От Uzel
К Gradient
Дата 28.10.2009 14:21:07
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: все может...


>
>Вы в самом деле думаете, что причину неполадок выяснили вчера к обеду? Позвонили на Донской по сотовому, сказали что мол походу рули виноватые, слазьте там в шахту, покачайте соплО, не заедает ли?

Вот тут пишут http://www.0chan.ru/war/res/30435.html

"Значится так: лодка возвращается домой. Пуска не было: ракета не вышла из шахты (прежде чем кричать "ололо" и "пиздец" сначала успокойте свои нервы). Ничего критичного вроде "была команда на пуск, а ракета не пошла". Скорее всегдо тут суммарное впечатление от всего наложилось, плюс ажиотаж. Выяснилось, что командиру подлодки выдали не те ключи от старта ракеты (да не такие железные, или пластиковые, которые во всех вильмах в пульты вставляются, а тут имеются в виду коды). Коды ввели, а ракета не пошла - на соответствующем устройстве оказалось, что имеются другие коды. В общем дубота и расхлябанность как они есть. Всплыли с открытой крышкой шахты (что для меня до сих пор остается под вопросом - почему крышку шахты уже открыли а ракета там так и осталась?). Воду откачали. Теперь подлодка сутки будет идти обратно на базу. Там всех распустят по домам, покричат немного, будут менять оборудование. Проверят таки соответствие кодов. (так как выдача кодов - это дело ФСБ, или кто там за это отвечает, то есть мнение, что это их фейил), и пошлют лодку опять на место старта. В результате всего этого пуск, видимо состоится к началу следующей недели, а может быть и позже.
Суммируя все это у меня лично складывается впечатление, что вся нынешняя ситуация с булавой просто проявляет настоящее положение дел. Выявляет все косяки смежников от производителей пиросредств до, как видите ФСБ. Ведь за все время пусков Булавы не было ни одного повторяющегося отказа. так ведь и можно счесть, что ракета проклята с рождения к чертям собачим, но мы же не верим в эти сказки. ПРАВДА? Так как не было не однгого повторяющегося отказа это говорит нам о том, что в этом изделии все больше и больше проявляются гнилые места, как срез дерева с каждым сантиметром обнажает годовые кольца. Вот когда мы дойдем до самого дна и уже будет просто не чего исправлять (и она полетит, или не полетит, что уже, впрочем не так важно), тогда мы и посмотрим все проблемные места этого военно-промышленного комплекса по части баллистических ракет морского базирования."

Верить - не верить - решайте самостоятельно.
От Gradient
К Uzel (28.10.2009 14:21:07)
Дата 28.10.2009 14:25:55

Это я читал, похоже на бред.

С ключами во всяком случае. Но одно ясно - испытаний не было.
От Ben
К Gradient (28.10.2009 14:25:55)
Дата 28.10.2009 18:55:46

именно поэтому ближе всего к правде

Доброго времени суток

как обычно

С уважением
От M.Lukin
К Ben (28.10.2009 18:55:46)
Дата 28.10.2009 22:56:50

А там прям есть какие-то коды? Как у ЛОХа на "Нерпе"?

И скучающие матросы на вахте могут набрать код запуска БР, который по традиции написан карандашом на пульте -- чтобы не забыть? :-)
Да, порядок во флоте, ничего не скажешь :-))

С уважением, МЛ
От 2503
К M.Lukin (28.10.2009 22:56:50)
Дата 05.11.2009 01:42:33

Михаил, зачем повторять всякую фигню?

>И скучающие матросы на вахте могут набрать код ... который по традиции написан карандашом на пульте -- чтобы не забыть? :-)

Михаил, зачем повторять всякую фигню?
про это сказано уже достаточно и вполне исчерпывающе -

На заводе ни для кого не секрет, что, как видно, в силу «затруднительного финансового положения» на фреоне сэкономили, закачав в систему «что-то не то».

