Форум РПФ: Статья

От	KTG
К	All
Дата	14.01.2010 22:48:27
Рубрики	Современность;

Гимн Империи

доброго времени суток!
Часто СССР называют империей:)) - Этот-то концлагерь с талонами, в котором идеологией заправлял импотент Суслов, секса не было, а народ путешествовал только с помощью Сенкевича и обкома комсомола...:)))Выложил в копилке гимн Российской Империи. "GSC" - ни границ той, настоящей Империи, ни темпов ее развития нам не видеть никогда...
Всем всего наилучшего, господа!
ktg
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/files/Ktg/GSC.mp3

От	Vita
К	KTG (14.01.2010 22:48:27)
Дата	22.01.2010 18:53:39

Re: Гимн Империи

От	georg
К	KTG (14.01.2010 22:48:27)
Дата	16.01.2010 22:29:45

Re: Гимн Империи

>доброго времени суток!
>Часто СССР называют империей:)) - Этот-то концлагерь с талонами, в котором идеологией заправлял импотент Суслов, секса не было, а народ путешествовал только с помощью Сенкевича и обкома комсомола...:)))Выложил в копилке гимн Российской Империи. "GSC" - ни границ той, настоящей Империи, ни темпов ее развития нам не видеть никогда...
>Всем всего наилучшего, господа!
>ktg
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/files/Ktg/GSC.mp3

Прочитал всю ветку, с трудом. Ничего не понял, вернее так, не понял о чём все эти разговоры. В чём смысл, зачем всю эту бесконечную тему обсуждать на флотском форуме, или может я ошибся адресом, может это политический дискуссионный клуб? Итак понятно, во всяком случае любому образованному человеку, что большевизм это плохо. Кому это сейчас не ясно, будет ясно, когда подрастёт. Но каждый прожил свою молодость и это хорошие воспоминания. Т.е. у каждого есть много хорошего личного, прожитого в не очень хорошее время.
А успехи строя надо оценивать по благосостоянию народа в реальном исчислении. В настоящее время благосостояние нашего народа уступает жителям Европы и Америки, примерно, в 5-7. Это результат безграмотного правления, что тут ещё скажешь.
И позитива не видно. Да и откуда ему взяться! Если все наши "красавцы" проводят выходные на горнолыжных курортах, а страна и народ в дерьме. Они живут в параллельном мире, и думают другими категориями. Всё, как я и говорил, тема бесконечная.

С уважением.

От	Last~Elf
К	KTG (14.01.2010 22:48:27)
Дата	15.01.2010 21:44:00

Re: Гимн Империи

Своего мнения насчет СССР у меня нет и быть не может - я 85-го года рождения.
Но могу рассказатъ историю семьи моего отчима - он русский немец. Просто сырая информация без собственных выводов. Пусть каждый делает выводы сам.

Первые его родственники приехали в Причерноморье из южной Германии. Как колонисты стали весъма успешными, вносили и свою лепту в прокормление русского народа. Простые работяги. В Гражданскую примерно дюжина родственников сгинула поочередно от махновцев и под судом "троек" НКВД. Кстати, это причина по которой мне и сегодня нельзя упоминатъ перед родителями отчима, что прадед мой был подполковником КГБ. Затем их на некоторое время оставили в "покое". Во время ВОВ их нацисты насильно перевезли в Германию. После войны британцы отфуболили в советский сектор, а там - "раз ты в Германии оказался, то ты предатель" = сибирь, трудармия. Еще несколько человек потеряли. Там где-то под третъей сосной справа на лесоповале в бараке родился отчим. Позднее им разрешили переехать в Казахстан. Отчим был отличником, но ему в школе так и сказали - "ты давно набрал на серебрянную медаль, но немцам она не положена". Никогда не получил. 17 раз делали заявку на переселение обратно на Украину. Местный чинуша так и сказала: "пока я жива, вы отсюда не уедете". Потом ВУЗ. Квоты на прохождение в ВУЗ немцев были низкие, на истфак никаких шансев. Пришлосъ полулегально бежать в Ригу учиться. Там что-то не сложилосъ, короче, армия - оптическая разведка артиллерии. За это время семъе удалось переехать в Днепропетровск. Там есе пару лет в гранитном карьере взрывнах дел мастером, а в 70-х из СССР разрешили уехать. Отчиму было 22. В 32 года у него - сына водителя с 4-мы классами и крестянки с 7-ю классами деревенской школы было два высших в Бонне и Мюнхене и докторский титул.

Дабы предупредить неприятные комментарии - нет, ни один из ЭТОЙ семьи ни разу не стоял с оружием в руках против русских и никак ничем нацитам не помогал. Поколение за поколением хотели просто нормально ЖИТь, чтоб никто не трогал... Не более...

От	KTG
К	Last~Elf (15.01.2010 21:44:00)
Дата	16.01.2010 00:02:50

Re: Гимн Империи

доброго времени суток
>Своего мнения насчет СССР у меня нет и быть не может - я 85-го года рождения.
>Но могу рассказатъ историю семьи моего отчима - он русский немец. Просто сырая информация без собственных выводов. Пусть каждый делает выводы сам.

>Первые его родственники приехали в Причерноморье из южной Германии. Как колонисты стали весъма успешными, вносили и свою лепту в прокормление русского народа. Простые работяги. В Гражданскую примерно дюжина родственников сгинула поочередно от махновцев и под судом "троек" НКВД. Кстати, это причина по которой мне и сегодня нельзя упоминатъ перед родителями отчима, что прадед мой был подполковником КГБ. Затем их на некоторое время оставили в "покое". Во время ВОВ их нацисты насильно перевезли в Германию. После войны британцы отфуболили в советский сектор, а там - "раз ты в Германии оказался, то ты предатель" = сибирь, трудармия. Еще несколько человек потеряли. Там где-то под третъей сосной справа на лесоповале в бараке родился отчим. Позднее им разрешили переехать в Казахстан. Отчим был отличником, но ему в школе так и сказали - "ты давно набрал на серебрянную медаль, но немцам она не положена". Никогда не получил. 17 раз делали заявку на переселение обратно на Украину. Местный чинуша так и сказала: "пока я жива, вы отсюда не уедете". Потом ВУЗ. Квоты на прохождение в ВУЗ немцев были низкие, на истфак никаких шансев. Пришлосъ полулегально бежать в Ригу учиться. Там что-то не сложилосъ, короче, армия - оптическая разведка артиллерии. За это время семъе удалось переехать в Днепропетровск. Там есе пару лет в гранитном карьере взрывнах дел мастером, а в 70-х из СССР разрешили уехать. Отчиму было 22. В 32 года у него - сына водителя с 4-мы классами и крестянки с 7-ю классами деревенской школы было два высших в Бонне и Мюнхене и докторский титул.

>Дабы предупредить неприятные комментарии - нет, ни один из ЭТОЙ семьи ни разу не стоял с оружием в руках против русских и никак ничем нацитам не помогал. Поколение за поколением хотели просто нормально ЖИТь, чтоб никто не трогал... Не более...

Англосаксы - умницы. - Тут не отнять и не прибавить. Я очень хорошо знаю историю. Вывод один - если бы 1914 году Россия и Германия были бы вместе... И кто бы сейчас правил миром:?))) "союзникам" сильная Россия не нужна и для них опасна. Белое движение предали "союзники" в лице лягушатников и англичан. Все правильно посчитали ребята. Англичане же все поняли раньше всех - с момента убийства ими Павла I. Чуть-чуть золота - я вся мировая история пошла по-иному.
Врага нужно знать...
Стратегически они все-равно проиграют - война с внешним врагом для Россиии - самоубийство для любого внешенего агрессора. Но сколько же крови было пролито. И - зачем???
Мое мнение - стратегически у России есть один союзник - Германия. И один враг - Англия и США.
Вот если Германия и Россия взаимно откроют границы... и + много еще чего... - вот этого англосаксы боятся по-настоящему. Боятся вусмерть! - Поэтому это и надо сделать, а не бредить о мечтаниях о создании равного им флота. Россия никогда его не имела и иметь не может - даже если все мы заложим последнюю золотую ложку, - не получиться. Пока есть РПКСН - есть страна. Так что пока все правильно делается. Спасать нужно только тех, кого спасать имеет стратегческий смысл.
Жалко Черноморский Флот - я учился в Севастополе:) Красивый. Но, - стратегически, - он проигран и бесполезен. Та же Турция его раздавит за трое суток при желании. - Только вот он никому не нужен...
Лодки, лодки... Глубоководные стратеги - вот что нам нужно. Пока хоть пара лодок есть, не порезанных с помощью "американских партнеров" - ни одна б...дь нас не тронет.
И пока есть наши лодки - будет наша страна на карте.

ktg

От	Last~Elf
К	KTG (16.01.2010 00:02:50)
Дата	16.01.2010 00:26:17

Re: Гимн Империи

Мнение про партнерство Германии и России я уже слышал один раз. На демонстрации политической партии NPD - Nationale Partei Deutschlans - правоприемницы иделогии NSDAP.

Без дальнейших комментариев...

От	KTG
К	Last~Elf (16.01.2010 00:26:17)
Дата	16.01.2010 01:09:47

Re: Гимн Империи

доброго времени суток
>Мнение про партнерство Германии и России я уже слышал один раз. На демонстрации политической партии NPD - Nationale Partei Deutschlans - правоприемницы иделогии NSDAP.

Ну вот - еднственное решение, которое могло бы избавить мир от второй великой войны... было 50 млн. трупов потом - это как минимум. Может, хватит экспириментов?

>Без дальнейших комментариев...

ktg

От	KM
К	Last~Elf (15.01.2010 21:44:00)
Дата	15.01.2010 22:21:42

Re: Гимн Империи

Добрый день!

> В Гражданскую примерно дюжина родственников сгинула поочередно от махновцев и под судом "троек" НКВД.

В период гражданской войны не было ни НКВД, ни "троек".

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (15.01.2010 22:21:42)
Дата	15.01.2010 23:27:06

Re: Гимн Империи

>Добрый день!

>> В Гражданскую примерно дюжина родственников сгинула поочередно от махновцев и под судом "троек" НКВД.
>
>В период гражданской войны не было ни НКВД, ни "троек".

Как говорил мой бывший директор: Нам бы только зацепочку и мы его по 33 ей. Да не меняет это суть дела. Да и некогда им было тогда разбираться как это называется. Среди немцев например было очень много меннонитов им по вере не разрешается воевать. Так вот скажите не на каком основании их расстреливали целыми деревнями, да ещё приговаривали: Немец конечно хороший человек но лучше когда он мёртвый. Это из документов времён гражданской. Вообще как то это не по людски. Человек с Вами о наболевшем а вы ему свои познания демонстрируете. Речь ведь не идёт о том как назывался карательный орган а о судьбах и жизнях человеческих.

От	KM
К	Fert (15.01.2010 23:27:06)
Дата	16.01.2010 11:00:42

Re: Гимн Империи

Добрый день!

>>> В Гражданскую примерно дюжина родственников сгинула поочередно от махновцев и под судом "троек" НКВД.
>>
>>В период гражданской войны не было ни НКВД, ни "троек".
>
>Как говорил мой бывший директор: Нам бы только зацепочку и мы его по 33 ей. Да не меняет это суть дела. Да и некогда им было тогда разбираться как это называется. Среди немцев например было очень много меннонитов им по вере не разрешается воевать. Так вот скажите не на каком основании их расстреливали целыми деревнями, да ещё приговаривали: Немец конечно хороший человек но лучше когда он мёртвый. Это из документов времён гражданской. Вообще как то это не по людски. Человек с Вами о наболевшем а вы ему свои познания демонстрируете. Речь ведь не идёт о том как назывался карательный орган а о судьбах и жизнях человеческих.

Вы знаете, я ещё не разу не встречал мемуаров, в котрых автор пишет, что его родственник был рассрелян, как дезертир или мародёр. Как правило, все являлись идейными борцами или невинными жертвами. При этом, непредвзятая статистика говорит о том, что даже в самые кровавые годы приговоров по уголовным статьям было гораздо больше, чем по антисоветским. И наряду с творившимися беззакониями карательные органы занимались тем же, чем всегда и везде занимается полиция.

Поэтому, как любой нормальный человек, я сочувствую чужому горю. Но налетевших на это горе комментаторов со своими лозунгами мне хочется послать... учить историю.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (16.01.2010 11:00:42)
Дата	21.01.2010 17:23:53

Re: Гимн Империи

Привет!

>При этом, непредвзятая статистика говорит о том, что даже в самые кровавые годы приговоров по уголовным статьям было гораздо больше, чем по антисоветским.
угу. Закон "о трех колосках" рулит.

С уважением...

От	KM
К	zas (21.01.2010 17:23:53)
Дата	21.01.2010 17:48:59

Re: Гимн Империи

Добрый день!
>Привет!

>>При этом, непредвзятая статистика говорит о том, что даже в самые кровавые годы приговоров по уголовным статьям было гораздо больше, чем по антисоветским.
> угу. Закон "о трех колосках" рулит.

чего-то сказать хотели, или просто фразу такую слышали?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (21.01.2010 17:48:59)
Дата	21.01.2010 18:05:15

Re: Гимн Империи

Привет!
>Добрый день!
>>Привет!
>
>>>При этом, непредвзятая статистика говорит о том, что даже в самые кровавые годы приговоров по уголовным статьям было гораздо больше, чем по антисоветским.
>> угу. Закон "о трех колосках" рулит.
>
>чего-то сказать хотели, или просто фразу такую слышали?

почитайте про этот закон. поймете откуда столько "уголовников"

С уважением...

От	Olga
К	zas (21.01.2010 18:05:15)
Дата	22.01.2010 16:38:28

Ссылочку на закон пожалуйста..

Доброго Всем и Всего!
т.е сам текст законодательного акта..Интересно ведь..

С уважением,
Ольга

От	KM
К	zas (21.01.2010 18:05:15)
Дата	21.01.2010 21:05:30

Re: Гимн Империи

Добрый день!
>Привет!
>>Добрый день!
>>>Привет!
>>
>>>>При этом, непредвзятая статистика говорит о том, что даже в самые кровавые годы приговоров по уголовным статьям было гораздо больше, чем по антисоветским.
>>> угу. Закон "о трех колосках" рулит.
>>
>>чего-то сказать хотели, или просто фразу такую слышали?
>
>почитайте про этот закон. поймете откуда столько "уголовников"

а вы посмотрите статистику, кого и за что сажали по этому закону. и не забудьте сравнить с нынешним числом уголовников.

