Форум РПФ: Статья

От	info
К	Nikita
Дата	18.09.2009 10:51:45
Рубрики	Современность;

Re: 5-ая годовщина...

Правильнее видимо было написать бывшего офицера-подводника и киллера ОПГ...

Видимо не приходилось Вам сталкиваться с этим контингентом...

Постеснялись бы выносить сюда ... Сьездили бы на могилку и тихонечко отметили... Раз не помните дату и имеете свое мнение.

От	Nikita
К	info (18.09.2009 10:51:45)
Дата	18.09.2009 18:59:25

Re: 5-ая годовщина...

>Постеснялись бы выносить сюда ... Сьездили бы на могилку и тихонечко отметили... Раз не помните дату и имеете свое мнение.

Это вы постеснялись бы. Может быть, лично для вас безнаказанно пытать, насиловать и убивать, находясь на государственной службе по охране закона и прав граждан и прячась за спиной государства от уголовной ответственности за полный комплект особо тяжких преступлений против личности, - это нормально, но не для подавляющего большинства граждан нашей страны. "Дело Пуманэ" для общества не будет закрыто, пока его убийцы не предстанут перед судом и не окажутся за решёткой лет на 20 - это минимальный срок, на который тянет совершённая ими уголовщина. Юридически их преступление ещё более тяжкое, чем преступление киллера - это не просто убийство, а убийство с особой жестокостью, совершённое группой лиц и, есть основания полагать, сопряжённое с изнасилованием. Такая статья - это пожизненное заключение. А поскольку совершено это преступление было при исполнении служебных обязанностей, то это уже преступление против государства, т.к. дискредитирует государство. Но вас почему-то это не возмущает, для вас всё нормально.
Зато вы с удовольствием повторяете оскорбительный бред в отношении вашего товарища. Кто-то тут говорил про то, что "киллером" он стал по судебному решению. А вы не задавались вопросом о легитимности суда над мёртвым, когда человек уже ничего не может сказать в свою защиту и его можно назвать кем угодно? А в данном случае этот посмертный суд вдвойне аморален, поскольку судили жертву убийства, а убийц - нет.
Мне стыдно за таких офицеров, как вы. Известно, что к подводникам в нашем народе всегда относились по-особому - их всегда считали воплощением мужества и человеческой порядочности. Но после "дела Пуманэ" люди теперь говорят о подводниках так: "да вон с их подводником что сделали, а они только утёрлись". И с этим трудно не согласиться. Ну, хорошо. Я понимаю, вы не можете ничего сделать. Но хоть на словах не прислуживайте чиновникам, безнаказанно совершающим столь тяжкие преступления против ваших товарищей, ваших сограждан и государства.
А насчёт даты - напоминаю вам: Александр Пуманэ был убит в ночь с 17 на 18 сентября 2004 г. Это вы, видимо, забыли дату.

От	info
К	Nikita (18.09.2009 18:59:25)
Дата	18.09.2009 19:46:45

Re: 5-ая годовщина...

Так Вы так и пишите...убили гражданина и т.п. Не приплетайте сюда его офицерское прошлое. Вы не сомневайтесь,был бы заказ на вас,его рука бы не дрогнула...не смотря на морское братство и отношение к подводникам...

От	Nikita
К	info (18.09.2009 19:46:45)
Дата	20.09.2009 03:03:14

Re: 5-ая годовщина...

>Так Вы так и пишите...убили гражданина и т.п. Не приплетайте сюда его офицерское прошлое.

А как быть с тем, что в сознании общества этот гражданин был и остался офицером-подводником?

>Вы не сомневайтесь,был бы заказ на вас,его рука бы не дрогнула...не смотря на морское братство и отношение к подводникам...

Правда? А я почему-то знаю о нём другое: что он спасал чужих детей и даже чужих собак, что он пытался помочь, чем мог, жертвам Беслана и страстно ненавидел терроризм, что он убеждённо и наивно верил в святость дружбы и друзья считали его "безотказным" (и обычно этим пользовались), а люди, знавшие его на протяжении всей жизни, говорят о нём просто – "он был настолько порядочным, что таких людей сейчас вообще нет". Интересно, какому киллеру даже просто из соображений личной безопасности пришло бы в голову пригласить человека с такой репутацией в банду "поработать киллером"?! А по мнению следствия, эта "гениальная" мысль пришла в голову Валентину Бар-Бирюкову – вероятно, следствие решило, что у последнего с головой совсем плохо.
И ещё знаю, что Пуманэ имел "дикую" в наше время привычку вечно помогать людям. В связи с этим как-то сразу вспоминаются показания всё того же уже упоминаемого мной дознавателя Петрова И.И., первым допрашивавшего задержанного Пуманэ: "Мужчина крупной комплекции, он был испуган, как дитя, и всё время повторял "как я попал, как я попал!.. а я ведь только хотел помочь." Это, наверно, последние достоверно известные его слова. И как же это похоже на него. Вопрос лишь в том, кому он помог в тот раз, ставший для него последним. Но похож ли этот, по словам следователя (который, кстати, не пытал его и вообще не имел к убийству ни малейшего отношения), большой испуганный ребёнок на того хладнокровного, просчитывающего каждый шаг киллера со стальными нервами и железной самодисциплиной, каким сейчас Пуманэ рисует следствие?
Да и вообще странным каким-то был этот кингисеппский "главный киллер" нефтяных магнатов. Он, по мнению следствия, за каждый "заказ" получал по 20 тыс. $, но у него почему-то ничего не было – даже приличной машины, и он так до конца жизни и проездил на купленной по доверенности, подержанной "Ниве"... А жена, после его гибели, с 2-хлетним ребёнком на руках пошла работать, потому что у неё просто не было денег на существование. При этом он не пил, не кололся и не кутил. А вот те же "кингисеппцы" были ребятами очень состоятельными, ездили (и даже "заказы" исполняли) на дорогих иномарках. Уж про Финагина даже и упоминать неприлично – он вообще был миллионером.
Но вас, как мне стало понятно, правда в "деле Пуманэ" интересует меньше всего. В том посте к 5-ой годовщине события, заставившего многих (и лично меня в том числе) взглянуть на свою страну другими глазами, были опубликованы некоторые ключевые результаты НЕЗАВИСИМОГО расследования "дела Пуманэ", хотя его должны были вообще проводить не мы, гражданские. Это был святой долг и святая обязанность сообщества подводников перед своим товарищем. Ваше сообщество обязано было заставить руководство страны проявить политическую волю и привлечь к ответственности убийц, поскольку в этом преступлении были замешаны очень высокие государственные чины (по свидетельству депутата Госдумы известного адвоката Ю.Иванова, убийство совершалось в присутствии 30 генералов силовых структур, имена которых известны). Но вы тихонечко отмолчались, видимо, чтобы ненароком и вас не зацепило или с вами не сделали то же самое. А теперь выясняется, что вы стараетесь забыть даже дату. И сходите с ума, когда вам её напоминают.