К слову заметим, что, видимо, «что-то не то» и с версией следствия по поводу преступных действий по включению системы ЛОХ матросом-контрактником Дмитрием Гробовым. Как известно, недавно единственного подозреваемого по уголовному делу выпустили из-под стражи. И сегодня Гробов, не таясь, проходит на территорию завода и даже на стоящие здесь подлодки. Как не боится, что родственники погибших его убьют или побьют? Не боится, потому что все уверены в его невиновности...
http://dv.kp.ru/daily/24256/453561/

ну и -
politruk419 21 июн, 2009, 16:53
Кстати вот... Вчера пообщался с Гробовым.Парень продолжит службу трюмным в другом экипаже. В понедельник возвращается на Камчатку. Сделать его козлом отпущения не вышло.
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=22&t=110632&start=100

С уважением, 2503
От zas
К M.Lukin (28.10.2009 22:56:50)
Дата 29.10.2009 09:33:31

Re: А там...

Привет!
>И скучающие матросы на вахте могут набрать код запуска БР, который по традиции написан карандашом на пульте -- чтобы не забыть? :-)

Коды передаются вместе с командой на запуск во время сеанса связи.

С уважением...
От KM
К zas (29.10.2009 09:33:31)
Дата 29.10.2009 17:09:20

Re: А там...

Добрый день!
>Привет!
>>И скучающие матросы на вахте могут набрать код запуска БР, который по традиции написан карандашом на пульте -- чтобы не забыть? :-)
>
> Коды передаются вместе с командой на запуск во время сеанса связи.

Неверно. Разбирались ведь с этим уже:

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/106/106528.htm

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Ben
К M.Lukin (28.10.2009 22:56:50)
Дата 29.10.2009 01:36:09

есть какие-то коды? скока стоит?

Доброго времени суток

Миша в добывании информации в т.ч. и секретной ты становишся скучен.

>С уважением, МЛ
С уважением
От M.Lukin
К Ben (29.10.2009 01:36:09)
Дата 29.10.2009 08:44:54

Re: есть какие-то...

>Доброго времени суток

>Миша в добывании информации в т.ч. и секретной ты становишся скучен.

Не надо меня подозревать в том, чего нет, товарищ начальник особого отдела. :-) Просто я неоднократно читал соответствующие процедуры запуска в РВСН -- там ракета может улететь безо всяких кодов и даже без оповещения КП/полка/дивизии. А можно, наоборот, запустить "с чемоданчика", если залезть в шахту и подключитьтся к нужному разъему.

А секретную информацию я добываю другим способом, если тебе интересно.

С уважением, МЛ
От Ben
К M.Lukin (29.10.2009 08:44:54)
Дата 29.10.2009 11:35:14

Re: есть какие-то...

Доброго времени суток
>>Доброго времени суток
>
>>Миша в добывании информации в т.ч. и секретной ты становишся скучен.
>
>Не надо меня подозревать в том, чего нет, товарищ начальник особого отдела. :-) Просто я неоднократно читал соответствующие процедуры запуска в РВСН -- там ракета может улететь безо всяких кодов и даже без оповещения КП/полка/дивизии. А можно, наоборот, запустить "с чемоданчика", если залезть в шахту и подключитьтся к нужному разъему.

Закон РФ от 21 июля 1993 г. N 5485-I "О государственной тайне" (с изменениями и дополнениями)
Раздел II. Перечень сведений, составляющих государственную тайну
Статья 5. Перечень сведений, составляющих государственную тайну
Государственную тайну составляют:
1) сведения в военной области:
... о технических средствах и (или) методах защиты ядерных боеприпасов от несанкционированного применения

>А секретную информацию я добываю другим способом, если тебе интересно.
это не ко мне
С уважением
От M.Lukin
К Ben (29.10.2009 11:35:14)
Дата 30.10.2009 14:31:02

При чем здесь это вообще? Обсуждали --был ли срыв испытаний "Булавы" или нет (-)
От Ben
К M.Lukin (30.10.2009 14:31:02)
Дата 30.10.2009 15:48:33

При том

Доброго времени суток

а это уже пункт ведомственного документа МОР - результаты стрельб (пусков) серийных ракет - секретно.