>С уважением...
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (21.01.2010 21:05:30)
Дата	22.01.2010 12:37:35

Re: Гимн Империи

Привет!

>а вы посмотрите статистику, кого и за что сажали по этому закону. и не забудьте сравнить с нынешним числом уголовников.
Крестьян сажали. Около млн челк (правда 800 тыс потом ргоешили выпустить ибо врубились в абсурдность). Еще предлагаю вам почитать про т.н. "черные доски", это что моих предков в частности коснулось.

С уважением...

От	KTG
К	KM (16.01.2010 11:00:42)
Дата	16.01.2010 19:06:30

Re: Гимн Империи

доброго времени суток
Только один комментарий: В Петрозаводске на городском пляже в Песках стоит маленький крест. И под ним подпись: на этом месте в 1918 году большевиками были расстреляны священнослужители. Имен нет.
И что еще тут еще можно добавлять или комментировать?

От	KM
К	KTG (16.01.2010 19:06:30)
Дата	16.01.2010 21:00:34

Re: Гимн Империи

Добрый день!
>доброго времени суток
>Только один комментарий: В Петрозаводске на городском пляже в Песках стоит маленький крест. И под ним подпись: на этом месте в 1918 году большевиками были расстреляны священнослужители. Имен нет.
>И что еще тут еще можно добавлять или комментировать?

У нас по всей стране после гражданской могилы расстреляных и замученных чекистами, колчаковцами, большевиками, деникинцами, махновцами и прочими бандитами и националистами всех мастей.
К чему это? Если это предолжение начать перебранку на тему кто кого больше и жесточе уничтожил, то без меня.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	KTG
К	KM (16.01.2010 21:00:34)
Дата	16.01.2010 21:16:18

Re: Гимн Империи

доброго времени суток
>Добрый день!
>>доброго времени суток
>>Только один комментарий: В Петрозаводске на городском пляже в Песках стоит маленький крест. И под ним подпись: на этом месте в 1918 году большевиками были расстреляны священнослужители. Имен нет.
>>И что еще тут еще можно добавлять или комментировать?
>
>У нас по всей стране после гражданской могилы расстреляных и замученных чекистами, колчаковцами, большевиками, деникинцами, махновцами и прочими бандитами и националистами всех мастей.
>К чему это? Если это предолжение начать перебранку на тему кто кого больше и жесточе уничтожил, то без меня.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Колчаковцы воюющую с внешним врагом страну не предавали. Их потому и предали "союзники" , что сильная Россия им была не нужна. Помощь врагу в военное время - государственная измена. Поэтому по законам любой страны и во все времена - эту большевисткую сволочь надо было бы перевешать.

ktg

От	Mopnex
К	KTG (16.01.2010 21:16:18)
Дата	17.01.2010 13:53:05

Re: Гимн Империи

>Колчаковцы воюющую с внешним врагом страну не предавали. Их потому и предали "союзники" , что сильная Россия им была не нужна. Помощь врагу в военное время - государственная измена. Поэтому по законам любой страны и во все времена - эту большевисткую сволочь надо было бы перевешать.

Ну какая нафиг сильная Россия? Гнилая она на сквозь была. Коррумпированная и безвольная. Примерно такая как сейчас.

От	KTG
К	Mopnex (17.01.2010 13:53:05)
Дата	17.01.2010 14:24:33

Re: Гимн Империи

доброго времени суток

>>Колчаковцы воюющую с внешним врагом страну не предавали. Их потому и предали "союзники" , что сильная Россия им была не нужна. Помощь врагу в военное время - государственная измена. Поэтому по законам любой страны и во все времена - эту большевисткую сволочь надо было бы перевешать.
>
>Ну какая нафиг сильная Россия? Гнилая она на сквозь была. Коррумпированная и безвольная. Примерно такая как сейчас.

Как-нибудь взгляните на карту Российской Империи. И прокоментируйте - потом:) Если будет что сказать:)

ktg

От	Mopnex
К	KTG (17.01.2010 14:24:33)
Дата	17.01.2010 15:22:59

Re: Гимн Империи

>Как-нибудь взгляните на карту Российской Империи. И прокоментируйте - потом:) Если будет что сказать:)

Будет, будет.
В свою очередь предлагаю взглянуть на карту Советского Союза.

От	KTG
К	Mopnex (17.01.2010 15:22:59)
Дата	17.01.2010 15:47:06

Re: Гимн Империи

доброго времени суток

>>Как-нибудь взгляните на карту Российской Империи. И прокоментируйте - потом:) Если будет что сказать:)
>
>Будет, будет.
>В свою очередь предлагаю взглянуть на карту Советского Союза.

У меня есть карта Империи образца 1912 года - думаю на днях отcканировать и выложить на форуме:)))))) СССР.... ну - ну..:)))
Всего наилучшего!
С уважением
ktg

От	Mopnex
К	KTG (17.01.2010 15:47:06)
Дата	17.01.2010 15:56:29

Re: Гимн Империи

>доброго времени суток

>>>Как-нибудь взгляните на карту Российской Империи. И прокоментируйте - потом:) Если будет что сказать:)
>>
>>Будет, будет.
>>В свою очередь предлагаю взглянуть на карту Советского Союза.
>
>У меня есть карта Империи образца 1912 года - думаю на днях отcканировать и выложить на форуме:)))))) СССР.... ну - ну..:)))
>Всего наилучшего!
>С уважением
>ktg
Не трудитесь, достаточно широко известно что Советский Союз был больше Российской империи.

От	Сергей
К	Mopnex (17.01.2010 15:56:29)
Дата	17.01.2010 16:10:17

Re: Гимн Империи

>>доброго времени суток
>

>>>>Как-нибудь взгляните на карту Российской Империи. И прокоментируйте - потом:) Если будет что сказать:)
>>>
>>>Будет, будет.
>>>В свою очередь предлагаю взглянуть на карту Советского Союза.
>>
>>У меня есть карта Империи образца 1912 года - думаю на днях отcканировать и выложить на форуме:)))))) СССР.... ну - ну..:)))
>>Всего наилучшего!
>>С уважением
>>ktg
>Не трудитесь, достаточно широко известно что Советский Союз был больше Российской империи.
конечно больше-на Финляндию и Польшу.

От	Forger
К	Сергей (17.01.2010 16:10:17)
Дата	17.01.2010 16:31:31

Эхххх, арифметики и географы

От	Сергей
К	Forger (17.01.2010 16:31:31)
Дата	17.01.2010 18:06:07

Эх историк!

>Рекомендую отнять площадь ВОСТОЧНОЙ Польши и Финаляндии, но ПРИБАВИТЬ 2/3 Молдавии, Восточную Пруссию, а так же Туву.

Про 2/3 Молдавии поподробней п-та.
Бессарабия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%8F
Тыва:
....В 1914 году Тува вступила под протекторат России; под названием Урянхайский край входила в состав Енисейской губернии....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%B2%D0%B0

Даже если считать Туву:
Тува -168 600кв км Калининградская обл 15 100кв км Буковина 10442 кв. км
Финляндия 338 424
Пересчитывайте

От	Forger
К	Сергей (17.01.2010 18:06:07)
Дата	18.01.2010 09:59:49

Откликаясь на предложение Морпеха

Википедия дает площадь СССР в 22402200 кв. км. РИ в 1914 году - 217799825. Я, кажется, прав, Сергей ;-)

От	Сергей
К	Forger (18.01.2010 09:59:49)
Дата	18.01.2010 23:49:38

Где ошибка?

Я по частям дал расклад, и даже без Польши. Чего я назвал неправильно?
Предположение: мы объявили своей собственностью острова в Ледовитом океане до полюса. Может в этом дело?

От	serg
К	Forger (18.01.2010 09:59:49)
Дата	18.01.2010 22:00:39

Re: Откликаясь на...

Доброго времени суток!

>Википедия дает площадь СССР в 22402200 кв. км. РИ в 1914 году - 217799825.

Географiя для народныхъ и другихъ низшихъ училищъ; Пуцыковичъ, Запанковъ; С.-Петербургъ, Книгопечатня Шмидтъ, 1914 г.

стр. 21: Вся поверхность России простирается до 408 т. кв. миль.
стр. 30: Всех жителей в России в настоящее время около 150 миллионов, из которых 27 миллионов живёт в Азии, а все остальные в Европе.

С уважением, serg

От	Mopnex
К	Сергей (17.01.2010 18:06:07)
Дата	17.01.2010 19:36:24

Re: Эх историк!

>>Рекомендую отнять площадь ВОСТОЧНОЙ Польши и Финаляндии, но ПРИБАВИТЬ 2/3 Молдавии, Восточную Пруссию, а так же Туву.
>
>Про 2/3 Молдавии поподробней п-та.
> Бессарабия
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%8F
>Тыва:
>....В 1914 году Тува вступила под протекторат России; под названием Урянхайский край входила в состав Енисейской губернии....

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%B2%D0%B0

>Даже если считать Туву:
>Тува -168 600кв км Калининградская обл 15 100кв км Буковина 10442 кв. км
>Финляндия 338 424
> Пересчитывайте

Видимо, всё таки недостаточно хорошо народ знает географию.
Зачем возиться с Тувой, Бессарабией и прочим? Найдите просто данные об общей площади и сравните.

От	KM
К	KTG (16.01.2010 21:16:18)
Дата	16.01.2010 21:19:00

Re: Гимн Империи

Добрый день!
>Колчаковцы воюющую с внешним врагом страну не предавали. Их потому и предали "союзники" , что сильная Россия им была не нужна. Помощь врагу в военное время - государственная измена. Поэтому по законам любой страны и во все времена - эту большевисткую сволочь надо было бы перевешать.

Ну, и каша у Вас в голове. Прощайте.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	KTG
К	KM (16.01.2010 21:19:00)
Дата	16.01.2010 21:29:28

Re: Гимн Империи

доброго времени суток
>Добрый день!
>>Колчаковцы воюющую с внешним врагом страну не предавали. Их потому и предали "союзники" , что сильная Россия им была не нужна. Помощь врагу в военное время - государственная измена. Поэтому по законам любой страны и во все времена - эту большевисткую сволочь надо было бы перевешать.
>
>Ну, и каша у Вас в голове. Прощайте.

Прощайте.
Всего наилучшего
С уважением
ktg

От	Fert
К	KM (16.01.2010 11:00:42)
Дата	16.01.2010 14:38:46

Re: Гимн Империи

>Поэтому, как любой нормальный человек, я сочувствую чужому горю. Но налетевших на это горе комментаторов со своими лозунгами мне хочется послать... учить историю.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

В каком учебнике истории написано хотябы вот про это: http://naviny.by/rubrics/society/2008/03/11/ic_articles_116_155980/
И ещё все учебники в разное время пишутся с оглядкой на политическую ситуацию внутри страны, с оглядкой на внешнюю политику и прочее. И это везде без исключения, даже в так называемом свободном мире. Свидетельства же очевидцев конечно не отличаются академичностью в изложении и порой допускают неточности в терминологии и почее, но для меня они гораздо ценнее чем сталинские учебники истории. Низко кланяюсь истинным героям, таким как Иван Кулаков. Никогда не буду верить тем которые пытались выдать его за психбольного а потом писали эту самую официальную историю. На самом деле наши люди гораздо лучше, чем дутые герои из официальной истории и они мне дороже.

От	scrapprocessor
К	Fert (16.01.2010 14:38:46)
Дата	16.01.2010 18:08:06

извиняюсь

>>Поэтому, как любой нормальный человек, я сочувствую чужому горю. Но налетевших на это горе комментаторов со своими лозунгами мне хочется послать... учить историю.
>
>>С уважением, КМ
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>
>В каком учебнике истории написано хотябы вот про это: http://naviny.by/rubrics/society/2008/03/11/ic_articles_116_155980/
>И ещё все учебники в разное время пишутся с оглядкой на политическую ситуацию внутри страны, с оглядкой на внешнюю политику и прочее. И это везде без исключения, даже в так называемом свободном мире. Свидетельства же очевидцев конечно не отличаются академичностью в изложении и порой допускают неточности в терминологии и почее, но для меня они гораздо ценнее чем сталинские учебники истории. Низко кланяюсь истинным героям, таким как Иван Кулаков. Никогда не буду верить тем которые пытались выдать его за психбольного а потом писали эту самую официальную историю. На самом деле наши люди гораздо лучше, чем дутые герои из официальной истории и они мне дороже.

в порядке рекомендации:
попробуйте изучить историю своей семьи. хотя бы по 2-4 основным ветвям. Найдете много интересного, если не сказать более того. только не ограничивайтесь семейными байками а начните с них. пройдите по фактическому материалу в виде метрических записей, углубитесь лет на 200 назад. удивитесь тому сколько рожали в то время и сколько выживало (это будет не абы кто а ваши родственники, в церковных книгах даже пишут от чего умер, правда по простому типа - задохнулся). далее путь вас поведет в архивы. хорошо если ваши воевали, там сохранилось достаточно много. партийные и прочие архивы - тоже важны. мне удалось подержать вруках расстрельное дело деда и почитать его, а там более 600 страниц, оттуда узнал что он был в первую мировую в плену у немца вот теперь собираюсь в архив где есть данные по пленным первой мировой. и в конце пути постарайтесь съездить в те места где жили ваши предки лет эдак 150-200 назад и уже затем возьмите исторические труды (тут правильно говорят - лучше независимые и с датами издания скажем до революции и как альтернативы - до перестройки) и почитайте что творилось в тех местах в разное время и наложите на ваше генеалогическое дерево.
поверьте. выводы будут значительно более интересные чем читать истории героев империй.
как сказал один знакомые профессионал генеалог - ищут не знатных, ищут своих.
зная свою историю легче понять историю своей страны. они неразрывны.
ИМХО - все написанное выше.

