Форум РПФ: Статья

От	zas
К	All
Дата	22.12.2009 20:33:13
Рубрики	Современность;

Подведем промежуточные итоги антисердюковской истерии (+)

Сам военную тему теперь отслеживаю в качве хобби, поэтому многое упускаю. Есть вопросы:
1. Сколько боеготовых кораблей и их экипажей было уничтожено за время рк-ва Сердюкова. Именно ходовых параходов "сел-поехал"
2. Во сколько десятков раз за это время сократилось интенсивность боевой п-ки ВМФ?
3. Сколько квартир отобрали у офицеров и сколько квартир они еще должны?
4. Во сколько раз снизились доходы всл?
Спасибо!

С уважением...

От	zas
К	zas (22.12.2009 20:33:13)
Дата	19.01.2010 19:54:06

ВООБЩЕМ МОЖНО ПОДВЕСТИ ИТОГ ВЕТКИ (+)

Спасибо всем ответимшим, в.т.ч. и с истерическими интонациями (любые мнения ценны). Итак, в ходе обсуждения выяснилось что:

>1. Сколько боеготовых кораблей и их экипажей было уничтожено за время рк-ва Сердюкова. Именно ходовых параходов "сел-поехал"
ни одного
>2. Во сколько десятков раз за это время сократилось интенсивность боевой п-ки ВМФ?
не сократилась
>3. Сколько квартир отобрали у офицеров и сколько квартир они еще должны?
нисколько
>4. Во сколько раз снизились доходы всл?
ни на сколько
Еще раз всем спасибо!:)

От	Ben
К	zas (19.01.2010 19:54:06)
Дата	20.01.2010 02:43:15

Re: ВООБЩЕМ МОЖНО...

Доброго времени суток
>Спасибо всем ответимшим, в.т.ч. и с истерическими интонациями (любые мнения ценны). Итак, в ходе обсуждения выяснилось что:

>>1. Сколько боеготовых кораблей и их экипажей было уничтожено за время рк-ва Сердюкова. Именно ходовых параходов "сел-поехал"

тебе же выше говорили, и о кораблях и тем более о самолетах.

>>2. Во сколько десятков раз за это время сократилось интенсивность боевой п-ки ВМФ?
> не сократилась

показуха не сократилась - показуха прет. Возят технику и форму с места на место. А реально - количество стрельб КР уменьшилось по сравнению с прошлым годом прибл. в 2 раза.

>>3. Сколько квартир отобрали у офицеров и сколько квартир они еще должны?
> нисколько

Ты бы еще проистерил - сколько офицеров расстреляли?!!!
НИСКОЛЬКО - ой как чудесно!!!!

>>4. Во сколько раз снизились доходы всл?
> ни на сколько

это ты с чего взял? инфляцию посчитал?

> Еще раз всем спасибо!:)

ты тут Сердюкова решил пропиарить или себя любимого?

От	zas
К	Ben (20.01.2010 02:43:15)
Дата	20.01.2010 12:02:26

Re: ВООБЩЕМ МОЖНО...

Привет!
>Доброго времени суток
>>Спасибо всем ответимшим, в.т.ч. и с истерическими интонациями (любые мнения ценны). Итак, в ходе обсуждения выяснилось что:
>
>>>1. Сколько боеготовых кораблей и их экипажей было уничтожено за время рк-ва Сердюкова. Именно ходовых параходов "сел-поехал"
>
>тебе же выше говорили, и о кораблях и тем более о самолетах.

не. не говорили.Названия плиазе. В авиации, даже хлам возили на новые базы.

>>>2. Во сколько десятков раз за это время сократилось интенсивность боевой п-ки ВМФ?
>> не сократилась
>
>показуха не сократилась - показуха прет. Возят технику и форму с места на место. А реально - количество стрельб КР уменьшилось по сравнению с прошлым годом прибл. в 2 раза.

Из пальчега инфа?

>>>3. Сколько квартир отобрали у офицеров и сколько квартир они еще должны?
>> нисколько
>
>Ты бы еще проистерил - сколько офицеров расстреляли?!!!
>НИСКОЛЬКО - ой как чудесно!!!!

Лирика.

>>>4. Во сколько раз снизились доходы всл?
>> ни на сколько
>
>это ты с чего взял? инфляцию посчитал?

Лирика.

>> Еще раз всем спасибо!:)
>
>ты тут Сердюкова решил пропиарить или себя любимого?

О! :))))

С уважением...

От	Ben
К	zas (20.01.2010 12:02:26)
Дата	21.01.2010 00:12:32

Re: ВООБЩЕМ МОЖНО...

От	zas
К	Ben (21.01.2010 00:12:32)
Дата	21.01.2010 13:10:09

тяжелый случай (+)

Привет!

>повторяю - Карпаты (это то что просто ни в какие ворота). самолеты только на одном из флотов с сотни до полусотни в дальнейшем до двух десятков. Грядет акционирование вспомфлота.

Читать умеем вообще? Или только пейсать?
Мой вопрос звучал так: "Сколько боеготовых кораблей и их экипажей было уничтожено за время рк-ва Сердюкова. Именно ходовых параходов "сел-поехал"

Теперь про карпаты: "В конце 2000 года, после катастрофы АПЛ «Курск» спасательно-подъемное судно "Карпаты" поставлено в ремонт и модернизацию на СРЗ г. Кронштадт.
В настоящее время, конец 2008 года, в ремонт и модернизацию судна вложены сотни миллионов рублей, ремонт не закончен. Командованием ВМФ рассматривается вопрос о списании этого единственного в стране спасательно-подъемного судна.
P.S. 11 сентября 2009 года был произведен "торжественный" спуск флага на борту СПС "Карпаты"

Безусловно, один из самых боеготовых и ходовых параходов в ВМФ! Флагман! :))))))))

>Акционированные в этом году и переданные в частные руки бывшие военные электросети запишем в демактив?

Это вы уж как-нить сами упражняйтесь. Я про это не спрашивал. Третий раз грю: если по сути заданных вопросов сказать нечего-проходим, не задерживаемся.

С уважением...

От	Ben
К	zas (19.01.2010 19:54:06)
Дата	20.01.2010 02:37:55

можно было и не начинать

Доброго времени суток

Продемонстрировал себя? Смешно.

С уважением

От	KM
К	zas (19.01.2010 19:54:06)
Дата	19.01.2010 20:46:16

Re: маленькое добавление

Добрый день!
>Спасибо всем ответимшим, в.т.ч. и с истерическими интонациями (любые мнения ценны). Итак, в ходе обсуждения выяснилось что:

>>1. Сколько боеготовых кораблей и их экипажей было уничтожено за время рк-ва Сердюкова. Именно ходовых параходов "сел-поехал"
> ни одного
>>2. Во сколько десятков раз за это время сократилось интенсивность боевой п-ки ВМФ?
> не сократилась
>>3. Сколько квартир отобрали у офицеров и сколько квартир они еще должны?
> нисколько
>>4. Во сколько раз снизились доходы всл?
> ни на сколько

5. Сколько младенцев убил и расчленил Сердюков лично?
ни одного.

Слава реформатору!

> Еще раз всем спасибо!:)
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	nick191
К	zas (22.12.2009 20:33:13)
Дата	09.01.2010 16:14:16

Re: Подведем промежуточные итоги

Здравствуйте.
Тут вот попалось...
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/448603/cat/
Не знаю, может и обсуждали уже.
С уважением, nick191.

От	Сергей
К	nick191 (09.01.2010 16:14:16)
Дата	09.01.2010 17:59:52

Re: Подведем промежуточные...

На ВИФе тёрли. Смотрите архив.

От	Сергей
К	zas (22.12.2009 20:33:13)
Дата	28.12.2009 17:56:06

Нравится, не нравится - спи моя красавица!

http://www.globalaffairs.ru/numbers/41/12995.html

Почему военная реформа удалась только гражданскому министру

В.В. Шлыков – председатель Комиссии Общественного совета при Министерстве обороны РФ по политике безопасности и экспертизе военного законодательства, профессор Государственного университета – Высшей школы экономики.

1 декабря 2009 г. министр обороны Российской Федерации Анатолий Сердюков направил Верховному главнокомандующему вооруженными силами РФ Дмитрию Медведеву доклад, в котором сообщил о ходе выполнения задач, поставленных перед Министерством обороны по приданию Вооруженным силам нового перспективного облика. А двумя неделями раньше, 17 ноября, соответствующий вопрос был рассмотрен на заседании коллегии Минобороны. По окончании мероприятия Сердюков сделал заявление для представителей российских средств массовой информации (СМИ). В частности, он сообщил, что за истекший год сформировано 85 бригад сухопутных войск, а также созданы оперативно-стратегические и оперативные командования. Появилась новая система боевой готовности, позволяющая в течение часа после объявления тревоги перебрасывать любой батальон или бригаду в район боевых действий вместе со всей штатной техникой, без доукомплектования резервистами, не дожидаясь подвоза со складов боеприпасов, горючего, продовольствия и т. д. Вся армия стала полностью боеготовой.

Человеку, не следившему внимательно за тем, что происходило в армии в истекшем году, трудно принять на веру слова министра. Ведь еще год назад сообщалось, что доля боеготовых частей составляет всего 17 %, но даже и им на приведение в состояние «к бою» требуется не менее суток. В обращении к Федеральному собранию в 2006 г. Владимир Путин говорил: «Для эффективного ответа террористам нужно было собрать группировку не менее 65 тысяч человек. А во всех сухопутных войсках, в боеготовых подразделениях – 55 тысяч, и те разбросаны по всей стране. Армия – 1,4 миллиона человек, а воевать некому».

Принципиальное решение о формировании частей постоянной готовности, способных в кратчайшие сроки приступать к ведению боевых действий, было принято после первой чеченской войны. Над его выполнением бились все министры, начиная с Павла Грачёва и кончая Сергеем Ивановым. Каждый докладывал об успехах, но к лету 2008 г. боеготовыми оставалось не более 20 % войск. Приведя эту цифру на экспертном «круглом столе» в Государственном университете – Высшей школы экономики (25–26 ноября 2009 г.), статс-секретарь – заместитель министра обороны Николай Панков заявил, что к этому времени стала очевидной невозможность дальнейшего повышения боеготовности армии в рамках существовавшей структуры и состава Вооруженных сил.

РЕВОЛЮЦИЯ СВЕРХУ

14 октября 2008 г. 11-минутное выступление министра обороны Анатолия Сердюкова перед полудюжиной мало кому известных представителей военных СМИ, переданное по армейскому телеканалу «Звезда», прозвучало как гром среди ясного неба для подавляющего большинства военнослужащих. Шок вызвало заявление о намерении сократить численность офицерского состава армии и флота с 355 тысяч человек до 150 тысяч в течение ближайших трех лет.

Затем Сердюков назвал еще более внушительные цифры сокращения числа воинских частей. Так, имевшиеся в Сухопутных войсках 1 980 частей предстояло сократить до 172, т. е. Более чем в 11 раз, в ВВС из 340 частей оставить 180, в ВМФ вместо 240 частей сохранить 123. Были объявлено о поистине драконовских сокращениях в рядах старших офицеров (от майора до полковника). Если количество генералов сокращалось сравнительно незначительно – с 1 107 до 886, то из 25 665 полковников намечалось оставить только 9 114, а число майоров урезалось фактически вчетверо – с 99 550 до 25 000. Что касается подполковников, то цифры этих сокращений Сердюков называть не стал – возможно, из нежелания шокировать слушателей, ибо простые подсчеты показывают, что именно их постигла наибольшая «оптимизация» – с 88 678 до 15 000, т. е. почти в шесть раз. Всего под увольнение попадали около 165 тысяч старших офицеров. Впрочем, не остались забытыми и капитаны, количество которых сокращалось с 90 до 40 тысяч. В выигрыше оказались лишь лейтенанты и старшие лейтенанты, которых станет 60 тысяч вместо имеющихся 50 тысяч.

Сердюков сравнил иерархию званий с яйцом, которое имеет утолщение в середине, за счет непропорционально большого числа старших офицеров. Министр пообещал придать этому абсурдному, по его мнению, соотношению старших и младших офицеров форму «стройной и выверенной» пирамиды. В случае реализации данного плана наверху пирамиды будут находиться лишь 10 тысяч генералов и полковников, а основание образуют 100 тысяч младших офицеров (40 тысяч капитанов и 60 тысяч лейтенантов). В середине пирамиды останутся 40 тысяч майоров и подполковников.

Решено также в 2,5 раза сократить находящиеся в Москве структуры военного управления. На 11 сентября 2008 г. в них насчитывалось 21 813 человек (10 523 в аппарате Министерства обороны и 11 290 в центральных органах военного управления), после же реорганизации в административном аппарате останется 8 500 человек (3 500 в Минобороны и 5 000 в органах военного управления). Фактически сокращение будет еще большим, так как подвергнутся сокращению также и дислоцированные в Москве воинские части (свыше 30 тысяч человек), занимающиеся обслуживанием центрального аппарата.

Предпринятое Сердюковым сокращение офицерского корпуса более чем вдвое на первый взгляд резко контрастирует с политикой его предшественников. Все они твердили о необходимости всемерного сохранения офицерских кадров. Крупные сокращения в российских Вооруженных силах (с 2,8 миллиона человек в 1992 г. до 1,1 миллиона в 2008 г.) проводились прежде всего за счет рядового состава и в меньшей степени затрагивали офицеров. Более того, все бывшие министры обороны жаловались на нехватку офицерских кадров. И действительно, хотя в Вооруженных силах России после развала СССР осталось служить около 700 тысяч из миллиона офицеров, имевшихся в Советской армии в 1991 г., уже к концу 1994 г. в Российской армии обнаружилась нехватка 64 тысяч командиров взводов и рот. Это составляло 38 % от общей потребности, оценивавшейся в 168 тысяч человек.

Для решения проблемы нехватки младших офицеров 25 ноября 1994 г. президент Борис Ельцин подписал указ № 2113, разрешавший Минобороны ежегодно призывать на два года офицеров запаса, окончивших гражданские вузы. С той же целью, как и в годы Великой Отечественной войны, была развернута сеть краткосрочных курсов по подготовке младших лейтенантов. Тем не менее нехватка офицеров продолжала расти: офицеры в массовом порядке оставляли службу в армии. По данным Главного управления кадров Министерства обороны с 1993 г. по 2002 г. из армии уволились 457 тысяч офицеров, из которых 337 тысяч (80 %) сделали это досрочно, не дождавшись пенсии по выслуге лет. 30 % уволившихся досрочно составляли офицеры моложе 30 лет. Ежегодно армия теряла в среднем 45 тысяч офицеров, хотя по годам эта цифра распределялась неравномерно.

В попытке остановить исход офицеров из армии, президент страны указом № 1237 от 16 сентября 1999 г. сократил сроки выслуги лет для получения очередного воинского звания: лейтенантам и старшим лейтенантам с трех до двух, капитанам и майорам с четырех до трех, подполковникам с пяти до четырех лет. Несмотря на эти меры и увеличение ассигнований на армию в период роста цен на нефть, вооруженные силы не переставали терять офицерские кадры. Так, в 2002 г. службу оставили 38,5 тысяч офицеров, из них 30 тысяч – досрочно.

Помимо повышения должностных окладов и сокращения сроков выслуги лет при получении очередного звания, руководство Минобороны продолжало наращивать выпуск лейтенантов военными вузами. В 2006 г. – 16,5 тысяч человек, в 2007 г. уже 18,5 тысяч. Но и этого показалось мало: выпуск лейтенантов постановили довести до 20 тысяч в год. Интенсивно продолжалась подготовка офицеров запаса на военных кафедрах 223 гражданских вузов (50 тысяч лейтенантов в год). Специальным указом президента Ельцина разрешалось призывать на двухгодичную военную службу до 15 тысяч «пиджаков» в год.

О том, насколько неожиданным для армии и общества стало объявленное Анатолием Сердюковым радикальное сокращение, свидетельствует и такой факт: 8 сентября 2008 г., за месяц до объявления программы реформы, на закрытом заседании Государственной думы фракция КПРФ потребовала отставки министра. Основным пунктом обвинения было утверждение, что при нем «некомплект офицеров достиг 40 тысяч человек» и что «о боеспособности армии в таких условиях говорить не приходится».

На самом деле попытки критиков Сердюкова представить его беспощадным гонителем офицеров, в то время как его предшественники якобы пытались их сберечь и заинтересовать военной службой, сугубо лицемерны. В действительности они уволили или вытолкнули из армии в несколько раз больше офицеров, чем Сердюков пока лишь собирается сократить. Да, ни Павел Грачёв, ни Игорь Сергеев, ни Сергей Иванов никогда не говорили о необходимости сокращения офицерского корпуса. Но вольно или невольно они сделали многое для того, чтобы избавиться от как можно большего числа офицеров.

Во-первых, в 1993 г. введен контрактный порядок прохождения военной службы, предоставлявший офицерам право увольняться уже через 5 лет после окончания военно-учебного заведения, в то время как в Советской армии уволиться можно было только после 20–25 лет службы.

Во-вторых, заметно расширился перечень законных оснований для досрочного увольнения.

В-третьих, созданы стимулы, побуждавшие «добровольно» покидать армию. Во многих частях практически прекратилась боевая подготовка (учения, полеты авиации, выход кораблей в море), что делало военную службу во многом бессмысленной. Однако главным стимулом для ухода стали начавшиеся в середине 1990-х гг. систематические невыплаты денежного содержания.

Приходится напоминать об этом периоде, так как вопрос о сокращении офицерского корпуса отодвинул в глазах армии, общества и СМИ на задний план остальные, на самом деле гораздо более важные пункты программы Сердюкова.

Наиболее радикальным из них является решение о том, что Вооруженные силы в ближайшем будущем будут состоять только из частей постоянной готовности, то есть полностью укомплектованных личным составом и способных в течение часа-двух вступить в бой. Для этого ликвидируются так называемые кадрированные дивизии и части неполного состава.