От	info
К	info (18.09.2009 19:46:45)
Дата	18.09.2009 19:51:44

Re: 5-ая годовщина...

А вообще эта тема здесь не нова...почмтайте форум и вам станет ясно слевало подымать эту тему здесь или памянуть в одиночестве...

Офицер давал присягу защищать,а не убивать граждан...

От	Nikita
К	info (18.09.2009 19:51:44)
Дата	20.09.2009 03:15:46

Re: 5-ая годовщина...

>А вообще эта тема здесь не нова...почмтайте форум и вам станет ясно слевало подымать эту тему здесь или памянуть в одиночестве...

Естественно, прежде чем что-то говорить на этом форуме, в первую очередь мне пришлось прочитать всё, что здесь когда-либо было сказано на эту тему. И признаюсь, прочитанное здесь часто выглядело, мягко говоря, очень странным и как-то мало напоминало форум подводников...

>Офицер давал присягу защищать,а не убивать граждан...

Читая три ваших последних поста, задаюсь единственным вопросом - а вы вообще читали мой первый адресованный вам пост? Вы произносите совершенно справедливые и правильные слова о том, что офицер давал присягу защищать, а не убивать граждан. Но почему-то весь пафос "праведного гнева" этих слов снова обращён вами на зверски убитого человека (о котором достоверно известно только то, что он был офицером-подводником), но не на его убийц, хотя они тоже офицеры и давали присягу служить закону и защищать граждан от насилия, а не пытать, насиловать и убивать этих граждан. Почему же они у вас не вызывают "праведного гнева"?! Я снова повторяю этот вопрос, хотя он уже звучал в моем первом адресованном вам посте, но вы его как-будто не заметили. Вы кого, ментов и спецслужбы пытаетесь "отмыть"?

От	info
К	info (18.09.2009 19:51:44)
Дата	18.09.2009 19:58:52

Re: 5-ая годовщина...

В чем я могу согласиться с вами,что убийство любого гражданина должно быть расследовано, но связывать вместе офицерское прошлое и работу проф.киллера не следует...
Лучше взгляните в глаза родственников тех,к смерти которых он приложил руку...Им скажите то,что вы говорите здесь...

От	Nikita
К	info (18.09.2009 19:58:52)
Дата	20.09.2009 03:21:36

Re: 5-ая годовщина...

>Лучше взгляните в глаза родственников тех,к смерти которых он приложил руку...Им скажите то,что вы говорите здесь...

А вы не пробовали взглянуть в глаза 7-летнему Никите, сыну Александра Пуманэ?.. Или - в глаза матери Александра?..

От	info
К	Nikita (20.09.2009 03:21:36)
Дата	27.09.2009 22:08:54

Re: 5-ая годовщина...

Говорят Салоник тоже любил животных и помогал малоимущим.... Кажется и офицером был ранее...
И детишки у него были и женщин красивых любил.

Известно чем окончил....

Люди убившие гр.Пуманэ должны ответить...
Но как обьяснить наличие боеприпасов в салоне его стареньких Жигулей ?

Я встречал людей с деньгами,одетых в потертые джинсы и имеющих только старое авто...но выезжая за границу,проживали в дорогих отелях и арендующих дорогие иномарки.

Повторюсь,я согласен с Вами,что лишать жизни может только суд или сам человек накладывает руки на себя...За остальные случаи виновные должны отвечать..

От	Nikita
К	info (27.09.2009 22:08:54)
Дата	28.09.2009 12:44:54

Re: 5-ая годовщина...

>Говорят Салоник тоже любил животных и помогал малоимущим.... Кажется и офицером был ранее...

Но тогда с таким же успехом Салоником или ещё кем-нибудь в том же роде можно назвать каждого человека (в том числе, извините, и вас). Особенно, если этого человека предварительно убить.
Напомню, признать человека виновным может только суд и только суд над ЖИВЫМ подсудимым. Суд над мёртвым, как уже говорилось выше, юридически не легитимен и согласно закону не может иметь места. Хотя хорошо известно, что в России суды таковы (даже над живыми), что российские тюрьмы забиты людьми, сидящими за чужие преступления. Но в случае Пуманэ не было даже такого басманного суда. И потому объявлять его "киллером", вообще говоря, - преступление.
Презумпцию невиновности в России пока ещё никто не отменял. А принцип "презумпции невиновности" означает, что не гражданин должен доказывать свою невиновность, а обвинение в равном состязательном процессе с защитой должно ДОКАЗАТЬ его виновность. Особенностью же дела "кингисеппских" как раз является практически полное отсутствие каких-либо доказательств - обвинение строилось почти исключительно на показаниях свидетелей, а точнее - самих обвиняемых. И это - не моё "особое мнение", как вы однажды выразились. Такое мнение высказывали все, кто был хоть как-то знаком с этим делом.
Вот свидетельство ПРИСЯЖНОГО из коллегии, выносившей вердикт на одном из процессов по делу "кингисеппских":

"Дело сложное, очень неоднозначное. Единственное, что совершенно непреложно - это пять трупов, но даже в том, чьи именно это трупы, иногда возникают сомнения... По каждому убийству можно написать толстый детектив, в деле масса чисто литературных обстоятельств, которые потом "не стреляют", и невооруженным глазом видны оборванные нитки, которые тянутся куда-то вверх и в сторону...
Улики. Кроме оружия, почти ничего нет... На изъятом оружии - это сотни предметов! - нет ни одного отпечатка пальцев. И т.д. Не думаю, что в Штатах такие доказательства проканали бы - но других улик у меня для вас нет. Дело построено на свидетельских показаниях - со свидетелями у нас работать умеют. Но в результате мы имеем слово против слова."