От	wadim
К	Fert (16.01.2010 14:38:46)
Дата	16.01.2010 18:01:18

Re: Гимн Империи

>И ещё все учебники в разное время пишутся с оглядкой на политическую ситуацию внутри страны, с оглядкой на внешнюю политику и прочее. >
Из ваших комментариев, я так понял, мы примерно одного возраста. По поводу учебников истории. Середина 60х.
Готовлюсь к экзамену по ист.КПСС. Если помните учебник страниц на 600. Конспект чисто формально. Ни хрена путного из него понять нельзя. Сплошная кривая сна. Нашел в шкафу у отца "краткую историю ВКПБ" коротко и понятно. Кого надо обгадить, а кого выпячивать знаю. Думаю все ОК. Сижу в классе за последней конторкой готовлюсь. Заходит зав. каф. этой самой истории. Красноперый полковник. Как он узрел у меня эту книгу ума не приложу. С каким отвращением он взял ее за закладку (качество бумаги, печати и все прочие были на высшем уровне, шелковая закладка - блеск) и понес ее к выходу объясняя нам какая это гадость. А ведь совсем недавно это была его настольная книга.
Другой эпизод с тем же полковником. Читает лекцию о культе ИВС. Этот Сталин такой сякой, ну в общем как положено в те годы. На второй час в аудитории появляется другой преподаватель, лет на 15 старше предыдущего.
-Тов. курсанты. Вашего лектора вызвали в политотдел. Лекцию продолжу я.
И тут мы слышим такую фразу
- Понимаете тов. курсанты, перед ВОВ, Сталину единственный раз в жизни изменил дар его гениального предвидения.
Сидим мы 18...20 летние пацаны и гадаем, а что отвечать на вопрос если на экзамене будет третий преподаватель. Колебаться вместе с линией партии или повременить.
Такие вот воспоминания навеяло.
Всего наилучшего.

От	KM
К	Fert (16.01.2010 14:38:46)
Дата	16.01.2010 17:51:27

Re: Гимн Империи

Добрый день!

>>Поэтому, как любой нормальный человек, я сочувствую чужому горю. Но налетевших на это горе комментаторов со своими лозунгами мне хочется послать... учить историю.
>
>В каком учебнике истории написано хотябы вот про это: http://naviny.by/rubrics/society/2008/03/11/ic_articles_116_155980/
>И ещё все учебники в разное время пишутся с оглядкой на политическую ситуацию внутри страны, с оглядкой на внешнюю политику и прочее. И это везде без исключения, даже в так называемом свободном мире. Свидетельства же очевидцев конечно не отличаются академичностью в изложении и порой допускают неточности в терминологии и почее, но для меня они гораздо ценнее чем сталинские учебники истории. Низко кланяюсь истинным героям, таким как Иван Кулаков. Никогда не буду верить тем которые пытались выдать его за психбольного а потом писали эту самую официальную историю. На самом деле наши люди гораздо лучше, чем дутые герои из официальной истории и они мне дороже.

Кроме учебников, которые действительно всегда и везде политизированы, в настоящее время существует огромное количество серьёзной исторической литературы. Серьёзная же - это та, что базируется на широкой базе источников. Воспоминания - это только один, и причём не самый достоверный и объективный источник. Они зачастую являются исповедью, и оправданием, и обвинением, и попыткой увязать прошлые события с современностью и желанием быть услышанным и понятым сегодня.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	harden
К	KM (15.01.2010 22:21:42)
Дата	15.01.2010 22:27:53

Re: Гимн Империи

>Добрый день!

>> В Гражданскую примерно дюжина родственников сгинула поочередно от махновцев и под судом "троек" НКВД.
>
>В период гражданской войны не было ни НКВД, ни "троек".

Зато тогда была исключительно только революционная целесообразность и классовая справедливость, а также диктатура пролетариата. Ни суды ни даже тройки нужны даже не были.

От	KM
К	harden (15.01.2010 22:27:53)
Дата	15.01.2010 22:56:22

Re: Гимн Империи

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>> В Гражданскую примерно дюжина родственников сгинула поочередно от махновцев и под судом "троек" НКВД.
>>
>>В период гражданской войны не было ни НКВД, ни "троек".
>
>Зато тогда была исключительно только революционная целесообразность и классовая справедливость, а также диктатура пролетариата. Ни суды ни даже тройки нужны даже не были.

Во время гражданской войны были и суды, и революционные трибуналы, и прокуратура и многое что ещё вплоть до ВЧК и Наркомюста. Но кое-кому разбираться в этом неинтересно и не надо, им хватает расхожих стереотипов и они валят всё в одну кучу.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (15.01.2010 22:56:22)
Дата	21.01.2010 17:13:49

Re: Гимн Империи

Привет!

>Во время гражданской войны были и суды, и революционные трибуналы, и прокуратура и многое что ещё вплоть до ВЧК и Наркомюста.

Особенно это заметно по истории с убийством Николая 2 и его семьи.

С уважением...

От	KM
К	zas (21.01.2010 17:13:49)
Дата	21.01.2010 17:43:09

Re: Гимн Империи

Добрый день!

>>Во время гражданской войны были и суды, и революционные трибуналы, и прокуратура и многое что ещё вплоть до ВЧК и Наркомюста.
>
> Особенно это заметно по истории с убийством Николая 2 и его семьи.

Что заметно?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (21.01.2010 17:43:09)
Дата	21.01.2010 18:10:53

Re: Гимн Империи

Привет!

>Что заметно?
Следствие, суд, приговор.
С уважением...

От	KM
К	zas (21.01.2010 18:10:53)
Дата	21.01.2010 21:03:18

Re: Гимн Империи

Добрый день!

>>Что заметно?
> Следствие, суд, приговор.
Привести примеры, когда они были у красных или когда их не было у белых? Или сами в курсе?
По-всякому было и там и там, чистеньких в гражданской войне не бывает.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	wadim
К	zas (21.01.2010 17:13:49)
Дата	21.01.2010 17:39:49

Re: Гимн Империи

>
> Особенно это заметно по истории с убийством Николая 2 и его семьи.

Если Вам интересен Николай 2й загляните на
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/37814/

>С уважением...

От	Last~Elf
К	KM (15.01.2010 22:56:22)
Дата	16.01.2010 00:15:09

Re: Гимн Империи

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>> В Гражданскую примерно дюжина родственников сгинула поочередно от махновцев и под судом "троек" НКВД.
>>>
>>>В период гражданской войны не было ни НКВД, ни "троек".
>>
>>Зато тогда была исключительно только революционная целесообразность и классовая справедливость, а также диктатура пролетариата. Ни суды ни даже тройки нужны даже не были.
>
>Во время гражданской войны были и суды, и революционные трибуналы, и прокуратура и многое что ещё вплоть до ВЧК и Наркомюста. Но кое-кому разбираться в этом неинтересно и не надо, им хватает расхожих стереотипов и они валят всё в одну кучу.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Не знаю, имеете ли Вы ввиду меня. К своему стыду, имея таких родителей, я в истории особо не смыслю и спутал органы.

Но одну вещь я не перепутаю никогда. Мой отчим сегодня один из известнейших историков, изучающих историю российских немцев. Не в последнюю очередь он именно из-за истории собственной семьи пошел по этому направлению. Так вот, в свое время он таки докопался до протокола допроса своего деда, где ему инкременировали антисоветскую деятельность, до приговора и до места где его расстреляли... И эти бумаги я читал... Было страшно читать...

От	KM
К	Last~Elf (16.01.2010 00:15:09)
Дата	16.01.2010 10:35:46

Re: Гимн Империи

Добрый день!
>>>>> В Гражданскую примерно дюжина родственников сгинула поочередно от махновцев и под судом "троек" НКВД.
>>>>
>>>>В период гражданской войны не было ни НКВД, ни "троек".
>>>
>>>Зато тогда была исключительно только революционная целесообразность и классовая справедливость, а также диктатура пролетариата. Ни суды ни даже тройки нужны даже не были.
>>
>>Во время гражданской войны были и суды, и революционные трибуналы, и прокуратура и многое что ещё вплоть до ВЧК и Наркомюста. Но кое-кому разбираться в этом неинтересно и не надо, им хватает расхожих стереотипов и они валят всё в одну кучу.
>
>Не знаю, имеете ли Вы ввиду меня. К своему стыду, имея таких родителей, я в истории особо не смыслю и спутал органы.

Я ничего не имею против Вас и Ваших родителей. Тем более Ваши посты здесь мне интересны. В каждой семье имеются свои истории и легенды. Но если уж Вы решили поделиться с ними, то лучше всё же придать им правдивый или хотя бы правдоподобный вид. Как Вы можете убедиться, на этом форуме принято пинать тех журналистов, которые пишут не разбираясь в предмете.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	KTG
К	Last~Elf (16.01.2010 00:15:09)
Дата	16.01.2010 00:52:18

Re: Гимн Империи

доброго времени суток
>>Добрый день!
>>>>Добрый день!
>>>
>>>>> В Гражданскую примерно дюжина родственников сгинула поочередно от махновцев и под судом "троек" НКВД.
>>>>
>>>>В период гражданской войны не было ни НКВД, ни "троек".
>>>
>>>Зато тогда была исключительно только революционная целесообразность и классовая справедливость, а также диктатура пролетариата. Ни суды ни даже тройки нужны даже не были.
>>
>>Во время гражданской войны были и суды, и революционные трибуналы, и прокуратура и многое что ещё вплоть до ВЧК и Наркомюста. Но кое-кому разбираться в этом неинтересно и не надо, им хватает расхожих стереотипов и они валят всё в одну кучу.
>
>>С уважением, КМ
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>
>Не знаю, имеете ли Вы ввиду меня. К своему стыду, имея таких родителей, я в истории особо не смыслю и спутал органы.

>Но одну вещь я не перепутаю никогда. Мой отчим сегодня один из известнейших историков, изучающих историю российских немцев. Не в последнюю очередь он именно из-за истории собственной семьи пошел по этому направлению. Так вот, в свое время он таки докопался до протокола допроса своего деда, где ему инкременировали антисоветскую деятельность, до приговора и до места где его расстреляли... И эти бумаги я читал... Было страшно читать...

Человек, который допрашивал ... ну - не важно кого, но в любом случае - идиота, который Шариковым строил одну из первых мощных турбин... Так это допрашивающий ПИСАТЬ НЕ УМЕЛ! - он каждую букву выводил, - быдло... Прапрадед то таких просто сек на конюшне - а мог и повесить - под настроение"))))

ktg

От	Fert
К	KTG (16.01.2010 00:52:18)
Дата	16.01.2010 01:23:14

Re: Гимн Империи

быдло... Прапрадед то таких просто сек на конюшне - а мог и повесить - под настроение"))))

>ktg

А была ещё и салтычиха, она и под настроение и без настроение ещё и не такие вещи вытворяла. Может им и послал бог в наказание Шариковых? Жаль что наказание не совсем по адресу пришлось.

От	KTG
К	Fert (16.01.2010 01:23:14)
Дата	16.01.2010 01:33:03

Re: Гимн Империи

доброго времени суток
>быдло... Прапрадед то таких просто сек на конюшне - а мог и повесить - под настроение"))))

Ну вот - сразу Солтычиха... Так сейчас наших девушек продают по всему миру!!! Солтычха.... так ее же наказали! И - какие времена??! А кто накажет действующих работорговцев?? Тогда-то имущество старались не портить - свое! А сейчас??? Ну-ну... Кого-то выслаи в ссылку? Повесили? Выпороли?
Сейчас времена, о которых Салтычиха и не мечтала...

>>ktg
>
>А была ещё и салтычиха, она и под настроение и без настроение ещё и не такие вещи вытворяла. Может им и послал бог в наказание Шариковых? Жаль что наказание не совсем по адресу пришлось.
ktg

От	Fert
К	harden (15.01.2010 22:27:53)
Дата	15.01.2010 22:44:26

Re: Гимн Империи

>>Добрый день!
>
>>> В Гражданскую примерно дюжина родственников сгинула поочередно от махновцев и под судом "троек" НКВД.
>>
>>В период гражданской войны не было ни НКВД, ни "троек".
>
>Зато тогда была исключительно только революционная целесообразность и классовая справедливость, а также диктатура пролетариата. Ни суды ни даже тройки нужны даже не были.

Любой "Шариков" ставил контру сразу к стенке.

От	Fert
К	Last~Elf (15.01.2010 21:44:00)
Дата	15.01.2010 22:11:36

Re: Гимн Империи

>Дабы предупредить неприятные комментарии - нет, ни один из ЭТОЙ семьи ни разу не стоял с оружием в руках против русских и никак ничем нацитам не помогал. Поколение за поколением хотели просто нормально ЖИТь, чтоб никто не трогал... Не более...

Да это всё правда и таких искалеченных судеб было сотни тысяч. И не только немцы пострадали. Казахстан с царских времён до освоения целины был местом ссылки. Были у нас и Поляки и Прибалты и Украинцы и Корейцы и даже Греки. Всего 101 национальность. И все они там не по своей воле оказались. И возвращаться им в места откуда они были выселены просто не разрешали. Только Чеченцы умудрились вернуться и восстановить свою республику. Во многом по моему мнению напряжённость на постсоветском пространстве именно благодаря этим необдуманным "переселениям народов" и переделу территорий как то на примере с Крымом да и многие другие. Каждый народ имеет свою историческую память и после таких испытаний трудно это забыть. Ну празднует же теперь православная церьковь победу над Наполеоном. Казалось бы что уже такое далёкое прошлое ворошить. А для них это ещё живая боль.

От	harden
К	Fert (15.01.2010 22:11:36)
Дата	15.01.2010 22:17:25

Re: Гимн Империи

>>Дабы предупредить неприятные комментарии - нет, ни один из ЭТОЙ семьи ни разу не стоял с оружием в руках против русских и никак ничем нацитам не помогал. Поколение за поколением хотели просто нормально ЖИТь, чтоб никто не трогал... Не более...
>
>Да это всё правда и таких искалеченных судеб было сотни тысяч. И не только немцы пострадали. Казахстан с царских времён до освоения целины был местом ссылки. Были у нас и Поляки и Прибалты и Украинцы и Корейцы и даже Греки. Всего 101 национальность. И все они там не по своей воле оказались. И возвращаться им в места откуда они были выселены просто не разрешали. Только Чеченцы умудрились вернуться и восстановить свою республику. Во многом по моему мнению напряжённость на постсоветском пространстве именно благодаря этим необдуманным "переселениям народов" и переделу территорий как то на примере с Крымом да и многие другие. Каждый народ имеет свою историческую память и после таких испытаний трудно это забыть. Ну празднует же теперь православная церьковь победу над Наполеоном. Казалось бы что уже такое далёкое прошлое ворошить. А для них это ещё живая боль.

И об этой и о другой боли многих...
А все таки, как можно считать: есть виноватые в этом и во многом другом, в чем он, вы, мы возмущаемся и ропщем открыто теперь? Или скромно будем уводить глаза в сторону и шептать: "время такое было..."

Но ведь кто-то виноват, потому, что от чего ж то да было время такое...