По словам Сердюкова, некоторые части состоят, например, из 500 офицеров и роты (сотни) солдат. Подобное положение вещей объясняется системой отмобилизования Российской армии, которая в неизменном виде сохранилась со времен СССР. Тогда армия готовилась к длительной крупномасштабной войне, где решающая роль отводилась резервам. Так, примерно из 200 дивизий Сухопутных войск Советской армии лишь около 50 дивизий так называемой «категории (штата) А» были полностью укомплектованы личным составом и вооружением и были готовы вступить в бой через несколько часов после получения приказа. Следующим 50 дивизиям («категория Б») нужно было несколько суток для доукомплектования мобилизованными солдатами и офицерами. Еще 50 дивизям («категория В») требовалось для приведения их в боеготовность уже около двух недель. Наконец, оставшиеся 50 дивизий «категории Г» отмобилизовывались в течение месяца. Типичная кадрированная дивизия насчитывала примерно тысячу человек личного состава, в основном офицеров и прапорщиков, на попечении которых находилось в состоянии консервации несколько тысяч единиц тяжелой боевой техники.

Несмотря на значительное сокращение их численности, российские Сухопутные войска по своей организации оставались полной, хотя и заметно деградировавшей копией советских войск. По данным главнокомандующего Сухопутными войсками генерала Владимира Болдырева, в 2008 г. только 6 дивизий считались боеготовыми.

Теперь от советской организации не остается фактически ничего. Реформа не ограничивается роспуском кадрированных дивизий и частей неполного состава. Упраздняются армии, корпуса, дивизии и полки. Остаются только полностью укомплектованные бригады. По аналогичной схеме реорганизуются авиация и флот. К примеру, в ВВС упраздняются армии, корпуса, дивизии и полки, вместо которых создаются авиационные базы, состоящие из эскадрилий.

За счет сокращения более чем на 200 тысяч офицеров и прапорщиков в войсках возрастает доля рядовых и сержантов, то есть боевых штыков. На 1 января 2008 г. при общей численности Вооруженных сил в 1 118,8 тысяч человек в них насчитывалось 355,3 тысяч офицеров, 140 тысяч прапорщиков и 623,5 тысячи сержантов и солдат. К 2012 г. армия должна состоять из 150 тысяч офицеров и 850 тысяч сержантов и солдат, включая примерно 180 тысяч контрактников.

Меняется и вертикаль управления войсками. Прежняя четырехзвенная структура военный округ – армия – дивизия – полк заменяется на новую трехзвенную: военный округ (он же оперативно-стратегическое командование) – оперативное командование – бригада.

В том же выступлении 14 октября Сердюков объявил и о радикальной реформе системы высшего военного образования. В соответствии с решением президента РФ от 21 июля 2008 г. число вузов Минобороны с имеющихся 65 (15 академий, 4 университета, 46 военных училищ и институтов) к 2013 г. будет сокращено до 10. В их состав войдут 3 военных учебно-научных центра (Сухопутных войск, ВВС и ВМФ), 6 военных академий и 1 военный университет. Столь радикальное сокращение количества военных вузов вызвано в первую очередь резким падением потребности в офицерах вследствие отказа от содержания огромного мобилизационного резерва. В СССР он достигал 15–20 миллионов человек и требовал заблаговременной подготовки многочисленного офицерского контингента. Советские военные училища и академии ежегодно выпускали около 60 тысяч лейтенантов. Теперь же, в связи с обвальным сокращением офицерских кадров регулярной армии, а также мобилизационного резерва (по данным Генерального штаба, он не превысит 800 тысяч человек), спрос на офицерское пополнение рухнул. В результате в 2009 г. на первый курс военных вузов зачислено менее трех тысяч курсантов по сравнению с 18–19 тысячями в предшествующие годы.

Наконец, до конца 2009 г. будут уволены либо переведены на сержант-ские должности 140 тысяч прапорщиков и мичманов. Короче говоря, ни один элемент армии и флота не остался не затронутым сокращениями и реорганизацией.

Мероприятия по приданию Вооруженным силам «нового облика» подверглись острой критике в СМИ и вызвали глухое недовольство в военной среде. Но всего год спустя после их начала можно утверждать, что основные цели, намеченные Сердюковым, достигнуты.

Все три вида Вооруженных сил – Сухопутные войска, ВВС и ВМФ – полностью сменили организационно-штатную структуру. Исчезли армии, корпуса, дивизии и полки. Их место заняли бригады и авиабазы. В Сухопутных войсках к 1 декабря 2009 г., контрольному сроку завершения перехода на новые штаты, сформировано 85 бригад. Все они укомплектованы на 95–100 %, полностью оснащены военной техникой и другими материальными средствами, в то время как в прежние годы, по словам начальника Генштаба Николая Макарова, лишь 17 % частей считались боеготовыми. (Для сравнения: в 2008 г. в Сухопутных силах США имелось 68 боевых бригад и 187 бригад боевого и тылового обеспечения.)

Сокращен и мобилизационный резерв Сухопутных войск. Вместо сотен частей неполного состава создаются 60 баз хранения военной техники, на основе которых за счет резервистов будут развертываться новые бригады в случае войны или мобилизации.

С 1 декабря фактом истории становится и прежняя структура военной авиации. На месте армий, корпусов и дивизий созданы 33 авиационные базы трех категорий, самые крупные из которых насчитывают от 5 до 10 эскадрилий. Вместо имевшихся по штату 68 тысяч офицеров в ВВС останутся 38 тысяч. При этом численность летающих летчиков, именуемых летно-подъемным составом, сократится с 12 до 7 тысяч. Сформировано 13 бригад военно-космической обороны.

Как показали военные маневры «Осень-2009» (учения «Ладога-2009» и «Запад-2009»), близится к завершению и создание новой, трехвидовой системы управления (округ – оперативно-стратегическое командование – бригада). Предназначение новой системы управления состоит в том, чтобы в случае войны оперативно-стратегические командования были способны без доукомплектования подчиненных войск приступить к боевым действиям в течение одного-двух часов после получения соответствующего приказа. В этом случае в оперативное подчинение командований переходят войска не только самого военного округа, являющегося структурой Сухопутных войск, но и других силовых ведомств, а также части ВВС и ВМФ, административно подчиненные командованию собственных видов Вооруженных сил.

В ходе реформы заметно возрастает роль военных округов. Например, в подчинение командующих округами переходят инженерно-саперные бригады, подчинявшиеся ранее начальнику Инженерных войск, а также арсеналы Главного ракетно-артиллерийского управления.

Сделаны первые заметные шаги по реформе военного образования. 15 июля 2009 г. учрежден Военный учебно-научный центр ВМФ, первый из трех намеченных к созданию учебно-научных суперцентров видов Вооруженных сил. Утвержденная министром обороны 13 июня 2009 г. концепция создания центра предусматривает его размещение в Кронштадте на площади в 500 гектаров. Число обучающихся, преподавателей, научных сотрудников и обеспечивающего персонала нового центра превысит 10 тысяч человек. Планируемый срок завершения создания центра – 2013 г.

Впервые за почти 100 лет (со времени роспуска царской армии в 1917 г.) в России начинается подготовка профессионального сержантского состава. В частности, в Сухопутных войсках прошел отбор кандидатов для поступления в центр подготовки сержантов (2 года и 10 месяцев), который создан на базе Рязанского высшего воздушно-десантного командного училища. Контракт заключается на срок обучения и на 5 лет службы в войсках после окончания учебы. Курсанты будут получать в месяц 15 тысяч рублей, а по окончании обучения и назначении на должность в воинские части им гарантируется ежемесячное денежное довольствие в размере не менее 35 тысяч рублей.

СЕКРЕТ УСПЕХА

Почему же Анатолий Сердюков смог сделать то, что никак не получалось у его предшественников? Ведь большинство решенных им задач ставили перед собой и другие министры обороны еще с советских времен. В частности, переход к бригадной организационно-штатной структуре предусматривался еще в проекте военной реформы, подписанном Дмитрием Язовым 19 октября 1990 г. Павел Грачёв также намеревался к 1995 г. увеличить количество бригад в шесть раз за счет троекратного сокращения числа дивизий. И Грачёв, и Игорь Сергеев, и Сергей Иванов принимали решения о создании оперативно-стратегических командований, так и не создав ни одного из них. Также все были решительными сторонниками увеличения в составе войск доли боеготовых частей. Вспомним хотя бы громко разрекламированную (и тихо проваленную) Федеральную целевую программу на 2003–2007 гг., предусматривавшую создание нескольких десятков частей и соединений постоянной готовности общей численностью в 144 тысячи человек, целиком укомплектованных контрактниками.

Конечно, важнейшую роль сыграли личные качества министра Сердюкова, и прежде всего его незаурядные менеджерские способности. В короткие сроки он разобрался в новой для себя области, принял необходимые, на его взгляд, решения и, не тратя времени на излюбленные его предшественниками эксперименты, добился выполнения принятых решений.

Однако главная причина достигнутого в рекордно короткий срок радикального обновления армии носит, по моему убеждению, все же объективный характер и не связана напрямую с личными качествами главы военного ведомства. Она состоит в том, что Анатолий Сердюков – первый по-настоящему гражданский министр обороны России. Объясню этот свой вывод подробнее, ибо для большинства читателей он, скорее всего, будет неожиданным.

В 1990 г., то есть еще до распада СССР, издательство «Прогресс» выпустило довольно большим тиражом (10 тысяч экземпляров) книгу «Армия и общество», для которой я написал главу «Принципы формирования армии: мировой опыт». В ней, в частности, я пытался объяснить набиравшей влияние демократической общественности, увлеченной идеей создания «профессиональной» армии по американскому образцу, насколько малозначительным является вопрос о способе комплектования армии (по призыву, на добровольной либо иной основе) по сравнению с другими препятствиями, стоящими на пути реформирования Советской армии. Главным из них я назвал отсутствие полноценного гражданского министра обороны. «Убежден, – писал я, – что до тех пор, пока на все ключевые посты нашего Министерства обороны (за исключением связанных с непосредственным руководством войсками) не будут назначены гражданские лица с реальной должностной властью, никакая серьезная военная реформа в СССР не состоится».

Мое убеждение в необходимости создания сильного гражданского Министерства обороны не было данью демократической моде, на волне которой расцвела «маниловщина» по поводу гражданского контроля над армией. Я исходил из прагматичных соображений. В течение многолетней службы в Главном разведывательном управлении Генерального штаба мне довелось подробно заниматься изучением армий иностранных государств и, естественно, их высших органов военного управления. В частности, история создания Министерства обороны США укрепила меня в мысли, что отсутствие гражданского Минобороны в СССР добром для страны не кончится.

БИТВА КЛАНОВ: АМЕРИКАНСКИЙ ОПЫТ

Как известно, Министерство (Департамент) обороны Соединенных Штатов было создано в 1947 г. путем слияния до этого самостоятельного Военного министерства (переименованного при слиянии в Министерство Армии, то есть Сухопутных сил) с Министерством ВМС. Основной целью объединения было не столько укрепление гражданского контроля за военными, сколько предотвращение соперничества между моряками, сухопутчиками и летчиками, резко обострившегося в годы Второй мировой войны.

Все они имели собственные взгляды на ведение войны и последовательно проводили их в жизнь. Армия, например, считала, что победа должна достигаться посредством наземного вторжения на территорию противника. ВМС были убеждены, что для этого достаточно плотной блокады с моря. ВВС, хотя и входившие в состав Армии, но ставшие фактически самостоятельной силой, доказывали, что война может быть выиграна массированными бомбардировками с воздуха.

При этом ни Армия, ни авиация, ни флот не желали учитывать интересы друг друга. Так, несмотря на доказанную эффективность использования авиации в противолодочной войне и установке морских мин, командование армейских ВВС решительно отказывалось помогать ВМС в проведении подобных операций. Как говорил Гарри Трумэн, тогда еще вице-президент США, воюй Армия и ВМС с Германией с таким же ожесточением, с каким они воюют друг с другом, война была бы закончена много раньше. Требования о более тесном взаимодействии, направлявшиеся в адрес командующих видами Вооруженных сил президентом страны Франклином Делано Рузвельтом, оставались, как правило, безрезультатными.

Формальный акт создания единого Министерства обороны не привел, однако, к уменьшению соперничества между видами Вооруженных сил. Скорее оно стало еще более ожесточенным, особенно в первое десятилетие после введения поста министра. Объяснялось это как первоначальной слабостью ведомства (аппарат первого министра состоял всего из трех гражданских помощников, покольку назначать военнослужащих было запрещено), так и появлением ядерного оружия и дорогостоящих средств его доставки. И ВМС, и ВВС, ставшие в 1947 г. самостоятельными видами Вооруженных сил, рвались к монопольному обладанию и тем и другим, рассчитывая, что тогда именно они будут определять всю военную стратегию.

Беспощадность методов, применявшихся в борьбе за право быть главным видом Вооруженных сил и, следовательно, получать львиную долю военного бюджета, можно проиллюстрировать на следующем примере.

Командование ВМС понимало, что появление в составе ВВС мощной бомбардировочной авиации с практически неограниченным радиусом действия и вооруженной ядерными средствами способно низвести роль флота до простого перевозчика войск и боеприпасов к театрам военных действий. Поэтому оно стремилось сорвать развертывание производства межконтинентального бомбардировщика B-36, способного достичь любых объектов на территории СССР. Одновременно оно решило придать флоту способность самому поражать цели в глубоком советском тылу. Воспользовавшись тем, что первым министром обороны Соединенных Штатов стал бывший военно-морской министр Джеймс Форрестол, всячески поддерживавший флот, руководство ВМС добилось от Конгресса выделения ассигнований на строительство серии из 12 суперавианосцев, на борту которых могли бы базироваться тяжелые бомбардировщики с атомным оружием.

Киль первого авианосца, названного United States, был торжественно заложен 18 апреля 1949 г. А неделю спустя, 23 апреля, новый министр обороны Луис Джонсон, сменивший отправленного в отставку Форрестола, аннулировал контракт на строительство. Основанием стали обвинения со стороны ВВС в том, что с целью получения контракта флот занизил стоимость сооружения авианосцев более чем в три раза.

Аннулирование контракта флот воспринял как акт войны со стороны ВВС и Министерства обороны. В знак протеста министр ВМС Джон Салливан подал в отставку, а открытые выступления против принятого решения флотских военачальников вошли в историю как «бунт адмиралов». Конгрессмен Джеймс Ван Зандт, офицер военно-морского резерва, ссылаясь на имеющееся у него анонимное письмо, обвинил министра обороны Джонсона, министра ВВС Стюарта Саймингтона, начальника штаба ВВС Хойта Ванденберга и ряд других авиационных начальников в коррупции при принятии решения о закупке B-36. Одновременно он заявил, что B-36 присущи недопустимые технические недостатки. Кстати, случилось это 25 мая, в день похорон совершившего самоубийство Форрестола.

По требованию Ван Зандта письмо было опубликовано в официальном издании Конгресса Congressional Record, а Комитет по делам Вооруженных сил Палаты представителей начал расследование. Возглавлял этот комитет Карл Винсон – в прошлом один из руководителей ВМС (его имя носит один из нынешних американских авианосцев). Членом комитета был и Ван Зандт.

Анонимное письмо содержало 55 пунктов обвинений в адрес руководства ВВС. В наиболее скандальных из них утверждалось, что Саймингтон одобрил закупку полного дефектов самолета за взятку, предложенную Флойдом Одлумом, владельцем компании Convair, разработавшей B-36, а также за обещание предоставить Саймингтону в будущем пост президента Convair. Что касается генерала Ванденберга, то тот якобы подписал контракт потому, что состоял в любовной связи с женой Одлума – знаменитой летчицей Жаклин Кохран. Впрочем, согласно автору, такую же связь с Кохран поддерживал и Саймингтон.

Расследования в Конгрессе тянулись до 25 августа 1949 г. и закончились полной реабилитацией авиационного командования. С помощью Федерального бюро расследований контрразведке ВВС (в США каждый вид Вооруженных сил имеет собственную контрразведку) удалось найти с использованием незаконных методов пишущую машинку, на которой была напечатана анонимка. Выяснилось, что она принадлежала специальному помощнику заместителя министра ВМС. Помощник признался, что все обвинения – ложь, однако утверждал, что военно-морское начальство ничего не знало о письме. В итоге помощник был уволен, а массовое производство B-36 получило зеленый свет. И следующие 10 лет флот больше не оспаривал ведущую роль ВВС в области стратегических вооружений. Но не переставал думать о реванше. И такой реванш состоялся с появлением подводной системы Polaris.

Ничего специфически американского в остром соперничестве между видами и родами войск нет. Как пишет автор книги по истории Пентагона «Дом войны» Джеймс Кэрролл, «соперничество является неотъемлемой частью военного этоса. Воздушные десантники верят, что именно они являются самой важной частью Вооруженных сил. Им просто необходимо в это верить, чтобы преодолевать естественный страх при прыжке с самолета. Подводники и спецназовцы, летчики-истребители и морские пехотинцы, саперы и танкисты – короче, каждый боец должен быть убежден в том, что ему отведена решающая роль на войне. Иначе он просто не будет эффективен».

Удержание в узде военачальников, преследующих собственные и при этом нередко несовместимые цели, а также принуждение их к сотрудничеству во имя общенациональных интересов представляет собой чрезвычайно трудную задачу. Нынешний министр обороны Соединенных Штатов Роберт Гейтс однажды сказал, что с момента образования военного ведомства усилия по обеспечению сотрудничества «носили характер постоянно вспыхивающих войн, которые приходилось вести вновь и вновь».

БИТВА КЛАНОВ: РОССИЙСКИЙ ОПЫТ

Американские гражданские министры обороны постепенно научились купировать наиболее очевидные проявления эгоизма видов и родов войск. А вот у российских генералов, дорывавшихся до поста главы военного ведомства, никаких внешних тормозов на пути оттеснения соперников от военного бюджета и перекройки структуры Вооруженных сил под собственные предпочтения не было.

Первым вволю покуражился Павел Грачёв. Так как основная задача, полученная им сверху, состояла в проведении максимально возможного сокращения армии, то, будучи выходцем из сравнительно немногочисленного рода войск (ВДВ), пощады при «урезании» остальных составных частей Вооруженных сил он не знал. За какие-то четыре года Грачёв сократил численность армии и флота на 1 миллион 122 тысяч человек. А вот родные ВДВ он стремился сберечь и даже задумал превратить их в основную ударную силу Вооруженных сил.