С уважением
От M.Lukin
К Ben (30.10.2009 15:48:33)
Дата 30.10.2009 17:49:42

Re: При том

>Доброго времени суток

>а это уже пункт ведомственного документа МОР - результаты стрельб (пусков) серийных ракет - секретно.

Понятие "результаты" тоже трактуется по-разному. Данные телеметрии или доклад госкомиссии никто и не требует выложить в открытый доступ или опубликовать в Ъ.
Только я вот вижу, что если пуск удачный -- так тут закон об охране гостайн почему-то не действует и все официальные лица, пресс-службы и прочие Дыгалы, Соломоновы и Ивановы наперебой лезут на ТВ и рассказывают мельчайшие подробности -- какие они молодцы и как все здорово.
А вот ежели пуск неудачный -- тут, конечно, даже сам факт "получилось-неполучилось" моментально засекречивается. :-))
Я так думаю, что если бы эти Дыгалы честно сказали: "парни, у нас проблемы, произошел сбой, лодку пришлось вернуть, но мы работаем над этим, стараемся и должно получиться" -- никто бы и не пытался выяснить технологии пуска и прочие госсекреты. Не так?

С уважением, МЛ
От georg
К M.Lukin (30.10.2009 17:49:42)
Дата 30.10.2009 22:18:10

Re: При том

>>Доброго времени суток
>
>>а это уже пункт ведомственного документа МОР - результаты стрельб (пусков) серийных ракет - секретно.
>
>Понятие "результаты" тоже трактуется по-разному. Данные телеметрии или доклад госкомиссии никто и не требует выложить в открытый доступ или опубликовать в Ъ.
>Только я вот вижу, что если пуск удачный -- так тут закон об охране гостайн почему-то не действует и все официальные лица, пресс-службы и прочие Дыгалы, Соломоновы и Ивановы наперебой лезут на ТВ и рассказывают мельчайшие подробности -- какие они молодцы и как все здорово.
>А вот ежели пуск неудачный -- тут, конечно, даже сам факт "получилось-неполучилось" моментально засекречивается. :-))
>Я так думаю, что если бы эти Дыгалы честно сказали: "парни, у нас проблемы, произошел сбой, лодку пришлось вернуть, но мы работаем над этим, стараемся и должно получиться" -- никто бы и не пытался выяснить технологии пуска и прочие госсекреты. Не так?
Это точно!
>С уважением, МЛ
Взаимно.
От Pilot
К M.Lukin (30.10.2009 17:49:42)
Дата 30.10.2009 20:49:43

так и есть :( у нас нет вообще никакой концепции в пиаре армии


Канал звезда не в счет, там, к сожалению, много посторонних людей работает. Самая плохая ситуация сложилась в пресс-службе ВМФ. Так работать, а точнее не работать, нельзя!!!
Кстати, в законе о гос тайне есть и пункты о рассекречивании через 5 лет, максимум 30 ;) Это тоже никто не делает :(




Pilot :)
От M.Lukin
К Pilot (30.10.2009 20:49:43)
Дата 30.10.2009 20:51:00

Я давно им предлагаю себя в качестве главы пресс-службы :-)) (-)
От zas
К M.Lukin (30.10.2009 20:51:00)
Дата 06.11.2009 11:08:26

по последней инфе (+)

вроде как режили не сымать погоны с начальников пресс-служб видов и округов(флотов).

С уважением...
От Pilot
К zas (06.11.2009 11:08:26)
Дата 06.11.2009 12:14:28

Re: по последней...

Это уже давно решили ;)
а заодно создали Управление новое и все теперь ему подчиняются, хотя сидят на своих местах


Pilot :)
От M.Lukin
К Pilot (06.11.2009 12:14:28)
Дата 06.11.2009 14:27:20

А кто начальник-то? (-)
От Pilot
К M.Lukin (06.11.2009 14:27:20)
Дата 06.11.2009 16:27:46

Re: А кто...