От	Fert
К	harden (15.01.2010 22:17:25)
Дата	15.01.2010 22:41:20

Re: Гимн Империи

>
>И об этой и о другой боли многих...
>А все таки, как можно считать: есть виноватые в этом и во многом другом, в чем он, вы, мы возмущаемся и ропщем открыто теперь? Или скромно будем уводить глаза в сторону и шептать: "время такое было..."

>Но ведь кто-то виноват, потому, что от чего ж то да было время такое...

Этот вопрос я тоже себе часто задаю. Дед мой был репрессирован и расстрелян, так что повод есть. Если искать конкретные личности, можно самую верхушку. Но это им было позволено не только потому что они своей пропагандой низы одурманили. Те кто был непосредственно задействован в этом механизме небыли настолько наивны, что бы выполнять свою грязную работу ради светлого будущего. Ну а насчёт "время было такое" это я часто слышал от своего отца. Только сейчас я понял, что без этого его жизнь ему самому показалась бы жестокой и бессмысленной. На мой взгляд единственный выход это государство где законы не просто декларируются а выполняются. Где нет исключений для этих законов ни для верхов ни для низов. Должны работать обратные связи. А люди сами по себе везде одинаково любят и ненавидят и ими при беззаконии очень легко манипулировать.
Ещё прочитайте Толстого "Воскресение". Там очень хорошо описывается про политических заключённых. Как и кто пришёл к революционной деятельности. К Сталину например это очень подходит. И как "уголовница" а я бы скзал просто несчастный человек, примкнула к их компании. Так что искать виноватых пустое дело мы же христиане и должны уметь прощать. Надо делать выводы и не повторять ошибки.

От	KTG
К	Fert (15.01.2010 22:41:20)
Дата	16.01.2010 00:18:23

Re: Гимн Империи

доброго времени суток
Шариковым идеология не нужна. Они грабят, убивают и предают свою страну, котоаря воюет с ВНЕШНИМ врагом - ради идеи б...я!
Недовешали в свое время Шариковых - ну и получили...
И спрашивать нечего и - с кого? - Нехрен было гражданскую войну проигывать...
А разговаривать с Шариковыми бесполезно. В чем-то убеждать.. Они же такие смелые были, когда взрывали храмы и людей по оврагам стрелляли толпами.
Вешать - в 6 утра и под гимн России. - Ну - такое вот мое мнение:)))

>>
>>И об этой и о другой боли многих...
>>А все таки, как можно считать: есть виноватые в этом и во многом другом, в чем он, вы, мы возмущаемся и ропщем открыто теперь? Или скромно будем уводить глаза в сторону и шептать: "время такое было..."
>
>>Но ведь кто-то виноват, потому, что от чего ж то да было время такое...
>
>Этот вопрос я тоже себе часто задаю. Дед мой был репрессирован и расстрелян, так что повод есть. Если искать конкретные личности, можно самую верхушку. Но это им было позволено не только потому что они своей пропагандой низы одурманили. Те кто был непосредственно задействован в этом механизме небыли настолько наивны, что бы выполнять свою грязную работу ради светлого будущего. Ну а насчёт "время было такое" это я часто слышал от своего отца. Только сейчас я понял, что без этого его жизнь ему самому показалась бы жестокой и бессмысленной. На мой взгляд единственный выход это государство где законы не просто декларируются а выполняются. Где нет исключений для этих законов ни для верхов ни для низов. Должны работать обратные связи. А люди сами по себе везде одинаково любят и ненавидят и ими при беззаконии очень легко манипулировать.
>Ещё прочитайте Толстого "Воскресение". Там очень хорошо описывается про политических заключённых. Как и кто пришёл к революционной деятельности. К Сталину например это очень подходит. И как "уголовница" а я бы скзал просто несчастный человек, примкнула к их компании. Так что искать виноватых пустое дело мы же христиане и должны уметь прощать. Надо делать выводы и не повторять ошибки.
ktg

От	Densoider
К	KTG (14.01.2010 22:48:27)
Дата	15.01.2010 13:17:27

Товарисч, может хватит ужо праздновать то? А то...

..судя по Вашим постам, белочка уже рядом.

От	2503
К	Densoider (15.01.2010 13:17:27)
Дата	15.01.2010 15:31:36

не празднует он, и другим не дает ....

>..судя по Вашим постам, белочка уже рядом.

в смысле что уже предлагал здесь не праздновать

От	2503
К	KTG (14.01.2010 22:48:27)
Дата	15.01.2010 12:15:05

цитрамон примите плизззз ... или слабительное ... (-)

От	Vita
К	KTG (14.01.2010 22:48:27)
Дата	15.01.2010 08:00:12

Re: Гимн Империи

От	zas
К	Vita (15.01.2010 08:00:12)
Дата	21.01.2010 17:08:47

Re: Гимн Империи

Привет!

>Нормальное и доброе время было! Какой конц-лагерь? Вы о чем вообще, кто Вам такое сказал? И где взяли такую информацию? Нормально жили и бесплатно учились!И образование получали покруче сегодняшнего!!!! И кстати, политические анекдоты рассказывали в коридорах института ничего не боялись!!! Жили дружно со всеми республиками, входящими в состав СССР.
Бесплатно учились и бесплатно работали.

С уважением...

От	Olga
К	zas (21.01.2010 17:08:47)
Дата	22.01.2010 16:42:58

Это ты здря))

> Бесплатно учились и бесплатно работали.

Самой низкооплачиваемой категорией у нас на автобазы были слесаря..Так вот каждую выдачу заработной платы они отмечали в ресторации..Двое слесарей еще в начале 80-х купили ГАЗ-24...Ведомости з/п за тот период я лицезрела.

От	Forger
К	Olga (22.01.2010 16:42:58)
Дата	23.01.2010 13:25:03

Добавлю

В советские годы у кузбасских шахтеров хорошим тоном было на выходных слетать в Москву потратить деньги. ЗП в месяц у бригады, с хорошими показателями - от тысячи рублей. В металлургии Кузбасса - средняя зарплата от 500 рублей. Педагог в ПТУ, числившимся за Кузметкомбинатом - 250 рублей. Замечу - никаких северных коэффициентов. Их выбили тока в 89 году после забастовок.
Вообще, когда рассказывают страшилки о том, что деньги было неуда потратить.... Простите - допустим, в Новокузнецке во второй половине 80-ых свободно стояли Москивичи 412, путевки - езжай ради бога. В 1989 году я с друзьями-студентами съездил по Спутнику в Румынию. Путевка - 200 рублей (как это сейчас говорят - с трасфертом :-)))

От	Fert
К	Olga (22.01.2010 16:42:58)
Дата	22.01.2010 21:24:30

Re: Это ты...

>> Бесплатно учились и бесплатно работали.
>
>Самой низкооплачиваемой категорией у нас на автобазы были слесаря..Так вот каждую выдачу заработной платы они отмечали в ресторации..Двое слесарей еще в начале 80-х купили ГАЗ-24...Ведомости з/п за тот период я лицезрела.

Да кто ж в то время на зарплату жил? Или Вы хотите сказать что и остальные более высоко оплачиваемые тоже на волгах ездили? Вы тут господа какие то сказки рассказываете, фантазия почти неуёмная.

От	Olga
К	Fert (22.01.2010 21:24:30)
Дата	25.01.2010 13:26:18

Остальные, кто хотел ездили на других авто или тратили бабки на др. цели

>>> Бесплатно учились и бесплатно работали.

>Да кто ж в то время на зарплату жил? Или Вы хотите сказать что и остальные более высоко оплачиваемые тоже на волгах ездили? Вы тут господа какие то сказки рассказываете, фантазия почти неуёмная.

Скажем так.. граждане собирали трактора, строили домики и "выкидывали" по 700-1000 рубчиков в отпуске(как к примеру мой дядя с другом)))

От	Fert
К	Olga (25.01.2010 13:26:18)
Дата	25.01.2010 19:52:42

Re: Остальные, кто...

>>>> Бесплатно учились и бесплатно работали.
>
>>Да кто ж в то время на зарплату жил? Или Вы хотите сказать что и остальные более высоко оплачиваемые тоже на волгах ездили? Вы тут господа какие то сказки рассказываете, фантазия почти неуёмная.
>
>Скажем так.. граждане собирали трактора, строили домики и "выкидывали" по 700-1000 рубчиков в отпуске(как к примеру мой дядя с другом)))

Я выкидывал 100р за вечер в ресторане, на отпуск 2000 не хватало. А вот рядовой инженер довольствовался 180 рублями в месяц. Ну никак он не мог собрать на отпуск 1000. Это конец 70х начало 80х.

От	zas
К	Olga (22.01.2010 16:42:58)
Дата	22.01.2010 18:15:44

Газ-24 это круто? (-)

От	Olga
К	zas (22.01.2010 18:15:44)
Дата	22.01.2010 18:35:02

По тем временам

таки да.
Второй кстати слесарь, когда стал после 88-го начальником автоколонны сменил двадцатьчетверочку на более новую модель (уквадратненаая такая, номер модели не помню.)

От	zas
К	Olga (22.01.2010 18:35:02)
Дата	22.01.2010 19:56:26

Круто где? (+)

например немецкий слесарь мог с гораздо меньшими усилиями купить в те времена такой аналог Га-24. И еще жене мог купить.

С уважением...

От	Mopnex
К	zas (22.01.2010 19:56:26)
Дата	23.01.2010 03:31:27

Re: Круто где?

>

>например немецкий слесарь мог с гораздо меньшими усилиями купить в те времена такой аналог Га-24. И еще жене мог купить.

>С уважением...

Это по классу далеко не аналог. А тогда статус Газ-24 был примерно как у 600-го сегодня.

От	zas
К	Mopnex (23.01.2010 03:31:27)
Дата	23.01.2010 14:11:22

Да слышал пару раз бред, что (+)

"Волга-машина представительского класса":)))))))))))))))))))))))

>Это по классу далеко не аналог. А тогда статус Газ-24 был примерно как у 600-го сегодня.

А у восточных немцев вообще трабанд рулил нереально:)
С уважением...

От	КЭВГ
К	zas (23.01.2010 14:11:22)
Дата	25.01.2010 09:49:18

Re: Да слышал...

>А у восточных немцев вообще трабанд рулил нереально:)
Вы просто не в курсе дела... Я в то время жил (правда, недолго) в ГДР. Немцы говорили, что в трабанде нужно в крыше проделать два отверстия - для того, чтобы оттуда торчали ослиные уши владельца...
>С уважением...

От	Fert
К	zas (23.01.2010 14:11:22)
Дата	23.01.2010 14:25:10

Re: Да слышал...

>"Волга-машина представительского класса":)))))))))))))))))))))))

>>Это по классу далеко не аналог. А тогда статус Газ-24 был примерно как у 600-го сегодня.
>
>А у восточных немцев вообще трабанд рулил нереально:)
>С уважением...

Трабанд и сегодня культовый автомобиль, даже в западной Германии.

От	zas
К	Fert (23.01.2010 14:25:10)
Дата	23.01.2010 14:28:12

Re: Да слышал...

Привет!

>Трабанд и сегодня культовый автомобиль, даже в западной Германии.
ФВ жук еще более культовый автомобиль. И что? А когда в стране верхом благосостояния считается морадльно устаревший дешевый авто- это говорит о том, что народ в стране живет бедно. Хотя в КНР тогда велосипед, как у нас волга был:)
С уважением...

От	Fert
К	Mopnex (23.01.2010 03:31:27)
Дата	23.01.2010 12:21:50

Re: Круто где?

>>
>
>>например немецкий слесарь мог с гораздо меньшими усилиями купить в те времена такой аналог Га-24. И еще жене мог купить.
>
>>С уважением...
>
>Это по классу далеко не аналог. А тогда статус Газ-24 был примерно как у 600-го сегодня.

Интересно, а захотел бы немецкий слесарь тогда на Газ 24 ездить? На автобане думаю она долго не проехала бы. Да и ремонтировать автомобиль в Германии очень накладно, даже по мелочам.

От	Forger
К	Fert (23.01.2010 12:21:50)
Дата	23.01.2010 13:20:42

Борцу с режимом

От	zas
К	Forger (23.01.2010 13:20:42)
Дата	23.01.2010 14:25:15

тут скоро договорятся, что запор лучше порше:)))) (+)

От	Forger
К	zas (23.01.2010 14:25:15)
Дата	23.01.2010 14:34:37

Отнюдь. До начала 80-ых

ГАЗ-24 вполне себе хороший автомобиль. Это позже, когда пощли инжекторы и пр. приблуды наш автопром сдал. А до этого - достойный ответ Мерсам и прочим .

От	zas
К	Forger (23.01.2010 14:34:37)
Дата	23.01.2010 14:46:04

Re: Отнюдь. До...

Привет!
>ГАЗ-24 вполне себе хороший автомобиль. Это позже, когда пощли инжекторы и пр. приблуды наш автопром сдал. А до этого - достойный ответ Мерсам и прочим.
Ответ чем? Гниющим железом?Шкворнями? Задними рессорами и задним мостом? Передними барабанными тормозами? Отсуствием кондея и намеков на шумоизоляцию? Кста, волги эти экспортировались без движков емнип (наши то 50х годов разработки были).
СССР принципиально не мог создать нормальный массовый авто. Ну разве что Нива- луч света. Да и то в очень бюджетной нише.

С уважением...

От	Forger
К	zas (23.01.2010 14:46:04)
Дата	23.01.2010 15:14:45

Да...И рекомендую разобраться

с задним мостом, где он устанавливается. Рекомендую ознакомиться с БМВ, Мерседесом,Тойота (например Марк2). Рессоры: Мерседес серии Е, и т.д. Но вопрос в том, как их собирают. Мнение директора компании Рашен Моторс (Эль-Джазаир, Алжир), лично брал у него интервью в 2005 году. Его мнение, что в СССР машины собирали лучше, чем сегодня. Он торгует нашими машинами с 1985 года. Сегодня вынужден ездить на АВТОВАЗ и лично идти вслед за машиной по конвейеру. Искренне удивляется - вроде капитализм, а машины собирают хуже.Интервью готов предложить на видео : http://rutube.ru/tracks/2385116.html. Мое кино 2005 года с этим интервью.

От	zas
К	Forger (23.01.2010 15:14:45)
Дата	23.01.2010 15:37:27

(+)

Привет!

>с задним мостом, где он устанавливается. Рекомендую ознакомиться с БМВ, Мерседесом,Тойота (например Марк2).
у меня заднеприводная машина. я именно про волговский "сплошной" мост, который в те времена уже был атавизмом.

