От	M.Lukin
К	All
Дата	09.11.2009 17:24:40
Рубрики	Современность; Матчасть;

Забавная статейка из "Огонька"

---

Ряд моментов, скажем так, спорны, но есть и интересная фактура. Рекомендуется к прочтению. :-)

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1268107
Оборонный комплекс, которым всегда гордилась страна, развалился. Президент России впервые реально оценил состояние производства оружия и военной техники
Александр Коновалов, президент Института стратегических оценок
Мы уже привыкли к тому, что премьер-министр России Владимир Путин активно вторгается в область внешней и военной политики страны, строго говоря, не относящиеся по Конституции к сфере его полномочий. Значительно менее привычно, когда президент Дмитрий Медведев начинает интересоваться хозяйственно-экономическими вопросами, относящимися к компетенции главы правительства. Несколько дней назад президент собрал в подмосковном Реутове, на знаменитом предприятии "НПО машиностроения" совещание по проблемам оборонно-промышленного комплекса (ОПК) России. Было очевидно: президент недоволен состоянием дел с созданием вооружений и военной техники и их поставкой для вооруженных сил и на экспорт. Нынешней осенью Дмитрию Медведеву довелось наблюдать за тремя военными учениями: военно-морскими в Калининграде, сухопутными в Белоруссии и за учениями Коллективных сил оперативного реагирования ОДКБ в Казахстане. Судя по всему, увиденное окончательно убедило главу государства в необходимости срочных мер по спасению отечественного ОПК.
...

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1268793
Несостоявшиеся победы российского ОПК
// Досье
Многие широко известные образцы отечественного "чудо-оружия" на деле имеют целый ряд нерешенных проблем, зачастую ставящих под сомнение целесообразность их разработки и серийного производства. "Огонек" отобрал пять "проблемных" проектов, наглядно иллюстрирующих состояние российского ОПК
...
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

С уважением, МЛ

---

От	kirill
К	M.Lukin (09.11.2009 17:24:40)
Дата	10.11.2009 14:10:44

Re: Забавная статейка...

---

>Ряд моментов, скажем так, спорны, но есть и интересная фактура. Рекомендуется к прочтению. :-)

> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1268107

Хм. А что, интересно, имеется ввиду под "Подружиться с НАТО"?

Очевидно вооружать на халяву и прикрывать собой Россию по прибалтийскому сценарию НАТО не будет.

Остаётся что? Сдать СЯС?

Или как-то ещё "подружиться"?

С уважением

---

От	M.Lukin
К	kirill (10.11.2009 14:10:44)
Дата	10.11.2009 17:55:01

Да нет, будем воевать, конечно (+)

---

Как именно мы это будем делать -- детально описал уважаемый Перископ в своем посте чуть выше http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/114353.htm
:-))
Так что, уважаемый kirill, не забудьте захватить белый флаг при явке на призывной пункт :-)))

С уважением, МЛ

---

От	Сергей
К	M.Lukin (10.11.2009 17:55:01)
Дата	10.11.2009 19:31:27

Re: Да нет,...

---

>Как именно мы это будем делать -- детально описал уважаемый Перископ в своем посте чуть выше http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/114353.htm
>:-))
>Так что, уважаемый kirill, не забудьте захватить белый флаг при явке на призывной пункт :-)))

>С уважением, МЛ
Читал тут недавно книгу Сергея Дубинина, бывшего начальника ЦБ, так он там подробно объясня почему и как нам стоит подружится с НАТО. Полностью с ним согласен. Рекомендую http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?b=1526925
Правда эта книжека не для средних умов.
Караганов тут недавно высказался:

.....Поэтому, возможно, стоит рискнуть и предложить США движение к политическому и военно-стратегическому союзу.

Возможные контуры? Пожалуйста. Новое соглашение о стратегических наступательных вооружениях. Договор о коллективной европейской безопасности, который де-факто исключал бы дальнейшее расширение НАТО на Украину, или даже приглашение России вступить в эту самую НАТО, которая в этом случае изменилась бы кардинально.....


http://www.rg.ru/2009/10/13/karaganov.html

---

От	kirill
К	Сергей (10.11.2009 19:31:27)
Дата	11.11.2009 11:12:32

Re: Да нет,...

---

>>Как именно мы это будем делать -- детально описал уважаемый Перископ в своем посте чуть выше http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/114353.htm
>>:-))
>>Так что, уважаемый kirill, не забудьте захватить белый флаг при явке на призывной пункт :-)))
>
>>С уважением, МЛ
>Читал тут недавно книгу Сергея Дубинина, бывшего начальника ЦБ, так он там подробно объясня почему и как нам стоит подружится с НАТО. Полностью с ним согласен. Рекомендую http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?b=1526925
>Правда эта книжека не для средних умов.
>Караганов тут недавно высказался:

>.....Поэтому, возможно, стоит рискнуть и предложить США движение к политическому и военно-стратегическому союзу.

>Возможные контуры? Пожалуйста. Новое соглашение о стратегических наступательных вооружениях. Договор о коллективной европейской безопасности, который де-факто исключал бы дальнейшее расширение НАТО на Украину, или даже приглашение России вступить в эту самую НАТО, которая в этом случае изменилась бы кардинально.....


> http://www.rg.ru/2009/10/13/karaganov.html

Не могу не отметить, что мир-дружба-жувачка и нерасширение НАТО ваще никуда в обмен на вывод войск из Европы уже один раз было. Результат, типа, известен.

---

От	serg
К	Сергей (10.11.2009 19:31:27)
Дата	10.11.2009 21:05:39

Re: Да нет,...

---

Доброго времени суток!

>Читал тут недавно книгу Сергея Дубинина, бывшего начальника ЦБ, так он там подробно объясня почему и как нам стоит подружится с НАТО. Полностью с ним согласен. Рекомендую http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?b=1526925
>Правда эта книжека не для средних умов.

Ну, это как водится... :-)))
Особенно если Дубинин такой же геополитик, как и председатель ЦБ... :-)))

С уважением, serg

---

От	Сергей
К	serg (10.11.2009 21:05:39)
Дата	11.11.2009 01:01:41

Re: Да нет,...

---

>Доброго времени суток!