Алексей Борисович Кузнецов ;)

Pilot :)
От M.Lukin
К Pilot (06.11.2009 16:27:46)
Дата 06.11.2009 16:57:08

Дай-то бог :--)) (-)
От zas
К M.Lukin (06.11.2009 14:27:20)
Дата 06.11.2009 16:20:00

С МВО вроде (+)

а в МВО новым начальником мой однокашник назначен.

С уважением...
От Pilot
К Ben (29.10.2009 11:35:14)
Дата 29.10.2009 22:35:16

если строго следоват букве закона о гос тайне

То можно смело закрывать все СМИ, сажать половину армии и промышленности



Pilot :)
От Ben
К Pilot (29.10.2009 22:35:16)
Дата 30.10.2009 11:53:50

Re: если строго...

Доброго времени суток
>То можно смело закрывать все СМИ, сажать половину армии и промышленности

О трудностях своей жизни и профессии можно рассказывать до бесконечности. Конкретно вызывает сомнение что порядок санкционирования и организация применения ЯО ДОЛЖНЫ БЫТЬ государственной тайной?
Кто-то может достоверно описать порядок применения ЯО ВМС США? Великобритании?

С уважением
От 2503
К Ben (30.10.2009 11:53:50)
Дата 30.10.2009 12:26:16

писалось даже в ЗВО 70х. В ОБЩИХ ЧЕРТАХ. (-)
От Ben
К 2503 (30.10.2009 12:26:16)
Дата 30.10.2009 13:31:50

Re: писалось даже...

Доброго времени суток

в каком году?

С уважением
От 2503
К Ben (30.10.2009 13:31:50)
Дата 30.10.2009 16:26:22

статья была, год не помню, старые для меня это с года 1975

С уважением
От Ben
К 2503 (30.10.2009 16:26:22)
Дата 30.10.2009 19:40:43

с года 1975

Доброго времени суток
не издевайтесь над девочкой-библиотекарем. с1970 по 1975 или с 1975 по 1980?
С уважением
От 2503
К Ben (30.10.2009 19:40:43)
Дата 30.10.2009 22:02:00

я "издевался" над своими родителями

>не издевайтесь над девочкой-библиотекарем. с1970 по 1975 или с 1975 по 1980?

принося пионером на сбор макулатуры кг 2 газет и РЮКЗАК, унося его домой полным массы интересных изданий (в т.ч. и ЗВО)

перетряхивать ВСЕ свои старые журналы - увольте

могу лишь порекомендовать просмотреть 12 номера с середины 70х до конца 80х годов - где-то там ...

С уважением, 2503
От 2503
К Pilot (29.10.2009 22:35:16)
Дата 30.10.2009 06:09:38

самое веселое в том

>То можно смело закрывать все СМИ, сажать половину армии и промышленности

самое веселое в том что в случае "пунктуального следования соотв. требованиям" не будет доведен до принятия на вооружение НИ ОДИН сколько нибудь сложный образец ВиВТ

хотя бы потому что в систему СССР что бы что-то нужноле и полезное взять со стороны "установленым порядком" об этом необходимо было узнать (НЕОФИАЛЬНО)

Причем порой доходило до полного маразма
Флот проводят спецучения РЭБ в ходе которых "обнаруживается высокая помехозащищинность" изделий "А" и "Б" (по которым в "трезвом уме и добром здравии" такого никак не предположить) от средств РЭБ типа "В" ...
... ДРУГОГО ЧАСТОТНОГО ДИАПАЗОНА (!!!)

причем - и не раз и не два ...

почему другого? потому что "неграм" (ну это те которые на "действующем флоте") его "знать не надо" (и для изделий "А" и "Б", и для средств РЭБ). "саФсЭм сЭкретно, однако" ...

однако порой бывает еще "веселеее" - средство РЭБ имеет другой частотный диапазон чем РЭС вероятного противника которые оно должно было подавлять (!!!) (конечно - "саФсЭм сЭкретно" ...) ... да, конечно разработчикам средства РЭБ "не нужно" "из режимных соображений" давать инфу по противнику

при это предшествующий отразец средства этого РЭБ работал как надо в тех диапазонах которых надо

(правда у него ГК был другой)

С уважением, 2503
От 142
К Ben (29.10.2009 11:35:14)
Дата 29.10.2009 12:02:12

Re: есть какие-то...