Вот и всё.

А для обвиняемых, естественно, было жизненно важным повесить свои преступления (за которые им не светило ничего, кроме пожизненного) на любой мифический персонаж - и мёртвый Пуманэ оказался как нельзя кстати для этих целей. Такой поворот событий также полностью совпадал с интересами тех высокопоставленных силовых чинов, кто оказался замешан в оглушительном скандале с убийством подводника. Сначала его объявили "чеченским террористом", но народ не поверил и возмутился. Тогда, переждав пока острота свежей реакции общества несколько притупится, убитого "переквалифицировали" в "главного киллера" некой страшной ОПГ, которая почти 15 лет совершала самые громкие заказные убийства по всей России, но о существовании которой все эти почти полтора десятилетия никто даже не догадывался... Расчёт был примитивным - на особенность менталитета нашего народа, ту самую особенность, которую вы здесь и продемонстрировали: мол, киллер же, чего ж о нём жалеть? Но "игроки" просчитались - народ оказался мудрее. Для большинства Пуманэ так и остался всего лишь жертвой запредельного беспредела.

>И детишки у него были и женщин красивых любил.

А "детишки" Салоника после его гибели тоже остались без элементарных средств к существованию?
Вообще-то подобные господа для того и "работают", чтобы обеспечить безбедную жизнь на много лет вперёд не только своим детям, но и детям своих детей. Посмотрите вокруг.
Впрочем, вы, кажется, живёте в Латвии? Тогда вам русских реалий не понять. А вы вот что, продайте там свой дом и переезжайте жить к нам, в Россию. Но пусть в этом случае ваша семья будет готова - если однажды во время очередного приступа антитеррористической истерии, которая в России, наверно, никогда не закончится, вас поймают на улице, затащат в "правоохранительный" подвал и сделают с вами то же, что с Пуманэ, а затем посмертно (ещё раз извините) назовут "исламским шахидом", "международным террористом" и по совместительству "киллером" какой-нибудь "рижской" ОПГ, за вас точно так же не вступится ваше морское сообщество... А кто-нибудь из ваших товарищей ещё и повторит этот блеф, как вы сейчас.
Что касается любви к красивым женщинам – то это вообще не о Пуманэ. Он не коллекционировал женщин. Он хотел от женщины немногого – чтобы рядом с ним был надёжный близкий человек, с которым тепло и спокойно. Вы совершенно ничего не знаете о человеке, которого решаетесь судить.

>Но как обьяснить наличие боеприпасов в салоне его стареньких Жигулей ?

Во-первых, эти старенькие Жигули были вообще не его. В последние годы жизни Пуманэ зарабатывал на жизнь перегоном машин на продажу. Последнюю из них он перегнал из Москвы в Сургут незадолго до гибели - в августе 2004 г. В этой его деятельности и спрятан ответ на ваш вопрос.
А во-вторых, как именно оказались боеприпасы в этой машине, задержавшие его правоохранители знали лучше, чем он.
Как тогда, сразу же после задержания Пуманэ, руководство Пресненского ОВД и задерживавшие его оперативники рассказали журналистам, они ждали его у той машины и (цитирую их) "брали его без шума, дождавшись, пока он сядет в машину и начнет движение", разумеется, "с поличным". Более того, как заявили оперативники, Пуманэ не сразу сообщил им, где стоит второй автомобиль (подозреваю, что он сам представлял это весьма смутно), но они и не нуждались в его информации, поскольку, по их словам, и так знали(!), где находится вторая машина. Куда уж яснее?! Оперативники, по их собственному признанию, заранее ждали жертву у заминированной машины, лучше него знали, где стоят его машины... Потом они поняли, что проговорились, и дали задний ход – в дальнейшем официальной версией стало "случайное задержание". А ещё позже всплыло, что именно эти оперативники сами входили в банду из ментов, занимавшуюся грабежами, разбойными нападениями и похищениями людей. Причём старший тех оперативников Рустам Зайнулин предположительно как раз и был организатором и руководителем банды. Он был задержан, но бежал прямо во время следственного эксперимента (похоже, не без помощи своих коллег-правоохранителей, которые в отличие от моряков за "своих" всегда стоят горой, будь те хоть маньяками-серийными убийцами).

>Я встречал людей с деньгами,одетых в потертые джинсы и имеющих только старое авто...но выезжая за границу,проживали в дорогих отелях и арендующих дорогие иномарки.

Вот только среди "кингисеппских" почему-то таких не наблюдалось.

От	OldSalt
К	info (18.09.2009 10:51:45)
Дата	18.09.2009 15:08:43

Re: 5-ая годовщина...

Добрый день!
>Правильнее видимо было написать бывшего офицера-подводника и киллера ОПГ...
>Видимо не приходилось Вам сталкиваться с этим контингентом...
>Постеснялись бы выносить сюда ... Сьездили бы на могилку и тихонечко отметили... Раз не помните дату и имеете свое мнение.
Вообще-то про ОПГ мы знаем из голословных заявлений МДВ "посфактум" и туманных намеков ZASa со ссылкой на некие круги.
И потом, будь АП хоть Усамой бем Ладеном или внебрачным внуком Гитлера, разве это повод для такого зверского убийства? Или у МВД-ФСБ уже есть лицензия на уничтожение без суда и следствия любого задержанного? Вам-то в Латвии хорошо, а нам-то каково чувствовать себя следующим подозреваемым!
С наилучшими пожеланиями

От	zas
К	OldSalt (18.09.2009 15:08:43)
Дата	18.09.2009 16:57:25

Re: 5-ая годовщина...