>>Читал тут недавно книгу Сергея Дубинина, бывшего начальника ЦБ, так он там подробно объясня почему и как нам стоит подружится с НАТО. Полностью с ним согласен. Рекомендую http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?b=1526925
>>Правда эта книжека не для средних умов.
>
>Ну, это как водится... :-)))
>Особенно если Дубинин такой же геополитик, как и председатель ЦБ... :-)))
А вы почитайте, потом обсудим.
>С уважением, serg

---

От	serg
К	Сергей (11.11.2009 01:01:41)
Дата	11.11.2009 13:47:25

Re: Да нет,...

---

Доброго времени суток!

>А вы почитайте, потом обсудим.

С удовольствием воспользовался бы Вашей рекомендацией, но на очереди гораздо более актуальные для меня сейчас книги, связанные скорее с прошлой, чем с теперешней деятельностью г. Дубинина.

С уважением, serg

---

От	Сергей
К	serg (11.11.2009 13:47:25)
Дата	11.11.2009 20:18:36

Re: Да нет,...

---

>Доброго времени суток!

>>А вы почитайте, потом обсудим.
>
>С удовольствием воспользовался бы Вашей рекомендацией, но на очереди гораздо более актуальные для меня сейчас книги, связанные скорее с прошлой, чем с теперешней деятельностью г. Дубинина.

>С уважением, serg
например?

---

От	serg
К	Сергей (11.11.2009 20:18:36)
Дата	11.11.2009 20:51:53

Re: Да нет,...

---

Доброго времени суток!

>например?

Вряд ли они Вам будут интересны в силу их специфики. И уж точно они не имеют абсолютно никакого отношения ни к теме форума вообще, ни к теме данной ветки в частности.

С уважением, serg

---

От	Ben
К	Сергей (10.11.2009 19:31:27)
Дата	10.11.2009 20:43:19

Re: Да нет,...

---

Доброго времени суток

Зачем высшим умам мелочится - увольнение всего командного состава в звании от подполковника и передача управления специально организованым из офицеров НАТО ОВУ. Передача охраны ядерных объектов контингенту НАТО с последующей ликвидацией СЯС. Да - и Новодворскую в президенты.
Всем досрочно уволившимся и перепрофилировавшимся - ящик печенья и бочку варенья.

---

От	M.Lukin
К	Ben (10.11.2009 20:43:19)
Дата	10.11.2009 22:11:58

Смотри-ка, подтверждается эта версия (+)

---

http://gazeta.ru/news/lastnews/2009/11/10/n_1423247.shtml
Россия и ЕС подпишут договор об обмене секретными данными
Москва и Брюссель готовы подписать соглашение, касающееся обмена секретной информацией в области обороны, говорится в документе ЕС. Соглашение может быть подписано в ходе предстоящего саммита Россия-ЕС, запланированного на 18 ноября в Стокгольме.
Подготовка к подписанию документа по обмену касающейся обороны информации с пометкой «секретно» длилась шесть лет.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

С уважением, МЛ

---

От	Сергей
К	Ben (10.11.2009 20:43:19)
Дата	10.11.2009 20:55:39

Re: Да нет,...

---

>Доброго времени суток

>Зачем высшим умам мелочится - увольнение всего командного состава в звании от подполковника и передача управления специально организованым из офицеров НАТО ОВУ. Передача охраны ядерных объектов контингенту НАТО с последующей ликвидацией СЯС. Да - и Новодворскую в президенты.
>Всем досрочно уволившимся и перепрофилировавшимся - ящик печенья и бочку варенья.
Это не для средних умов, я же сказал...

---

От	Ben
К	Сергей (10.11.2009 20:55:39)
Дата	10.11.2009 22:06:53

Re: Да нет,...

---

Доброго времени суток

>Это не для средних умов, я же сказал...
Сертификат о высшем уровне ума взамен кортика выдали?
С уважением

---

От	Uzel
К	Ben (10.11.2009 22:06:53)
Дата	10.11.2009 23:24:26

Re: Да нет,...

---

>Доброго времени суток

>>Это не для средних умов, я же сказал...
>Сертификат о высшем уровне ума взамен кортика выдали?

Мне кажется,в подземном переходе купил.
>С уважением

---

От	378G
К	Uzel (10.11.2009 23:24:26)
Дата	10.11.2009 23:53:36

Re: Да нет,...

---

Может,и попроще все.Просто речь шла о низших умах...

---

От	alex111
К	Сергей (10.11.2009 20:55:39)
Дата	10.11.2009 21:22:09

Re: Да нет,...

---

>>Доброго времени суток
>
>>Зачем высшим умам мелочится - увольнение всего командного состава в звании от подполковника и передача управления специально организованым из офицеров НАТО ОВУ. Передача охраны ядерных объектов контингенту НАТО с последующей ликвидацией СЯС. Да - и Новодворскую в президенты.
>>Всем досрочно уволившимся и перепрофилировавшимся - ящик печенья и бочку варенья.
>Это не для средних умов, я же сказал...
А комбинация с продажей опеля Вас ничему не научила? Будешь другом пока это им выгодно будет. Не дольше.... Как мир с Гитлером...

---

От	Сергей
К	alex111 (10.11.2009 21:22:09)
Дата	10.11.2009 23:57:03

Re: Да нет,...

---

>>>Доброго времени суток
>>
>>>Зачем высшим умам мелочится - увольнение всего командного состава в звании от подполковника и передача управления специально организованым из офицеров НАТО ОВУ. Передача охраны ядерных объектов контингенту НАТО с последующей ликвидацией СЯС. Да - и Новодворскую в президенты.
>>>Всем досрочно уволившимся и перепрофилировавшимся - ящик печенья и бочку варенья.
>>Это не для средних умов, я же сказал...
>А комбинация с продажей опеля Вас ничему не научила? Будешь другом пока это им выгодно будет. Не дольше.... Как мир с Гитлером...
Как однако телевизор влияет - вся нация горюет от того что Сбербанк не купил Опель... Или может вы акционер Сбербанка?

---

От	mk
К	Сергей (10.11.2009 23:57:03)
Дата	11.11.2009 12:21:40

Re: Да нет,...

---

> Как однако телевизор влияет - вся нация горюет от того что Сбербанк не купил Опель...

Нация - не горюет. Покупка изначально ненужная (как Сайбер). Вам просто указали конкретный пример.

США на полноценное партнёрство с Россией ни в каком виде не пойдёт. Тут не надо даже среднего ума. Если только
не выселить этих русских подальше за Урал. История эта, собственно, давняя.

--
С уважением, Михаил

---

От	Сергей
К	mk (11.11.2009 12:21:40)
Дата	11.11.2009 20:20:01

Re: Да нет,...