Задачей военного строительства Грачёв объявил создание мобильных сил как нового оперативно-стратегического объединения в составе Воздушно-десантных войск, морской пехоты, легких соединений Сухопутных войск, части военно-транспортной авиации, других необходимых сил и средств переброски, поддержки и усиления войск. В целях повышения роли ВДВ он создал в составе 104-й (Ульяновской) дивизии ВДВ тяжелый танковый полк, хотя нигде в мире тяжелых танков в воздушно-десантных войсках не бывает.

14 ноября 1994 г. Борис Ельцин заявил на сборе руководящего состава Вооруженных сил, что «создание мобильных войск заканчивается». Правда, ввод войск в Чечню, осуществленный три неделю спустя, показал, как на деле обстоят дела с их мобильностью.

Отправленного 17 июня 1996 г. в отставку Грачёва сменил общевойсковой генерал Игорь Родионов, исповедовавший прямо противоположные взгляды. Он открыто заявлял, что решающим средством сдерживания любой агрессии являются не стратегические ядерные силы, не высокоточное оружие и уж тем более не мобильные силы, а высокое оборонное сознание народа. При его наличии, заверял он, «мы любого агрессора перебьем палками». Воевать он, конечно, собирался не палками, а танками и пехотой, поэтому категорически отказывался сокращать и тех, и других. Зато с азартом принялся крушить Воздушно-десантные войска. Он объявил, что для России пять дивизий и восемь бригад ВДВ – это непозволительная роскошь, так как даже США имеют всего две такие дивизии. В одной из своих первых директив он предписал сократить ВДВ, а также переподчинить ряд соединений и частей ВДВ командующим военными округами. Распущен был и пресловутый «летающий» танковый полк.

Решение Родионова едва не привело к открытому неповиновению со стороны десантников. 15 октября 1996 г. военный совет ВДВ выразил несогласие с директивой, а слова явившегося на заседание генерала Александра Лебедя, в то время секретаря Совета безопасности РФ, о «преступном приказе» были встречены возгласами одобрения и аплодисментами.

Впрочем, реализовать в полном объеме свое намерение сократить ВДВ Родионов не успел, потому что 22 мая 1997 г. был уволен. Не за то, что собирался «потеснить» ВДВ, а за требование денег на реформу армии и отказ от ее масштабного сокращения.

Освободившееся место занял бывший главком Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) Игорь Сергеев. Ошибок предшественника он решил не повторять, поэтому денег на реформы не просил, а указ президента Ельцина от 16 июля 1997 г. о сокращении армии на 500 тысяч человек в течение двух лет и доведении ее численности к 1 января 1999 г. до 1,2 миллиона военнослужащих выполнил беспрекословно.

Новый глава военного ведомства начал с претворения в жизнь давней задумки стратегических ракетчиков – поглощения Военно-космических сил (ВКС) и войск Ракетно-космической обороны (РКО). Предложения об объединении РВСН, ВКС и РКО прорабатывались в Генеральном штабе не менее 10 лет, получили одобрение Академии военных наук и многократно рекомендовались различными комиссиями Генштаба. Но всегда терпели неудачу ввиду сопротивления руководства Войск противовоздушной обороны (ПВО), в состав которых входили Войска РКО, а также ВКС, ставшие самостоятельным родом войск в 1982 г. (до этого космические силы подчинялись РВСН). Теперь же, имея «своего человека» в кресле министра, ракетчики добились цели. Уже в 1997 г. РКО и ВКС влились в РВСН.

Разумеется, слияние оправдывалось необходимостью сокращения численности интегрируемых войск и расходов на их содержание. По данным Владимира Яковлева, сменившего Сергеева на посту главкома РВСН, объединение позволило сократить суммарную численность РВСН, РКО и ВКС на 85 тысяч человек, а расходы на их содержание – на 20 % в год.

Основное бремя полумиллионного сокращения армии легло, однако, на плечи других структур Вооруженных сил. При этом больше всех пострадали Сухопутные войска – традиционно главный и наиболее многочисленный компонент как Советской армии, так и Российской армии. Они были не только радикально сокращены, но и практически ликвидированы как самостоятельный вид Вооруженных сил. Главное командование Сухопутных войск упразднено, а вместо него создано подчиненное Генштабу Главное управление Сухопутных войск с более низкими должностными категориями и правами. Сами же войска переданы в подчинение командующих военными округами под предлогом придания последним статуса оперативно-стратегических командований на стратегических направлениях. Ликвидирован и еще один самостоятельный вид Вооруженных сил – Войска ПВО. Часть их (упомянутые выше Войска РКО) вошла в состав РВСН, а оставшиеся присоединены к ВВС.

Основательной перекройке подверглась и территориальная нарезка военных округов. Все эти перемены также проводились под флагом уменьшения численности управленческого аппарата. Так, утверждалось, что слияние Сибирского и Забайкальского военного округов высвободило 5 тысяч военнослужащих, в том числе 1 тысячу офицеров. С той же целью «оптимизации» численности армии с 1 августа 1997 г. из состава Вооруженных сил были выведены Железнодорожные войска общей численностью 54 тысячи человек.

Все эти сокращения и реорганизации Игорь Сергеев провел, не встречая открытого сопротивления со стороны руководства затронутых ими военных структур. Однако положение резко изменилось, когда он покусился на прерогативы Генштаба. В ноябре 1998 г. министр обороны обратился к президенту России c предложением осуществить в течение 1999 г. переход на трехвидовую структуру Вооруженных сил в составе Сухопутных войск, ВВС и ВМФ с одновременным созданием Объединенного главного командования (ОГК) Стратегических сил сдерживания (ССС). В ОГК ССС должны были войти РВСН и 12-е Главное управление Минобороны, отвечающее за ядерное оружие. Ему же передавались в оперативное подчинение морские и авиационные стратегические ядерные силы (СЯС), входившие в состав ВМФ и ВВС. При этом главнокомандующий ССС становился первым заместителем министра обороны.

Формально статус РВСН, согласно плану Сергеева, понижался, так как они из вида Вооруженных сил преобразовывались всего лишь в их род. На деле же они становились ядром нового супервида таких сил в лице ОГК ССС, выводимого, по сути, из прямого подчинения Генеральному штабу. А именно на Генштаб еще несколько десятилетий назад был возложен контроль за применением стратегических ядерных сил. Ясно, что предложение Сергеева было неприемлемо для Генштаба. Не могли поддержать его и главкомы ВВС и ВМФ, терявшие оперативный контроль над стратегическими ядерными компонентами своих сил. Между министром обороны и его оппонентами вспыхнул конфликт, при этом обе стороны сочли допустимым вынести сор из избы, подключив к нему СМИ. По степени ожесточенности взаимных обвинений и применению методов «ниже пояса» российские военачальники мало в чем уступали американским коллегам в приведенном выше описании их схватки за контроль над ядерным оружием и долю бюджетного пирога в конце 1940-х гг.

В результате Сергеев потерпел поражение, а поддержку получил альтернативный план реформирования, представленный начальником Генштаба Анатолием Квашниным через голову Сергеева в Совет безопасности РФ, который в то время возглавлял Сергей Иванов. Он-то и занял в марте 2001 г. пост министра обороны, после того как Сергеева отправили в отставку. Хотя Иванов и объявил себя гражданским министром, демонстративно отказавшись от звания генерал-лейтенанта ФСБ (став, тем не менее, впоследствии генерал-полковником запаса), действовал он, во всяком случае первоначально, как типичный министр в лампасах. Он не стал создавать гражданские управленческие структуры, заявив, что в его ведомстве «на подавляющем большинстве должностей должны быть военные». А затем попросту отменил большинство решений предшественника.

Уже 24 марта 2001 г. воссоздано упраздненное в 1998 г. Главное управление Сухопутных войск, а исполнявшее его функции 2-е управление Главного оперативного управления Генштаба вошло в состав воссозданного Главкомата. Военно-космические силы и Войска РКО были выведены из состава РВСН, а последние низведены до рода войск. В стремлении к реставрации прежних структур Иванов пошел дальше. Тогда же, 24 марта 2001 г., указом президента РФ вторично был образован Приволжско-Уральский военный округ. В первый раз Приволжский и Уральский военные округа были объединены еще в 1989 г. Затем, в 1992 г. Павел Грачёв восстановил их самостоятельность.

Принимая сторону одной военной группировки против другой, Сергей Иванов посеял и семена распри между генералами, которую теперь придется улаживать Анатолию Сердюкову, отвлекаясь от и без того трудных задач придания армии нового облика. Сейчас Сухопутные войска и ВДВ все решительнее требуют передачи им армейской (вертолетной) авиации, которую Иванов отобрал у сухопутчиков и передал ВВС, хотя подобное решение противоречит мировой практике военного строительства. Летчики в лице своего главкома столь же твердо убеждены, что все, что летает, должно находиться под одним командованием.

Дело, конечно, не в злом волшебнике, который заставляет военных одной и той же армии наскакивать друг на друга как боевые петухи, а в имманентных свойствах военной профессии, о которых пишет Джеймс Кэрролл. «Остудить» их может только арбитр в лице гражданского министра, лишенный клановых и профессиональных пристрастий, опирающийся на квалифицированный аппарат и независимых экспертов.

С какими опасностями сопряжена российская традиция назначения на пост министра обороны людей в военной форме или держащих такую форму в шкафу можно проиллюстрировать на примере ведущихся переговоров по СНВ-1. Сейчас, когда наши переговорщики бьются с американскими за каждую боеголовку и пусковую установку, мало кто вспоминает, что Анатолий Квашнин в азарте борьбы с Игорем Сергеевым предлагал сократить РВСН с 19 до 2 (!) дивизий. Стань он министром обороны, о чем бы мы сейчас разговаривали с Бараком Обамой? И что осталось бы от армии, получи она еще двух-трех военных министров обороны?

К счастью, пагубная практика приостановлена. Чтобы осознать глубину произошедших перемен, достаточно указать хотя бы на то, что в России есть теперь первая почти за полтора века (со времен реформ царского военного министра Дмитрия Милютина в 1861–1881 гг.) полностью боеготовая армия мирного времени. То есть армия, способная обходиться без кадрированных дивизий и частей неполного состава.

НЕ ЗНАЕШЬ, ЧТО ДЕЛАТЬ, – УЧИСЬ У ДРУГИХ

Есть еще одна причина (на этот раз сугубо субъективного характера), позволившая Анатолию Сердюкову осуществить преобразования в предельно сжатые сроки. Он первый снял табу на изучение и использование зарубежного опыта военного строительства.

До прихода в военное ведомство Сердюков, человек со стороны и с незамутненным военной спецификой умом, вряд ли имел собственную точку зрения по конкретным вопросам преобразования армии. Убедившись, что генералитет не имеет ответов на волновавшие его вопросы, а проводившиеся на протяжении последних 20 лет так называемые реформы просто разрушают армию, он решил использовать чужой опыт, метод, неоднократно проверенный в российской истории военными реформаторами. Еще Пётр I, заложивший основы одной из самых современных и победоносных армий XVIII века в условиях, когда Россия была еще относительно бедной и малонаселенной страной (14 млн жителей по сравнению с 20 млн во Франции), дал рецепт выхода из подобных ситуаций: не знаешь, что делать, – учись у других. И не просто копируй чью-то понравившуюся армию, а синтезируй чужой опыт, выбирая из него все лучшее и наиболее подходящее для национальных условий.

Конечно, каждая страна в построении вооруженных сил идет собственным путем, исходя из национальной специфики. В результате современные армии мира отличаются большим многообразием. Однако существуют такие принципы и пути военного строительства, которые давно уже носят аксиоматичный характер, приняты во всех ведущих правовых государствах и не требуют каких-то долгих прогнозных исследований, экспериментов или разработок доктринальных положений. И внедрять их можно без дополнительных дискуссий, поскольку они накапливались и отрабатывались десятилетиями и, по существу, безальтернативны с точки зрения нормального функционирования боеспособных армий и флотов для самых различных условий.

Именно такой подход был предложен Министерству обороны РФ в 2004 г. в обширном докладе «Военное строительство и модернизация Вооруженных сил России», подготовленном Советом по внешней и оборонной политике. В нем, в частности, содержался составленный мною (я был руководителем авторского коллектива) список из полутора десятка характеристик, присущих всем армиям мира и отсутствующих в Вооруженных силах нашей страны. Мы предлагали, в частности, радикальное сокращение численности офицерского корпуса, упразднение института прапорщиков и мичманов, подготовку кадровых сержантов, введение военной полиции и многие другие меры, которые уже реализованы в ходе первого этапа сердюковских преобразований. И, естественно, учреждение полновластного гражданского Министерства обороны.

В Генштабе эти предложения были тогда отвергнуты в самой грубой форме. Нас обвиняли в попытке толкнуть армию на натовский путь, а фраза из доклада, что «все страны СНГ уже давно изучают зарубежный опыт, и только Россия одиноко стоит в стороне», была названа провокацией. Особенно подчеркивалось, что доклад ни в коем случае не должен быть направлен президенту РФ, хотя мы и не собирались это делать.

Тем не менее мы проявили выдержку, считая, что любой диалог с военными полезен. В итоге мы подготовили восемь версий доклада, стараясь учесть их точку зрения. С каждой переработкой доклад становился все хуже и хуже. В частности, список общих черт зарубежных армий из начала доклада задвинули в самый конец. Но основные положения удалось сохранить.

Ни мои коллеги, ни я, конечно же, не претендуем на авторство нововведений Сердюкова. И я склонен думать, что большинство из них были предложены самими генералами. Ибо все новшества продиктованы исключительно здравым смыслом, которого не лишены многие генералы. А вот чего они были нередко лишены, так это министров, готовых прислушаться к здравым суждениям. Сердюков с самого начала не отдавал себе отчет в том, какую грандиозную реформу он запускает. Но теперь лавина тронулась с места, и за первыми преобразованиями неизбежно последуют другие.

Важно, конечно, не путать боеготовность, то есть степень укомплектованности армии по штатам военного времени, с ее боевыми возможностями. Известно, что в армии сейчас только 10 % новой техники, соответствующей лучшим мировым образцам. Об этом предупредил и президент Дмитрий Медведев. Выступая 26 октября 2009 г. в Реутове, он сказал, что «через два месяца должны завершиться мероприятия по структурному обновлению Вооруженных сил». После чего добавил: «Следующая наша задача более сложная – техническое перевооружение армии и флота». И здесь одним здравым смыслом обойтись вряд ли удастся

От	serg
К	Сергей (28.12.2009 17:56:06)
Дата	29.12.2009 19:04:23

Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление, что Вы бредите (с) (+)

Доброго времени суток!

>Почему военная реформа удалась только гражданскому министру

>В.В. Шлыков – председатель Комиссии Общественного совета при Министерстве обороны РФ по политике безопасности и экспертизе военного законодательства, профессор Государственного университета – Высшей школы экономики.

А Вы сами не пробовали себя во ВШЭ? Думаю, Вам там будут рады.

С уважением, serg

От	Сергей
К	serg (29.12.2009 19:04:23)
Дата	29.12.2009 21:32:36

У Демьяненко это как-то более проникновенно получалось, а вы

как-то переигрываете, что ли. Надо подучиться.

От	Ben
К	Сергей (28.12.2009 17:56:06)
Дата	28.12.2009 23:14:03

спи-ко ты сама

ну хоть на почве совместной ненависти и страха перед армией прогрессивная демократическая общественность в экстазе сливается с "вертикалью власти". программу "Время" еще запости.

От	zas
К	Ben (28.12.2009 23:14:03)
Дата	29.12.2009 22:45:58

гы:) (-)

От	Сергей
К	Ben (28.12.2009 23:14:03)
Дата	29.12.2009 21:17:41

не льстите себе

>ну хоть на почве совместной ненависти и страха перед армией прогрессивная демократическая общественность в экстазе сливается с "вертикалью власти". программу "Время" еще запости.

Помните был в ТОВВМУ такой м-р Козлов, морпех, начальник строевого, потом был командиром роты? Вот в 91 году в августе он был на о.Русском командиром роты БНН. Кроме него там было ещё масса офицеров, как обычно. Море, солнце, гребешки, - ну вы понимаете про что я…. От желающих офицеров отбоя нет - 2-й отпуск! Весь политотдел, ещё множество офицеров. Так вот, 19го, утром на разводе, когда всех развели, и капраз который командовал, спросил, как обычно "у кого есть объявления?" М-р Козлов вышел и сказал -" в Москве ГКЧП, нас 500 человек и оружие на всех. Надо поддержать". После этого перед строем остался он один все офицеры исчезли. А большинство и с Русского дёрнули - от греха. Потом когда всё прояснилось его "ушли". Вот это был мужик, уважаю хоть и не разделяю его взглядов. А мой бывший командир, Захарченко, когда его драл Сиденко, только в штаны не накладывал, а подчинёнными был геррррой, вы наверно слышали про него? И таких у нас очень много среди начальников.
Настоящий мужик был мой первый ком. капитан 1 ранга Матушкин А.А. Ни с кем ни когда не прогибался, а когда Нещерет экипажу деньги не выдал в 96, он на него ком ТОФ написал рапорт (!). Ну только он на моей памяти был такой один среди командиров.
Потому ни кто, нашу армию, не боится не надо себе льстить.

От	Ben
К	Сергей (29.12.2009 21:17:41)
Дата	30.12.2009 00:20:03

Re: не льстите...

Доброго времени суток

>Помните был в ТОВВМУ такой м-р Козлов, морпех, начальник строевого, потом был командиром роты? Вот в 91 году в августе он был на о.Русском командиром роты БНН.

В 91-ом я уже был там где Нещерет. конкретно в командировке на новом заказе. хорошо помню пьяного идиота Медведева "угнавшего" лодку от пирс на стенд СБР - тоже "герой"? Еще помню как сдающийся корабль с пеной у рта предлагали назвать "Илья Кричевский". конечно нужно было тогда не смеяться ... эх, знать бы.

Кроме него там было ещё масса офицеров, как обычно. Море, солнце, гребешки, - ну вы понимаете про что я…. От желающих офицеров отбоя нет - 2-й отпуск! Весь политотдел, ещё множество офицеров. Так вот, 19го, утром на разводе, когда всех развели, и капраз который командовал, спросил, как обычно "у кого есть объявления?" М-р Козлов вышел и сказал -" в Москве ГКЧП, нас 500 человек и оружие на всех. Надо поддержать". После этого перед строем остался он один все офицеры исчезли. А большинство и с Русского дёрнули - от греха. Потом когда всё прояснилось его "ушли". Вот это был мужик, уважаю хоть и не разделяю его взглядов.