Рессоры: Мерседес серии Е, и т.д.

++++++++++++++++ А вот это вы батенька, отожгли:))

С уважением...

От	Forger
К	zas (23.01.2010 15:37:27)
Дата	23.01.2010 15:48:45

По мерину возможно я ошибся, но:

http://www.ressora.spb.ru/r_inomarki.phtml

От	zas
К	Forger (23.01.2010 15:48:45)
Дата	23.01.2010 15:50:13

это на грузовики:)))))))))))))))))))) (-)

От	Forger
К	zas (23.01.2010 15:50:13)
Дата	23.01.2010 16:20:18

См. ниже Тойоту (-)

От	zas
К	Forger (23.01.2010 16:20:18)
Дата	23.01.2010 16:26:56

дешевый полукоммерческий сарай (+)

Поройтесь еще во всяких олдсмобилях и бьюиках:)
С уважением...

От	Forger
К	zas (23.01.2010 16:26:56)
Дата	23.01.2010 16:31:32

А Волга и есть американский автомобиль (-)

От	Forger
К	Forger (23.01.2010 16:31:32)
Дата	23.01.2010 16:55:42

Про американские машины хорошо здесь

http://www.americanka.ru/publications/more/20668
Это все из серии - командование Приморской армии по приказу "кровавого режима Сталина и большевиков" сбежало из Севастополя и бросило 100 тысяч человек. А то, что в Сингапуре "кровавый режим Черчилля и клики" бездарно утопило Тихоокеанский флот Его величества и сдало супер-пупер крепость Сингапур и 150 тысяч войск и 100 тысяч гражданского населения, мы молчим. Все плохое - тока у нас.

От	Fert
К	Forger (23.01.2010 16:55:42)
Дата	23.01.2010 19:21:18

Re: Про американские...

> Все плохое - тока у нас.

А на самом деле, ведь было и действительно хорошее. Были социальные гарантии, как то:
- безработным стать было практически невозможно
- детские сады, ничего подобного в той же Германии нет, есть только до обеда, а на полный день большая редкость. Думаю именно таким обрахом вынуждают женщин оставаться с детьми дома. В резльтате экономятся абочие места. Что и сказывается в конечном итоге на рождаемось.
- декрктный отпуск для женщин. На западе такое может только сниться.

Кто может ещё продлить список? Только реально а не в защиту строя и прочего.

От	zas
К	Forger (23.01.2010 16:55:42)
Дата	23.01.2010 18:14:47

Причом тут Черчилль?:))) (-)

От	Forger
К	Forger (23.01.2010 15:48:45)
Дата	23.01.2010 15:50:02

А так же здесь

http://www.akadia.ru/catalogs/index.html?brid=553&mdl=106&mdf=469&spid=10265

От	zas
К	Forger (23.01.2010 15:50:02)
Дата	23.01.2010 16:04:34

Re: А так...

С уважением...

От	Forger
К	Forger (23.01.2010 15:50:02)
Дата	23.01.2010 16:00:22

На Тойоте Калдине

рессоры применялись до 97 года

От	Forger
К	Forger (23.01.2010 16:00:22)
Дата	23.01.2010 16:27:37

Например

http://irkutsk38.ru/irktcars/auto/101
http://www.caldina-club.com/viewtopic.php?f=36&t=3132
http://auto.ya1.ru/brands/import/toyota/280-t-kaldina-prodayu.html
Злобные японцы.... Ага?

От	zas
К	Forger (23.01.2010 16:27:37)
Дата	23.01.2010 16:29:26

вы это к чему? (-)

От	Forger
К	zas (23.01.2010 14:46:04)
Дата	23.01.2010 14:53:35

Знаете, от отца мне осталась ГАЗ-24

Представьте ничего не сгнило. А у меня был ГАЗ-69. Рекомендую ознакомиться: http://bardokin.livejournal.com/32104.html. Не сравнивайте машины периода перестройки и 90-ых и нормальной советской машиной. А я Вам скажу в Европе до сих пор кондюк - редкость. Это вам не японский автопром.

От	zas
К	Forger (23.01.2010 14:53:35)
Дата	23.01.2010 14:56:07

Re: Знаете, от...

Привет!
>А я Вам скажу в Европе до сих пор кондюк - редкость. Это вам не японский автопром.
у меня первая иномарка- ауди100 94 гв была не токо с кондюком, но и с климат-контролем:)

С уважением...

От	Forger
К	zas (23.01.2010 14:56:07)
Дата	23.01.2010 15:04:41

Вам повезло

и видимо отложило неизгладимый отпечаток на мировозрение. В реальности таких машин 20 проц на европейском рынке.

От	zas
К	Forger (23.01.2010 15:04:41)
Дата	23.01.2010 15:13:58

Re: Вам повезло

поэтому ведущие производители уже лет как 5ть не выпускают ам без кондеев вообще.
С уважением...

От	Forger
К	zas (23.01.2010 15:13:58)
Дата	23.01.2010 15:16:34

Re: Рекомендую ознакомиться

ваша цитата: "А до этого - достойный ответ Мерсам и прочим"
Может еще со скутерами по комплектации сравнивать будем? :))
С уважением...

От	Forger
К	zas (23.01.2010 15:52:10)
Дата	23.01.2010 16:01:49

Повторяю

Разрыв - электопакет, инжекторы, кондюки, появились на Меринах ближе к началу 80-ых

От	zas
К	Forger (23.01.2010 16:01:49)
Дата	23.01.2010 16:05:52

Re: Повторяю

Когда они массово появились в СССР?

С уважением...

От	Forger
К	zas (23.01.2010 16:05:52)
Дата	23.01.2010 16:19:37

Инжекторы поздно

А с автоматом еще ГАЗ-21 бегала в 60-ых годах. Вот например, в моем родном городе продают ГАЗ-21 с АКП: http://gaz.amobil.ru/used/21/?id=1299955

От	Fert
К	Forger (23.01.2010 13:20:42)
Дата	23.01.2010 14:21:38

С режимом не борюсь, стараюсь смотреть на вещи тезво.

От	Forger
К	Fert (23.01.2010 14:21:38)
Дата	23.01.2010 14:39:09

Re: С режимом...

>А и сейчас например ниву можно увидеть на федеральных (не на автобане) дорогах в Германии и ещё кое какие модели. Это правда не значит что это хорошие автомобили. Для некоторых достаточно того что дёшево. Безработные ездят в магазины закупаться. Даже в России несмотря на высокие пошлины люди охотнее покупают старенькие иномарки, чем новенькие жигули или волги. Так было и так есть.
Ну открою вам тайну - Нива в 2005 году была второй по продажам по всем внедеорожникам. И стоит она во Франции немалых денег - 12 тысяч евро. Отмечу, что Хаммер в Штатах от 25 тысяч долларов. Сравнимые цены ;-) Вообще речь не об автопроме. Речь о зарплатах, и что можно было на эти деньги купить.

От	zas
К	Forger (23.01.2010 14:39:09)
Дата	23.01.2010 14:47:32

Re: С режимом...

Привет!
>>А и сейчас например ниву можно увидеть на федеральных (не на автобане) дорогах в Германии и ещё кое какие модели. Это правда не значит что это хорошие автомобили. Для некоторых достаточно того что дёшево. Безработные ездят в магазины закупаться. Даже в России несмотря на высокие пошлины люди охотнее покупают старенькие иномарки, чем новенькие жигули или волги. Так было и так есть.
>Ну открою вам тайну - Нива в 2005 году была второй по продажам по всем внедеорожникам. И стоит она во Франции немалых денег - 12 тысяч евро. Отмечу, что Хаммер в Штатах от 25 тысяч долларов. Сравнимые цены ;-)
Хаммер во франции будет куда дороже.

С уважением...

От	Forger
К	zas (23.01.2010 14:47:32)
Дата	23.01.2010 15:00:30

А скока Нива в США стоит ....

www.ladausa.net ;-))))))))))))

От	zas
К	Forger (23.01.2010 15:00:30)
Дата	23.01.2010 15:04:14

В США ВСЁ очень дешево:) (-)

От	Forger
К	zas (23.01.2010 15:04:14)
Дата	23.01.2010 15:15:31

Смотря что ;-) (-)

От	Forger
К	Vita (15.01.2010 08:00:12)
Дата	15.01.2010 19:05:49

Вита, не спорьте с ними

Сначала российская интеллигенция (и "передовое" офицерство типа Шмидта) развалила Российскую империю. Затем та же интеллигенция, которую холили и лелеяли (типа семьи Михалковых) развалили СССР, пототм та же интеллигенция (и "передовое" офицерство) выло, что Ельцин разваливаливает науку, образование, культуру, теперь взялись за Путиномедведа. Говорят, что в одном из канадских (франкофонских) словарей есть перевод слова "интеллигент" - "интеллектуал, находящийся в оппозиции к режиму". Так что.... считают, что "концлагерь" - значит именно он. Пусть тешут себя званием "борца с режимом", в кухонном или компьютерном варианте, но им приятно.

От	Olga
К	Forger (15.01.2010 19:05:49)
Дата	21.01.2010 16:26:59

"Родину спасут массовы расстрелы интелегенции!"))))))))))))))))))))))))))))))))) (-)

От	wadim
К	Olga (21.01.2010 16:26:59)
Дата	21.01.2010 17:16:09

Re: "Родину спасут...

Было, не помогло.
Без уважения.

От	KTG
К	Forger (15.01.2010 19:05:49)
Дата	16.01.2010 00:45:25

Re: Вита, не...

доброго времени суток
Я хотел бы дать свое определение понятию"интеллигент": Это что-то, едва научившееся читать,но любящее устраивать революции и предавать свою страну, воюющую с ВНЕШНИМ врагом; любят предавать всех и всё и всегда и по любому поводу. Но так же любят очень много говорить, объясняя мерзость своих поступков.
Считают себя человеком без родины и носителями каких-то там ценностей.

Перед повешеньем имеют привычку звать маму и говорить, что их никогда не было там, где их видели в последний раз.

Воевать способны только с тещей и только на кухне; но - тихо и если не бить посуду!
Кроме применения в прикладных задачах - абсолютно бесполезное
создание.

ktg

От	Vita
К	Forger (15.01.2010 19:05:49)
Дата	15.01.2010 21:02:46

Re: Вита, не...

>Сначала российская интеллигенция (и "передовое" офицерство типа Шмидта) развалила Российскую империю. Затем та же интеллигенция, которую холили и лелеяли (типа семьи Михалковых) развалили СССР, пототм та же интеллигенция (и "передовое" офицерство) выло, что Ельцин разваливаливает науку, образование, культуру, теперь взялись за Путиномедведа. Говорят, что в одном из канадских (франкофонских) словарей есть перевод слова "интеллигент" - "интеллектуал, находящийся в оппозиции к режиму". Так что.... считают, что "концлагерь" - значит именно он. Пусть тешут себя званием "борца с режимом", в кухонном или компьютерном варианте, но им приятно.

Я не хочу спорить по сути, но имея 3 высших в том числе и военное, да еще поевовав на настоящей войне в отличии от многих, и получив за это награды правительственные, имею право на свое мнение!!!
С уважением ко всем!!!

От	KTG
К	Vita (15.01.2010 21:02:46)
Дата	16.01.2010 01:12:47

С уважением.

доброго времени суток!
Всего, что хочу Вам пожелать - здоровья! Все остальное мы купим!:))
С глубочайшим уважением
KTG

>Я не хочу спорить по сути, но имея 3 высших в том числе и военное, да еще поевовав на настоящей войне в отличии от многих, и получив за это награды правительственные, имею право на свое мнение!!!
>С уважением ко всем!!!

ktg

От	harden
К	Vita (15.01.2010 08:00:12)
Дата	15.01.2010 11:55:26

Re: Гимн Империи

>Да, что за ерунда???! С какой подачи Вы это взяли?
>Нормальное и доброе время было! Какой конц-лагерь? Вы о чем вообще, кто Вам такое сказал? И где взяли такую информацию? Нормально жили и бесплатно учились!И образование получали покруче сегодняшнего!!!! И кстати, политические анекдоты рассказывали в коридорах института ничего не боялись!!! Жили дружно со всеми республиками, входящими в состав СССР.

А вот и не ерунда:

Длительный период крестьяне не имели паспортов и были рабами, если следует и если можно так сказать.
Длительное время пенсия колхозникам не платилась, а затем платилась мизерная.
Образ и уровень жизни потрясающе-подавляющего большинства населения был убог.
Население было стандартно серым внешне. Товары группы Б были второстепенными в государственной политике.
Население было и осталось ДОНЫНЕ серым и убогим ВНУТРИ, - т. е. по уровню всестороннего развития мировоззрения и индивидуальности.
На развитие военно-промышленного комплекса тратились огромные средства, за счет чего трудящиеся военно-промышленного комплекса зарабатывали больше, чем в направлении чисто народного хозяйства.
Процветало пьянство, корнем которого была убогость и безысходность.
Зарплаты и пенсии были стандартизированы (за некоторыми исключениями).
Каждый человек из всего населения не мог отступить от линии и политики партии и правительства, а кто отступал, - тот назначался диссидентом.
Дипломы о высшем образовании нигде в мире не признавались.
Люди не имели возможности свободного выбора места жительства.
Люди не имели возможности путешествовать за рубеж, не говоря уже об отдыхе.
Предприятия не имели прибыли, но за счет этого формировались огромнейшие фонды (капитального строительства, строительства жилья и пр.)
И многое другое...

За счет перечисленного формировались ПОЗИТИВНЫЕ моменты жизни, которые имели основу уравнивания потребностей и возможностей народных масс.

Каждая семья трудящихся твердо знала, что к концу жизни будет жилье.

Других надежд не было.

На 4-сотках можно было выращивать помидоры и не мечтать о других видах отдыха и творческого труда развития.

Любой ребенок в любой семье, независимо от уровня знаний, таланта и умений мог при настойчивости получить высшее образование, стать инженером и врачом или учителем.

Все пели песни и веселились, особенно на демонстрациях, маевках, семейных застольях и на улицах. ДРУГОГО НЕ ОСТАВАЛОСЬ.

От	scrapprocessor
К	harden (15.01.2010 11:55:26)
Дата	15.01.2010 17:33:06

Re: Гимн Империи

>А вот и не ерунда:

> Длительный период крестьяне не имели паспортов и были рабами, если следует и если можно так сказать.