---

>> Как однако телевизор влияет - вся нация горюет от того что Сбербанк не купил Опель...
>
>Нация - не горюет. Покупка изначально ненужная (как Сайбер). Вам просто указали конкретный пример.

>США на полноценное партнёрство с Россией ни в каком виде не пойдёт. Тут не надо даже среднего ума. Если только
>не выселить этих русских подальше за Урал. История эта, собственно, давняя.

>--
>С уважением, Михаил
Это спорно.

---

От	alex111
К	Сергей (11.11.2009 20:20:01)
Дата	11.11.2009 22:28:56

Re: Да нет,...

---

>>> Как однако телевизор влияет - вся нация горюет от того что Сбербанк не купил Опель...
>>
>>Нация - не горюет. Покупка изначально ненужная (как Сайбер). Вам просто указали конкретный пример.
>
>>США на полноценное партнёрство с Россией ни в каком виде не пойдёт. Тут не надо даже среднего ума. Если только
>>не выселить этих русских подальше за Урал. История эта, собственно, давняя.
>
>>--
>>С уважением, Михаил
>Это спорно.
А раз сомнения есть - поступим по умному. Верить - не будем.Тем более в серьёзных вопросах...

---

От	Сергей
К	alex111 (11.11.2009 22:28:56)
Дата	12.11.2009 20:52:10

Re: Да нет,...

---

>>>> Как однако телевизор влияет - вся нация горюет от того что Сбербанк не купил Опель...
>>>
>>>Нация - не горюет. Покупка изначально ненужная (как Сайбер). Вам просто указали конкретный пример.
>>
>>>США на полноценное партнёрство с Россией ни в каком виде не пойдёт. Тут не надо даже среднего ума. Если только
>>>не выселить этих русских подальше за Урал. История эта, собственно, давняя.
>>
>>>--
>>>С уважением, Михаил
>>Это спорно.
>А раз сомнения есть - поступим по умному. Верить - не будем.Тем более в серьёзных вопросах...
придётся. Жизнь заставит.

---

От	alex111
К	Сергей (12.11.2009 20:52:10)
Дата	12.11.2009 21:15:01

Re: Да нет,...

---

>>>>> Как однако телевизор влияет - вся нация горюет от того что Сбербанк не купил Опель...
>>>>
>>>>Нация - не горюет. Покупка изначально ненужная (как Сайбер). Вам просто указали конкретный пример.
>>>
>>>>США на полноценное партнёрство с Россией ни в каком виде не пойдёт. Тут не надо даже среднего ума. Если только
>>>>не выселить этих русских подальше за Урал. История эта, собственно, давняя.
>>>
>>>>--
>>>>С уважением, Михаил
>>>Это спорно.
>>А раз сомнения есть - поступим по умному. Верить - не будем.Тем более в серьёзных вопросах...
>придётся. Жизнь заставит.
Ежли на вранье уже поймали как она заставит? И надо оно нам? давайте на бомбу сядем и пультик НАТО отдадим? НЕТ!!! Давайте лучше если хорошее оружие получится на лодки поставим и им к побережью дежурить отгоним :))))

---

От	Gradient
К	kirill (10.11.2009 14:10:44)
Дата	10.11.2009 15:05:57

Re: Забавная статейка...

---

>>Хм. А что, интересно, имеется ввиду под "Подружиться с НАТО"?
Да ничего не имеется ввиду, не переживайте. Это контент, белый шум. А у автора оплата труда сдельная, по числу печатных знаков.
Можно в принципе все буквы в оном креативе заменить на "съешь ещё этих мягких французских булок, да выпей чаю" - смысла не убавится.

---

От	zas
К	M.Lukin (09.11.2009 17:24:40)
Дата	09.11.2009 21:17:40

понравился перл про "водонепроницаемый легкий корпус":)))

---

а так ниче вроде. очередное размусоливание интернета.
С уважением...

---

От	M.Lukin
К	zas (09.11.2009 21:17:40)
Дата	09.11.2009 21:39:36

И заметьте, в тексте нет слова "водонепроницаемый", читатель Вы наш :-)) (-)

---

---

От	zas
К	M.Lukin (09.11.2009 21:39:36)
Дата	09.11.2009 22:41:00

точно. сорри (+)

---

но текст, все равно ни о чем.

---

От	M.Lukin
К	zas (09.11.2009 22:41:00)
Дата	09.11.2009 23:16:31

В бессильной злобе сотрясаясь :-) (-)

---

---

От	zas
К	M.Lukin (09.11.2009 23:16:31)
Дата	10.11.2009 01:08:47

не беспокойтесь ;) (-)

---

---

От	M.Lukin
К	zas (09.11.2009 21:17:40)
Дата	09.11.2009 21:38:42

Как этот симптом Вы сами называете?

---

"Помешан на крутости собственного издания и любит поплевывать на коллег"?

МЛ

---

От	zas
К	M.Lukin (09.11.2009 21:38:42)
Дата	09.11.2009 21:45:51

Ну я тут какбэ под Вас кошу в данном случае (-)

---

---

От	Pilot
К	M.Lukin (09.11.2009 17:24:40)
Дата	09.11.2009 19:08:10

Re: Забавная статейка...

---

>Ряд моментов, скажем так, спорны, но есть и интересная фактура. Рекомендуется к прочтению. :-)
есть и спорные моменты и не точные ;) Хотя Мысль идет в правильном направлении


Pilot :)

---

От	Gradient
К	M.Lukin (09.11.2009 17:24:40)
Дата	09.11.2009 19:07:09

Re: Забавная статейка...

---

Как новинка отечественного авиапрома представлен многоцелевой истребитель Су-35, хотя этой разработке уже более 18 лет.
А вот по этому перлу можно влет определить качество креатива и погруженность автора в материал. Президенту Института стратегических оценок лучше писать о чем-нибудь более доступном его пониманию. О вреде стрингов, например.

---

От	M.Lukin
К	Gradient (09.11.2009 19:07:09)
Дата	10.11.2009 00:06:56

Вашу "погруженность" в материал оценить тоже не сложно

---

>Как новинка отечественного авиапрома представлен многоцелевой истребитель Су-35, хотя этой разработке уже более 18 лет.
>А вот по этому перлу можно влет определить качество креатива и погруженность автора в материал. Президенту Института стратегических оценок лучше писать о чем-нибудь более доступном его пониманию. О вреде стрингов, например.