а-а-а это тот начальник строевого, которому капусту на стол каждый день клали - помню как раз в конце пятого он и пришел. дружбан Баязитова. фамилии соответствовал.

А мой бывший командир, Захарченко, когда его драл Сиденко, только в штаны не накладывал, а подчинёнными был геррррой, вы наверно слышали про него? И таких у нас очень много среди начальников.

что значит слышал? я его знаю, кстати с 2006 г. он командовал бригадой в Камне, возможно теперь не командует. есть возможность ему это в глаза сказать про обделанные штаны, рискнем?

>Настоящий мужик был мой первый ком. капитан 1 ранга Матушкин А.А. Ни с кем ни когда не прогибался, а когда Нещерет экипажу деньги не выдал в 96, он на него ком ТОФ написал рапорт (!).

велика отвага - бывшему любимому командиру (Захаренко) написать на настоящего нелюбимого (А.И.) да еще перед уходом. И потом, что значит "денег не дал" он их из кармана доставал что ли? нам тогда до 10 мес не платили.
Вообще вряд ли кто-нибудь от "дедушки Чо" вместе с Перегудовым получал на эскадре пряников больше чем я - причем за все. А вот у меня обиды на них не осталось. я их теперь понимаю. не оправдываю, (особенно второго) но понимаю.

Ну только он на моей памяти был такой один среди командиров.
>Потому ни кто, нашу армию, не боится не надо себе льстить.

боятся может и не боишься (всегда своим сможешь прикинуться) но не любишь люто. потому что соскочил. слабину дал а теперь прикрываешь это всякими идеологическими благоглупостями. не дай бог прокурором станешь или тем паче судьей.
не надо командиров винить в том что из тебя офицер и командир не получился.

От	Сергей
К	Ben (30.12.2009 00:20:03)
Дата	30.12.2009 01:47:50

Re: не льстите...

>Доброго времени суток

>>Помните был в ТОВВМУ такой м-р Козлов, морпех, начальник строевого, потом был командиром роты? Вот в 91 году в августе он был на о.Русском командиром роты БНН.
>
>В 91-ом я уже был там где Нещерет. конкретно в командировке на новом заказе. хорошо помню пьяного идиота Медведева "угнавшего" лодку от пирс на стенд СБР - тоже "герой"? Еще помню как сдающийся корабль с пеной у рта предлагали назвать "Илья Кричевский". конечно нужно было тогда не смеяться ... эх, знать бы.

> Кроме него там было ещё масса офицеров, как обычно. Море, солнце, гребешки, - ну вы понимаете про что я…. От желающих офицеров отбоя нет - 2-й отпуск! Весь политотдел, ещё множество офицеров. Так вот, 19го, утром на разводе, когда всех развели, и капраз который командовал, спросил, как обычно "у кого есть объявления?" М-р Козлов вышел и сказал -" в Москве ГКЧП, нас 500 человек и оружие на всех. Надо поддержать". После этого перед строем остался он один все офицеры исчезли. А большинство и с Русского дёрнули - от греха. Потом когда всё прояснилось его "ушли". Вот это был мужик, уважаю хоть и не разделяю его взглядов.

>а-а-а это тот начальник строевого, которому капусту на стол каждый день клали - помню как раз в конце пятого он и пришел. дружбан Баязитова. фамилии соответствовал.
А был он мужик. Настоящий морпех, и в бизнесе потом приуспел.
>А мой бывший командир, Захарченко, когда его драл Сиденко, только в штаны не накладывал, а подчинёнными был геррррой, вы наверно слышали про него? И таких у нас очень много среди начальников.

>что значит слышал? я его знаю, кстати с 2006 г. он командовал бригадой в Камне, возможно теперь не командует.
Докладываю, главком снял с должности за Нерпу, но в связи с тем что "замены нет" продолжает командывать.
есть возможность ему это в глаза сказать про обделанные штаны, рискнем?
Ой, не смешите... Я ему такое говорил, что это проканает за комплимент. А общаться с ним не хочу - противно. И кстати из тех, кто с ним служил не встречал ни кого кто бы относился к нему по другому (кроме интенданта). Некоторых командирство делает великими а некоторых раздавливает как букашек.
>>Настоящий мужик был мой первый ком. капитан 1 ранга Матушкин А.А. Ни с кем ни когда не прогибался, а когда Нещерет экипажу деньги не выдал в 96, он на него ком ТОФ написал рапорт (!).
>
>велика отвага - бывшему любимому командиру (Захаренко) написать на настоящего нелюбимого (А.И.) да еще перед уходом. И потом, что значит "денег не дал" он их из кармана доставал что ли? нам тогда до 10 мес не платили.
Тем не менее так поступил бы не каждый, а точнее ни кто. А Матушкина можно уважать за многое, а не только за это, ни кому не позволял себя унижать. Он был Великий и даже кличка у него была - мастер. И все кто с ним служил быть может не любили его, но уважали железно. Чтоб вам объяснить - как Здесенко.
>Вообще вряд ли кто-нибудь от "дедушки Чо" вместе с Перегудовым получал на эскадре пряников больше чем я - причем за все. А вот у меня обиды на них не осталось. я их теперь понимаю. не оправдываю, (особенно второго) но понимаю.

> Ну только он на моей памяти был такой один среди командиров.
>>Потому ни кто, нашу армию, не боится не надо себе льстить.
>
>боятся может и не боишься (всегда своим сможешь прикинуться) но не любишь люто.
Почему это не люблю? Как это не любить свою жизнь? Лучшие годы как не крути. Меня как то один человек спросил что хорошего на флоте. А я ему ответил - всё г-но только люди хорошие. Люди а не командиры. Потому как с командиров спрос другой.
потому что соскочил. слабину дал а теперь прикрываешь это всякими идеологическими благоглупостями. не дай бог прокурором станешь или тем паче судьей.
Не тянет, хоть и была возможность. Поверьте, эта доля похуже командирства будет.
>не надо командиров винить в том что из тебя офицер и командир не получился.
Это не вам судить кто из меня получился. Такой офицер как вы не получился, только у нас разные представления какие должны быть офицеры. Опускатся до вашего уровня не буду, и вас оценивать не буду, я то вас не знаю может быть я и ошибаюсь но вот пример- я вас на вы, а вы меня на ты, о чём это свидетельствует? Не говоря уж о том как вы общаетесь, товарищь командир. И вот интересно- вы с подчинёнными как общаетесь, небось как со мной? А с начальниками небось по другооооому!
А вообще у меня есть любимая тема - как профессия формирует характер. Вот вы наверно минёр по образованию.

От	2503
К	Сергей (30.12.2009 01:47:50)
Дата	31.12.2009 09:52:22

зы ...

>А вообще у меня есть любимая тема - как профессия формирует характер. Вот вы наверно минёр по образованию.

ага
особенно после того как "вдруг" подтвердилось что у минеров "неправильный акустический мед", причем в учебниках

при этом "под раздачу" "от грусти душевной" по такому случаю попала ... сидевшая за рулем

особенно когда выясняется что новые средства поиска ПЛ существуют не в виде "нескольких газетных статей" а во вполне товарных количествах причем еще с начала 90х, о чем "великий акустик" не то что не слышал, а НЕ ЖЕЛАЛ ничего слышать, хотя его коллеги это все реально наблюдали в море

интересно какая профессия формирует такой "бронекопытно упертый" характер

Впрочем - С Новым годом!
Удачи в БП, ПП и правовой П!

а Захарченко -
самое скотское отношение к военным видел именно на ДВЗ "Звезда" и в этом была самая прямая заслуга тов.Захарченко

От	Ben
К	Сергей (30.12.2009 01:47:50)
Дата	30.12.2009 23:27:36

Re: не льстите...

Доброго времени суток

>>а-а-а это тот начальник строевого, которому капусту на стол каждый день клали - помню как раз в конце пятого он и пришел. дружбан Баязитова. фамилии соответствовал.
>А был он мужик. Настоящий морпех, и в бизнесе потом приуспел.

а еще в изнасиловании жены курсанта ... му-у-у-ужик.

>>что значит слышал? я его знаю, кстати с 2006 г. он командовал бригадой в Камне, возможно теперь не командует.
>Докладываю, главком снял с должности за Нерпу, но в связи с тем что "замены нет" продолжает командывать.

"дывать" ? это такое определение качества руководства? А отсутствие замены на грустные мысли не наводит - типа - "на его месте должен был быть я"

> есть возможность ему это в глаза сказать про обделанные штаны, рискнем?
>Ой, не смешите... Я ему такое говорил, что это проканает за комплимент. А общаться с ним не хочу - противно. И кстати из тех, кто с ним служил не встречал ни кого кто бы относился к нему по другому (кроме интенданта). Некоторых командирство делает великими а некоторых раздавливает как букашек.

спросим

>>велика отвага - бывшему любимому командиру (Захаренко) написать на настоящего нелюбимого (А.И.) да еще перед уходом. И потом, что значит "денег не дал" он их из кармана доставал что ли? нам тогда до 10 мес не платили.
>Тем не менее так поступил бы не каждый, а точнее ни кто. А Матушкина можно уважать за многое, а не только за это, ни кому не позволял себя унижать. Он был Великий и даже кличка у него была - мастер. И все кто с ним служил быть может не любили его, но уважали железно. Чтоб вам объяснить - как Здесенко.

у него и другие клички были. что с того? хороший командир. А вот Баязитов без Здесенко точно на нары бы сел.

>> Ну только он на моей памяти был такой один среди командиров.

да ну! а Зыков ему лизал? с сынулей-то в экипаже? а Козлов? да много таких было. и нормальных и типа отважных как Матушкин со Шматовым.

>>боятся может и не боишься (всегда своим сможешь прикинуться) но не любишь люто.
>Почему это не люблю? Как это не любить свою жизнь? Лучшие годы как не крути. Меня как то один человек спросил что хорошего на флоте. А я ему ответил - всё г-но только люди хорошие. Люди а не командиры. Потому как с командиров спрос другой.

ну я же и говорю командиры - не люди. всерьез считаете, что имеете моральное право это говорить? и чего же так тянет к говну даже в свободное время?

>потому что соскочил. слабину дал а теперь прикрываешь это всякими идеологическими благоглупостями. не дай бог прокурором станешь или тем паче судьей.
>Не тянет, хоть и была возможность. Поверьте, эта доля похуже командирства будет.

нравиться мне эта уверенность. вы небыли не в той не в другой шкуре. рекомендую или попробовать или прикрутить апломб.

>>не надо командиров винить в том что из тебя офицер и командир не получился.
>Это не вам судить кто из меня получился. Такой офицер как вы не получился, только у нас разные представления какие должны быть офицеры. Опускатся до вашего уровня не буду, и вас оценивать не буду, я то вас не знаю может быть я и ошибаюсь но вот пример- я вас на вы, а вы меня на ты, о чём это свидетельствует? Не говоря уж о том как вы общаетесь, товарищь командир. И вот интересно- вы с подчинёнными как общаетесь, небось как со мной? А с начальниками небось по другооооому!

по разному бывает и с подчиненными и с начальниками. я не ангел. однако за глаза засранцем знакомого человека и бывшего командира не назову. так что вам не подняться до тех высот на которые я опустился. :-)

>А вообще у меня есть любимая тема - как профессия формирует характер. Вот вы наверно минёр по образованию.

нет, не минер.
я о том же говорю - предал человек свое дело, клепает расследования и приказы на тех с кем вчера каюту делил - это и определяет его характер.
Единственное в чем вы правы - на ты не следовало. даже как с младшим товарищем по системе. какие тут уже товарищи...

От	Сергей
К	Ben (30.12.2009 23:27:36)
Дата	31.12.2009 16:48:13

Re: не льстите...

>Доброго времени суток

>>>а-а-а это тот начальник строевого, которому капусту на стол каждый день клали - помню как раз в конце пятого он и пришел. дружбан Баязитова. фамилии соответствовал.
>>А был он мужик. Настоящий морпех, и в бизнесе потом приуспел.
>
>а еще в изнасиловании жены курсанта ... му-у-у-ужик.
Надо думать что заочно оскарбляя человека который который был офицером когда вы под стол пешком ходили вы проявляете благородство души?

>>>что значит слышал? я его знаю, кстати с 2006 г. он командовал бригадой в Камне, возможно теперь не командует.
>>Докладываю, главком снял с должности за Нерпу, но в связи с тем что "замены нет" продолжает командывать.
>
>"дывать" ? это такое определение качества руководства? А отсутствие замены на грустные мысли не наводит - типа - "на его месте должен был быть я"

>> есть возможность ему это в глаза сказать про обделанные штаны, рискнем?
>>Ой, не смешите... Я ему такое говорил, что это проканает за комплимент. А общаться с ним не хочу - противно. И кстати из тех, кто с ним служил не встречал ни кого кто бы относился к нему по другому (кроме интенданта). Некоторых командирство делает великими а некоторых раздавливает как букашек.
>
>спросим

>>>велика отвага - бывшему любимому командиру (Захаренко) написать на настоящего нелюбимого (А.И.) да еще перед уходом. И потом, что значит "денег не дал" он их из кармана доставал что ли? нам тогда до 10 мес не платили.
>>Тем не менее так поступил бы не каждый, а точнее ни кто. А Матушкина можно уважать за многое, а не только за это, ни кому не позволял себя унижать. Он был Великий и даже кличка у него была - мастер. И все кто с ним служил быть может не любили его, но уважали железно. Чтоб вам объяснить - как Здесенко.
>
>у него и другие клички были. что с того? хороший командир. А вот Баязитов без Здесенко точно на нары бы сел.

>>> Ну только он на моей памяти был такой один среди командиров.
>
>да ну! а Зыков ему лизал? с сынулей-то в экипаже? а Козлов? да много таких было. и нормальных и типа отважных как Матушкин со Шматовым.
Это вообще не понятно.
>>>боятся может и не боишься (всегда своим сможешь прикинуться) но не любишь люто.
>>Почему это не люблю? Как это не любить свою жизнь? Лучшие годы как не крути. Меня как то один человек спросил что хорошего на флоте. А я ему ответил - всё г-но только люди хорошие. Люди а не командиры. Потому как с командиров спрос другой.
>

>ну я же и говорю командиры - не люди. всерьез считаете, что имеете моральное право это говорить? и чего же так тянет к говну даже в свободное время?
Командиры выше, и должны доказывать своё превосходство не горлом а делами. А вы вот смотрю даже на форуме больше на горло напираете.
>>потому что соскочил. слабину дал а теперь прикрываешь это всякими идеологическими благоглупостями. не дай бог прокурором станешь или тем паче судьей.
>>Не тянет, хоть и была возможность. Поверьте, эта доля похуже командирства будет.
>
>нравиться мне эта уверенность. вы небыли не в той не в другой шкуре. рекомендую или попробовать или прикрутить апломб.
Да апломб только у вас. Вы пока, ни чего кроме ПК не видели. Согласен, что это не мало, но остальной мир гораздо больше...

>>>не надо командиров винить в том что из тебя офицер и командир не получился.
>>Это не вам судить кто из меня получился. Такой офицер как вы не получился, только у нас разные представления какие должны быть офицеры. Опускатся до вашего уровня не буду, и вас оценивать не буду, я то вас не знаю может быть я и ошибаюсь но вот пример- я вас на вы, а вы меня на ты, о чём это свидетельствует? Не говоря уж о том как вы общаетесь, товарищь командир. И вот интересно- вы с подчинёнными как общаетесь, небось как со мной? А с начальниками небось по другооооому!
>
>по разному бывает и с подчиненными и с начальниками. я не ангел. однако за глаза засранцем знакомого человека и бывшего командира не назову. так что вам не подняться до тех высот на которые я опустился. :-) А Козлова значит можно?
А я кого попало тоже не называю, только некоторых, причём я им это и в глаза говорю.

>>А вообще у меня есть любимая тема - как профессия формирует характер. Вот вы наверно минёр по образованию.
>
>нет, не минер.

>я о том же говорю - предал человек свое дело, клепает расследования и приказы на тех с кем вчера каюту делил - это и определяет его характер.
Я на вас ни чего ещё не писал, и даст бог, не буду. А вот своего командира бывшего от тюряги спас..
>Единственное в чем вы правы - на ты не следовало. даже как с младшим товарищем по системе. какие тут уже товарищи...
Это уж точно. Такой футбол нам не нужен...

От	Ben
К	Сергей (31.12.2009 16:48:13)
Дата	01.01.2010 03:22:00

Re: не льстите...

Доброго времени суток

>>а еще в изнасиловании жены курсанта ... му-у-у-ужик.
>Надо думать что заочно оскарбляя человека который который был офицером когда вы под стол пешком ходили вы проявляете благородство души?

не понял. это не оскорбление - это факт. и не так уж он был стар. моложе чем я сейчас.

>>>> Ну только он на моей памяти был такой один среди командиров.
>>
>>да ну! а Зыков ему лизал? с сынулей-то в экипаже? а Козлов? да много таких было. и нормальных и типа отважных как Матушкин со Шматовым.
>Это вообще не понятно.

молоды были, потому и не понятно. я же говорю - рановато соскочили.

>>ну я же и говорю командиры - не люди. всерьез считаете, что имеете моральное право это говорить? и чего же так тянет к говну даже в свободное время?
>Командиры выше, и должны доказывать своё превосходство не горлом а делами. А вы вот смотрю даже на форуме больше на горло напираете.

не вам судить. превосходство над вами доказывать - вообще пустая трата времени. мы в разных измерениях. при контакте произойдет ничего кроме аннигиляции с тяжкими телесными не произойдет.

>>нравиться мне эта уверенность. вы небыли не в той не в другой шкуре. рекомендую или попробовать или прикрутить апломб.
> Да апломб только у вас. Вы пока, ни чего кроме ПК не видели. Согласен, что это не мало, но остальной мир гораздо больше...

кроме ПК - это что? Персональный компьютер, помощник командира, или может плавкран?
Вы о чем?

>>по разному бывает и с подчиненными и с начальниками. я не ангел. однако за глаза засранцем знакомого человека и бывшего командира не назову. так что вам не подняться до тех высот на которые я опустился. :-) А Козлова значит можно?
>А я кого попало тоже не называю, только некоторых, причём я им это и в глаза говорю.