рабство - не наше уникальное knowhow

> Длительное время пенсия колхозникам не платилась, а затем платилась мизерная.

согласен

> Образ и уровень жизни потрясающе-подавляющего большинства населения был убог.

согласен, впрочем также как и сейчас

> Население было стандартно серым внешне. Товары группы Б были второстепенными в государственной политике.

цвет одежды - не самое главное. дальтоники скучают также как и при совке?

> Население было и осталось ДОНЫНЕ серым и убогим ВНУТРИ, - т. е. по уровню всестороннего развития мировоззрения и индивидуальности.

впрочем как и во многих странах европы.

> На развитие военно-промышленного комплекса тратились огромные средства, за счет чего трудящиеся военно-промышленного комплекса зарабатывали больше, чем в направлении чисто народного хозяйства.

не только. это относится не только к ВПК а скорее к промышленности группы А. Шахтеры не ВПК тем не менее зарабатывали существенно выше рабочих ВПК

> Процветало пьянство, корнем которого была убогость и безысходность.

сейчас - все также. чтобы не пить надо чтото делать.

> Зарплаты и пенсии были стандартизированы (за некоторыми исключениями).

а вот это скорее большой плюс нежели минус. ты в расцвете сил знал точно сколько булет у тебя пенсия. а это - гут!

> Каждый человек из всего населения не мог отступить от линии и политики партии и правительства, а кто отступал, - тот назначался диссидентом.

не согласен. партия давала возможность сделать карьеру. если ты аполитичен или противоположен но не буен - жить можно, уровень средний но в этом и плюс.

> Дипломы о высшем образовании нигде в мире не признавались.

так точно

> Люди не имели возможности свободного выбора места жительства.

в пределах страны - могли. не стоит забывать что найти возможность прописаться в то время было легче нежели найти денег чтобы купить квартиру сейчас.

> Люди не имели возможности путешествовать за рубеж, не говоря уже об отдыхе.

система профсоюзных путевок давала возможность абсолютно всем слоям населения отдыхать на море и в санаториях за 25-30 % от реальной (той советской) стоимости путевки. Гарантрованный отпуск по КЗОТ выполнялся неукоснительно

> Предприятия не имели прибыли, но за счет этого формировались огромнейшие фонды (капитального строительства, строительства жилья и пр.)

это была такая экономика ООО СССР

> И многое другое...

а с этим полностью согласен

> За счет перечисленного формировались ПОЗИТИВНЫЕ моменты жизни, которые имели основу уравнивания потребностей и возможностей народных масс.

> Каждая семья трудящихся твердо знала, что к концу жизни будет жилье.

если не в Москве то: молодой специалист после института по распределению обеспечивался квартирой в течении 3-х летнего периода в объеме зависимом от размеров семьи. один - однокомнатная, двое - тоже, с ребенком - _1. и т.д. Все зависело от масштабов предприятия и его ОКСа. в общем было не так ужасно как вы рисуете.

> Других надежд не было.

правильно. зато была вера. это не было концлагерем. поверьте если вы не помните или не застали

> На 4-сотках можно было выращивать помидоры и не мечтать о других видах отдыха и творческого труда развития.

количество музеев для личного развития не уменьшилось. теартов тоже.

> Любой ребенок в любой семье, независимо от уровня знаний, таланта и умений мог при настойчивости получить высшее образование, стать инженером и врачом или учителем.

согласен. со мной так и получилось

> Все пели песни и веселились, особенно на демонстрациях, маевках, семейных застольях и на улицах. ДРУГОГО НЕ ОСТАВАЛОСЬ.

точно. были огромные проблемы с экстази и кокаином, ночными клубами, было недостаточно порнографии, и еще - совершенно отсутствовала как явление гомосексуальная этика! гм. небольшая потеря. если упомнить за это была даже статья в кодексе. кстати за скотоложство давали столько же сколько и за мужеложство. с чего бы?

От	378G
К	scrapprocessor (15.01.2010 17:33:06)
Дата	15.01.2010 22:47:53

Re: Гимн Империи

От себя,как Ваш ровесник,родившийся и выросший в "империи зла",добавлю.Не было MTV,"Дома-2" и прочих телепомоев,газет "Двое","Трое",романов сорокина,игровых "ромашек",осетинской водки,курительных смесей,"увеличения продаж энергоресурсов" и прочих необходимых по жизни вещей.Бытовуха,безусловно,но ведь проклятый"совок" жил.И народ на удивление нормальный вырос.И я лично,к стыду,с этими людьми только и общаюсь(с ребятами-однокашниками по ВВМУПП).Стыдно даже.

От	KTG
К	378G (15.01.2010 22:47:53)
Дата	16.01.2010 01:17:00

Re: Гимн Империи

доброго времени суток
У меня тоже все друзья из "тех" времен:))) Времена - страшные, - люди - хорошие.:)))) Вы правы

>От себя,как Ваш ровесник,родившийся и выросший в "империи зла",добавлю.Не было MTV,"Дома-2" и прочих телепомоев,газет "Двое","Трое",романов сорокина,игровых "ромашек",осетинской водки,курительных смесей,"увеличения продаж энергоресурсов" и прочих необходимых по жизни вещей.Бытовуха,безусловно,но ведь проклятый"совок" жил.И народ на удивление нормальный вырос.И я лично,к стыду,с этими людьми только и общаюсь(с ребятами-однокашниками по ВВМУПП).Стыдно даже.
ktg

От	Fert
К	378G (15.01.2010 22:47:53)
Дата	15.01.2010 22:56:30

Re: Гимн Империи

>От себя,как Ваш ровесник,родившийся и выросший в "империи зла",добавлю.Не было MTV,"Дома-2" и прочих телепомоев,газет "Двое","Трое",романов сорокина,игровых "ромашек",осетинской водки,курительных смесей,"увеличения продаж энергоресурсов" и прочих необходимых по жизни вещей.Бытовуха,безусловно,но ведь проклятый"совок" жил.И народ на удивление нормальный вырос.И я лично,к стыду,с этими людьми только и общаюсь(с ребятами-однокашниками по ВВМУПП).Стыдно даже.

Похоже человек на вашем фото что то для Вас значит. А вы знаете какое у него было по этому поводу мнение? И как сложилась из за этого его судьба? Как сложилась судьба его сына, жены, дочери? Хоть и небыло "Дома 2" и проч? Для меня он был чистейшей души человек, а его киногерои заставляли забывать о реальности и хотелось также как они без оглядки.

От	378G
К	Fert (15.01.2010 22:56:30)
Дата	16.01.2010 00:03:34

Re: Гимн Империи

Вот поверьте на слово-знаю о нем если не все,то,скажем так,много.И про сына-канадца,и про аварию,и про непростую судьбу актера и режиссера,и про дочь,и так далее.Иначе бы такой аватар не повесил.Кумир-он и есть кумир.Про его отношение к "власть предержащим" на тот текущий исторический момент информирован.Тем не менее-ничего радикально мерзкого в госстрое образца 1960-1980 не вижу.Все неоднозначно.Время покажет.

От	Fert
К	378G (16.01.2010 00:03:34)
Дата	16.01.2010 01:18:12

Re: Гимн Империи

>Вот поверьте на слово-знаю о нем если не все,то,скажем так,много.И про сына-канадца,и про аварию,и про непростую судьбу актера и режиссера,и про дочь,и так далее.Иначе бы такой аватар не повесил.Кумир-он и есть кумир.Про его отношение к "власть предержащим" на тот текущий исторический момент информирован.Тем не менее-ничего радикально мерзкого в госстрое образца 1960-1980 не вижу.Все неоднозначно.Время покажет.

Как раз в 60е произошла одна мерзость котрую я не в состоянии ни понять ни переварить. Я ещё пацаном был и часто видел бывших фронтовиков- калек. Особенно много их было у нас на зелёном базаре, милостыню просили. А потом они как то в раз исчезли. Как то это из детской памяти исчезло. А потом услышал по телевизору рассказ Баталова (мною тоже очень уважаемого человека) про остров Валаам, куда таких вот бедолаг собрали и обрекли на скотское существование. Им даже водку наливали в корыто и они прямо оттуда её пили. А нам в это время по телевизору рассказывали про говорящие руины и о том что никто не забыт и ничто не забыто. А согнали этих бедолаг в подобные места потому что правительство решило что в советском человеке всё должно быть прекрасно. Теперь судьба нанесла по этим бедолагам второй удар, вернее уже по их потомкам которые там до сих пор жили. Остров вернули православной церкви и теперь монахи выживают их оттуда всеми возможными способами. Это ли не мерзость? Да лучше "Дом 2" чем это духовное уродство. Могу перечислить и другие отвратительные деяния из этого периода. Двойная мораль хуже распущенности и как раз это и было причиной беспредела после развала союза. Потому что на самом деле морали как таковой и небыло. Не могут нормальные люди в одночасье стать ненормальными или забыть объяснить своим детям что хорошо и что плохо. И всё что произошло с Вашим и моим кумиром именно в этот отрезок времени тоже радикально мерзко. Или Вы считаете что цинизм и предательство не радикально мерзко? Или он был один такой? Случайная жертва? Нет, просто он был чистым и честным без двойного дна. Таких у нас во все времена когда они живы ненавидят а после смерти производят в святые.

От	KM
К	Fert (16.01.2010 01:18:12)
Дата	16.01.2010 18:13:22

Re: Гимн Империи

Добрый день!
>Как раз в 60е произошла одна мерзость котрую я не в состоянии ни понять ни переварить. Я ещё пацаном был и часто видел бывших фронтовиков- калек. Особенно много их было у нас на зелёном базаре, милостыню просили. А потом они как то в раз исчезли. Как то это из детской памяти исчезло. А потом услышал по телевизору рассказ Баталова (мною тоже очень уважаемого человека) про остров Валаам, куда таких вот бедолаг собрали и обрекли на скотское существование. Им даже водку наливали в корыто и они прямо оттуда её пили. А нам в это время по телевизору рассказывали про говорящие руины и о том что никто не забыт и ничто не забыто. А согнали этих бедолаг в подобные места потому что правительство решило что в советском человеке всё должно быть прекрасно. Теперь судьба нанесла по этим бедолагам второй удар, вернее уже по их потомкам которые там до сих пор жили. Остров вернули православной церкви и теперь монахи выживают их оттуда всеми возможными способами. Это ли не мерзость? Да лучше "Дом 2" чем это духовное уродство. Могу перечислить и другие отвратительные деяния из этого периода. Двойная мораль хуже распущенности и как раз это и было причиной беспредела после развала союза. Потому что на самом деле морали как таковой и небыло. Не могут нормальные люди в одночасье стать ненормальными или забыть объяснить своим детям что хорошо и что плохо. И всё что произошло с Вашим и моим кумиром именно в этот отрезок времени тоже радикально мерзко. Или Вы считаете что цинизм и предательство не радикально мерзко? Или он был один такой? Случайная жертва? Нет, просто он был чистым и честным без двойного дна. Таких у нас во все времена когда они живы ненавидят а после смерти производят в святые.

Валаам несколько раз на ВИФе обсуждали. Там действительно с 1949 по 1984 был дом-интернат для инвалидов войны и престарелых. Прием инвалидов начался в 1952 году. Помещали туда в основном одиноких, с психическими болезнями, без рук и ног, которые не могли себя обслуживать. Богадельня для инвалидов там была и до революции. Каких-то фактов и документов по направлению туда в принудительном порядке никто не мог привести. Кстати, помимо Валаама таких заведений было много по стране. Безусловно, после войны время было тяжелое и голодное, недобросовестный медперсонал и сейчас не перевёлся, и тогда он был. Но вот оснований перечислять Валаам среди "преступлений режима" как-то не просматривается.

В настоящее время бомжа-инвалида скорее забьют в обезьяннике, чем направят в интернат.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (16.01.2010 18:13:22)
Дата	16.01.2010 19:18:39

Re: Гимн Империи

>
>Валаам несколько раз на ВИФе обсуждали. Там действительно с 1949 по 1984 был дом-интернат для инвалидов войны и престарелых. Прием инвалидов начался в 1952 году. Помещали туда в основном одиноких, с психическими болезнями, без рук и ног, которые не могли себя обслуживать. Богадельня для инвалидов там была и до революции. Каких-то фактов и документов по направлению туда в принудительном порядке никто не мог привести. Кстати, помимо Валаама таких заведений было много по стране. Безусловно, после войны время было тяжелое и голодное, недобросовестный медперсонал и сейчас не перевёлся, и тогда он был. Но вот оснований перечислять Валаам среди "преступлений режима" как-то не просматривается.

>В настоящее время бомжа-инвалида скорее забьют в обезьяннике, чем направят в интернат.

Я бы не сравнивал нынешнего бомжа инвалида, хотя конечно тоже люди, с фронтовиками которые защищали Родину.
http://arctic-lane.livejournal.com/97994.html
http://www.laatokka.info/articles/valamo_nikonorov.htm
И таких Валаамов по стране были тысячи. У нас в Казахстане почему то запоздали, только в начале 60х зачистили.
Ссыдки специально не выбирал, так на вскидку. Если бы не услышал об этом из уст Баталова не поверил бы, он сам лично был на этом острове. Или это всётаки клевета на счастливую советскую действительность? Я не хочу никого осуждать, требовать правосудия. Но и стирать из памяти неудобные факты просто опасно, история может повториться.

От	Vita
К	harden (15.01.2010 11:55:26)
Дата	15.01.2010 13:21:41

Re: Гимн Империи

>>Да, что за ерунда???! С какой подачи Вы это взяли?
>>Нормальное и доброе время было! Какой конц-лагерь? Вы о чем вообще, кто Вам такое сказал? И где взяли такую информацию? Нормально жили и бесплатно учились!И образование получали покруче сегодняшнего!!!! И кстати, политические анекдоты рассказывали в коридорах института ничего не боялись!!! Жили дружно со всеми республиками, входящими в состав СССР.
>
>А вот и не ерунда:

> Длительный период крестьяне не имели паспортов и были рабами, если следует и если можно так сказать.
> Длительное время пенсия колхозникам не платилась, а затем платилась мизерная.
> Образ и уровень жизни потрясающе-подавляющего большинства населения был убог.
> Население было стандартно серым внешне. Товары группы Б были второстепенными в государственной политике.
> Население было и осталось ДОНЫНЕ серым и убогим ВНУТРИ, - т. е. по уровню всестороннего развития мировоззрения и индивидуальности.
> На развитие военно-промышленного комплекса тратились огромные средства, за счет чего трудящиеся военно-промышленного комплекса зарабатывали больше, чем в направлении чисто народного хозяйства.
> Процветало пьянство, корнем которого была убогость и безысходность.
> Зарплаты и пенсии были стандартизированы (за некоторыми исключениями).
> Каждый человек из всего населения не мог отступить от линии и политики партии и правительства, а кто отступал, - тот назначался диссидентом.
> Дипломы о высшем образовании нигде в мире не признавались.
> Люди не имели возможности свободного выбора места жительства.
> Люди не имели возможности путешествовать за рубеж, не говоря уже об отдыхе.
> Предприятия не имели прибыли, но за счет этого формировались огромнейшие фонды (капитального строительства, строительства жилья и пр.)
> И многое другое...