>Доброго времени суток
>Государственную тайну составляют:
>1) сведения в военной области:
> ... о технических средствах и (или) методах защиты ядерных боеприпасов от несанкционированного применения

А у Миши сухари вседа насушены. Благо опыт имеется)))
>С уважением
От zas
К 142 (29.10.2009 12:02:12)
Дата 29.10.2009 18:10:38

Re: есть какие-то...

Привет!

>А у Миши сухари вседа насушены. Благо опыт имеется)))
 Миша не носитель. Миша пойдет свидетелем. Хотя теоритически за излишнюю любопытность могут устроить какую-нить каку.
С уважением...
От M.Lukin
К zas (29.10.2009 18:10:38)
Дата 30.10.2009 01:41:59

Ага, щас прям (-)
От Канарис
К M.Lukin (28.10.2009 22:56:50)
Дата 28.10.2009 23:20:14

Re: А там...

>И скучающие матросы на вахте могут набрать код запуска БР, который по традиции написан карандашом на пульте -- чтобы не забыть? :-)
>Да, порядок во флоте, ничего не скажешь :-))

>С уважением, МЛ

Есть. Но знать их могут представители Генштаба, если они там присутствуют.
И если в этом есть необходимость. (в их присутствии и в ручном вводе).
Испытания не тот случай. По меньшей мере когдато так было.
Как теперь не знаю.
С уважением.
От kbb
К Ben (28.10.2009 18:55:46)
Дата 28.10.2009 21:03:22

Говорят так и было задумано

http://www.rian.ru/defense_safety/20091028/191050826.html

20:07 28/10/2009
МОСКВА, 28 окт - РИА Новости. Стратегическая атомная подводная лодка "Дмитрий Донской" (проект 941У, шифр "Акула", по классификации НАТО "Тайфун") вернулась из моря в ночь на среду в Беломорскую военно-морскую базу без проведения очередного испытательного пуска "Булавы", сообщил РИА Новости источник в администрации Северодвинска.

АПЛ "Дмитрий Донской" является сегодня единственной подлодкой в ВМФ РФ, проводящей испытания нового ракетного комплекса "Булава". Всего было проведено 11 испытательных пусков, лишь пять из которых были признаны успешными. Последний неудачный пуск состоялся 15 июля этого года. Ракета самоликвидировалась после нештатного срабатывания первой ступени.

"Лодка вышла из базы в Северодвинске в понедельник, чтобы проверить надежность механизмов и агрегатов для предстоящих пусков "Булавы", - сказал собеседник агентства, не сообщив дату следующего пуска ракеты.

По его словам, перед лодкой не стояла задача производить пуск "Булавы". "Важно было проверить готовность узлов для предстоящих пусков ракеты", - сказал источник.

АПЛ "Дмитрий Донской", головной корабль в серии подлодок проекта 941, был заложен 30 июня 1976 года, принят в боевой состав Северного флота 12 декабря 1981 года. Это самая большая в мире атомная подводная лодка, полное водоизмещение которой составляет 49,8 тысячи тонн, длина - 172 метра, ширина - 23,3 метра.

Более десяти лет лодка проходила на "Севмаше" ремонт и модернизацию для испытаний нового ракетного комплекса "Булава", и в 2003 году переоборудование было в основном завершено. В декабре 2004 года был подписан акт о завершении ходовых испытаний. К настоящему времени по программе испытаний ракетного комплекса "Булава" с его борта произведено 11 стартов, лишь пять из которых были признаны успешными.

Межконтинентальная баллистическая ракета морского базирования Р30 3М30 "Булава-30" (РСМ-56 для использования в международных договорах, SS-NX-30 - по классификации НАТО) - новейшая российская трехступенчатая твердотопливная ракета, размещаемая на подводных лодках.

Двигатели первой и второй ступеней твердотопливные, третья - жидкостная, для обеспечения необходимой скорости маневрирования на этапе разведения боевых блоков.