Захаренко - в глаза?. Кстати, Козлову я удовольствие сказать в глаза все что думаю тоже имел. Сейчас бы, правда этого бы не сказал. Сейчас я таких как он понимаю и жалею.

>>я о том же говорю - предал человек свое дело, клепает расследования и приказы на тех с кем вчера каюту делил - это и определяет его характер.
>Я на вас ни чего ещё не писал, и даст бог, не буду. А вот своего командира бывшего от тюряги спас..

(с придыханием) а Ленина - видел? Подробности в студию. если не для печати - ни к чему языком лязгать.

От	Igor
К	Сергей (30.12.2009 01:47:50)
Дата	30.12.2009 08:05:40

Re: не льстите...

День добрый

>А вообще у меня есть любимая тема - как профессия формирует характер. Вот вы наверно минёр по образованию.

На минеров пааапрашу....бочку не катить :-).
Самые пи-пи-пи-пи на флоте - связь и РТС :-)
С уважением

От	Сергей
К	Igor (30.12.2009 08:05:40)
Дата	30.12.2009 08:17:36

Re: не льстите...

>День добрый

>>А вообще у меня есть любимая тема - как профессия формирует характер. Вот вы наверно минёр по образованию.
>
>На минеров пааапрашу....бочку не катить :-).
>Самые пи-пи-пи-пи на флоте - связь и РТС :-)
>С уважением
Я разве дал негативную оценку? Я просто спросил. У меня мсе друзья минёры.

От	378G
К	Сергей (30.12.2009 08:17:36)
Дата	30.12.2009 11:04:50

Re: не льстите...

Загадка:"кто минер,но не Ваш друг"?

От	2503
К	378G (30.12.2009 11:04:50)
Дата	31.12.2009 09:53:34

жаль смайликов нет ... (-)

От	378G
К	2503 (31.12.2009 09:53:34)
Дата	31.12.2009 13:34:58

Re: жаль смайликов

А Вы так :О))))
С Новым Годом!

От	Igor
К	zas (22.12.2009 20:33:13)
Дата	24.12.2009 00:23:23

Re: Подведем промежуточные...

День добрый
> Сам военную тему теперь отслеживаю в качве хобби, поэтому многое упускаю. Есть вопросы:
Вопросы поставлены неккоректно и не отразят картины.

>1. Сколько боеготовых кораблей и их экипажей было уничтожено за время рк-ва Сердюкова. Именно ходовых параходов "сел-поехал"
Можно поставить ведь и так - Сколько кораблей и ПЛ сдано флоту в расматриваемый период, какие образцы ВВТ прошли госы и приняты на вооружение, что пошло в серию и начало выпускаться в объемах способных обеспечить производству достаточный уровень рентабельности при разумной цене.
Говорят что немец перед продажей машины на восток ни то, что масло не меняет, даже из пепельницы окурки не вытряхнет :-). Т.е. эксплатирует "и в хвост, и в гриву"

>2. Во сколько десятков раз за это время сократилось интенсивность боевой п-ки ВМФ?
Что дало для повышения БГ повышение "интенсивности"? Не буду говорить о "театрализованных представлениях", не знаю, но в инете прочитать можно.
Взглянем с другой стороны - срочник служит год, даже если он падает от "интенсивной" БП, через год надо начинать все сначала, как мобрезерв он уже не расматривается - по декларируемым принципам все части ПГ должны быть укомплектованы на 100% (да и через года 3, без переподготовки его навыки уже будут утеряны). ФЦП "Переход к комплектованию должностей ряда соединений и воинских частей военнослужащими, проходящими военную службу по контракту" на 2004-2007 годы не выполнена. 2 набора для подготовки "новых сержантов" закончились не начавшись, сейчас идет обучение 3 набора (срок обучения 2,5 года), что получится вилами по воде писано (при мотивации к службе сегодняшняго дня, хотя обещано им было много).
Моральное состояние офицеров и мичманов (бывших, а ныне старшинах) - можете оценить сами.
Так, что еще вопрос дало ли реальное повышение БГ "сокращение интенсивности боевой п-ки" или это деньги на ветер и выбитый моторесурс.

>3. Сколько квартир отобрали у офицеров и сколько квартир они еще должны?
Увольняемым дают, но на БГ это не влияет, а вот передислокация например авиабаз - вызывает некоторую напряженость в "квартирном вопросе". Может к 2012 и решат со служебным жильем.

>4. Во сколько раз снизились доходы всл?
Если считать прогнозируемую инфляцию на 2009 г. 12-13% (но ведь это гостат :-)), а повышение окладов было в августе на 8,5% (индексация запланированная на 1.01.2010 на 7% пока отменяется), то считайте на 4-5% и упадет.
>Спасибо!
Не за что :-)

С уважением

От	M.Lukin
К	Igor (24.12.2009 00:23:23)
Дата	24.12.2009 01:18:45

Re: Подведем промежуточные...

>Можно поставить ведь и так - Сколько кораблей и ПЛ сдано флоту в расматриваемый период, какие образцы ВВТ прошли госы и приняты на вооружение,

Ну, тут как раз особых секретов нет -- даже про перспективные программы типа "Неизбежности" или как ее там :-) информация просачивается. Сдано же флоту вполне сравнимое с 1990-ми количество -- особенно с учетом того, что в 90-е сдавали в основном "советский" задел, а сейчас даже сдают корпуса "российской" постройки.
Потом, все же, при всей моей любви к флоту, траты на него сейчас явно чрезмерны -- это я про 955 и "Булаву" :-) Другое дело, что на "нормальный" флот денег явно не хватает. И с перекосом надо что-то делать. А то у нас к 2020 году ПЛАРБ буду нести дозорную службу :-)

>Что дало для повышения БГ повышение "интенсивности"? Не буду говорить о "театрализованных представлениях", не знаю, но в инете прочитать можно.

Но опять же, раньше и "театра" не было, а тактические ротные учения были событием федерального масштаба :-)

>Увольняемым дают, но на БГ это не влияет, а вот передислокация например авиабаз - вызывает некоторую напряженость в "квартирном вопросе".

А "бумажные" авиаполки с 5-10 летающими бортами -- не вызывали "напряженность"? И с налетом с гулькин? :-0) Зато все гладко выглядело "в отчетности"?

>Если считать прогнозируемую инфляцию на 2009 г. 12-13% (но ведь это гостат :-)), а повышение окладов было в августе на 8,5% (индексация запланированная на 1.01.2010 на 7% пока отменяется), то считайте на 4-5% и упадет.

А мне вот вообще не повысили зарплату в прошлом году и в этом не повысят. :-) И бонуса не дали -- а военным дали. Куда жаловаться? :-))

С уважением, МЛ

От	Ben
К	M.Lukin (24.12.2009 01:18:45)
Дата	24.12.2009 22:53:34

Re: Подведем промежуточные...

Доброго времени суток

>А мне вот вообще не повысили зарплату в прошлом году и в этом не повысят. :-) И бонуса не дали -- а военным дали. Куда жаловаться? :-))
Ой, мля... Миша, тебе что, чувство юмора стало изменять? Сравним твою и мою на протяжении последних трех-пяти лет? Никакого бонуса не хватит...

С уважением

От	M.Lukin
К	Ben (24.12.2009 22:53:34)
Дата	25.12.2009 17:34:51

Re: Подведем промежуточные...

>>А мне вот вообще не повысили зарплату в прошлом году и в этом не повысят. :-) И бонуса не дали -- а военным дали. Куда жаловаться? :-))
>Ой, мля... Миша, тебе что, чувство юмора стало изменять? Сравним твою и мою на протяжении последних трех-пяти лет? Никакого бонуса не хватит...

Там смайлы стояли :-=) Потом, я так понимаю, у тебя раньше ситуация была пристойнее. А вообще чем ругаться :-), написал бы ты заметку про все про это. Я впрягусь лит.обработчиком :-)

С уважением, МЛ

От	Ben
К	M.Lukin (25.12.2009 17:34:51)
Дата	25.12.2009 23:40:11

Re: Подведем промежуточные...

Доброго времени суток
я лучше еще пару раз напоследок в море рвану
С уважением

От	zas
К	Ben (25.12.2009 23:40:11)
Дата	26.12.2009 19:59:32

так и думал, что сокращают (-)

От	Ben
К	zas (26.12.2009 19:59:32)
Дата	26.12.2009 22:59:46

совсем не угадал (-)

От	zas
К	Ben (24.12.2009 22:53:34)
Дата	25.12.2009 10:21:32

У вас жалованье, Миша зарабатывает (+)

Привет!

>Ой, мля... Миша, тебе что, чувство юмора стало изменять? Сравним твою и мою на протяжении последних трех-пяти лет? Никакого бонуса не хватит...
С какого перепугу сравнивать? Сравнивайте с "бюджетной сферой":))

С уважением...

От	ТК 202
К	M.Lukin (24.12.2009 01:18:45)
Дата	24.12.2009 21:37:59

Re: Подведем промежуточные...

>А мне вот вообще не повысили зарплату в прошлом году и в этом не повысят. :-) И бонуса не дали -- а военным дали. Куда жаловаться? :-))

>С уважением, МЛ
В Лигу сексуальных реформ!
С уважением и Новым годом!!!!

От	Igor
К	M.Lukin (24.12.2009 01:18:45)
Дата	24.12.2009 01:46:07

Re: Подведем промежуточные...

День добрый
>>Можно поставить ведь и так - Сколько кораблей и ПЛ сдано флоту в расматриваемый период, какие образцы ВВТ прошли госы и приняты на вооружение,
>
>Ну, тут как раз особых секретов нет -- даже про перспективные программы типа "Неизбежности" или как ее там :-) информация просачивается. Сдано же флоту вполне сравнимое с 1990-ми количество -- особенно с учетом того, что в 90-е сдавали в основном "советский" задел, а сейчас даже сдают корпуса "российской" постройки.
Сдают конечно, 677 например. Сколько там за это время индусам сдали? Или вьетнамцы теперь заказали?
И 90-е не показатель, вроде говорим о том, что кардинально изменилось за последнее время?

>Потом, все же, при всей моей любви к флоту, траты на него сейчас явно чрезмерны -- это я про 955 и "Булаву" :-) Другое дело, что на "нормальный" флот денег явно не хватает. И с перекосом надо что-то делать. А то у нас к 2020 году ПЛАРБ буду нести дозорную службу :-)
На "Мистраль" нашлись.

>>Что дало для повышения БГ повышение "интенсивности"? Не буду говорить о "театрализованных представлениях", не знаю, но в инете прочитать можно.
>Но опять же, раньше и "театра" не было, а тактические ротные учения были событием федерального масштаба :-)
:-))) Вам нужно "хлеба и зрелищ"? Еще покажут - можете даже не сомневаться.
Опять же мы говорим о кардинальном различии. Информационное обеспечение прехода на "новый облик" проведено на должном уровне, вопросов нет, хоть чему-то начали учиться.

>>Увольняемым дают, но на БГ это не влияет, а вот передислокация например авиабаз - вызывает некоторую напряженость в "квартирном вопросе".
>А "бумажные" авиаполки с 5-10 летающими бортами -- не вызывали "напряженность"? И с налетом с гулькин? :-0) Зато все гладко выглядело "в отчетности"?
А кто мешает эти полки насытить бортами? Денег нет?
ТАк и скажите - государство высокотехнологичные ВС в достаточном количестве содержать не в сотоянии, в настоящий момент мы еще пока готовы воевать только ядерным оружием или с таким противником как Грузия.

>>Если считать прогнозируемую инфляцию на 2009 г. 12-13% (но ведь это гостат :-)), а повышение окладов было в августе на 8,5% (индексация запланированная на 1.01.2010 на 7% пока отменяется), то считайте на 4-5% и упадет.
>А мне вот вообще не повысили зарплату в прошлом году и в этом не повысят. :-) И бонуса не дали -- а военным дали. Куда жаловаться? :-))
А где там жалоба :-)? ЗАС спросил, я ответил. (и между прочим не про себя :-)))

С уважением

ЗЫ Я не против реформы, я против способов и методов проведения. Радикально вроде ничего не изменилось - (может только у летчиков или сухопутчиков что изменилось, не знаю).

От	zas
К	Igor (24.12.2009 01:46:07)
Дата	25.12.2009 13:21:47

Re: Подведем промежуточные...

>И 90-е не показатель, вроде говорим о том, что кардинально изменилось за последнее время?
Вопрос, что кардинально УХУДШИЛОСЬ при Сердюкове. Пока только некие высосанные из пальца посылы "про плановую бп и показуху", списанное гнильё и распоряженцев, которым физически "всем вдруг" жилье сегодня предоставить нельзя. Продолжаю наблюдение.

С уважением...

От	Vita
К	zas (25.12.2009 13:21:47)
Дата	30.12.2009 21:52:11

Re: Подведем промежуточные...

> Вопрос, что кардинально УХУДШИЛОСЬ при Сердюкове.
Обеспечение безопасности хранения и утилизации боезапаса не вспоминали? Вроде бы, "что-то где-то грохотало"?

От	zas
К	Vita (30.12.2009 21:52:11)
Дата	30.12.2009 22:24:06

Re: Подведем промежуточные...

Привет!
>> Вопрос, что кардинально УХУДШИЛОСЬ при Сердюкове.
>Обеспечение безопасности хранения и утилизации боезапаса не вспоминали? Вроде бы, "что-то где-то грохотало"?
А при ком не грохотало?
С уважением...

От	Igor
К	zas (25.12.2009 13:21:47)
Дата	25.12.2009 23:50:31

Re: Подведем промежуточные...

День добрый

>>И 90-е не показатель, вроде говорим о том, что кардинально изменилось за последнее время?
> Вопрос, что кардинально УХУДШИЛОСЬ при Сердюкове. Пока только некие высосанные из пальца посылы "про плановую бп и показуху", списанное гнильё и распоряженцев, которым физически "всем вдруг" жилье сегодня предоставить нельзя. Продолжаю наблюдение.
Результаты УХУДШЕНИЯ всплывут через полгода, год-три (как в любом процессе, в реформировании есть некоторая инерция, тем более основной вал пришелся на осень)
1. Управляемость. В настоящий момент понятия о том, что делать, куда бежать, кто руководит, чего хотят смутное. Шурыгин написал про разные штаты вроде бы одинаковых организмов. Уже введеные штаты пересматривают и вносятся корректура, что негативным образом влияет психологическое состояние офицеров (я вообще-то понимаю, что их надо вообще всех выгнать и заменить на менеджеров)
2. Военное образование. Изменение программ обучения идет с колес, сегодня например есть училище, а завтра оно может быть закрыто. Про ВУНЦы пока победных реляций нет, вроде только ВМФ отчитался, а что там на самом деле - никто не знает, но не то, что в рекламном ролике.
3. Мичманов (прапорщиков) ликвидировали, а обещанных чудо-сержантов пока не появилось и ждать их еще 3 года (обучение началось 1.12, срок 2 г. 10 мес).
4. Нормативная база - хоть НГШ в июне и сказал в своей речи перед журналистами о том, что руководящие документы уже направлены в войска, но живут все еще по УВС где основная структурная еденица полк и присутствует категория прапорщиков.
5. Мобилизационная составляющая - в военкоматах г.п., посмотрим весной на призыв, но это почти текучка и муниципалов напрягут, а вот мобилизация??? (хотя .
6. По решению ВС ВКПИ 07-30 увольнение на служебную жилплощадь проблем не составляет.
7. Свертывание НИОКР (я конечно понимаю, что там поле непаханное для Счетной палаты, но все же).
8. Феминизация, прекрасный пол это конечно хорошо, но никто требования о замене женщин имеющих детей до 16 лет в особый период не отменял и они имеют осбенность отсутствовать на службе до 3-х лет.
9. Тыловое и техническое обеспечение - ОАО "Оборонсервис" (понятно например про гостиницу "Славянка" и военные совхозы, а вот арсеналы???).
10. Военная медицина - тут вообще пока непонятно, я уже не говорю про лечение пенсионеров и обеспечение БД, обыкновенный предрейсовый осмотр водителей и допуск караулов становится проблемой.
11. Моральное состояние.

Теперь Вы ответьте - что кардинально УЛУЧШИЛОСЬ?
С уважением

От	zas
К	Igor (25.12.2009 23:50:31)
Дата	26.12.2009 20:08:42

Насчет что улучшилось (+)

а) корабли стали ходить в море
б) летчики стали летать
в) халявщикам дали пинка под жеппу
г) офицеры в боевых частях стали получать вменяемые деньги
С уважением...

От	БЧ5
К	zas (26.12.2009 20:08:42)
Дата	17.01.2010 01:44:32

Re: Насчет что...

>а) корабли стали ходить в море

Так они ходить начали ДО Сердюкова. Деньги пошли на БП. Причём здесь Сердюков?

>б) летчики стали летать

См. пункт выше.

>в) халявщикам дали пинка под жеппу

Конкретно можно? Если ты имеешь ввиду 300 военных журналистов, так это меньше десято дол процентаот 200 000 сокращённых. А Булгаков, Молтенской, Макаров это конечно "халявщики"?

>г) офицеры в боевых частях стали получать вменяемые деньги

Ты вообще о чём? Офицеров разделили, раскололи и заставили грызться за эти деньги - если ты о 400 приказе. А если без него, так поинтересуйся, дорогой, сколько получает командир роты где нить в Воронеже? И сколько подполковник в ГШ в Москве? Ты за раз в кабаке больше оставляешь.

>С уважением...

С неизменным уважением

От	zas
К	БЧ5 (17.01.2010 01:44:32)
Дата	19.01.2010 19:34:22

Re: Насчет что...

Привет!
>>а) корабли стали ходить в море
>
>Так они ходить начали ДО Сердюкова. Деньги пошли на БП. Причём здесь Сердюков?

Так пишут, что Сердюков устроил большой кирдык бп. Нет разве?

>>б) летчики стали летать
>
>См. пункт выше.
В 2009 в иа на 20 часов больше чем в 2007. Как-то это не по Сердюковски, не по-предательски. (а может это он, плохиш, специально ресурс движков-планеров жжот?)

>>в) халявщикам дали пинка под жеппу
>
>Конкретно можно? Если ты имеешь ввиду 300 военных журналистов, так это меньше десято дол процентаот 200 000 сокращённых. А Булгаков, Молтенской, Макаров это конечно "халявщики"?