Привет!
>Добрый день!
>>Правильнее видимо было написать бывшего офицера-подводника и киллера ОПГ...
>>Видимо не приходилось Вам сталкиваться с этим контингентом...
>>Постеснялись бы выносить сюда ... Сьездили бы на могилку и тихонечко отметили... Раз не помните дату и имеете свое мнение.
>Вообще-то про ОПГ мы знаем из голословных заявлений МДВ "посфактум" и туманных намеков ZASa со ссылкой на некие круги.

Про ОПГ вообще-то мы уже знаем из приговора суда. А то, что Пумане забили во время пыток- совершенно не повод делать его героем современности.
С уважением...

От	OldSalt
К	zas (18.09.2009 16:57:25)
Дата	18.09.2009 17:19:03

Я чуть ниже ответил brspvl, Вам - все то же, кроме вопроса о месте проживания (- (-)

От	brspvl
К	OldSalt (18.09.2009 15:08:43)
Дата	18.09.2009 15:14:31

Re: 5-ая годовщина...

...а нам-то каково чувствовать себя следующим подозреваемым!...
___________________________________________________________________
Сочувствую...А Вы бандитизмом не занимайтесь , тогда за Вами точно не придут

От	OldSalt
К	brspvl (18.09.2009 15:14:31)
Дата	18.09.2009 16:31:31

Re: 5-ая годовщина...

Добрый день!

>Сочувствую...А Вы бандитизмом не занимайтесь , тогда за Вами точно не придут
Я постараюсь последовать Вашему совету и удержаться от занятий бандитизмом. Только у нас это плохо помогает. Стало обычной практикой, когда в ментовках насмерть забивают задержанных просто так, смеху ради, чтобы скрасить ночное дежурство. Так погиб гражданский муж нашей бухгалтерши и еще отец одноклассника моего сына. Причина смерти у всех одинаковая - "острая сердечная недостаточность" с рекомендацией родственникам не открывать гроб перед похоронами. Если после побоев задержанный остается жив, его судят "за сопротивление органам правопорядка", как это было с тем Героем России, фамилию запамятствовал, который после всего происшедшего покончил с собой.
И еще раз подчеркиваю основную мысль моего сообщения - забивать насмерть задержанного, да еще и закованного в наручники, кем бы он ни был - преступление. Которое у нас в стране можно совершать безнаказанно. А у Вас не так?
С наилучшими пожеланиями

От	2503
К	OldSalt (18.09.2009 16:31:31)
Дата	21.09.2009 09:18:18

Re:

> ... Стало обычной практикой, когда в ментовках насмерть забивают задержанных просто так ...

нда, начет "обычной практики", Вы перегнули и очень сильно

С уважением, mina

От	Uzel
К	OldSalt (18.09.2009 16:31:31)
Дата	18.09.2009 22:27:16

Re: 5-ая годовщина...

>Я постараюсь последовать Вашему совету и удержаться от занятий бандитизмом. Только у нас это плохо помогает. Стало обычной практикой, когда в ментовках насмерть забивают задержанных просто так, смеху ради, чтобы скрасить ночное дежурство. Так погиб гражданский муж нашей бухгалтерши и еще отец одноклассника моего сына. Причина смерти у всех одинаковая - "острая сердечная недостаточность" с рекомендацией родственникам не открывать гроб перед похоронами. Если после побоев задержанный остается жив, его судят "за сопротивление органам правопорядка", как это было с тем Героем России, фамилию запамятствовал, который после всего происшедшего покончил с собой.

На счет того,что "стало обычной практикой" ...
Ну чего-то я не слышал.С милицией у нас,конечно,не очень,но если Вас послушать - ...
У меня,просто,как-то так случилось,ментов знакомых много,друзья есть.Люди как люди.Кровь с клыков не капает.В зеркалах отражаются.
Один,правда,того...В Чечню съездил - головой явно повредился.Начал жуликов уничтожать физически.Одного завалил - как-то отъехал,второго - выгнали нафиг,подальше от греха.Вот взял человек и уничтожил двух конкретных бандитов-отморозков.А тихий такой улыбчивый парень.Вроде как застенчивый.
И что?Сажать его?По-идее - надо.Но вот как-то...Чего-то...И вот поднялась бы у Вас рука отправить его на каторгу,если б была возможность?
А так-то да.Убивают,конечно,каждый день.Потехи ради.На ночных дежурствах." в обычный день ... двух-трех,а в праведную ночь - до трех сотен" (с)Гребенщиков

От	OldSalt
К	Uzel (18.09.2009 22:27:16)
Дата	05.10.2009 17:41:34

Re: 5-ая годовщина...

Добрый день!
>На счет того,что "стало обычной практикой" ...
>Ну чего-то я не слышал.С милицией у нас,конечно,не очень,но если Вас послушать - ...
Я тут наскреб скудные остатки знаний математической статистики и получилось вот что. Круг моего общения насчитывает не так много человек, примерно 100. Из них двое погибли при задержании в ментовке - их забили насмерть с официальным диагнозом "острая сердечная недостаточность". Итого 2% от числа тех, с кем мне доводилось общаться. Но! Из этого количества только двое задерживались милицией. Выходит, что при задержании вероятность быть убитым ментами - 100%. И это вполне репрезентативная выборка. А если еще вспомнить Сухомлинова, которого я не знал и не общался, но которого менты забили насмерть бейсбольными битами, и еще одного паренька, который был задержан охраной метрополитена и убит в ходе ночного дежурства (см. заметку в "МК"), да еще добавить Героя России Полянского, которого не удалось забить насмерть, за что его и осудили "за сопротивление органам правосудия", после чего он покончил с собой, выходит, что при задержании вероятность того, что тебя убьют выше 100%. Это и дает мне основание говорить, что Пуманэ был убит так, чтобы замаскировать это убийство под обычное, рядовое убийство задержанного в ментовке. А самое странное - его убили с таким расчетом, чтобы он не успел ничего сказать. Весьма необычно для задержания "крупного криминального авторитета".
С наилучшими пожеланиями

От	378G
К	OldSalt (05.10.2009 17:41:34)
Дата	05.10.2009 23:59:05

Re: 5-ая годовщина...