> За счет перечисленного формировались ПОЗИТИВНЫЕ моменты жизни, которые имели основу уравнивания потребностей и возможностей народных масс.

> Каждая семья трудящихся твердо знала, что к концу жизни будет жилье.

> Других надежд не было.

> На 4-сотках можно было выращивать помидоры и не мечтать о других видах отдыха и творческого труда развития.

> Любой ребенок в любой семье, независимо от уровня знаний, таланта и умений мог при настойчивости получить высшее образование, стать инженером и врачом или учителем.

> Все пели песни и веселились, особенно на демонстрациях, маевках, семейных застольях и на улицах. ДРУГОГО НЕ ОСТАВАЛОСЬ.

Частично согласна!!! Но Народ в СССР по данным ЮНЕСКО был самым читающим и образованным. Среднее образование было обязательным! А то, что пили, так пьют и сейчас тоже от безисхожности. Хорошо в деревнях сейчас паспорта на "руках", ну и что? Что сделали?, Куда поехали? Чего хотят?
Когда человек в деревне хотел поступить в ВУЗ, паспотрт ему отдавали, другой вопрос, куда с этим паспортом он ехал? И Поступал ли?
А скольким странам помогали? Да в ГДР была промышленность типа групы "Б", но зто за счет нас (например)!!!
Население никогда серым не было! Я в те время экскурсоводом была. (паралельно) с институтом и многих иностранцев видела. Им Ленинградские красоты показываешь, а они смотрят где бы пиво купить!))
Да и в коммунальных квартрах люди жили дружнее чем сейчас....

От	Stipa
К	Vita (15.01.2010 13:21:41)
Дата	29.01.2010 14:13:45

Re: Гимн Империи

> многих иностранцев видела. Им Ленинградские красоты показываешь, а они смотрят где бы пиво купить!))

Страдали по "Жигулевскому"? :) :) :)

От	Fert
К	Vita (15.01.2010 13:21:41)
Дата	15.01.2010 18:28:43

Re: Гимн Империи

>Частично согласна!!! Но Народ в СССР по данным ЮНЕСКО был самым читающим и образованным. Среднее образование было обязательным!
Читающие это по количеству издававшихся газет и издававшихся книг. Да действительно в больших городах и ослбенно в московском метро читали достаточно много. А вот на переферии и особенно в деревнях даже с аттестатом о среднем образовании не каждый мог даже вспомнить что он в последний раз читал. Ну а подписка на газеты порой была обязательной. Так что обобщать сложно Реально нужно прямо сказать что было не хуже чем у супостатов.

А то, что пили, так пьют и сейчас тоже от безисхожности.
Пили в Российской империи, в советской и сейчас. Будет жизнь лучше будут меньше пить.

Хорошо в деревнях сейчас паспорта на "руках", ну и что? Что сделали?, Куда поехали? Чего хотят?
Самое обидное в других странах рабами делали чужаков, в наших двух великих империях собственый народ. И сегодня деревня не далеко от этого ушла, есть правда выбор: или пьянствовать и быть свободным или пахать и за рабский труд получать копейки.

>Когда человек в деревне хотел поступить в ВУЗ, паспотрт ему отдавали, другой вопрос, куда с этим паспортом он ехал? И Поступал ли?
Моему товарищу сказали что сын крестьянина должен быть крестьянином и паспорт не дали, тогда он сбежал и учился некоторое время без паспорта, что в общемто было нелегально. Помогли знакомые и друзья родителей.

>А скольким странам помогали? Да в ГДР была промышленность типа групы "Б", но зто за счет нас (например)!!!
А вот насчёт промышленности в ГДР неправильно, не на уровне западной но в сравнении с остальными братскими странами на высоте. Помогали многим ценами на нефтепродукты. А третьему миру продавали оружие в кредит а потом долги регулярно прощали. Да и возможно это было только за счёт нефтедолларов. Как их не стало, так сразу стали демократами.

>Население никогда серым не было! Я в те время экскурсоводом была. (паралельно) с институтом и многих иностранцев видела. Им Ленинградские красоты показываешь, а они смотрят где бы пиво купить!))
Здесь я солидарен, даже обидно немного.

>Да и в коммунальных квартрах люди жили дружнее чем сейчас....
Иначе было не выжить.

От	zas
К	Vita (15.01.2010 13:21:41)
Дата	15.01.2010 14:09:28

Читаемость совков (+)

исходила из мегатиражей нечитаемых сборников трудов ленина и пр.

С уважением...

От	378G
К	zas (15.01.2010 14:09:28)
Дата	17.01.2010 22:20:47

Re: Читаемость совков

Я бы поспорил.Моя личная "читаемость",как "совка",состояла из О.Генри,Дж.К.Джерома,Ф.Б.Гарта,П.Мериме,Д.Лондона,В.Скотта,Ф.Купера,Бальзака,Золя(импорт),Конецкого,Соболева,Станюковича,Степанова,Кудиевского(отеч.производитель).Ни одной страницы из указанных Вами авторов.Так огульно я бы не харкался в миску,из которой,собственно,имели честь кушать до определенного возраста.До переворота и дальнейшего позорища.

От	Vita
К	zas (15.01.2010 14:09:28)
Дата	15.01.2010 19:03:18

Re: Читаемость совков

>исходила из мегатиражей нечитаемых сборников трудов ленина и пр.

>С уважением...

И К Вам с глубоким уважением! Но Вы Вы о чем?! У меня дед комиссаром батальона был и войну прошел в 37 дивизии. Железа в его теле неменренно, я для школы и института его конспекты переписывала!....

От	harden
К	Vita (15.01.2010 13:21:41)
Дата	15.01.2010 13:29:25

Re: Гимн Империи

>>>Да, что за ерунда???! С какой подачи Вы это взяли?
>>>Нормальное и доброе время было! Какой конц-лагерь? Вы о чем вообще, кто Вам такое сказал? И где взяли такую информацию? Нормально жили и бесплатно учились!И образование получали покруче сегодняшнего!!!! И кстати, политические анекдоты рассказывали в коридорах института ничего не боялись!!! Жили дружно со всеми республиками, входящими в состав СССР.
>>
>>А вот и не ерунда:
>
>> Длительный период крестьяне не имели паспортов и были рабами, если следует и если можно так сказать.
>> Длительное время пенсия колхозникам не платилась, а затем платилась мизерная.
>> Образ и уровень жизни потрясающе-подавляющего большинства населения был убог.
>> Население было стандартно серым внешне. Товары группы Б были второстепенными в государственной политике.
>> Население было и осталось ДОНЫНЕ серым и убогим ВНУТРИ, - т. е. по уровню всестороннего развития мировоззрения и индивидуальности.
>> На развитие военно-промышленного комплекса тратились огромные средства, за счет чего трудящиеся военно-промышленного комплекса зарабатывали больше, чем в направлении чисто народного хозяйства.
>> Процветало пьянство, корнем которого была убогость и безысходность.
>> Зарплаты и пенсии были стандартизированы (за некоторыми исключениями).
>> Каждый человек из всего населения не мог отступить от линии и политики партии и правительства, а кто отступал, - тот назначался диссидентом.
>> Дипломы о высшем образовании нигде в мире не признавались.
>> Люди не имели возможности свободного выбора места жительства.
>> Люди не имели возможности путешествовать за рубеж, не говоря уже об отдыхе.
>> Предприятия не имели прибыли, но за счет этого формировались огромнейшие фонды (капитального строительства, строительства жилья и пр.)
>> И многое другое...
>
>> За счет перечисленного формировались ПОЗИТИВНЫЕ моменты жизни, которые имели основу уравнивания потребностей и возможностей народных масс.
>
>> Каждая семья трудящихся твердо знала, что к концу жизни будет жилье.
>
>> Других надежд не было.
>
>> На 4-сотках можно было выращивать помидоры и не мечтать о других видах отдыха и творческого труда развития.
>
>> Любой ребенок в любой семье, независимо от уровня знаний, таланта и умений мог при настойчивости получить высшее образование, стать инженером и врачом или учителем.
>
>> Все пели песни и веселились, особенно на демонстрациях, маевках, семейных застольях и на улицах. ДРУГОГО НЕ ОСТАВАЛОСЬ.
>
>Частично согласна!!! Но Народ в СССР по данным ЮНЕСКО был самым читающим и образованным. Среднее образование было обязательным! А то, что пили, так пьют и сейчас тоже от безисхожности. Хорошо в деревнях сейчас паспорта на "руках", ну и что? Что сделали?, Куда поехали? Чего хотят?
>Когда человек в деревне хотел поступить в ВУЗ, паспотрт ему отдавали, другой вопрос, куда с этим паспортом он ехал? И Поступал ли?
>А скольким странам помогали? Да в ГДР была промышленность типа групы "Б", но зто за счет нас (например)!!!
>Население никогда серым не было! Я в те время экскурсоводом была. (паралельно) с институтом и многих иностранцев видела. Им Ленинградские красоты показываешь, а они смотрят где бы пиво купить!))
>Да и в коммунальных квартрах люди жили дружнее чем сейчас....

И я тоже согласен с вами.

От	Forger
К	harden (15.01.2010 13:29:25)
Дата	15.01.2010 18:56:12

А "совок" ЗАС разве не сдавал мукулатуру в обмен на талоны на книги?

Таких "совков" были миллионы.

От	zas
К	Forger (15.01.2010 18:56:12)
Дата	18.01.2010 13:42:54

Раз в месяц или в два (+)

таскали пачки газет-журналов в школу (норма была килограмма три чтоли). Талонов никаких не давали, говорили:" Ребята из этой макулатуры для вас сделают новые учебники":)))
Нормальных книг реально не было. Хорошие книги завозили на заказ друзья родителей, кто служил в германиях-польшах-венгриях.

С уважением...

От	Fert
К	Forger (15.01.2010 18:56:12)
Дата	15.01.2010 19:24:27

Re: А "совок"...

>Таких "совков" были миллионы.

Даже если десять процентов или пять от всего населения, то всёравно миллионы. Это только о том и говорит, что хороших книг было ничтожно мало. Я родился в Кзахстане, все эти книги которые мы гдето как то доставали на казахском стояли в свободной продаже. Как ьл спросил у знакомого казаха: почему он точно так же как и я гоняется за этими книгами на русском, мог бы и на родном языке почитать. Оказалось что переводы были такими что даже смысл произведения терялся. А я то думал как здорово мы помогаем казахам, сами себе позволить не можем а братскому народу пожалуйста. Дурдом!!!

От	KTG
К	Fert (15.01.2010 19:24:27)
Дата	16.01.2010 01:25:26

Re: А "совок"...

доброго времени суток
После переворота октябрьского 17 года через несколько лет провели перепись... Население Казахстана уменьшилось на 50%...... Марксисты - самый изуверский вирус, известный в истории человечества...
Убивают всех и с наслажением

>>Таких "совков" были миллионы.
>
>Даже если десять процентов или пять от всего населения, то всёравно миллионы. Это только о том и говорит, что хороших книг было ничтожно мало. Я родился в Кзахстане, все эти книги которые мы гдето как то доставали на казахском стояли в свободной продаже. Как ьл спросил у знакомого казаха: почему он точно так же как и я гоняется за этими книгами на русском, мог бы и на родном языке почитать. Оказалось что переводы были такими что даже смысл произведения терялся. А я то думал как здорово мы помогаем казахам, сами себе позволить не можем а братскому народу пожалуйста. Дурдом!!!

ktg

От	Vita
К	Fert (15.01.2010 19:24:27)
Дата	15.01.2010 19:40:04

Re: А "совок"...

>>Таких "совков" были миллионы.
>
>Даже если десять процентов или пять от всего населения, то всёравно миллионы. Это только о том и говорит, что хороших книг было ничтожно мало. Я родился в Кзахстане, все эти книги которые мы гдето как то доставали на казахском стояли в свободной продаже. Как ьл спросил у знакомого казаха: почему он точно так же как и я гоняется за этими книгами на русском, мог бы и на родном языке почитать. Оказалось что переводы были такими что даже смысл произведения терялся. А я то думал как здорово мы помогаем казахам, сами себе позволить не можем а братскому народу пожалуйста. Дурдом!!!

Действительно разговор защел в "тупик!
Я Родирась в военном городке под Кишиневом (там отец служил). Так там шедевров нашей и западной классики продавалось немеренно... с целью - побудить местное население к изучению языка. В Ленинграде таких книг не купить было! А местное население как пасло овец, так и пасло И не нужна им классика... Родители в захлеб читали а местные еще вино выделывали и орехи собирали.

От	Fert
К	Vita (15.01.2010 19:40:04)
Дата	15.01.2010 21:25:47

Re: А "совок"...

>Действительно разговор защел в "тупик!
>Я Родирась в военном городке под Кишиневом (там отец служил). Так там шедевров нашей и западной классики продавалось немеренно... с целью - побудить местное население к изучению языка.

В Казахстане, во всяком случае в севером это удалось. Только пожилые люди говорили по русски с акцентом. А вот по казахски последнее поколение уже не очень могло. Ещё бы пару десятков лет и от их языка и культуры ничего бы не осталось. Мне лично было бы жалко.

От	Fert
К	Vita (15.01.2010 19:40:04)
Дата	15.01.2010 20:47:28

Re: А "совок"...

>
>Действительно разговор защел в "тупик!

Да нет, просто страна большая. Где то было больше хорошего, где то плохого. Очень много было на политике замешано. До того как я первый раз побывал в России в костромской области у деда я и представить себе не мог что у нас в Казахстане просто рай по сравению с их жизнью. Ну а москвичи и Ленинградцы по сравнению с нами жили уже в коммунизме, правда в коммуналках. Поэтому каждый по своему прав и спор этот может быть бесконечным.
По большому счёту если закон позволял ограничивать человека в его свободах, как то на примере нашего крестьянства, то для этого хороших слов я не нахожу. Ну а исключения конечно всегда были. Бывало и солдаты из крепостных выбивались в офицеры.