Первый полет Т-10М (он же Су-35) -- 1 апреля 1992, 17,5 лет назад.
Начала разработки -- постановлением СМ СССР от 29 декабря 1983 года. Итого 26 лет.
Стринги желаете обсудить?

С уважением, МЛ

---

От	Last~Elf
К	M.Lukin (10.11.2009 00:06:56)
Дата	10.11.2009 00:40:20

Re: Вашу "погруженность"...

---

>Первый полет Т-10М (он же Су-35) -- 1 апреля 1992, 17,5 лет назад.
>Начала разработки -- постановлением СМ СССР от 29 декабря 1983 года. Итого 26 лет.

Не хочу как-то наступать Вам на ноги, но Су-35 это известное исключение, когда два разных самолета были названы одинаково. Да, Т-10М взлетел именно тогда. Затем в качестве демонстратора взлетел Су-37,а только недавно (кажется в первый раз два года назад) взлетел Су-35. Он имеет значительные отличия даже в конструкции планера, не говоря уже о БРЭО...

Извините, что вклинился...

С Уважением...

---

От	M.Lukin
К	Last~Elf (10.11.2009 00:40:20)
Дата	10.11.2009 00:48:04

Если вы БМ имеете в виду

---

То он, конечно, тоже Су-35 :-) Однако его называть "новым самолетом" тоже будет как-то странно.
Хочется все же услышать, в чем именно углядел проблему Белинский нашего времени -- уважаемый Gradient :-)

С уважением, МЛ

---

От	Pilot
К	M.Lukin (10.11.2009 00:48:04)
Дата	10.11.2009 23:08:22

Re: Если вы...

---

Да, новый Су-35 совсем другой самолет, причем даже по планеру, не говоря про борт и управление ;) Кстати, без подвесок он на бесфорсажном режиме выходит на сверхзвук ;)



Pilot :)

---

От	Cyclone
К	Pilot (10.11.2009 23:08:22)
Дата	11.11.2009 12:02:46

Re: Если вы...

---

>Да, новый Су-35 совсем другой самолет, причем даже по планеру, не говоря про борт и управление ;) Кстати, без подвесок он на бесфорсажном режиме выходит на сверхзвук ;)
А нафига он без подвесок-то нужен?

---

От	Pilot
К	Cyclone (11.11.2009 12:02:46)
Дата	11.11.2009 17:43:09

Re: Если вы...

---

это говорит о потенциале самолета и что заветный бесфорсажный сверхзвук близко


Pilot :)

---

От	mk
К	Cyclone (11.11.2009 12:02:46)
Дата	11.11.2009 12:16:22

Re: Если вы...

---

> А нафига он без подвесок-то нужен?
Вернутся на аэродром базирования, например.

---

От	Gradient
К	M.Lukin (10.11.2009 00:48:04)
Дата	10.11.2009 08:34:23

Re: Если вы...

---

>То он, конечно, тоже Су-35 :-)
но президент Института стратегических оценок (это кстати не Вы? извините если не узнал Вас в гриме) положа руку на сердце их конечно не сортировал.
>Однако его называть "новым самолетом" тоже будет как-то странно.
но и считать, что это одно и тоже странно не меньше. Хотя это безусловно глубокая модернизация Су-27 и никто его пятым поколением не называет. А вот Boeing нисколько вот не стесняется ;-)


>Хочется все же услышать, в чем именно углядел проблему Белинский нашего времени -- уважаемый Gradient :-)
Да нет никакой проблемы. Но раз уж взялся глаголом жечь, ну почитай хоть чего. До зияющих высот военной АНАЛитеки Фельгенгауэра все равно не допрыгнуть. Тот вот старые и новые Су-35 тоже не сортирует, но считает, что на новом Су-35 ПГО нет, потому что секрет ПГО безвозвратно утрачен.

---

От	M.Lukin
К	Gradient (10.11.2009 08:34:23)
Дата	10.11.2009 11:07:57

Не я, конечно же :-))) (-)

---

---

От	Last~Elf
К	Last~Elf (10.11.2009 00:40:20)
Дата	10.11.2009 00:42:34

Re: Вашу "погруженность"...

---

>,а только недавно (кажется в первый раз два года назад) взлетел Су-35.

Поправка - Су-35-2

---

От	M.Lukin
К	Last~Elf (10.11.2009 00:42:34)
Дата	10.11.2009 00:49:26

В рамках "попила" КБ может его назвать хоть Су-7Б, толку не будет все равно (-)

---

---

От	Last~Elf
К	M.Lukin (10.11.2009 00:49:26)
Дата	10.11.2009 01:13:48

Re: В рамках...

---

Я модерирую морской форум на сайте "Стелтс Машины" paralay.com. В Авиационном разделе там есть очень сведующие в этой теме люди - частично сами представители соответствующих контор. Так же как и на Авиабазе. Есть Pilot, который по работе постоянно имеет дело с разработчиками этой техники. Спросите у профессионалов на любом из этих форумов. В данном случае я уверен, что прав насчет того, что Су-35 и Су-35-2 - разные машины.

Мне очень не хотелось бы наблюдать за тем, как Вы подрываете собственный авторитет по подобным вопросам только потому, что обладаете не всей открытой информацией, блуждающей по инету.

С Уважением...

---

От	zas
К	Last~Elf (10.11.2009 01:13:48)
Дата	10.11.2009 01:20:44

Re: В рамках...

---

Привет!
>Я модерирую морской форум на сайте "Стелтс Машины" paralay.com. В Авиационном разделе там есть очень сведующие в этой теме люди - частично сами представители соответствующих контор. Так же как и на Авиабазе. Есть Pilot, который по работе постоянно имеет дело с разработчиками этой техники. Спросите у профессионалов на любом из этих форумов. В данном случае я уверен, что прав насчет того, что Су-35 и Су-35-2 - разные машины.
А крейсерский сверхзвук в обоих задумывался?

С уважением...

---

От	Last~Elf
К	zas (10.11.2009 01:20:44)
Дата	10.11.2009 01:29:55

Re: В рамках...

---

> А крейсерский сверхзвук в обоих задумывался?

Без понятия.

Я только воспроизвожу то, что слышал до сих пор от людей, профессиональному опыту и мнению которых доверяю.