Вот последние пять строчек-совершенно согласен.Я долго уже читаю про 5-ю годовщину.Когда случай произошел,я интересовался у однокашников из Гаджиево про Пуманэ.Получил ответ,что это нормальный человек и неплохой к-р БЧ-1 был(на К-84 пр.667БДРМ,кажется,точно не помню).Кингисеппский период жизни покрыт мраком,но жил парень явно небогато,тянул семью как мог.История про старшего специалиста команды киллеров-бред,по-моему."Дело врачей-2",одним словом...

От	sonar
К	Uzel (18.09.2009 22:27:16)
Дата	21.09.2009 17:57:10

Re: 5-ая годовщина...

>>Вот взял человек и уничтожил двух конкретных бандитов-отморозков.А тихий такой улыбчивый парень.Вроде как застенчивый.
>И что?Сажать его?По-идее - надо.Но вот как-то...Чего-то...И вот поднялась бы у Вас рука отправить его на каторгу,если б была возможность?

На мой взгляд, да, надо сажать, изолировать, а если с головой не в порядке, то лечить надо, принудительно.
Закон он только тогда закон, когда всеми соблюдается. А когда закон можно сегодня так, а завтра по-другому применить, то это уже не закон а кистень, как сказал Шарапов в известном фильме. Даже бандит-отморозок - гражданин своей страны и судить его может только суд по закону а не доморощенные народные мстители.ИМХО

С уважением, sonar

От	Mopnex
К	sonar (21.09.2009 17:57:10)
Дата	21.09.2009 21:10:41

Re: 5-ая годовщина...

>Закон он только тогда закон, когда всеми соблюдается. А когда закон можно сегодня так, а завтра по-другому применить, то это уже не закон а кистень, как сказал Шарапов в известном фильме.
>

Тут есть один нюанс, можно даже сказать, что это не нюанс, а огромная ж. Не бывает так, что бы закон всеми соблюдался, тем более в России. И если мо мелким поводам с этим можно примериться, то по серьёзным случается - нет. Поэтому эта формула, являющаяся юридическим фантомом, только злит родственников преднамеренно убитых людей, чьи убийцы получают по 15-20 лет тюрьмы и с чистой совестью на свободу.

От	Сергей
К	Mopnex (21.09.2009 21:10:41)
Дата	21.09.2009 21:58:36

А почему мы так живём?

Не как в Европе? Только потому что к законам так относимся. Все - от первоклашки который на красный свет дорогу перебегает, до взрослого дяди который рассказывает как по закону жить плохо, переживая о чьих то родственниках. А переживать за чужих не надо, надо законы выполнять, не рассуждая..
Вспоминаю своего командира который меня на сессию отпускал как батрака со своего поместья... я с рапортом а он "Понапридумывали тут законов". А я ему на то - этот закон Родина придумала, решила она, что хорошо будет от того что офицеры будут получать второе высшее образование. Кто вы такой, что бы обсуждать действия Родины?
Подписал.

От	Mopnex
К	Сергей (21.09.2009 21:58:36)
Дата	21.09.2009 23:00:53

Re: А почему...

> А переживать за чужих не надо, надо законы выполнять, не рассуждая..

Я знаю, что есть такая точка зрения и считаю её неприемлемой. Ни к чему хорошему это не ведёт. Законы в Европе выполняются не потому, что там не рассуждают, а потому, что считают лучшим их выполнять. Чувствуете разницу?

От	Сергей
К	Mopnex (21.09.2009 23:00:53)
Дата	21.09.2009 23:47:51

Re: А почему...

>> А переживать за чужих не надо, надо законы выполнять, не рассуждая..
>
>Я знаю, что есть такая точка зрения и считаю её неприемлемой. Ни к чему хорошему это не ведёт. Законы в Европе выполняются не потому, что там не рассуждают, а потому, что считают лучшим их выполнять. Чувствуете разницу?
Там законы выполняют а у нас рассуждают, Чувствуете разницу?

От	sonar
К	Сергей (21.09.2009 23:47:51)
Дата	22.09.2009 22:50:19

Re: А почему...

>>> А переживать за чужих не надо, надо законы выполнять, не рассуждая..
>>
>>Я знаю, что есть такая точка зрения и считаю её неприемлемой. Ни к чему хорошему это не ведёт. Законы в Европе выполняются не потому, что там не рассуждают, а потому, что считают лучшим их выполнять. Чувствуете разницу?
>Там законы выполняют а у нас рассуждают, Чувствуете разницу?
Законы всем надо выполнять а не обсуждать их. Вот тогда и будет порядок, а не разруха в головах.
С уважением, sonar

От	Mopnex
К	Сергей (21.09.2009 23:47:51)
Дата	22.09.2009 19:49:31

Re: А почему...

От	sonar
К	Mopnex (21.09.2009 21:10:41)
Дата	21.09.2009 21:44:55

Re: 5-ая годовщина...