Да, в любом полку процентов 30 офицерско-прапорского состава, это люди, которые занимаются хрен-знает-чем. Я наблюдаю за одним таким- 2 ходовых БТРа, танков штук пять и столько же БМП. Бойцы на стр-ве гаражей-дач арбайтен и убирают территорию. В итоге до батальона сократили. Думаешь неправильно?

>>г) офицеры в боевых частях стали получать вменяемые деньги
>
>Ты вообще о чём? Офицеров разделили, раскололи и заставили грызться за эти деньги - если ты о 400 приказе. А если без него, так поинтересуйся, дорогой, сколько получает командир роты где нить в Воронеже? И сколько подполковник в ГШ в Москве? Ты за раз в кабаке больше оставляешь.

Если лирику отбросить, то негодяй Сердюков нашел дополнительных денег для военных. И все. Что тут говорить то еще?
В уцелом- предельно понятно, что ни одна чистка не обходится без недовольных, и ни одно большое дело-без перегибов. И что, из-за этого ставить под сомнение целесообразность любых перемен?

С уважением...

От	serg
К	zas (26.12.2009 20:08:42)
Дата	29.12.2009 19:12:49

Прподолжим список: (+)

Доброго времени суток!

>а) корабли стали ходить в море
>б) летчики стали летать
>в) халявщикам дали пинка под жеппу
>г) офицеры в боевых частях стали получать вменяемые деньги

д) моногорода зажили счастливо
е) все работодатели выплатили своим работникам долги
ж) нанотехнологии шагнули в жизнь
з) кризис преодолён...
ну и т.д.

Я Вас не узнаю. Неужели программу Время стали юзать?! :-)

С уважением, serg

От	zas
К	serg (29.12.2009 19:12:49)
Дата	29.12.2009 19:52:15

Это сухие факты (+)

Привет!

>д) моногорода зажили счастливо
>е) все работодатели выплатили своим работникам долги
>ж) нанотехнологии шагнули в жизнь
>з) кризис преодолён...
>ну и т.д.
А это уже оценки.

>Я Вас не узнаю. Неужели программу Время стали юзать?! :-)
С чем конкретно из списка не согласны?:)

>С уважением, serg
С уважением...

От	serg
К	zas (29.12.2009 19:52:15)
Дата	30.12.2009 15:38:21

Re: Это сухие...

Доброго времени суток!

> А это уже оценки.

Источник и у "фактов", и у "оценок" этих один - программа Время. :-)

> С чем конкретно из списка не согласны?:)

Из первого или из второго? :-)
Просто по сарафанному радио совсем другое передают. А я ему, почему-то больше доверяю, чем голосу двухглавого медведя.

С уважением, serg

От	zas
К	serg (30.12.2009 15:38:21)
Дата	30.12.2009 20:16:25

Re: Это сухие...

Привет!
>Доброго времени суток!

>> А это уже оценки.
>
>Источник и у "фактов", и у "оценок" этих один - программа Время. :-)
фактам доверяю- оценки это личное. давайте поднимем данные по колву корабле-бс в 2006-2007 и в 2008-2009. Также сравним налет часов в авиации за этот же период. 400й приказ в 2009 году также остается фактом.

>> С чем конкретно из списка не согласны?:)
>
>Из первого или из второго? :-)
>Просто по сарафанному радио совсем другое передают. А я ему, почему-то больше доверяю, чем голосу двухглавого медведя.
Можно просто выключить звук и наблюдать за полетами палубников в средиземке, параходы в Венесуэле и у попережья Сомали. Я на самом деле не являюсь фанатом Сердюкова, просто забавляет вся эта истерика вокруг него.

С уважением...

От	serg
К	zas (30.12.2009 20:16:25)
Дата	04.01.2010 15:48:52

Re: Это сухие...

Доброго времени суток!

>Я на самом деле не являюсь фанатом Сердюкова, просто забавляет вся эта истерика вокруг него.

При чём тут Сердюков... ИМХО он - дурилка картонная...

С уважением, serg

От	Igor
К	zas (30.12.2009 20:16:25)
Дата	30.12.2009 20:50:48

Re: Это сухие...

День добрый
>давайте поднимем данные по колву корабле-бс в 2006-2007 и в 2008-2009. Также сравним налет часов в авиации за этот же период.
У Вас есть цифры за эти периоды? Или это взгляд на телевизор?

>400й приказ в 2009 году также остается фактом.
Есть еще 115.
Здесь есть как "+" , так и "-"

С уважением

От	georg
К	zas (26.12.2009 20:08:42)
Дата	28.12.2009 02:02:48

Re: Насчет что...

>а) корабли стали ходить в море
>б) летчики стали летать
>в) халявщикам дали пинка под жеппу
>г) офицеры в боевых частях стали получать вменяемые деньги
>С уважением...

А как с медицинским обеспечением военных пенсионеров? Когда я в 1976 году "подписывал контракт с ВС СССР" мне государство гарантировало, по выходу на пенсию, бесплатное мед.обеспечение. Гарантировало льготы по оплате жилья и коммунальных услуг ну и ещё кое чего. И где это всё? Я то свой долг перед Родиной выполнил в полном объёме. Кто теперь передо мной свой долг будет выполнять? Реформы в армии? Да ради бога! Сколько угодно. Только я уже военный пенсионер с полной выслугой. Почему Государство наше в одностороннем порядке принимает решения об отмене того, что было мне обещано и соответствующими нормативными актами и законами закреплено? Хотите менять законы? Пожалуйста, только не в сторону ухудшения! Невыполнение государством (группой чиновников, которые его олицетворяют в настоящий момент) своих обязательств по отношению к своим гражданам, есть наихудшее проявление политической воли, т.к. это дискредитирует основы государственной политики и её преемственности. Отсутствие преемственности в гос. политике ведёт к разрушению и хаосу. Что мы собственно сейчас и наблюдаем. Нельзя проводить реформы большевистскими методами, разрушать до основания, а затем... Затема может и не быть.

С уважением.

От	Сергей
К	georg (28.12.2009 02:02:48)
Дата	28.12.2009 17:50:34

Re: Насчет что...

>>а) корабли стали ходить в море
>>б) летчики стали летать
>>в) халявщикам дали пинка под жеппу
>>г) офицеры в боевых частях стали получать вменяемые деньги
>>С уважением...
>
>А как с медицинским обеспечением военных пенсионеров? Когда я в 1976 году "подписывал контракт с ВС СССР" мне государство гарантировало, по выходу на пенсию, бесплатное мед.обеспечение. Гарантировало льготы по оплате жилья и коммунальных услуг ну и ещё кое чего. И где это всё? Я то свой долг перед Родиной выполнил в полном объёме. Кто теперь передо мной свой долг будет выполнять? Реформы в армии? Да ради бога! Сколько угодно. Только я уже военный пенсионер с полной выслугой. Почему Государство наше в одностороннем порядке принимает решения об отмене того, что было мне обещано и соответствующими нормативными актами и законами закреплено? Хотите менять законы? Пожалуйста, только не в сторону ухудшения! Невыполнение государством (группой чиновников, которые его олицетворяют в настоящий момент) своих обязательств по отношению к своим гражданам, есть наихудшее проявление политической воли, т.к. это дискредитирует основы государственной политики и её преемственности. Отсутствие преемственности в гос. политике ведёт к разрушению и хаосу. Что мы собственно сейчас и наблюдаем. Нельзя проводить реформы большевистскими методами, разрушать до основания, а затем... Затема может и не быть.

>С уважением.
Приемственность была нарушена в августе 91го, это только до армии это недавно дошло...

От	zas
К	Igor (25.12.2009 23:50:31)
Дата	26.12.2009 19:53:21

кто мичманов то уничтожил? (+)

Привет!
даже дубовки остались:) Насчет, что будет-там и посмотрим. Сейчас важно понять, что есть.
Когда армия в 1,2 млн не может собрать группировку в 60 тыс-это совсем не смешно. Зато есть военная наука, газеты, ансамбли песни и пляски и по 5ть адмиралов на 1 параход.
зы: знакомец недавно был в костроме в химучилище (куда под дикие вопли переводили ак РХБЗ). Говорит, что учатся люди. Надо же.
С уважением...

От	Igor
К	zas (26.12.2009 19:53:21)
Дата	26.12.2009 23:37:37

Re: кто мичманов...

День добрый

>даже дубовки остались:)
А это чего?

> Когда армия в 1,2 млн не может собрать группировку в 60 тыс-это совсем не смешно.
Не смешно. Кого-то сняли и разжаловали? Кто за это ответил?

>Зато есть военная наука, газеты, ансамбли песни и пляски и по 5ть адмиралов на 1 параход.
У нас уже сократили ЦСКА, им. Александрова, спецстрой? Вот сейчас "полковых священиков" вводят.
И вот интересно прикомандированные к различным ведомствам (типа Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (185 в/сл), Федеральной службе по оборонному заказу (250 в/с)) это входит в штатную численность ВС?
А генералов..., это да, аж на 221 сократят, с 1107.... Зато про "бригадных" заговорили.

>зы: знакомец недавно был в костроме в химучилище (куда под дикие вопли переводили ак РХБЗ). Говорит, что учатся люди. Надо же.
А сколько учится не уточнили? Статусу академии (ВУНЦа) соотвтетстует? Сертификацию прошла?

С уважением

От	zas
К	Igor (26.12.2009 23:37:37)
Дата	27.12.2009 21:04:35

Re: кто мичманов...

Привет!
>День добрый

>>даже дубовки остались:)
>А это чего?
Школы мичманов и прапорщиков.

>> Когда армия в 1,2 млн не может собрать группировку в 60 тыс-это совсем не смешно.
>Не смешно. Кого-то сняли и разжаловали? Кто за это ответил?

Это было в 1999 году, когда у власти были не "мебельщики", а военные. Или все так и надо было оставлять?

>>Зато есть военная наука, газеты, ансамбли песни и пляски и по 5ть адмиралов на 1 параход.
>У нас уже сократили ЦСКА, им. Александрова, спецстрой? Вот сейчас "полковых священиков" вводят.
Много чего уже сократили.А на одного вводимого полкового священника будет 10ть выводимых зквр.

>И вот интересно прикомандированные к различным ведомствам (типа Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (185 в/сл), Федеральной службе по оборонному заказу (250 в/с)) это входит в штатную численность ВС?
Не в курсе.
>А генералов..., это да, аж на 221 сократят, с 1107.... Зато про "бригадных" заговорили.

>>зы: знакомец недавно был в костроме в химучилище (куда под дикие вопли переводили ак РХБЗ). Говорит, что учатся люди. Надо же.
>А сколько учится не уточнили? Статусу академии (ВУНЦа) соотвтетстует? Сертификацию прошла?
Уже было 3 выпуска.

С уважением...

От	Igor
К	zas (27.12.2009 21:04:35)
Дата	27.12.2009 22:11:35

Re: кто мичманов...

День добрый

>>>даже дубовки остались:)
>>А это чего?
> Школы мичманов и прапорщиков.
А где остались? Вы уверены?
Тогда вообще не пойму. Создавать корпус сержантов и оставлять ШМиПы. Это из оперы - везде бригады, а в ВДВ дивизии. Объяснить можете?

>>> Когда армия в 1,2 млн не может собрать группировку в 60 тыс-это совсем не смешно.
>>Не смешно. Кого-то сняли и разжаловали? Кто за это ответил?
> Это было в 1999 году, когда у власти были не "мебельщики", а военные. Или все так и надо было оставлять?
Ну бардака и в 08.08.08 хватало.

>>>Зато есть военная наука, газеты, ансамбли песни и пляски и по 5ть адмиралов на 1 параход.
>>У нас уже сократили ЦСКА, им. Александрова, спецстрой? Вот сейчас "полковых священиков" вводят.
> Много чего уже сократили.А на одного вводимого полкового священника будет 10ть выводимых зквр.
Однако и оставили кое что. Почему? значит есть что-то и от лукавого :-)
А ЗКВР.... ну пусть священики за бойцами побегают, ЖБК поорганизовывают. У нормального командира ЗКВР без дела не сидит, парткомиссий уже давно нет.

>>И вот интересно прикомандированные к различным ведомствам (типа Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (185 в/сл), Федеральной службе по оборонному заказу (250 в/с)) это входит в штатную численность ВС?
> Не в курсе.
А интересно :-), осталась видать еще синекура.

>>А генералов..., это да, аж на 221 сократят, с 1107.... Зато про "бригадных" заговорили.
Так если введут "бригадных" в чем отличие будет?

>>>зы: знакомец недавно был в костроме в химучилище (куда под дикие вопли переводили ак РХБЗ). Говорит, что учатся люди. Надо же.
>>А сколько учится не уточнили? Статусу академии (ВУНЦа) соотвтетстует? Сертификацию прошла?
> Уже было 3 выпуска.
Уточните про последний выпуск, что и как? Куда пошли?

С уважением

От	zas
К	Igor (27.12.2009 22:11:35)
Дата	28.12.2009 00:22:58

Re: кто мичманов...

Привет!
>День добрый

>>>>даже дубовки остались:)
>>>А это чего?
>> Школы мичманов и прапорщиков.
>А где остались? Вы уверены?
>Тогда вообще не пойму. Создавать корпус сержантов и оставлять ШМиПы. Это из оперы - везде бригады, а в ВДВ дивизии. Объяснить можете?
Проблема в деньгах:) Оставляют несколько шмипов+ оставляют должности в частях ввс и рвсн.

>>>> Когда армия в 1,2 млн не может собрать группировку в 60 тыс-это совсем не смешно.
>>>Не смешно. Кого-то сняли и разжаловали? Кто за это ответил?
>> Это было в 1999 году, когда у власти были не "мебельщики", а военные. Или все так и надо было оставлять?
>Ну бардака и в 08.08.08 хватало.

Так горячая фаза реформы пошла как раз после 08 08 08
>>>>Зато есть военная наука, газеты, ансамбли песни и пляски и по 5ть адмиралов на 1 параход.
>>>У нас уже сократили ЦСКА, им. Александрова, спецстрой? Вот сейчас "полковых священиков" вводят.
>> Много чего уже сократили.А на одного вводимого полкового священника будет 10ть выводимых зквр.
>Однако и оставили кое что. Почему? значит есть что-то и от лукавого :-)
>А ЗКВР.... ну пусть священики за бойцами побегают, ЖБК поорганизовывают. У нормального командира ЗКВР без дела не сидит, парткомиссий уже давно нет.
в частях пг замы только в батальонах будут.

>>>>зы: знакомец недавно был в костроме в химучилище (куда под дикие вопли переводили ак РХБЗ). Говорит, что учатся люди. Надо же.
>>>А сколько учится не уточнили? Статусу академии (ВУНЦа) соотвтетстует? Сертификацию прошла?
>> Уже было 3 выпуска.
>Уточните про последний выпуск, что и как? Куда пошли?
В войска, думаю. Вообще, кто там бывал оченно позитивно отзываются об учебной и пр. базе. Ничего подобного у нас раньше не было. Тут немного фоток:
http://www.himbat.ru/gallery/thumbnails.php?album=143&page=1

А какая истерика была!

С уважением...

От	Igor
К	zas (28.12.2009 00:22:58)
Дата	29.12.2009 01:13:58

Re: кто мичманов...

День добрый

>>Тогда вообще не пойму. Создавать корпус сержантов и оставлять ШМиПы. Это из оперы - везде бригады, а в ВДВ дивизии. Объяснить можете?
> Проблема в деньгах:) Оставляют несколько шмипов+ оставляют должности в частях ввс и рвсн.
Не пойму логики :-), если в деньгах проблема, то сержант дешевле. И где логика в оставлении должностей прапорщиков, если обучение сержанта 2г 10 мес приравнивается к среднетехническому?
И где логика в оставлении дивизий ВДВ, ведь бригады позиционируется как наиболее мобильные? Вы не находите, что это несколько не вяжется с общей концепцией и попахивает лобизмом?

>>Ну бардака и в 08.08.08 хватало.
> Так горячая фаза реформы пошла как раз после 08 08 08
Вы думаете бардака стало меньше? Или станет меньше? Офицеры остались те же, а учитывая их сокращения (именно в войсках) в управляющих звеньях, неизменность бумажного документооборота, отсутствии автоматизированных систем БУ, планируюмую обязательную ротацию, повышении числа слабо подготовленных в/с по призыву, туманную перспективу "чудо-сержантов" (или Вы думаете их из америки выписали?, они наши и ничем не лучьше тех же мичманов) в положительную тенденцию уменьшения бардака в обозримом будующем слабо верится.
Будем конечно посмотреть и радоваться если Вы окажетесь правы.

>>А ЗКВР.... ну пусть священики за бойцами побегают, ЖБК поорганизовывают. У нормального командира ЗКВР без дела не сидит, парткомиссий уже давно нет.
> в частях пг замы только в батальонах будут.
Лишний офицер (будь он даже ЗКВР) не помешает, я ж говорю все от командира зависит, захочет и ЗКВР как белка вертется будет.

>>> Уже было 3 выпуска.
>>Уточните про последний выпуск, что и как? Куда пошли?
> В войска, думаю. Вообще, кто там бывал оченно позитивно отзываются об учебной и пр. базе. Ничего подобного у нас раньше не было. Тут немного фоток:
> http://www.himbat.ru/gallery/thumbnails.php?album=143&page=1
Посмотрел.
Ну что сказать - новое оно и есть новое, это было еще до "горячей фазы", до массовости реформы еще не дошло (сейчас на жилье в основном средства бросают, про ВУНЦ ВМФ в Питере что-то успокоились, может и строят-не знаю).
ТОлько вот на форуме об этом пишут:
"Раньше в 4-м корпусе на этом месте был класс К-612-О, теперь станцию с причендалами отправили нах и заменили её практическое изучение компьютерной программой. Также нах отправились из машинного зала БМП-РХ с ПРХМ. И КамАЗ с класса ТО и стенды-двигатели отправились нах. И класс ТМС-65 отправился нах. Вместо этих классов - компьютерные классы для изучения этих машин.
А к лучшему ли это?"