---

От	Cyclone
К	Gradient (09.11.2009 19:07:09)
Дата	09.11.2009 23:46:07

Про новейший истребитель СУ-35, как обычно не имеющий аналогов в мире

---

слышал в середине 90-х. Так что цифра в 18 лет не выглядит чем-то несуразным.
Кстати, нынешний СУ-35 это совершенно не тот СУ-35, о котором говорили и который показывали в 90-ые

---

От	Gradient
К	M.Lukin (09.11.2009 17:24:40)
Дата	09.11.2009 19:01:13

Re: Забавная статейка...

---

По данным, приведенным известным военным экспертом Александром Храмчихиным, ракетные войска стратегического назначения (РВСН) за период с 1992 по 1999 год получили 92 новых МБР. В 2000-2007 годах было закуплено 27 МБР. В 90-е годы ВВС России получили 100 самолетов различных типов, а в 2000-е три (!) машины, один бомбардировщик Ту-160 и два Су-34. Если в 90-е было закуплено 120 танков Т-90, то после 2000 — немногим более 60.
Эх Борис Николаичь, рано ты нас покинул... Кабы жив был, на ложках бы играл, в Барвихе с документами работал - завалили бы нашу армию ракетами и самолетами...

---

От	Перископ
К	M.Lukin (09.11.2009 17:24:40)
Дата	09.11.2009 18:11:12

Re: Забавная статейка...

---

>Ряд моментов, скажем так, спорны, но есть и интересная фактура. Рекомендуется к прочтению. :-)

> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1268107
>Оборонный комплекс, которым всегда гордилась страна, развалился. Президент России впервые реально оценил состояние производства оружия и военной техники
>Александр Коновалов, президент Института стратегических оценок
>Мы уже привыкли к тому, что премьер-министр России Владимир Путин активно вторгается в область внешней и военной политики страны, строго говоря, не относящиеся по Конституции к сфере его полномочий. Значительно менее привычно, когда президент Дмитрий Медведев начинает интересоваться хозяйственно-экономическими вопросами, относящимися к компетенции главы правительства. Несколько дней назад президент собрал в подмосковном Реутове, на знаменитом предприятии "НПО машиностроения" совещание по проблемам оборонно-промышленного комплекса (ОПК) России. Было очевидно: президент недоволен состоянием дел с созданием вооружений и военной техники и их поставкой для вооруженных сил и на экспорт. Нынешней осенью Дмитрию Медведеву довелось наблюдать за тремя военными учениями: военно-морскими в Калининграде, сухопутными в Белоруссии и за учениями Коллективных сил оперативного реагирования ОДКБ в Казахстане. Судя по всему, увиденное окончательно убедило главу государства в необходимости срочных мер по спасению отечественного ОПК.
>...

> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1268793
> Несостоявшиеся победы российского ОПК
>// Досье
>Многие широко известные образцы отечественного "чудо-оружия" на деле имеют целый ряд нерешенных проблем, зачастую ставящих под сомнение целесообразность их разработки и серийного производства. "Огонек" отобрал пять "проблемных" проектов, наглядно иллюстрирующих состояние российского ОПК
>...
>КОНЕЦ ЦИТАТЫ

>С уважением, МЛ

Михаил, спасибо за информацию!
По подводная лодке проекта 677 "Лада"(Санкт-Петербург)
Мне пришлось работать помощником генерального директора ЗАО "ЦК ФПГ "Морская техника",
эта организация проплачивала контрагентам государственные деньги за всю начинку ПЛ.
Проектная организация "Рубин", строили "Адмиралтейские верфи". "Рубин" заказал гидроакустику
московской организации, которая ранее проектировала только переносные радиостанции.Я работал
с 1999 -2007 годы, так вот на 2007 г.было затрачено 1,5 миллиарда рублей, но станцию так и не сделали."Зин,где деньги?" Занималась этим прокуратура, заглохло...Для ходовых испытаний привезли чемоданчик, который якобы обеспечивал всплытие,т.е. чтобы не под днищем кого-либо судна или корабля подводная лодка всплыла. Главный гребной электродвигатель заказали не "Электросиле", а хрен знает кому...Гора родила мышь, ГЭД не выходит на полную мощность,постоянно была низкая изоляция, сгорел щит.По-моему до сих пор нет для неё торпеды.
Генеральный конструктор Кормилицын отправлен на пенсию, как и Соломонов за "Булаву".
Никто не виноват, всё хорошо.

---

От	kregl
К	Перископ (09.11.2009 18:11:12)
Дата	09.11.2009 20:19:44

Re: Забавная статейка...

---

Здр!

>"Рубин" заказал гидроакустику
>московской организации, которая ранее проектировала только переносные радиостанции.
---------------------
Это что за организация такая лихая в Москве.

С уважением, kregl

---

От	mk
К	kregl (09.11.2009 20:19:44)
Дата	09.11.2009 20:40:49

Ну было же!

---

> Это что за организация такая лихая в Москве.

Та, что делала танковые ларингофоны и пр.

Как всё начиналось:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/49/49937.htm