>>Закон он только тогда закон, когда всеми соблюдается. А когда закон можно сегодня так, а завтра по-другому применить, то это уже не закон а кистень, как сказал Шарапов в известном фильме.
>>
>
>Тут есть один нюанс, можно даже сказать, что это не нюанс, а огромная ж. Не бывает так, что бы закон всеми соблюдался, тем более в России. И если мо мелким поводам с этим можно примериться, то по серьёзным случается - нет. Поэтому эта формула, являющаяся юридическим фантомом, только злит родственников преднамеренно убитых людей, чьи убийцы получают по 15-20 лет тюрьмы и с чистой совестью на свободу.
Да, закон на 100% соблюдается не везде, но это не означает, что закон надо отменить и пользоваться судом Линча. Родственников у бандита может быть и больше чем родственников убитых людей. Ну и что будет, если все будут мстить? Будет Корсика с ее вендеттой. Кому это надо? Есть пример, когда был осужден Салман Радуев. Иногда, пуля - слишком легкое наказание для преступника. Вы понимаете о чем я.
С уважением, sonar

От	Mopnex
К	sonar (21.09.2009 21:44:55)
Дата	21.09.2009 23:14:36

Re: 5-ая годовщина...

>Да, закон на 100% соблюдается не везде, но это не означает, что закон надо отменить и пользоваться судом Линча.

Я не предлагал отменить закон. Тем не менее полно случаев, когда закон не справедлив, и повторяю, обычно с этим мирятся. Но бывает, что выполнять закон является неприемлемым.
>Кому это надо? Есть пример, когда был осужден Салман Радуев. Иногда, пуля - слишком легкое наказание для преступника

Да нет. Большинство пожизненно заключённых не хотят смерти, что совершенно не вписывается в концепции воспалённого воображения противников смертной казни.
Радуев наверное не считал, что "пуля слишком лёгкое наказание"

От	sonar
К	Mopnex (21.09.2009 23:14:36)
Дата	24.09.2009 00:12:28

Re: 5-ая годовщина...

>>Да, закон на 100% соблюдается не везде, но это не означает, что закон надо отменить и пользоваться судом Линча.
>
>Я не предлагал отменить закон. Тем не менее полно случаев, когда закон не справедлив, и повторяю, обычно с этим мирятся. Но бывает, что выполнять закон является неприемлемым.
>>Кому это надо? Есть пример, когда был осужден Салман Радуев. Иногда, пуля - слишком легкое наказание для преступника
>
>Да нет. Большинство пожизненно заключённых не хотят смерти, что совершенно не вписывается в концепции воспалённого воображения противников смертной казни.
> Радуев наверное не считал, что "пуля слишком лёгкое наказание"
Вот из Википедии:
Утверждение об устрашающем воздействии риска подвергнуться казни на преступника основано на представлении о «рациональном» преступнике. Но ведь лишь 5-10 % убийств являются заранее обдуманными, а если они и подготавливаются заранее, то совершают их люди психически нездоровые и под воздействием каких-то внутренних факторов, никак не связанных с мыслями о возмездии. Кроме того, зарубежными и отечественными психологами доказано что возможность наказания в виде смертной казни не является для преступника смыслообразующим фактором, следственно не может остановить от совершения преступления, тем более маньяка, террориста и пр.

С уважением, sonar

От	M.Lukin
К	sonar (24.09.2009 00:12:28)
Дата	24.09.2009 01:14:40

Википедия -- невероятно полезный ресурс. Впрочем, 5% тоже неплохо (-)

От	sonar
К	Mopnex (21.09.2009 23:14:36)
Дата	21.09.2009 23:24:15

Re: 5-ая годовщина...

>с этим мирятся. Но бывает, что выполнять закон является неприемлемым.
Да, бывает, например, когда людям угрожает опасность. Тогда допускается ликвидировать бандита. Но правомочность опять же должен оценить суд.

>Да нет. Большинство пожизненно заключённых не хотят смерти, что совершенно не вписывается в концепции воспалённого воображения противников смертной казни.
Противников смертной казни - практически все страны мира.
> Радуев наверное не считал, что "пуля слишком лёгкое наказание"
А я уверен, что Радуев попав в зону, мечтал о пуле а не об унижении. Ему пуля была бы за счастье.
С уважением, sonar

От	Mopnex
К	sonar (21.09.2009 23:24:15)
Дата	22.09.2009 19:53:44

Re: 5-ая годовщина...

>Противников смертной казни - практически все страны мира.

Страны состоят из людей. И не всегда законы стран совпадают с желаниями людей.

>> Радуев наверное не считал, что "пуля слишком лёгкое наказание"
>А я уверен, что Радуев попав в зону, мечтал о пуле а не об унижении. Ему пуля была бы за счастье.
>С уважением, sonar

Может быть, хотя очень сомнительно. Практика показывает, что подавляющее большинство людей выбирает жизнь абсолютно не считаясь с унижениями, условиями и тому подобной ерундой

С уважением

От	kbb
К	Mopnex (22.09.2009 19:53:44)
Дата	22.09.2009 22:52:03

Re: 5-ая годовщина...

Когда некоторое время назад бурно обсуждался вопрос о смертной казни, все, кому не лень, рассуждали о гуманности или негуманности казни по отношению преступнику. Меня тогда больше всего бесило то, что никто ни разу не вспомнил о тех, кто приводит приговор в исполнение. Это единственная причина, по которой я против смертной казни.
А рассуждать о том, кто больше пострадал (родственники убитого бандита или родственники убитых этим бандитом), я считаю как минимум кощунством.
С уважением

От	mk
К	kbb (22.09.2009 22:52:03)
Дата	24.09.2009 16:04:49

Re: 5-ая годовщина...

> Меня тогда больше всего бесило то, что никто ни разу не вспомнил о тех, кто приводит приговор в исполнение.

Суть даже не совсем в этом. Убийство есть грех. Если человек решил покарать преступника - он сам берёт грех на
свою душу, а не на чью-либо другую. А со смертной казнью за преступления Божий суд заменяется некоторым
бюрократическим органом и назначенными исполнителями. А кто отпустит им грехи? А кто даст возможность выбора:
простить или не простить - родственникам жертвы, когда злодей в конце концов выйдет из каталажки? Это мысли не
мои, вольный пересказ, найду первоисточник - приведу точную цитату.