Старт ракеты наклонный, позволяет АПЛ пуск ракеты в движении под водой.

Ракета может нести от шести до десяти гиперзвуковых маневрирующих ядерных блоков индивидуального наведения, способных менять траекторию полета по высоте и курсу. Имеет маловысотный профиль полета.

Разработана в Московском институте теплотехники. Максимальная дальность полета составляет 8 тысяч километров, стартовая масса 36,8 тонны, система управления инерциальная, забрасываемый вес (полезная нагрузка) 1150 килограммов, длина в пусковом контейнере 12,1 метра, длина без головной части 11,5 метра.

Носителем ракеты "Булава-30" является модернизированная стратегическая подлодка "Дмитрий Донской". Также в качестве носителей этой ракеты планируются АПЛ проекта 955 "Борей" - строящиеся на "Севмаше" "Юрий Долгорукий", "Александр Невский" и "Владимир Мономах". Всего до 2015 года планируется построить восемь АПЛ этого типа.

С уважением
От Uzel
К kbb (28.10.2009 21:03:22)
Дата 29.10.2009 15:10:49

Re: Говорят так...

> http://www.rian.ru/defense_safety/20091028/191050826.html

>20:07 28/10/2009


>АПЛ "Дмитрий Донской", головной корабль в серии подлодок проекта 941, был заложен 30 июня 1976 года, принят в боевой состав Северного флота 12 декабря 1981 года. Это самая большая в мире атомная подводная лодка, полное водоизмещение которой составляет 49,8 тысячи тонн, длина - 172 метра, ширина - 23,3 метра.

Вес пл потихоньку увеличивается.Толстеет,видимо.Возраст...




>Старт ракеты наклонный, позволяет АПЛ пуск ракеты в движении под водой.

Интересно,как фантазия автора этого опуса рисовало ему картину наклонного старта в движении под водой?Видимо как пешехода на ветру...

>Ракета может нести от шести до десяти гиперзвуковых маневрирующих ядерных блоков индивидуального наведения, способных менять траекторию полета по высоте и курсу. Имеет маловысотный профиль полета.

Да..А раньше-то все дозвуковые головки возили.Тормозили их,как могли...В плотных слоях..
Интересно.откуда такие характеристики берутся относительно МБР?Ведь не сам же автор их придумывает,а тот,кто ему рассказывает,видимо тонко шутил?



>С уважением
От Belomor
К kbb (28.10.2009 21:03:22)
Дата 29.10.2009 12:57:23

Оффтоп :) : Булава, как фольклорный феномен,

скоро составит конкуренцию традиционным персонажам сказок и по количеству, и по разнообразию версий и вариаций.
От kirill
К Belomor (29.10.2009 12:57:23)
Дата 29.10.2009 14:11:58

Re: Оффтоп :)...

А что вчера-то было?
От Belomor
К kirill (29.10.2009 14:11:58)
Дата 29.10.2009 16:25:22

Подробностей не знаю

Но версия с выходом корабля в море ради "проворота механизмов" - это второй куплет "Песни Бояна". Первый - про наклонные шахты, из которых осуществляется наклонный старт.
От Григорий
К Belomor (29.10.2009 16:25:22)
Дата 29.10.2009 17:31:28

Re: Подробностей не...

>Но версия с выходом корабля в море ради "проворота механизмов" - это второй куплет "Песни Бояна". Первый - про наклонные шахты, из которых осуществляется наклонный старт.

Не, первый был про "электронные пуки" ещё от Куроедова...

Григорий
От serg
К kirill (29.10.2009 14:11:58)
Дата 29.10.2009 15:52:06

Re: Оффтоп :)...

Доброго времени суток!

>А что вчера-то было?

Чувствую, ВЧЕРА было хорррррошо... :-))

С уважением, serg
От kirill
К kbb (28.10.2009 21:03:22)
Дата 29.10.2009 09:47:04

Re: Говорят так...

> http://www.rian.ru/defense_safety/20091028/191050826.html
>Старт ракеты наклонный, позволяет АПЛ пуск ракеты в движении под водой.

Ыыы