Лицо:
http://www.rasu.ru/new_site/docs.php?id=59&PHPSESSID=5699e323398c53941660f980cd8f9e72
"ФГУП НПП "Волна" - 75 лет
Генеральный директор ФГУП НПП "Волна" Ю.Д. Белик возглавляет предприятие вот уже 18 лет. На его долю выпал
один из самых трудных периодов в истории НПП "Волна" - переход страны к рыночным отношениям, развал экономики,
кризис производства: И быть может именно благодаря колоссальным усилиям генерального директора, в стремлении
во что бы то ни стало сохранить коллектив, его научный и производственный потенциал, НПП "Волна" встречает
сегодня свой 75-летний юбилей с новыми трудовыми успехами, уверенностью в завтрашнем дне.
- Юрий Демьянович, в истории НПП "Волна" много славных страниц подъема и бурного развития предприятия, а также
периодов кризиса, падения производства. А какими были для "Волны" 90-е годы? Теперь это тоже история:
- В 1986 году пришел я на "Волну" главным инженером опытного завода. Тогда "Волна" была большим объединением,
в котором работало 5 тысяч человек. В него входило много структурных подразделений: опытный завод "Волна" в
Москве, завод в Дербенте, завод "Луч" в Осташкове и "Вега" в Маркове. Через два года я уже руководил всеми
этими заводами в качестве заместителя генерального директора по производству всего объединения.
Из научных подразделений в составе объединения были ЦНИИ "Волна" и его филиалы в Дербенте, Тбилиси, Ереване и
на Дальнем Востоке. После развала Союза распалось и наше объединение. Каждое предприятие стало выживать в
одиночку.
В тот период на опытном заводе "Волна" в Москве мы освоили много гражданской продукции, выпускали телефонные
аппараты, компьютеры, игровые автоматы - все то, что помогало выжить.
ЦНИИ "Волна" оказался в еще более тяжелой ситуации: финансирование прекратилось, 7 месяцев люди не получали
зарплату, многие стали уходить.
В этот период меня назначили директором института, и я стал проводить политику на объединение, т.к. понимал,
что производству без науки не обойтись.
Первым делом я перевел в институт часть денег завода для выплаты заработной платы. И люди пошли в объединение,
хотя до этого некоторые сомневались: "Как это производственник будет командовать наукой?"
В 1995 году путем объединения опытного завода "Волна" и ЦНИИ "Волна" было создано ФГУП НПП "Волна".
Нужно сказать, что ситуация тогда была просто критической: колоссальные долги за воду, газ, Электроэнергию - и
в институте и на заводе. Естественно, объединившись, мы объединили и наши долги.
Для того, чтобы иметь возможность работать, было принято решение организовать дочерние предприятия, т.е.
выделить завод и институт, что и было сделано.
На НПП "Волна" "висели все долги", а институт и завод начали работать "с чистого листа", открыв свои расчетные
счета, приобретали материалы и комплектующие, выплачивали зарплату:
А я стал заниматься реструктуризацией долгов с Мосводоканалом, Мосэнерго, Мосгазом и за три годы вывел
предприятие из этой "долговой ямы". К 1998 году удалось полностью рассчитаться с долгами.
Однако на 1997 год пришелся пик падения производства. Нам перестали платить даже за отгруженную продукцию и
выполненные по заказу Минобороны работы.
Получалось так, что мы были должны в общей сложности 30 млн. рублей, а нам были должны около 100 млн. рублей,
т.е. в три раза больше. Это был самый тяжелый год.
В 1998-99 г.г. начались проплаты, и мы постепенно стали выходить из кризиса. Примерно с 2000-го года
наладилась стабильная работа, появились заказы и финансирование.
В то время у нас было уже 5 дочерних предприятий. Потом вышло постановление, которое запретило иметь дочерние
предприятия, и в 2003 году мы провели реорганизацию и объединились. Вместо дочерних предприятий были
образованы филиалы, что дало возможность сохранить самостоятельность.
В настоящее время у НПП "Волна" есть три филиала: ЦНИИ "Волна", опытный завод "Волна" и КБ ИГАС.
Однако совсем недавно, в августе 2004 года, был подписан Указ Президента РФ об образовании концерна
"Созвездие", куда вошли 16 предприятий нашей отрасли. Если раньше "Волна" была в списках предприятий, которым
запрещалась приватизация, и в списках предприятий, к которым не применялась процедура банкротства, то теперь
все это отменяется.
Мы должны провести приватизацию со 100-процентной передачей акций в концерн.
На протяжении 14 лет после перестройки я стремился избежать приватизации. И это было правильно! Что будет
дальше - жизнь покажет.
Пока в течение года мы будем проводить приватизацию, станем уже ООО НПП "Волна" и войдем в концерн
"Созвездие".
- За этот период появились ли новые направления в работе НПП "Волна"?
- Мы традиционно разрабатываем и выпускаем аппаратуру внутренней связи для подвижных объектов: самолетов,
судов, бронетехники, а также для тактического звена управления в интересах начальника связи Вооруженных Сил.
Для гражданского населения, наряду с изготовлением всех типов мегафонов, поставки которых идут по всей России,
мы разработали комплекс "Класс" для детей с пониженным слухом. Этой аппаратурой оснащены уже многие школьные и
дошкольные учреждения Москвы.
Развивая наше традиционное направление по гидроакустике, в последние годы мы достигли значительных успехов.
Выполняя заказ "Лира", мы делаем гидроакустический комплекс для подводных лодок. Он будет установлен на новой
подводной лодке, которая сейчас строится на Адмиралтейских верфях в Санкт-Петербурге.
Специалистами нашего КБ ИГАС при создании этого гидроакустического комплекса были заложены новые принципы:
квазикамфорная антенна обтекает по корпусу лодки, что значительно сокращает ее габариты, вес, повышает
чувствительность и разрешающую способность. Но самое главное - мы нашли новые методы подхода к обработке
сигнала.
Все делается на современной элементной базе с применением микроэлектроники.
Если раньше подобный комплекс занимал в подводной лодке 150-170 шкафов с аппаратурой, то мы все сумели
разместить в 9 шкафах. Это позволило очень значительно сократить габариты лодки. Дизельная лодка для мелких
морей, которая никогда ранее не выпускалась, сейчас строится и будет спущена на воду в ноябре этого года.
Еще одно новое направление, где мы "идем впереди планеты всей" - это нанотехника и нанотехнология. НПП "Волна"
утверждена головным предприятием отрасли в области нанотехнологии. Это создание новой элементной базы с
разрешающей способностью на уровне атомов. До сих пор максимальная разрешающая способность была - 0,25
микрона. Это самая передовая технология, которая за рубежом еще только зарождается, а у нас уже есть
практическое применение - порошки, диоды и т.д. Этими достижениями я горжусь!
- Юрий Демьянович, что, на ваш взгляд, могло бы стать самым лучшим подарком к 75-летнему юбилею НПП "Волна"?
- Нам не нужно подарков, нам не надо помогать, только, не мешайте нам работать! За 4 месяца на предприятии
было 17 комиссий: ФСБ, налоговая полиция, прокуратура:
Никаких нарушений закона с нашей стороны они не нашли, но нервы потрепали и отняли много времени. Я понимаю,
что НПП "Волна" сегодня - лакомый кусок. Многие мечтают, как бы все скупить, производство ликвидировать,
понастроить офисов, торговых рядов и т.д.
Но мы боремся и не сдаемся! В самые тяжелые времена нам удалось сохранить коллектив, а теперь коллектив должен
сохранить свое предприятие."
---

И чем кончилось:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/70/70632.htm
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/90/90724.htm

Собственно, команда была из КБ "ИГАС". Сейчас это всё в "Электроприборе", которые занимается ... нет, не
акустикой - навигационными системами.
--
С уважением, Михаил

---

От	Перископ
К	mk (09.11.2009 20:40:49)
Дата	09.11.2009 21:18:12

Re: Ну было...