"показуха она и есть! огнемётный тренажёр запускают к приезду больших шишек. большинство курсантов его видели только на картинках. Если говорить о классах с проекторами, то при всем этом великолепии лампы в проекторах перегорают, а их цена в районе 300 нерусских рублей. Кто даст деньги на замену так и стоит все это великолепие мертвым грузом. доски сенсорные в лекционных аудиториях - замеательно, но одно но... компьютеры с той мощностью с которой были закуплены очень медленно "переваривают" информацию с доски и выводят её обратно, поэтому мало кто из преподавателей рискует пользоваться данными досками. Вот так!"

"да да да полная показуха! Тут в академии еще говорят интернет класс еще есть,только где он находится? Курсанты не знают... А класс РПО закрыт и опечатан...."

"В интернет класс не только курсантам вход заказан, но и что бы преподавателю попасть надо подписывать бумаги у начальства и хрен дадут качать больше нескольких мегабайт."

"А уж выделываются перед прессой и комиссиями что всё доступно курсантам, новые технологии, мля, жлобско-показушные"

Теперь смотрим какие специальности
"Полная военно-специальная подготовка (для курсантов)
2.1. Командно-инженерный профиль обучения (5 лет).
Радиационная, химическая и биологическая защита.

2.2. Инженерный профиль обучения (5 лет).
Химическая технология органических веществ.
Материаловедение и технология новых материалов.
Биотехнология."

Смотрим сколько набрали в этом году - 32 чел (из низ вроде около 10-12 женского пола)
32/4=8 Хм... это на факультет? Оказывается нет, набрали только на командно-инженерный профиль, следовательно ППС по 2.2 скоро пойдет гулять лесом (часов не наберут и приходящий со стороны будет обходится дешевле).
Смотрим - Приказа Рособрнадзора от 25.04.2008 N 885 "Критерии акредитации..."
Процент ППС, работающего в вузе на штатной основе: для вузов, существующих от трех до пяти лет - не менее 30; для вузов, существующих от пяти до девяти лет - не менее 40.

Смотрим когда была аккредитация - "На основании приказа Рособрнадзора от 1.11.2006 года № 2318 Военная академия РХБ защиты прошла государственную аккредитацию и аккредитована на срок до 29 октября 2009 года с подтверждением государственного аккредитационного статуса по типу высшее учебное заведение вида академия." (Вот интересно теперь продлили или как?)

В общем при такой политике превратится академия во что-то типа этого:

>А какая истерика была!

>С уважением...
С уважением

От	zas
К	Igor (29.12.2009 01:13:58)
Дата	29.12.2009 09:27:26

Про "Выстрел" не надо:))) (+)

на начало 2009 года 92 слушателя (по основному профилю) 200 преподов+ полк обеспечения. Уровень преподавания- "преподавательский состав" в основном бывшие полковые офицеры (по топографии вообще никого найти не могли, приползли на коленях к 70летнему отставному полковнику:)))

Что дальше- будет глобальный центр по п-ке спецназа (там уже что-то глобальное на полигоне начинается). Полк режут до б-на.

На фото- стелла уже не натерритории выстрела, а как бы на муницип территории. На 2-м фото столовка н1, в которой раньше харчевались братья по соцлагерю, сегодня там харчеваться банально некому:) Уч. корпуса в нормальном состоянии. Гостиничный фонд недавно откапиталили.

С уважением...

От	Igor
К	zas (29.12.2009 09:27:26)
Дата	29.12.2009 21:51:12

Re: А про остальное?

День добрый
>на начало 2009 года 92 слушателя (по основному профилю) 200 преподов+ полк обеспечения.
Так это на начало, а как сейчас?

> Что дальше- будет глобальный центр по п-ке спецназа (там уже что-то глобальное на полигоне начинается). Полк режут до б-на.
:-))
А в Кубинке?
А вот Илюихин в обращении к Грызлову пишет:
"Уже ликвидированы высшие офицерские курсы «Выстрел»."
2009-10-08
Врет небось?

> На фото- стелла уже не натерритории выстрела, а как бы на муницип территории.
т.е. КПП уже нет (хотя и раньше оно не очень свои функции выполняло)

>На 2-м фото столовка н1, в которой раньше харчевались братья по соцлагерю,
Хм... и я там в 2004 харчевался :-)

>сегодня там харчеваться банально некому:)
И что? Надо растащить и развалить?

С уважением

От	zas
К	Igor (29.12.2009 21:51:12)
Дата	29.12.2009 22:41:55

Re: А про...

Привет!
>День добрый
>>на начало 2009 года 92 слушателя (по основному профилю) 200 преподов+ полк обеспечения.
>Так это на начало, а как сейчас?
Это не начало, это конец:) Была такая смешная структура. Сейчас ликвидировали (кое-каких преподов перетягивают в спецназерский центр, остальных в утиль)

>> Что дальше- будет глобальный центр по п-ке спецназа (там уже что-то глобальное на полигоне начинается). Полк режут до б-на.
>:-))
>А в Кубинке?
Говорю, что знаю про экс-выстрел.

>А вот Илюихин в обращении к Грызлову пишет:
>"Уже ликвидированы высшие офицерские курсы «Выстрел»."
>2009-10-08
>Врет небось?
Курсы "Выстрел" на самом деле ликвидированы емнип лет так 6-7мь назад. Там был УЦ ОВА (+ продолжали готовить по прежнему профилу алкашей из войск)

>> На фото- стелла уже не натерритории выстрела, а как бы на муницип территории.
>т.е. КПП уже нет (хотя и раньше оно не очень свои функции выполняло)

КПП формально есть (пропуска не проверяют). Военная граница теперь проходит как раз в р-не столовок. Остальное передано(ецца) городу. Зато поставили памятник Драгунскому.
>>На 2-м фото столовка н1, в которой раньше харчевались братья по соцлагерю,
>Хм... и я там в 2004 харчевался :-)
Их две абсолютно одинаковых. 1я не работает года с 1998го.

>>сегодня там харчеваться банально некому:)
>И что? Надо растащить и развалить?
Ага. надо охранять. отапливать,освещать. И так лет 50. Потом списать.

С уважением...

От	Ben
К	zas (28.12.2009 00:22:58)
Дата	28.12.2009 02:04:15

Re: кто мичманов...

Доброго времени суток

> В войска, думаю. Вообще, кто там бывал оченно позитивно отзываются об учебной и пр. базе. Ничего подобного у нас раньше не было. Тут немного фоток:
> http://www.himbat.ru/gallery/thumbnails.php?album=143&page=1

Ржунимагу. На краны то хоть посмотрел, что там над большей частью написано?
Вот это и есть реформа. Селили нас на сборах в образцовой бригаде в Москве (в казарме - всех и адмиралов тоже) так вот там образцовость не подымалась аккурат выше третьего этажа - дальше МО ноги видно не несут. А вот китайскую сантехнику впаривать за реформу от специально назначенных людей - это оно и есть.

>А какая истерика была!

Истерика.. Академию превратили в балаган - обучают курсантов ну и еще вышивают крестиком, плюс вся более-менее грамотная профессура осталась в Москве.
Что-то товарищ либерал с нами не делится обстановкой в ГШ ВМФ - порадовал бы что ли соратников по демшизе. Там сейчас самое оно - реформирование.

>С уважением...
С уважением

От	Сергей
К	Ben (28.12.2009 02:04:15)
Дата	28.12.2009 17:47:36

Ну-ну

>Доброго времени суток

>> В войска, думаю. Вообще, кто там бывал оченно позитивно отзываются об учебной и пр. базе. Ничего подобного у нас раньше не было. Тут немного фоток:
>> http://www.himbat.ru/gallery/thumbnails.php?album=143&page=1
>
>Ржунимагу. На краны то хоть посмотрел, что там над большей частью написано?
>Вот это и есть реформа. Селили нас на сборах в образцовой бригаде в Москве (в казарме - всех и адмиралов тоже) так вот там образцовость не подымалась аккурат выше третьего этажа - дальше МО ноги видно не несут. А вот китайскую сантехнику впаривать за реформу от специально назначенных людей - это оно и есть.

>>А какая истерика была!
>
>Истерика.. Академию превратили в балаган - обучают курсантов ну и еще вышивают крестиком, плюс вся более-менее грамотная профессура осталась в Москве.
>Что-то товарищ либерал с нами не делится обстановкой в ГШ ВМФ - порадовал бы что ли соратников по демшизе. Там сейчас самое оно - реформирование.

>>С уважением...
>С уважением
Ваши высказывания меня забавляют, двухцветность восприятия некоторых военных просто умилительна...
А что до обстановки ни кто не умирает, харакири не делает, если вы об этом. Давно было пора злачные места типа МНК разогнать. Даже не знаю - о ком стоит жалеть? Здесь вообще кроме квартир давно ни кого не что не волнует, как вообщем то и 90% нашего великого и патриотичного офицерского корпуса....

От	Ben
К	Сергей (28.12.2009 17:47:36)
Дата	28.12.2009 23:08:43

Re: Ну-ну

Доброго времени суток

>Ваши высказывания меня забавляют, двухцветность восприятия некоторых военных просто умилительна...

и не трудно такому, всю жизнь при чужих шустрить?

>А что до обстановки ни кто не умирает, харакири не делает, если вы об этом. Давно было пора злачные места типа МНК разогнать. Даже не знаю - о ком стоит жалеть? Здесь вообще кроме квартир давно ни кого не что не волнует, как вообщем то и 90% нашего великого и патриотичного офицерского корпуса....

ОУ тоже давно прикрыть надо было? да не надо ни о ком жалеть - чужие тебе люди.

От	zas
К	Ben (28.12.2009 02:04:15)
Дата	28.12.2009 12:17:21

Re: кто мичманов...

Привет!
>Доброго времени суток

>> В войска, думаю. Вообще, кто там бывал оченно позитивно отзываются об учебной и пр. базе. Ничего подобного у нас раньше не было. Тут немного фоток:
>> http://www.himbat.ru/gallery/thumbnails.php?album=143&page=1
>
>Ржунимагу. На краны то хоть посмотрел, что там над большей частью написано?
Двойка за невнимательность и отсутствие логического мЫшления. Написано "СТОРОНА НЕ РАБОТАЕТ", значит проблема не в кранах, а в стояке (либо водопроводном, либо канализационном). Скорей всего канализация. Как правило, данная проблема возникает не вследствие применения некачественных материалов, а вследствие неправильной эксплуатации.
Так что умозаключения нащот китайской сантехники можете положить сами знаете куда. (краны на самом деле бюджетные, но вполне мут быть либо белорусского, либо российского пр-ва)

>Вот это и есть реформа. Селили нас на сборах в образцовой бригаде в Москве (в казарме - всех и адмиралов тоже) так вот там образцовость не подымалась аккурат выше третьего этажа - дальше МО ноги видно не несут. А вот китайскую сантехнику впаривать за реформу от специально назначенных людей - это оно и есть.
Что насчет учебных аудиторий?

>>А какая истерика была!
>
>Истерика.. Академию превратили в балаган - обучают курсантов ну и еще вышивают крестиком, плюс вся более-менее грамотная профессура осталась в Москве.
Военная "профессура" это особый разговор:) Многие преподы поехали в кострому, истерят обычно лузеры. А три выпуска есть. Это факт.
>Что-то товарищ либерал с нами не делится обстановкой в ГШ ВМФ - порадовал бы что ли соратников по демшизе. Там сейчас самое оно - реформирование.
ИМХО демшиза- это вы и есть. В старые добрые времена уже в лучшем случае критиковали бы линию партии с кайлом и тачкой гденьть на Колыме. В более поздний период делили бы крышу одного медучреждения с Валерией Ильиничной. Так что, пока наслаждайтесь.

ЗЫ: довели армию, что каждый мичман теперь прилюдно на министра ножку задирает! Демшиза гребаная!

С уважением...

От	vladre
К	zas (28.12.2009 12:17:21)
Дата	30.12.2009 03:47:11

Re: кто мичманов...

Здравствуйте!

> ИМХО демшиза- это вы и есть. В старые добрые времена уже в лучшем случае критиковали бы линию партии с кайлом и тачкой гденьть на Колыме. В более поздний период делили бы крышу одного медучреждения с Валерией Ильиничной.

Считаете она там зря находилась? :)

С уважением Владимир

От	Ben
К	zas (28.12.2009 12:17:21)
Дата	28.12.2009 23:06:34

Re: кто мичманов...

Доброго времени суток

>>Ржунимагу. На краны то хоть посмотрел, что там над большей частью написано?
> Двойка за невнимательность и отсутствие логического мЫшления. Написано "СТОРОНА НЕ РАБОТАЕТ", значит проблема не в кранах, а в стояке (либо водопроводном, либо канализационном). Скорей всего канализация. Как правило, данная проблема возникает не вследствие применения некачественных материалов, а вследствие неправильной эксплуатации.

с мЫшлением, оправдывающим любое говно - это и правда не ко мне. проблема не в стояках, а в головах.

>Так что умозаключения нащот китайской сантехники можете положить сами знаете куда. (краны на самом деле бюджетные, но вполне мут быть либо белорусского, либо российского пр-ва)

мне предполагать не надо - я это вижу своими глазами каждый день. я не журналист, я реалист.

>>Вот это и есть реформа. Селили нас на сборах в образцовой бригаде в Москве (в казарме - всех и адмиралов тоже) так вот там образцовость не подымалась аккурат выше третьего этажа - дальше МО ноги видно не несут. А вот китайскую сантехнику впаривать за реформу от специально назначенных людей - это оно и есть.
> Что насчет учебных аудиторий?

а старые видел? убогая аудитория.

>>Истерика.. Академию превратили в балаган - обучают курсантов ну и еще вышивают крестиком, плюс вся более-менее грамотная профессура осталась в Москве.
> Военная "профессура" это особый разговор:) Многие преподы поехали в кострому, истерят обычно лузеры. А три выпуска есть. Это факт.

три выпуска - не критерий. объявлять лузерами всех кто не согласен - удобная позиция.

>>Что-то товарищ либерал с нами не делится обстановкой в ГШ ВМФ - порадовал бы что ли соратников по демшизе. Там сейчас самое оно - реформирование.
> ИМХО демшиза- это вы и есть. В старые добрые времена уже в лучшем случае критиковали бы линию партии с кайлом и тачкой гденьть на Колыме. В более поздний период делили бы крышу одного медучреждения с Валерией Ильиничной. Так что, пока наслаждайтесь.

я не прикидывал бы так уверенно кто и где бы сейчас был. с такой самооценкой места для Д'Артаньяна может не найтись.

>ЗЫ: довели армию, что каждый мичман теперь прилюдно на министра ножку задирает! Демшиза гребаная!

ну и у кого истерика? и где кто мичмана увидел?

От	Ben
К	Igor (27.12.2009 22:11:35)
Дата	27.12.2009 23:30:08

Re: кто мичманов...

Доброго времени суток
>День добрый

>>>>даже дубовки остались:)
>>>А это чего?
>> Школы мичманов и прапорщиков.
>А где остались? Вы уверены?
>Тогда вообще не пойму. Создавать корпус сержантов и оставлять ШМиПы. Это из оперы - везде бригады, а в ВДВ дивизии. Объяснить можете?

легко. ВДВ командует Шаманов.

С уважением

От	Igor
К	Ben (27.12.2009 23:30:08)
Дата	27.12.2009 23:34:49

Re: кто мичманов...

День добрый
>легко. ВДВ командует Шаманов.
Это я знаю. Мне концептуально :-)

С уважением

От	Ben
К	Igor (27.12.2009 22:11:35)
Дата	27.12.2009 23:28:43

Re: кто мичманов... (-)

От	Ben
К	Igor (25.12.2009 23:50:31)
Дата	25.12.2009 23:58:58

неможу

Доброго времени суток

Теперь Вы ответьте - СЦУКО! что кардинально УЛУЧШИЛОСЬ?

С уважением

От	Igor
К	Ben (25.12.2009 23:58:58)
Дата	26.12.2009 00:06:48

Re: И чего? (-)

От	zas
К	Igor (24.12.2009 00:23:23)
Дата	24.12.2009 00:51:50

Re: Подведем промежуточные...

Привет!

>Вопросы поставлены неккоректно и не отразят картины.
Самые, что ни на есть корректные вопросы.
а) БП
б) матчасть
в) дд
г) квартиры

>Можно поставить ведь и так - Сколько кораблей и ПЛ сдано флоту в расматриваемый период, какие образцы ВВТ прошли госы и приняты на вооружение, что пошло в серию и начало выпускаться в объемах способных обеспечить производству достаточный уровень рентабельности при разумной цене.

Это вопрос не Сердюкову, а к минфину и ГД, или напрямую к двуглавому Пумеду.

Истерят по тезису "сердюков уничтожает армию". Вот и пытаюсь понять что он там уничтожил. Кстати на авиафоруме тоже как-то
спросил, сколько боевых самолетов порезал Сердюков- ни одного примера так никто и не привел:)
С уважением...

От	Ben
К	zas (24.12.2009 00:51:50)
Дата	24.12.2009 22:50:44

Re: Подведем промежуточные...

Доброго времени суток

> Самые, что ни на есть корректные вопросы.

>а) БП
из-за масштабной показухи с участием 3-х флотов плановая - на 50%.

>б) матчасть
только на одном из флотов около 30 кораблей и судов
там же около 10 самолетов

>в) дд
не изменилось, с учетом инфляции снизилось. в большинстве частей "400-ков" больше не будет. Ну естественно, можно гавкать на смачный кусок, брошенный в конце года не в Москву, а по округам. Что есть то есть. Однако природа этих денег не радует.

>г) квартиры
в одной отдельно взятой N-ской части (около 1200 вс)список "уволенных но оставленных в списках нуждающихся" (первая очередь вплоть до решения суда) из 8 на начало года выросла до 53.

в принципе на "г" можно и закончить, не добавляя, что ввиду "ожидания закупки новых образцов техники", опять не спланированы капитальные и средние ремонты вовсе, не спланированы позорные "поддерживающие ремонты" и доковые откатились на уровень 97 г.

С уважением

От	zas
К	Ben (24.12.2009 22:50:44)
Дата	25.12.2009 10:18:12

О! Уже ближе! (+)

Привет!

>>б) матчасть
>только на одном из флотов около 30 кораблей и судов
>там же около 10 самолетов
Прям пришли с моря (приземлились на аэродром) и их под нож? Вот же сцука!

С уважением...

От	Ben
К	zas (25.12.2009 10:18:12)
Дата	25.12.2009 23:41:11

Re: О! Уже...