--
С уважением, Михаил

От	Mopnex
К	kbb (22.09.2009 22:52:03)
Дата	23.09.2009 20:05:03

Re: 5-ая годовщина...

>Когда некоторое время назад бурно обсуждался вопрос о смертной казни, все, кому не лень, рассуждали о гуманности или негуманности казни по отношению преступнику. Меня тогда больше всего бесило то, что никто ни разу не вспомнил о тех, кто приводит приговор в исполнение. Это единственная причина, по которой я против смертной казни.

Очень странная причина. Первый раз такое слышу. С некоторых пор людей, приводивших приговоры в исполнение стали показывать по телевизору, брать у них интервью. В общем люди как люди, во всяком случае не производят впечатление придавленных тяжким грузом.

>А рассуждать о том, кто больше пострадал (родственники убитого бандита или родственники убитых этим бандитом), я считаю как минимум кощунством.

Ну, как говорится, бог вам судья.

От	OldSalt
К	Mopnex (23.09.2009 20:05:03)
Дата	24.09.2009 12:33:14

Re: 5-ая годовщина...

Добрый день!
>>Меня тогда больше всего бесило то, что никто ни разу не вспомнил о тех, кто приводит приговор в исполнение. Это единственная причина, по которой я против смертной казни.
>
>Очень странная причина. Первый раз такое слышу. С некоторых пор людей, приводивших приговоры в исполнение стали показывать по телевизору, брать у них интервью. В общем люди как люди, во всяком случае не производят впечатление придавленных тяжким грузом.
У Вадима Речкалова в одном из репортажей из Чечни есть такой эпизод - молодой, русский солдат с аппетитом ест тушенку из банки сидя на только что отрубленной голове недавно пойманного снайпера. Командир делает ему замечание, он отпихивает ногой голову и садится на бревно, чтобы доесть тушенку. Мне кажется, с таким образом подготовленной психикой, этому пареньку ничего не стоит спустить курок пистолета, приставленного к чьему бы то ни было затылку. К сожалению, после Чечни и Афгана, таких среди нас должно быть очень много. Сожаления относятся не к численности вернувшихся с войны, а к их психологической закалке.
С наилучшими пожеланиями

От	2503
К	OldSalt (24.09.2009 12:33:14)
Дата	24.09.2009 12:39:21

при Вас п/п-к Козырин на ТУЖК был?

Добрый день!

>У Вадима Речкалова в одном из репортажей из Чечни есть такой эпизод - молодой, русский солдат с аппетитом ест тушенку из банки сидя на только что отрубленной голове недавно пойманного снайпера. Командир делает ему замечание, он отпихивает ногой голову и садится на бревно, чтобы доесть тушенку. Мне кажется, с таким образом подготовленной психикой, этому пареньку ничего не стоит спустить курок пистолета, приставленного к чьему бы то ни было затылку. К сожалению, после Чечни и Афгана, таких среди нас должно быть очень много. Сожаления относятся не к численности вернувшихся с войны, а к их психологической закалке.

это как раз нормальная психологическая закалка, ЕМПИП было у Козлова как он ее вырабатывал у своих ребят в Афгане

"Если человек военный, тем более профессиональный военный/офицер он должене быть способен убить человека и после этого спокойно спать, вы ОБЯЗАНЫ быть по психологическому настрою "киллерами", вы будующие офицеры!"
п/п-к Козырин, кафедра ТУЖК

достаточно хорошо сказано

С уважением, 2503

От	OldSalt
К	2503 (24.09.2009 12:39:21)
Дата	02.10.2009 12:42:58

Re: при Вас...

Добрый день!
>п/п-к Козырин, кафедра ТУЖК
Нет, в наше время на ТУЖК вообще не было никого с красными просветами.
С наилучшими пожеланиями

От	sonar
К	kbb (22.09.2009 22:52:03)
Дата	23.09.2009 02:22:39

Re: 5-ая годовщина...

>Когда некоторое время назад бурно обсуждался вопрос о смертной казни, все, кому не лень, рассуждали о гуманности или негуманности казни по отношению преступнику. Меня тогда больше всего бесило то, что никто ни разу не вспомнил о тех, кто приводит приговор в исполнение. Это единственная причина, по которой я против смертной казни.
Можно долго спорить о гуманности или негуманности казни. Большая часть мира сошлась на том, что это негуманно. Причем я обратил внимание, что чем более глубоко люди верят в Бога, тем они за более гуманное отношение к преступнику.
Для тех, кто приводит приговор в исполнение - это работа, психологически очень тяжелая работа. Но дело не в том, кто будет и как будет проводиться приговор - смертельная инъекция, электростул или виселица. Этот процесс можно в известной степени автоматизировать, обезличить для того, чтобы не так травмировать души людей. Что это изменит и изменит -ли?
С уважением, sonar

От	sonar
К	Mopnex (22.09.2009 19:53:44)
Дата	22.09.2009 22:45:16

Re: 5-ая годовщина...

>>Противников смертной казни - практически все страны мира.
>
>Страны состоят из людей. И не всегда законы стран совпадают с желаниями людей.

>>> Радуев наверное не считал, что "пуля слишком лёгкое наказание"
>>А я уверен, что Радуев попав в зону, мечтал о пуле а не об унижении. Ему пуля была бы за счастье.
>>С уважением, sonar
>
>Может быть, хотя очень сомнительно. Практика показывает, что подавляющее большинство людей выбирает жизнь абсолютно не считаясь с унижениями, условиями и тому подобной ерундой

>С уважением
Какая практика? Чья практика? Часто жизнь не только в зоне, но и в обычной жизни даже на воле, становится невыносимой для многих. Результат - суицизм. И это на воле. А теперь представьте себе жизнь в зоне, где осужденных не считают за людей, со всеми вытекающими отсюда ,,прелестями,, А черных из Чечни там особо ,,любят,, Ведь они угробили столько русских...
Не захочешь никакой жизни, а если и захочешь, то долго прожить не дадут. Или есть сомнения?
С уважением, sonar

От	Mopnex
К	sonar (22.09.2009 22:45:16)
Дата	23.09.2009 19:58:47

Re: 5-ая годовщина...