---

>> Это что за организация такая лихая в Москве.
>
>Та, что делала танковые ларингофоны и пр.

>Как всё начиналось:
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/49/49937.htm

>Лицо:
> http://www.rasu.ru/new_site/docs.php?id=59&PHPSESSID=5699e323398c53941660f980cd8f9e72
>"ФГУП НПП "Волна" - 75 лет
> Генеральный директор ФГУП НПП "Волна" Ю.Д. Белик возглавляет предприятие вот уже 18 лет. На его долю выпал
>один из самых трудных периодов в истории НПП "Волна" - переход страны к рыночным отношениям, развал экономики,
>кризис производства: И быть может именно благодаря колоссальным усилиям генерального директора, в стремлении
>во что бы то ни стало сохранить коллектив, его научный и производственный потенциал, НПП "Волна" встречает
>сегодня свой 75-летний юбилей с новыми трудовыми успехами, уверенностью в завтрашнем дне.
>- Юрий Демьянович, в истории НПП "Волна" много славных страниц подъема и бурного развития предприятия, а также
>периодов кризиса, падения производства. А какими были для "Волны" 90-е годы? Теперь это тоже история:
>- В 1986 году пришел я на "Волну" главным инженером опытного завода. Тогда "Волна" была большим объединением,
>в котором работало 5 тысяч человек. В него входило много структурных подразделений: опытный завод "Волна" в
>Москве, завод в Дербенте, завод "Луч" в Осташкове и "Вега" в Маркове. Через два года я уже руководил всеми
>этими заводами в качестве заместителя генерального директора по производству всего объединения.
>Из научных подразделений в составе объединения были ЦНИИ "Волна" и его филиалы в Дербенте, Тбилиси, Ереване и
>на Дальнем Востоке. После развала Союза распалось и наше объединение. Каждое предприятие стало выживать в
>одиночку.
>В тот период на опытном заводе "Волна" в Москве мы освоили много гражданской продукции, выпускали телефонные
>аппараты, компьютеры, игровые автоматы - все то, что помогало выжить.
>ЦНИИ "Волна" оказался в еще более тяжелой ситуации: финансирование прекратилось, 7 месяцев люди не получали
>зарплату, многие стали уходить.
>В этот период меня назначили директором института, и я стал проводить политику на объединение, т.к. понимал,
>что производству без науки не обойтись.
>Первым делом я перевел в институт часть денег завода для выплаты заработной платы. И люди пошли в объединение,
>хотя до этого некоторые сомневались: "Как это производственник будет командовать наукой?"
>В 1995 году путем объединения опытного завода "Волна" и ЦНИИ "Волна" было создано ФГУП НПП "Волна".
>Нужно сказать, что ситуация тогда была просто критической: колоссальные долги за воду, газ, Электроэнергию - и
>в институте и на заводе. Естественно, объединившись, мы объединили и наши долги.
>Для того, чтобы иметь возможность работать, было принято решение организовать дочерние предприятия, т.е.
>выделить завод и институт, что и было сделано.
>На НПП "Волна" "висели все долги", а институт и завод начали работать "с чистого листа", открыв свои расчетные
>счета, приобретали материалы и комплектующие, выплачивали зарплату:
>А я стал заниматься реструктуризацией долгов с Мосводоканалом, Мосэнерго, Мосгазом и за три годы вывел
>предприятие из этой "долговой ямы". К 1998 году удалось полностью рассчитаться с долгами.
>Однако на 1997 год пришелся пик падения производства. Нам перестали платить даже за отгруженную продукцию и
>выполненные по заказу Минобороны работы.
>Получалось так, что мы были должны в общей сложности 30 млн. рублей, а нам были должны около 100 млн. рублей,
>т.е. в три раза больше. Это был самый тяжелый год.
>В 1998-99 г.г. начались проплаты, и мы постепенно стали выходить из кризиса. Примерно с 2000-го года
>наладилась стабильная работа, появились заказы и финансирование.
>В то время у нас было уже 5 дочерних предприятий. Потом вышло постановление, которое запретило иметь дочерние
>предприятия, и в 2003 году мы провели реорганизацию и объединились. Вместо дочерних предприятий были
>образованы филиалы, что дало возможность сохранить самостоятельность.
>В настоящее время у НПП "Волна" есть три филиала: ЦНИИ "Волна", опытный завод "Волна" и КБ ИГАС.
>Однако совсем недавно, в августе 2004 года, был подписан Указ Президента РФ об образовании концерна
>"Созвездие", куда вошли 16 предприятий нашей отрасли. Если раньше "Волна" была в списках предприятий, которым
>запрещалась приватизация, и в списках предприятий, к которым не применялась процедура банкротства, то теперь
>все это отменяется.
>Мы должны провести приватизацию со 100-процентной передачей акций в концерн.
>На протяжении 14 лет после перестройки я стремился избежать приватизации. И это было правильно! Что будет
>дальше - жизнь покажет.
>Пока в течение года мы будем проводить приватизацию, станем уже ООО НПП "Волна" и войдем в концерн
>"Созвездие".
>- За этот период появились ли новые направления в работе НПП "Волна"?
>- Мы традиционно разрабатываем и выпускаем аппаратуру внутренней связи для подвижных объектов: самолетов,
>судов, бронетехники, а также для тактического звена управления в интересах начальника связи Вооруженных Сил.
>Для гражданского населения, наряду с изготовлением всех типов мегафонов, поставки которых идут по всей России,
>мы разработали комплекс "Класс" для детей с пониженным слухом. Этой аппаратурой оснащены уже многие школьные и
>дошкольные учреждения Москвы.
>Развивая наше традиционное направление по гидроакустике, в последние годы мы достигли значительных успехов.
>Выполняя заказ "Лира", мы делаем гидроакустический комплекс для подводных лодок. Он будет установлен на новой
>подводной лодке, которая сейчас строится на Адмиралтейских верфях в Санкт-Петербурге.
>Специалистами нашего КБ ИГАС при создании этого гидроакустического комплекса были заложены новые принципы:
>квазикамфорная антенна обтекает по корпусу лодки, что значительно сокращает ее габариты, вес, повышает
>чувствительность и разрешающую способность. Но самое главное - мы нашли новые методы подхода к обработке
>сигнала.
>Все делается на современной элементной базе с применением микроэлектроники.
>Если раньше подобный комплекс занимал в подводной лодке 150-170 шкафов с аппаратурой, то мы все сумели
>разместить в 9 шкафах. Это позволило очень значительно сократить габариты лодки. Дизельная лодка для мелких
>морей, которая никогда ранее не выпускалась, сейчас строится и будет спущена на воду в ноябре этого года.
>Еще одно новое направление, где мы "идем впереди планеты всей" - это нанотехника и нанотехнология. НПП "Волна"
>утверждена головным предприятием отрасли в области нанотехнологии. Это создание новой элементной базы с
>разрешающей способностью на уровне атомов. До сих пор максимальная разрешающая способность была - 0,25
>микрона. Это самая передовая технология, которая за рубежом еще только зарождается, а у нас уже есть
>практическое применение - порошки, диоды и т.д. Этими достижениями я горжусь!
>- Юрий Демьянович, что, на ваш взгляд, могло бы стать самым лучшим подарком к 75-летнему юбилею НПП "Волна"?
>- Нам не нужно подарков, нам не надо помогать, только, не мешайте нам работать! За 4 месяца на предприятии
>было 17 комиссий: ФСБ, налоговая полиция, прокуратура:
>Никаких нарушений закона с нашей стороны они не нашли, но нервы потрепали и отняли много времени. Я понимаю,
>что НПП "Волна" сегодня - лакомый кусок. Многие мечтают, как бы все скупить, производство ликвидировать,
>понастроить офисов, торговых рядов и т.д.
>Но мы боремся и не сдаемся! В самые тяжелые времена нам удалось сохранить коллектив, а теперь коллектив должен
>сохранить свое предприятие."
>---