Доброго времени суток
>Привет!

>>>б) матчасть
>>только на одном из флотов около 30 кораблей и судов
>>там же около 10 самолетов
> Прям пришли с моря (приземлились на аэродром) и их под нож? Вот же сцука!
ну глянь там в гугле сколько урыли на сс Карпаты?
С уважением

От	zas
К	Ben (25.12.2009 23:41:11)
Дата	26.12.2009 19:46:23

Re: О! Уже...

Привет!
>Доброго времени суток
>>Привет!
>
>>>>б) матчасть
>>>только на одном из флотов около 30 кораблей и судов
>>>там же около 10 самолетов
>> Прям пришли с моря (приземлились на аэродром) и их под нож? Вот же сцука!
>ну глянь там в гугле сколько урыли на сс Карпаты?
С большим сожалением вынужден констатировать тот факт, что аргументы типа "спроси у", "поищи в" не принимаю.
С уважением...

От	Ben
К	zas (26.12.2009 19:46:23)
Дата	26.12.2009 23:01:13

у нищих слуг нет ... (-)

От	zas
К	Ben (26.12.2009 23:01:13)
Дата	27.12.2009 19:25:15

:))))

не напрягайтесь, впрочем:)
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/5/co/115421.htm

От	Pilot
К	zas (24.12.2009 00:51:50)
Дата	24.12.2009 20:24:13

Re: Подведем промежуточные...

>Привет!

Кстати на авиафоруме тоже как-то
>спросил, сколько боевых самолетов порезал Сердюков- ни одного примера так никто и не привел:)
По поводу разделки - процесс не останавливался с девяностых :( а теперь еще и решили не продавать, а резать все. Тк, например по бумагам продают металлолом, а на деле уходят новые камазы.

Pilot :)

От	Igor
К	zas (24.12.2009 00:51:50)
Дата	24.12.2009 01:21:31

Re: Подведем промежуточные...

День добрый

>>Вопросы поставлены неккоректно и не отразят картины.
Неа...Зайдем с другой стороны ;-)
> Самые, что ни на есть корректные вопросы.
>а) БП
Сам процесс БП не самоцель, важен результат и достигаемый уровень (желательно на каждом этапе все возрастающий), процесс расчитан на контрактников, их пока нет и следовательно хоть еще увеличь интенсивность результат не изменится, а останется на достигнутом. (возможно даже некоторое повышение от сегодняшнего дня, но не достигающий все же предъявляемым требованиям).

>б) матчасть
опять же, количество (желательно с должным качеством) должно соответствовать угрозе, а не просто содержать то, что осталось от СССР. Пока с этим большой подвижки нет.

>в) дд
вроде ответил - понижение на 4-5%

>г) квартиры
вроде ответил, для действующих ВС со служебками к 2012 г. обещали решить.

> Это вопрос не Сердюкову, а к минфину и ГД, или напрямую к двуглавому Пумеду.
Смотря с какой стороны смотреть, сайт госзакупок почитайте, разные закупки есть, есть где работать :-)

> Истерят по тезису "сердюков уничтожает армию". Вот и пытаюсь понять что он там уничтожил. Кстати на авиафоруме тоже как-то
>спросил, сколько боевых самолетов порезал Сердюков- ни одного примера так никто и не привел:)
Он пока не смог организовать достижения поставленных целей, если считать конечно целью повышение боеспособности ВС(хотят теперь и возникает вопрос - а эта ли цель была поставлена? ;-)
Что уничтожил? ЗАвтра попоробую сформулировать.

С уважением

От	Pilot
К	zas (22.12.2009 20:33:13)
Дата	23.12.2009 09:40:28

Чего вы все про Сердюкова-то

Идеолог этих реформ Панков, задача стоит сверху. Сердюков часто предлагает умные вещи, а вот исполнители на местах так стараются лоб разбить, что аж страшно становится :(

Pilot :)

От	Lotar
К	Pilot (23.12.2009 09:40:28)
Дата	25.12.2009 10:39:47

Re: Чего вы...

>Идеолог этих реформ Панков, задача стоит сверху. Сердюков часто предлагает умные вещи, а вот исполнители на местах так стараются лоб разбить, что аж страшно становится :(

>Pilot :)

ну, не только Панков, а и Макаров. и Анатолий Эдуардович тоже свою лепту внёс в виде 400-ого приказа.

От	Сергей
К	Pilot (23.12.2009 09:40:28)
Дата	24.12.2009 21:21:07

Re: Чего вы...

>Идеолог этих реформ Панков, задача стоит сверху. Сердюков часто предлагает умные вещи, а вот исполнители на местах так стараются лоб разбить, что аж страшно становится :(

>Pilot :)
Панков ни какого отношения к идеологии этих реформ не имеет.

От	brspvl
К	Pilot (23.12.2009 09:40:28)
Дата	23.12.2009 11:57:18

Re: Чего вы...

> Сердюков часто предлагает умные вещи...
___________________________________________
например?

От	zas
К	Pilot (23.12.2009 09:40:28)
Дата	23.12.2009 11:00:27

Это понятно:) (+)

Ну уж очень любят иные критики "табуретствовать" и "ленмебельторгствовать".
С уважением...

От	КЭВГ
К	zas (23.12.2009 11:00:27)
Дата	25.12.2009 11:00:08

Re: Это понятно:)

>Ну уж очень любят иные критики "табуретствовать" и "ленмебельторгствовать".
Ну, зря они так. У меня из окон кабинета открывается вид на мебельно-хозяйственный магазин, в котором нынешний реформатор начинал карьеру. Покупая в этом магазине батарейки, я не только приобретаю материальные ценности, но и ощущаю свою сопричастность к ВЕЛИКОМУ...

>С уважением...

От	georg
К	КЭВГ (25.12.2009 11:00:08)
Дата	25.12.2009 13:18:56

Re: Это понятно:)

>>Ну уж очень любят иные критики "табуретствовать" и "ленмебельторгствовать".
>Ну, зря они так. У меня из окон кабинета открывается вид на мебельно-хозяйственный магазин, в котором нынешний реформатор начинал карьеру. Покупая в этом магазине батарейки, я не только приобретаю материальные ценности, но и ощущаю свою сопричастность к ВЕЛИКОМУ...

>>С уважением...
Вы, уважаемый, когда о великом, кавычки не забывайте ставить. А то не понятно, это у Вас всерьёз или подкавыка.
О великом судят из далека, когда появляются следствия проведённых мероприятий (реформ). Гайдар с Чубайсом тоже задумывали благо для России и нашего народа, а что получилось? Ужас! Почти как у коммунистов после 17-го года. Вот это "великие"!

С уважением.

От	КЭВГ
К	georg (25.12.2009 13:18:56)
Дата	25.12.2009 13:34:24

Re: Это понятно:)

>Вы, уважаемый, когда о великом, кавычки не забывайте ставить. А то не понятно, это у Вас всерьёз или подкавыка.
>О великом судят из далека, когда появляются следствия проведённых мероприятий (реформ). Гайдар с Чубайсом тоже задумывали благо для России и нашего народа, а что получилось? Ужас! Почти как у коммунистов после 17-го года. Вот это "великие"!
А вы, уважаемый, поучите русский язык. "Издалека" вместе пишется.
>С уважением.

От	georg
К	КЭВГ (25.12.2009 13:34:24)
Дата	28.12.2009 00:55:06

Re: Это понятно:)

>>Вы, уважаемый, когда о великом, кавычки не забывайте ставить. А то не понятно, это у Вас всерьёз или подкавыка.
>>О великом судят из далека, когда появляются следствия проведённых мероприятий (реформ). Гайдар с Чубайсом тоже задумывали благо для России и нашего народа, а что получилось? Ужас! Почти как у коммунистов после 17-го года. Вот это "великие"!
>А вы, уважаемый, поучите русский язык. "Издалека" вместе пишется.
>>С уважением.
Слитно пишется наречие _издалека (издалёка_): вернуться издалека; слышен звон бубенцов издалёка. Но в значении существительного _из далека_ (из далека прожитых лет) корректно раздельное написание. Так что с правописанием у меня всё в порядке.

С уважением.

От	КЭВГ
К	georg (28.12.2009 00:55:06)
Дата	28.12.2009 10:27:59

Re: Это понятно:)

Здравствуйте!

>Слитно пишется наречие _издалека (издалёка_): вернуться издалека; слышен звон бубенцов издалёка. Но в значении существительного _из далека_ (из далека прожитых лет) корректно раздельное написание. Так что с правописанием у меня всё в порядке.
"Издалека" посчитал наречием, приношу извинения. Я, должно быть, был неверно понят в посте о ВЕЛИКОМ (определение, кажется). Не о том речь шла, ну да ладно...
>С уважением.
С уважением КЭВГ.

От	ЛАА
К	КЭВГ (28.12.2009 10:27:59)
Дата	30.12.2009 13:27:06

мелкий взнос в общее дело...

...русификации населения РФ и всей планеты. (Доброго времени!)

Вообще-то обсуждение правил русского языка (и некоторых других языков вкупе) на примере сообщений форума прямо запрещено Регламентом.

Здорово, что все само закончилось миромъ...

С уважением.

От	georg
К	ЛАА (30.12.2009 13:27:06)
Дата	30.12.2009 16:18:22

Re: мелкий взнос

>...русификации населения РФ и всей планеты. (Доброго времени!)

>Вообще-то обсуждение правил русского языка (и некоторых других языков вкупе) на примере сообщений форума прямо запрещено Регламентом.

>Здорово, что все само закончилось миромъ...

>С уважением.
Приношу свои извинения за невольное нарушение Регламента, не знал. С наступающим Новым годом, желаю счастья и здоровья!

С уважением.

От	nick191
К	КЭВГ (25.12.2009 13:34:24)
Дата	26.12.2009 23:41:09

Уважаемый филолух!

Здравствуйте.

>А вы, уважаемый, поучите русский язык. "Издалека" вместе пишется.
А как же быть с фразой "Из прекрасного далека"?
С уважением, nick191.

От	КЭВГ
К	nick191 (26.12.2009 23:41:09)
Дата	28.12.2009 10:20:06

Re: Уважаемый филолух!

>Здравствуйте.

Убого, Ник...
>А как же быть с фразой "Из прекрасного далека"?
Там в контексте наречие просилось, впрочем, интерпритация - прерогатива ув. Георга. А Ваша фраза за уши притянута.
>С уважением, nick191.
С уважением, КЭВГ.

От	georg
К	zas (22.12.2009 20:33:13)
Дата	23.12.2009 02:02:53

Re: Подведем промежуточные...

> Сам военную тему теперь отслеживаю в качве хобби, поэтому многое упускаю. Есть вопросы:
>1. Сколько боеготовых кораблей и их экипажей было уничтожено за время рк-ва Сердюкова. Именно ходовых параходов "сел-поехал"
>2. Во сколько десятков раз за это время сократилось интенсивность боевой п-ки ВМФ?
>3. Сколько квартир отобрали у офицеров и сколько квартир они еще должны?
>4. Во сколько раз снизились доходы всл?
>Спасибо!
Оставьте Сердюкова в покое. Это просто технический "директор", выполняющий поставленную задачу. Понятно, что это не самостоятельное лицо. И чего об нём говорить? Даже если его припереть к стенке вопросами, он скажет, что выполняет указания высшего руководства страны. А те скажут, что реформы давно назрели, что содержать такую армию экономике России не под силу, что аппетиты ВПК неподъёмные, что технологии устарели, что..., да мало-ли ещё чего. И как ни странно, на это мало что можно возразить. Реформа армии действительно необходима. Но вот отношение к людям, уволенным в запас, к их пенсионному обеспечению, льготам, на которые рассчитывали военные, начиная службу в 60-70-80 годах и выслуживших честно соответственно положенные сроки, к их медицинскому обеспечению на пенсии, вот об этом хотелось бы спросить тех, кто затевал эти реформы. Или им пришлись по вкусу реформы Гайдара-Чубайса, направленные на уничтожение собственного народа? Вот для проведения таких реформ и нужен был человек со стороны, не знающий службы и уверенный в своём обеспеченном будущем.
Так что разговаривать с ним о чём либо касаемо реформ бесполезно. Пока власть всех уровней не поймёт, что самое ценное достояние страны это люди и не начнёт менять к ним своё отношение, мы так и будем топтаться на месте. Хотя в высших эшелонах власти уже стали появляться политики, которые это понимают, и это отрадно.
>С уважением...
Взаимно.

От	harden
К	georg (23.12.2009 02:02:53)
Дата	23.12.2009 09:22:44

"Зри в корень"

>Это просто технический "директор", выполняющий поставленную задачу. Понятно, что это не самостоятельное лицо. И чего об нём говорить? Даже если его припереть к стенке вопросами, он скажет, что выполняет указания высшего руководства страны. А те скажут, что реформы давно назрели, что содержать такую армию экономике России не под силу, что аппетиты ВПК неподъёмные, что технологии устарели, что..., да мало-ли ещё чего. И как ни странно, на это мало что можно возразить. Реформа армии действительно необходима. Но вот отношение к людям, уволенным в запас, к их пенсионному обеспечению, льготам, на которые рассчитывали военные, начиная службу в 60-70-80 годах и выслуживших честно соответственно положенные сроки, к их медицинскому обеспечению на пенсии, вот об этом хотелось бы спросить тех, кто затевал эти реформы. Или им пришлись по вкусу реформы Гайдара-Чубайса, направленные на уничтожение собственного народа? Вот для проведения таких реформ и нужен был человек со стороны, не знающий службы и уверенный в своём обеспеченном будущем.
>Так что разговаривать с ним о чём либо касаемо реформ бесполезно. Пока власть всех уровней не поймёт, что самое ценное достояние страны это люди и не начнёт менять к ним своё отношение, мы так и будем топтаться на месте. Хотя в высших эшелонах власти уже стали появляться политики, которые это понимают, и это отрадно.

Согласен полностью. Он совсем не Столыпин, не Витте и даже не М. В. Фрунзе...

Таким образом, совершенно ясно с кого спрашивать. Это совсем не Сердюковская реформа.
Вспомним призабытые ныне афоризмы К. Пруткова, и в частности: "Зри в корень"

От	Ben
К	zas (22.12.2009 20:33:13)
Дата	23.12.2009 00:42:38

Re: Подведем промежуточные...

Доброго времени суток
> Сам военную тему теперь отслеживаю в качве хобби, поэтому многое упускаю. Есть вопросы:
>1. Сколько боеготовых кораблей и их экипажей было уничтожено за время рк-ва Сердюкова. Именно ходовых параходов "сел-поехал"
>2. Во сколько десятков раз за это время сократилось интенсивность боевой п-ки ВМФ?
>3. Сколько квартир отобрали у офицеров и сколько квартир они еще должны?
>4. Во сколько раз снизились доходы всл?
>Спасибо!

не надо провоцировать. никто из имеющих информацию и тем более реальные цифры уволенных и выведенных в распоряжение молодых офицеров, не выпущенных "пятаков", количество ушедших из-за нежелания перекрашиваться из старшины команды (9 т.р.)в "старшего специалиста" (4 т.р.)и носить штык-нож на дежурстве старших мичманов, число подписавших согласие "быть исключенным из списков части, но остаться в списках нуждающихся в жилье", количество "зарезаных" в ГОЗ 2010 ремонтов ничего вам не ответит. Верьте в говно, которое нравится.
Считаю, что распинаться перед вами ни к чему. Промолчали в 90-х теперь получаем то что заслужили. Только вот вам от этого лучше будет вряд ли... Так поглумиться со стороны.

С уважением

От	zas
К	Ben (23.12.2009 00:42:38)
Дата	23.12.2009 00:55:40

Ну вот. Пришел Беня и опять нацедил желчи. Полегчало?:) (+)

Привет!
>Доброго времени суток
>> Сам военную тему теперь отслеживаю в качве хобби, поэтому многое упускаю. Есть вопросы:
>>1. Сколько боеготовых кораблей и их экипажей было уничтожено за время рк-ва Сердюкова. Именно ходовых параходов "сел-поехал"
>>2. Во сколько десятков раз за это время сократилось интенсивность боевой п-ки ВМФ?
>>3. Сколько квартир отобрали у офицеров и сколько квартир они еще должны?
>>4. Во сколько раз снизились доходы всл?
>>Спасибо!
>
>Верьте в говно, которое нравится.
По сути заданных вопросов есть то что сказать? Если нет, то проходим мимо. Не задерживаемся.

С уважением...

От	Lotar
К	zas (23.12.2009 00:55:40)
Дата	25.12.2009 11:03:01

Re: Ну вот....

>.
> По сути заданных вопросов есть то что сказать? Если нет, то проходим мимо. Не задерживаемся.

>С уважением...

демагогия, причём дешёвая

От	zas
К	Lotar (25.12.2009 11:03:01)
Дата	25.12.2009 13:17:17

Именно! (-)

От	V3AY3
К	zas (22.12.2009 20:33:13)
Дата	22.12.2009 22:14:32

Re: Подведем промежуточные...

От	zas
К	V3AY3 (22.12.2009 22:14:32)
Дата	23.12.2009 11:04:22

Сравнивать не нать (+)

надо понять что же натворил Сердюков. Сколько угробил боеготовой техники, как много зарубил учений и боевых служб, во сколько раз сделал беднее и бездомнее офицеров.
То что халявщиков прижал- очевидно.

С уважением...

От	V3AY3
К	zas (23.12.2009 11:04:22)
Дата	23.12.2009 12:44:52

Re: Сравнивать не...

> надо понять что же натворил Сердюков. Сколько угробил боеготовой техники, как много зарубил учений и боевых служб, во сколько раз сделал беднее и бездомнее офицеров.
> То что халявщиков прижал- очевидно.

>С уважением...
здр!
я понял ваш посыл и его поддержал
вразумительного ответа пока нет - в контексте вашего вопроса ессно
ждемс
с ув

От	Сергей
К	zas (22.12.2009 20:33:13)
Дата	22.12.2009 21:30:07

Re: Подведем промежуточные...

От	Cyclone
К	Сергей (22.12.2009 21:30:07)
Дата	23.12.2009 13:29:14

Да ладно!

Прямо не верится как-то! Количество адмиралов у нас должно традиционно превышать количество ходячих кораблей раза так в 2-3!