мире. При всей несуразности сегодняшней жизни назад в коммуналку, в которой я "дружно" прожил первые 50 лет своей жизни не хочу. А обрабатывать себя и бездельников, получая за это не по труду, а по ставке тем более. Мнение свое никому не навязываю. Но и уважаю далеко не всякое.
>С наилучшими пожеланиями.

Абсолютно точно!!!

От	zas
К	wadim (15.01.2010 14:07:44)
Дата	15.01.2010 14:11:00

во-во (+)

сидеть в какойнить гремихе на 700 руб (цена телевизора) и считать себя мегаобеспеченным это смешно.
С уважением...

От	Канарис
К	zas (15.01.2010 14:11:00)
Дата	16.01.2010 00:57:16

Re: во-во

>сидеть в какойнить гремихе на 700 руб (цена телевизора) и считать себя мегаобеспеченным это смешно.
>С уважением...
А вот Гремиху обижать ненадо. Рыбалка и охота там были отличные.
А что ещё надо молодому человеку...

От	zas
К	Канарис (16.01.2010 00:57:16)
Дата	21.01.2010 16:49:56

Re: во-во

Привет!

>А вот Гремиху обижать ненадо. Рыбалка и охота там были отличные.
>А что ещё надо молодому человеку...
Женщины.
С уважением...

От	Fert
К	Канарис (16.01.2010 00:57:16)
Дата	16.01.2010 01:27:31

Re: во-во

>>сидеть в какойнить гремихе на 700 руб (цена телевизора) и считать себя мегаобеспеченным это смешно.
>>С уважением...
>А вот Гремиху обижать ненадо. Рыбалка и охота там были отличные.
>А что ещё надо молодому человеку...

У нас в Бечевинке тоже и рыбалка и охота, только за 5 лет в последнюю неделю пребывания удалось подстрелить двух уток. Некгда было. А вот береговая база и особый с политическими отделами, да порезвились.

От	Dimas
К	Fert (16.01.2010 01:27:31)
Дата	16.01.2010 23:34:17

Бечевинка, несколько ссылок на фото ....

http://www.tema.ru/travel/bechevinka/
http://www.snowmobile-club.ru/readarticle.php?article_id=27
http://maxxk.livejournal.com/221404.html

От	Канарис
К	Fert (16.01.2010 01:27:31)
Дата	16.01.2010 08:18:59

Re: во-во

>>>сидеть в какойнить гремихе на 700 руб (цена телевизора) и считать себя мегаобеспеченным это смешно.
>>>С уважением...
>>А вот Гремиху обижать ненадо. Рыбалка и охота там были отличные.
>>А что ещё надо молодому человеку...
>
>У нас в Бечевинке тоже и рыбалка и охота, только за 5 лет в последнюю неделю пребывания удалось подстрелить двух уток. Некгда было. А вот береговая база и особый с политическими отделами, да порезвились.
А отпуск человеку зачем ?

От	Fert
К	Канарис (16.01.2010 08:18:59)
Дата	16.01.2010 09:20:57

Re: во-во

>>>>сидеть в какойнить гремихе на 700 руб (цена телевизора) и считать себя мегаобеспеченным это смешно.
>>>>С уважением...
>>>А вот Гремиху обижать ненадо. Рыбалка и охота там были отличные.
>>>А что ещё надо молодому человеку...
>>
>>У нас в Бечевинке тоже и рыбалка и охота, только за 5 лет в последнюю неделю пребывания удалось подстрелить двух уток. Некгда было. А вот береговая база и особый с политическими отделами, да порезвились.
>А отпуск человеку зачем ?

Да что то я не припомню что бы отпуск ктото провёл в Бечевинке. все стремились на "материк". Как то после постоянного стресса хотелось поменять ситуацию, приобщиться к цивилизации. Я в первый отпуск поехал в Ленинград. Пробыл там 19 дней. Мне лично это было дороже всякой охоты и рыбалки. А ещё родителей надо было навестить.

От	Ben
К	Fert (16.01.2010 09:20:57)
Дата	16.01.2010 21:09:08

Re: во-во

Доброго времени суток

>Да что то я не припомню что бы отпуск ктото провёл в Бечевинке. все стремились на "материк". Как то после постоянного стресса хотелось поменять ситуацию, приобщиться к цивилизации. Я в первый отпуск поехал в Ленинград. Пробыл там 19 дней. Мне лично это было дороже всякой охоты и рыбалки. А ещё родителей надо было навестить.

"Авача", "Олонка", Елизово далее везде ....
С уважением

От	KM
К	harden (15.01.2010 11:55:26)
Дата	15.01.2010 12:15:01

по одному пунктику только

Добрый день!

>А вот и не ерунда:
> Длительный период крестьяне не имели паспортов и были рабами, если следует и если можно так сказать.

Оба моих родителя, будучи из крестьянских семей, то есть рабами, почему-то поступили учиться. Отец - в 1945-м сначала в нефтепромысловый техникум, затем в военно-морское училище. Мать - в 1947-м в педагогическое училище.

А вот с этим действительно можно согласиться:

> Население было и осталось ДОНЫНЕ серым и убогим ВНУТРИ, - т. е. по уровню всестороннего развития мировоззрения и индивидуальности.

поскольку водятся ещё люди, которые принимают всерьёз подобную писанину

> И многое другое...

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	harden
К	KM (15.01.2010 12:15:01)
Дата	15.01.2010 13:38:19

Re: по одному...

>Добрый день!

>>А вот и не ерунда:
>> Длительный период крестьяне не имели паспортов и были рабами, если следует и если можно так сказать.
>
>Оба моих родителя, будучи из крестьянских семей, то есть рабами, почему-то поступили учиться. Отец - в 1945-м сначала в нефтепромысловый техникум, затем в военно-морское училище. Мать - в 1947-м в педагогическое училище.

Михайло Ломноносов тоже был из самого что ни есть народа.
И на диких западах таких тоже много...

>А вот с этим действительно можно согласиться:

>> Население было и осталось ДОНЫНЕ серым и убогим ВНУТРИ, - т. е. по уровню всестороннего развития мировоззрения и индивидуальности.
>
>поскольку водятся ещё люди, которые принимают всерьёз подобную писанину

Вы знаете, принимать всерьез подобную писанину благороднее и честнее, чем ее игнорировать.

Но всерьез вести дискуссии на эту тему действительно, наверное, глупо.
...Трудно иногда удержаться, чтобы не реагировать.

От	zas
К	Forger (23.01.2010 15:16:34)
Дата	23.01.2010 15:52:10