>И чем кончилось:
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/70/70632.htm
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/90/90724.htm

>Собственно, команда была из КБ "ИГАС". Сейчас это всё в "Электроприборе", которые занимается ... нет, не
>акустикой - навигационными системами.
>--
>С уважением, Михаил

Михаил, Вы всё правильно пишите. По существу и коротко - платье голого короля, ГАС нет, 1,5 млд тоже нет, виновных тоже нет.

---

От	mk
К	Перископ (09.11.2009 21:18:12)
Дата	09.11.2009 22:33:39

Re: Ну было...

---

> Михаил, Вы всё правильно пишите. По существу и коротко - платье голого короля, ГАС нет, 1,5 млд тоже нет,
> виновных тоже нет.

Ещё замечу, что НПП "Волна" занимается теперь ... правильно: НАНОТЕХНОЛОГИЯМИ!

--
С уважением, Михаил

---

От	zas
К	mk (09.11.2009 22:33:39)
Дата	09.11.2009 22:34:47

Казалось бы, причем здесь Латынина? (-)

---

---

От	mk
К	zas (09.11.2009 22:34:47)
Дата	09.11.2009 22:37:25

Она при том

---

что писала бы лучше про НИХ, чем про ВПК. Госкорпорация эта - воровство чистой воды.

--
С уважением, Михаил

---

От	Cyclone
К	mk (09.11.2009 22:37:25)
Дата	09.11.2009 23:42:09

То есть в Багдаде всё спокойно? (-)

---

---

От	mk
К	Cyclone (09.11.2009 23:42:09)
Дата	10.11.2009 18:53:52

Нет. Работать надо. (-)

---

---

От	Перископ
К	kregl (09.11.2009 20:19:44)
Дата	09.11.2009 20:33:27

Re: Забавная статейка...

---

>Здр!

>>"Рубин" заказал гидроакустику
>>московской организации, которая ранее проектировала только переносные радиостанции.
>---------------------
>Это что за организация такая лихая в Москве.

>С уважением, kregl

Я уволился в 2007 году, точное её наименование сейчас не помню. Эту организацию выбрало руководство "Рубина". Что она до этого заказа проектировала переносные радиостанции - это 100%. Чем "Рубин" тогда руководствовался, трудно сказать. Я мог бы сказать, но могут привлечь за клевету...Деньги израсходовали, а ГАС нет. По не полным сведениям, сейчас ГАС делает "Морфизприбор".
С уважением, port1906

---

От	kregl
К	Перископ (09.11.2009 20:33:27)
Дата	09.11.2009 20:38:10

Re: Забавная статейка...

---

Здр!

Уважаемый Альфред Семёнович, а что значит "port1906" и "Conrad"?

С уважением, kregl

---

От	Перископ
К	kregl (09.11.2009 20:38:10)
Дата	09.11.2009 21:14:48

Re: Забавная статейка...

---

>Здр!

>Уважаемый Альфред Семёнович, а что значит "port1906" и "Conrad"?

>С уважением, kregl

У меня гостил мой друг и однокашник, с которым мы решили повеселиться. Для этого я предоставил ему свой ПК. Надеюсь, что участники дискуссии сильно не обиделись.Если кого-то мы обидели, то просим прощения.

---

От	Канарис
К	Перископ (09.11.2009 21:14:48)
Дата	09.11.2009 22:17:38

Re: Забавная статейка...

---

>>Здр!
>
>>Уважаемый Альфред Семёнович, а что значит "port1906" и "Conrad"?
>
>>С уважением, kregl
>
>У меня гостил мой друг и однокашник, с которым мы решили повеселиться. Для этого я предоставил ему свой ПК. Надеюсь, что участники дискуссии сильно не обиделись.Если кого-то мы обидели, то просим прощения.
Не знаю Альфред Семёнович кого Вы там обидели или нет, но я Вас сразу узнал...Так и чесались ручёнки по клавишам ударить...Но терпел. Не знал
причины. Да, думаю, и не только я...

---

От	Перископ
К	Канарис (09.11.2009 22:17:38)
Дата	09.11.2009 22:25:45

Re: Забавная статейка...

---

>>>Здр!
>>
>>>Уважаемый Альфред Семёнович, а что значит "port1906" и "Conrad"?
>>
>>>С уважением, kregl
>>
>>У меня гостил мой друг и однокашник, с которым мы решили повеселиться. Для этого я предоставил ему свой ПК. Надеюсь, что участники дискуссии сильно не обиделись.Если кого-то мы обидели, то просим прощения.
>Не знаю Альфред Семёнович кого Вы там обидели или нет, но я Вас сразу узнал...Так и чесались ручёнки по клавишам ударить...Но терпел. Не знал
>причины. Да, думаю, и не только я...

Плохо замаскировался))) Опять же допустил кавитацию)))

---