>Какая практика? Чья практика? Часто жизнь не только в зоне, но и в обычной жизни даже на воле, становится невыносимой для многих.
Для каких многих????? Вы знаете статистику суицидов?

> И это на воле. А теперь представьте себе жизнь в зоне, где осужденных не считают за людей, со всеми вытекающими отсюда ,,прелестями,, А черных из Чечни там особо ,,любят,, Ведь они угробили столько русских...
>Не захочешь никакой жизни, а если и захочешь, то долго прожить не дадут. Или есть сомнения?

Да какие сомнения, просто ерунда какая то, откуда вы этого понабрались?

От	sonar
К	Mopnex (23.09.2009 19:58:47)
Дата	24.09.2009 00:27:51

Re: 5-ая годовщина...

>>Какая практика? Чья практика? Часто жизнь не только в зоне, но и в обычной жизни даже на воле, становится невыносимой для многих.
>Для каких многих????? Вы знаете статистику суицидов?

Тогда прочтите вот эту статистику.
http://lossofsoul.narod.ru/DEPRESSION/suicide/statistic.htm
Цифры впечатляют. Хотя реальные цифры больше в 10-20 раз.

С уважением, sonar

От	Mopnex
К	sonar (24.09.2009 00:27:51)
Дата	24.09.2009 21:24:20

Re: 5-ая годовщина...

>Тогда прочтите вот эту статистику.

> http://lossofsoul.narod.ru/DEPRESSION/suicide/statistic.htm

Почитал, вы вычислять проценты умеете?

> Цифры впечатляют. Хотя реальные цифры больше в 10-20 раз.

Дааааа, Кровавое НКВД отдыхает.

От	Сергей
К	Mopnex (21.09.2009 21:10:41)
Дата	21.09.2009 21:44:08

Re: 5-ая годовщина... (-)

От	Uzel
К	sonar (21.09.2009 17:57:10)
Дата	21.09.2009 18:46:35

Re: 5-ая годовщина...

>>>Вот взял человек и уничтожил двух конкретных бандитов-отморозков.А тихий такой улыбчивый парень.Вроде как застенчивый.
>>И что?Сажать его?По-идее - надо.Но вот как-то...Чего-то...И вот поднялась бы у Вас рука отправить его на каторгу,если б была возможность?
>
>На мой взгляд, да, надо сажать, изолировать, а если с головой не в порядке, то лечить надо, принудительно.
>Закон он только тогда закон, когда всеми соблюдается. А когда закон можно сегодня так, а завтра по-другому применить, то это уже не закон а кистень, как сказал Шарапов в известном фильме. Даже бандит-отморозок - гражданин своей страны и судить его может только суд по закону а не доморощенные народные мстители.ИМХО

Никакой он не мститель.
Оба случая применения им оружия признаны законными,хотя и со скрипом.Уволили потому,что коллегам показалось,что ... можно было бы и не стрелять.А если стрелять - то не так быстро и точно.Но те не воевали.
>С уважением, sonar

От	sonar
К	Uzel (21.09.2009 18:46:35)
Дата	21.09.2009 19:48:59

Re: 5-ая годовщина...

>>>>>Никакой он не мститель.
>Оба случая применения им оружия признаны законными,хотя и со скрипом.Уволили потому,что коллегам показалось,что ... можно было бы и не стрелять.А если стрелять - то не так быстро и точно.Но те не воевали.

Кем признано? Судом? Только суд может решать а не друзья, даже если друзья не воевали. И судить надо в первую очередь за гибель людей, а уж потом за незаконное применение оружия. Иначе будет беспредел.
С уважением, sonar

От	Uzel
К	sonar (21.09.2009 19:48:59)
Дата	22.09.2009 13:08:29

Re: 5-ая годовщина...

>>>>>>Никакой он не мститель.
>>Оба случая применения им оружия признаны законными,хотя и со скрипом.Уволили потому,что коллегам показалось,что ... можно было бы и не стрелять.А если стрелять - то не так быстро и точно.Но те не воевали.
>
>Кем признано? Судом? Только суд может решать а не друзья, даже если друзья не воевали. И судить надо в первую очередь за гибель людей, а уж потом за незаконное применение оружия. Иначе будет беспредел.

Прокуратурой.
До суда не дошло.

>С уважением, sonar

От	sonar
К	Uzel (22.09.2009 13:08:29)
Дата	22.09.2009 18:38:25

Re: 5-ая годовщина...

>>>>>>>Никакой он не мститель.
>>>Оба случая применения им оружия признаны законными,хотя и со скрипом.Уволили потому,что коллегам показалось,что ... можно было бы и не стрелять.А если стрелять - то не так быстро и точно.Но те не воевали.
>>
>>Кем признано? Судом? Только суд может решать а не друзья, даже если друзья не воевали. И судить надо в первую очередь за гибель людей, а уж потом за незаконное применение оружия. Иначе будет беспредел.
>
>Прокуратурой.
>До суда не дошло.

Прокуратура, к счастью, еще не суд.
С уважением, sonar

От	2503
К	OldSalt (18.09.2009 16:31:31)
Дата	18.09.2009 16:37:29

и "проблемка" такая была еще при Союзе ... (-)

От	M.Lukin
К	2503 (18.09.2009 16:37:29)
Дата	18.09.2009 19:06:24

Это мягко выражаясь. Забили даже адьютанта председателя КГБ на Ждановской (-)

От	info
К	info (18.09.2009 10:51:45)
Дата	18.09.2009 12:42:10

Re: 5-ая годовщина...

помните дату...(далее по тексту)