От	KTG
К	Fert (15.01.2010 20:47:28)
Дата	16.01.2010 01:36:14

Re: А "совок"...

доброго времени суток
Афтобиография того же адмирала Макарова...:)))

>>

От	Vita
К	Fert (15.01.2010 20:47:28)
Дата	15.01.2010 21:10:13

Re: А "совок"...

>>
>>Действительно разговор защел в "тупик!
>
>Да нет, просто страна большая. Где то было больше хорошего, где то плохого. Очень много было на политике замешано. До того как я первый раз побывал в России в костромской области у деда я и представить себе не мог что у нас в Казахстане просто рай по сравению с их жизнью. Ну а москвичи и Ленинградцы по сравнению с нами жили уже в коммунизме, правда в коммуналках. Поэтому каждый по своему прав и спор этот может быть бесконечным.
>По большому счёту если закон позволял ограничивать человека в его свободах, как то на примере нашего крестьянства, то для этого хороших слов я не нахожу. Ну а исключения конечно всегда были. Бывало и солдаты из крепостных выбивались в офицеры.

Ну мы не помотались с отцом по военным гарнизонам и многое видели. Потом я сама моталась тоже по гарнизонам, когда офицером стала!! Но согласна с ВАМИ "Каждый по своему прав"!
С глубоким уважением и это искренне!

От	Fert
К	Vita (15.01.2010 21:10:13)
Дата	15.01.2010 21:18:42

Re: А "совок"...

>>>
>>>Действительно разговор защел в "тупик!
>>
>>Да нет, просто страна большая. Где то было больше хорошего, где то плохого. Очень много было на политике замешано. До того как я первый раз побывал в России в костромской области у деда я и представить себе не мог что у нас в Казахстане просто рай по сравению с их жизнью. Ну а москвичи и Ленинградцы по сравнению с нами жили уже в коммунизме, правда в коммуналках. Поэтому каждый по своему прав и спор этот может быть бесконечным.
>>По большому счёту если закон позволял ограничивать человека в его свободах, как то на примере нашего крестьянства, то для этого хороших слов я не нахожу. Ну а исключения конечно всегда были. Бывало и солдаты из крепостных выбивались в офицеры.
>

>Ну мы не помотались с отцом по военным гарнизонам и многое видели. Потом я сама моталась тоже по гарнизонам, когда офицером стала!! Но согласна с ВАМИ "Каждый по своему прав"!
>С глубоким уважением и это искренне!

Спсибо. А насчёт правоты вопрос очень сложный. Если бы я всё знал и считал бы себя во всём правым, то здесь бы не дискутировал. Всегда интересно спровоцировать людей на откровенный разговор и всегда при этом чему нибудь научишся.
Взаимно с уважением, Fert.

От	Vita
К	harden (15.01.2010 13:29:25)
Дата	15.01.2010 13:43:55

Re: Гимн Империи

>>>>Да, что за ерунда???! С какой подачи Вы это взяли?
>>>>Нормальное и доброе время было! Какой конц-лагерь? Вы о чем вообще, кто Вам такое сказал? И где взяли такую информацию? Нормально жили и бесплатно учились!И образование получали покруче сегодняшнего!!!! И кстати, политические анекдоты рассказывали в коридорах института ничего не боялись!!! Жили дружно со всеми республиками, входящими в состав СССР.
>>>
>>>А вот и не ерунда:
>>
>>> Длительный период крестьяне не имели паспортов и были рабами, если следует и если можно так сказать.
>>> Длительное время пенсия колхозникам не платилась, а затем платилась мизерная.
>>> Образ и уровень жизни потрясающе-подавляющего большинства населения был убог.
>>> Население было стандартно серым внешне. Товары группы Б были второстепенными в государственной политике.
>>> Население было и осталось ДОНЫНЕ серым и убогим ВНУТРИ, - т. е. по уровню всестороннего развития мировоззрения и индивидуальности.
>>> На развитие военно-промышленного комплекса тратились огромные средства, за счет чего трудящиеся военно-промышленного комплекса зарабатывали больше, чем в направлении чисто народного хозяйства.
>>> Процветало пьянство, корнем которого была убогость и безысходность.
>>> Зарплаты и пенсии были стандартизированы (за некоторыми исключениями).
>>> Каждый человек из всего населения не мог отступить от линии и политики партии и правительства, а кто отступал, - тот назначался диссидентом.
>>> Дипломы о высшем образовании нигде в мире не признавались.
>>> Люди не имели возможности свободного выбора места жительства.
>>> Люди не имели возможности путешествовать за рубеж, не говоря уже об отдыхе.
>>> Предприятия не имели прибыли, но за счет этого формировались огромнейшие фонды (капитального строительства, строительства жилья и пр.)
>>> И многое другое...
>>
>>> За счет перечисленного формировались ПОЗИТИВНЫЕ моменты жизни, которые имели основу уравнивания потребностей и возможностей народных масс.
>>
>>> Каждая семья трудящихся твердо знала, что к концу жизни будет жилье.
>>
>>> Других надежд не было.
>>
>>> На 4-сотках можно было выращивать помидоры и не мечтать о других видах отдыха и творческого труда развития.
>>
>>> Любой ребенок в любой семье, независимо от уровня знаний, таланта и умений мог при настойчивости получить высшее образование, стать инженером и врачом или учителем.
>>
>>> Все пели песни и веселились, особенно на демонстрациях, маевках, семейных застольях и на улицах. ДРУГОГО НЕ ОСТАВАЛОСЬ.
>>
>>Частично согласна!!! Но Народ в СССР по данным ЮНЕСКО был самым читающим и образованным. Среднее образование было обязательным! А то, что пили, так пьют и сейчас тоже от безисхожности. Хорошо в деревнях сейчас паспорта на "руках", ну и что? Что сделали?, Куда поехали? Чего хотят?
>>Когда человек в деревне хотел поступить в ВУЗ, паспотрт ему отдавали, другой вопрос, куда с этим паспортом он ехал? И Поступал ли?
>>А скольким странам помогали? Да в ГДР была промышленность типа групы "Б", но зто за счет нас (например)!!!
>>Население никогда серым не было! Я в те время экскурсоводом была. (паралельно) с институтом и многих иностранцев видела. Им Ленинградские красоты показываешь, а они смотрят где бы пиво купить!))
>>Да и в коммунальных квартрах люди жили дружнее чем сейчас....
>
>И я тоже согласен с вами.
Спасибо!!!!

От	wadim
К	Vita (15.01.2010 13:43:55)
Дата	15.01.2010 14:07:44

Re: Гимн Империи

>>>>>Да, что за ерунда???! С какой подачи Вы это взяли?
>>>>>Нормальное и доброе время было! Какой конц-лагерь?
>>И я тоже согласен с вами.
>Спасибо!!!!
Все это так. Только вот думали за нас и говорили в каком направлении идти. А как только появилась слабина в виде "перестройка" так все и рухнуло. Оказалось, что самостоятельно думать не умеем. Вот в отросли "воровство"
мы первые в мире. При всей несуразности сегодняшней жизни назад в коммуналку, в которой я "дружно" прожил первые 50 лет своей жизни не хочу. А обрабатывать себя и бездельников, получая за это не по труду, а по ставке тем более. Мнение свое никому не навязываю. Но и уважаю далеко не всякое.
С наилучшими пожеланиями.

От	Fert
К	wadim (15.01.2010 14:07:44)
Дата	15.01.2010 18:30:50

Re: Гимн Империи

>>>>>>Да, что за ерунда???! С какой подачи Вы это взяли?
>>>>>>Нормальное и доброе время было! Какой конц-лагерь?
>>>И я тоже согласен с вами.
>>Спасибо!!!!
>Все это так. Только вот думали за нас и говорили в каком направлении идти. А как только появилась слабина в виде "перестройка" так все и рухнуло. Оказалось, что самостоятельно думать не умеем. Вот в отросли "воровство"
>мы первые в мире. При всей несуразности сегодняшней жизни назад в коммуналку, в которой я "дружно" прожил первые 50 лет своей жизни не хочу. А обрабатывать себя и бездельников, получая за это не по труду, а по ставке тем более. Мнение свое никому не навязываю. Но и уважаю далеко не всякое.
>С наилучшими пожеланиями.

Абсолютно точно!!!

От	zas
К	wadim (15.01.2010 14:07:44)
Дата	15.01.2010 14:11:00

во-во (+)

сидеть в какойнить гремихе на 700 руб (цена телевизора) и считать себя мегаобеспеченным это смешно.
С уважением...

От	Канарис
К	zas (15.01.2010 14:11:00)
Дата	16.01.2010 00:57:16

Re: во-во

>сидеть в какойнить гремихе на 700 руб (цена телевизора) и считать себя мегаобеспеченным это смешно.
>С уважением...
А вот Гремиху обижать ненадо. Рыбалка и охота там были отличные.
А что ещё надо молодому человеку...

От	zas
К	Канарис (16.01.2010 00:57:16)
Дата	21.01.2010 16:49:56

Re: во-во

Привет!

>А вот Гремиху обижать ненадо. Рыбалка и охота там были отличные.
>А что ещё надо молодому человеку...
Женщины.
С уважением...

От	Fert
К	Канарис (16.01.2010 00:57:16)
Дата	16.01.2010 01:27:31

Re: во-во

>>сидеть в какойнить гремихе на 700 руб (цена телевизора) и считать себя мегаобеспеченным это смешно.
>>С уважением...
>А вот Гремиху обижать ненадо. Рыбалка и охота там были отличные.
>А что ещё надо молодому человеку...

У нас в Бечевинке тоже и рыбалка и охота, только за 5 лет в последнюю неделю пребывания удалось подстрелить двух уток. Некгда было. А вот береговая база и особый с политическими отделами, да порезвились.

От	Dimas
К	Fert (16.01.2010 01:27:31)
Дата	16.01.2010 23:34:17

Бечевинка, несколько ссылок на фото ....

http://www.tema.ru/travel/bechevinka/
http://www.snowmobile-club.ru/readarticle.php?article_id=27
http://maxxk.livejournal.com/221404.html

От	Канарис
К	Fert (16.01.2010 01:27:31)
Дата	16.01.2010 08:18:59

Re: во-во

>>>сидеть в какойнить гремихе на 700 руб (цена телевизора) и считать себя мегаобеспеченным это смешно.
>>>С уважением...
>>А вот Гремиху обижать ненадо. Рыбалка и охота там были отличные.
>>А что ещё надо молодому человеку...
>
>У нас в Бечевинке тоже и рыбалка и охота, только за 5 лет в последнюю неделю пребывания удалось подстрелить двух уток. Некгда было. А вот береговая база и особый с политическими отделами, да порезвились.
А отпуск человеку зачем ?

От	Fert
К	Канарис (16.01.2010 08:18:59)
Дата	16.01.2010 09:20:57

Re: во-во

>>>>сидеть в какойнить гремихе на 700 руб (цена телевизора) и считать себя мегаобеспеченным это смешно.
>>>>С уважением...
>>>А вот Гремиху обижать ненадо. Рыбалка и охота там были отличные.
>>>А что ещё надо молодому человеку...
>>
>>У нас в Бечевинке тоже и рыбалка и охота, только за 5 лет в последнюю неделю пребывания удалось подстрелить двух уток. Некгда было. А вот береговая база и особый с политическими отделами, да порезвились.
>А отпуск человеку зачем ?

Да что то я не припомню что бы отпуск ктото провёл в Бечевинке. все стремились на "материк". Как то после постоянного стресса хотелось поменять ситуацию, приобщиться к цивилизации. Я в первый отпуск поехал в Ленинград. Пробыл там 19 дней. Мне лично это было дороже всякой охоты и рыбалки. А ещё родителей надо было навестить.

От	Ben
К	Fert (16.01.2010 09:20:57)
Дата	16.01.2010 21:09:08

Re: во-во

Доброго времени суток

>Да что то я не припомню что бы отпуск ктото провёл в Бечевинке. все стремились на "материк". Как то после постоянного стресса хотелось поменять ситуацию, приобщиться к цивилизации. Я в первый отпуск поехал в Ленинград. Пробыл там 19 дней. Мне лично это было дороже всякой охоты и рыбалки. А ещё родителей надо было навестить.

"Авача", "Олонка", Елизово далее везде ....
С уважением

От	KM
К	harden (15.01.2010 11:55:26)
Дата	15.01.2010 12:15:01

по одному пунктику только

Добрый день!

>А вот и не ерунда:
> Длительный период крестьяне не имели паспортов и были рабами, если следует и если можно так сказать.

Оба моих родителя, будучи из крестьянских семей, то есть рабами, почему-то поступили учиться. Отец - в 1945-м сначала в нефтепромысловый техникум, затем в военно-морское училище. Мать - в 1947-м в педагогическое училище.

А вот с этим действительно можно согласиться:

> Население было и осталось ДОНЫНЕ серым и убогим ВНУТРИ, - т. е. по уровню всестороннего развития мировоззрения и индивидуальности.

поскольку водятся ещё люди, которые принимают всерьёз подобную писанину

> И многое другое...

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	harden
К	KM (15.01.2010 12:15:01)
Дата	15.01.2010 13:38:19

Re: по одному...

>Добрый день!

>>А вот и не ерунда:
>> Длительный период крестьяне не имели паспортов и были рабами, если следует и если можно так сказать.
>
>Оба моих родителя, будучи из крестьянских семей, то есть рабами, почему-то поступили учиться. Отец - в 1945-м сначала в нефтепромысловый техникум, затем в военно-морское училище. Мать - в 1947-м в педагогическое училище.

Михайло Ломноносов тоже был из самого что ни есть народа.
И на диких западах таких тоже много...

>А вот с этим действительно можно согласиться:

>> Население было и осталось ДОНЫНЕ серым и убогим ВНУТРИ, - т. е. по уровню всестороннего развития мировоззрения и индивидуальности.
>
>поскольку водятся ещё люди, которые принимают всерьёз подобную писанину

Вы знаете, принимать всерьез подобную писанину благороднее и честнее, чем ее игнорировать.

Но всерьез вести дискуссии на эту тему действительно, наверное, глупо.
...Трудно иногда удержаться, чтобы не реагировать.

От	zas
К	Forger (23.01.2010 15:16:34)
Дата	23.01.2010 15:52:10