От mk
К georg
Дата 30.09.2009 08:58:17
Рубрики Прочее;

Добавлю общих соображений

> Как быть с обнаружением по буям?

Тут даже собакам ошейник с ГЛОНАССом надевают ...

> Получить достоверные гидрологические и геоакустические характеристики морской среды на акватории наблюдения
> весьма проблематично.

Их можно (и нужно!) получить сильно заранее. Затем - подставлять в обработку по географическим координатам и
изменяющимся условиям.

> Любая обработка, куда закладываются в качестве расчётных коэффициентов параметры среды (волнение,
> гидрология, дно и т.д.) заранее ущербна. Надо решать задачу без этого, по возможности.

Чем точнее характеризуется среда, чем больше параметров - тем менее ущербна обработка.

Хотелось бы искренне пожелать коллегам успехов в их работе.

--
С уважением, Михаил
От 1054
К mk (30.09.2009 08:58:17)
Дата 30.09.2009 11:12:46

Re: Добавлю общих...

>> Как быть с обнаружением по буям?
>
>Тут даже собакам ошейник с ГЛОНАССом надевают ...
Вы серьёзно верите в то, что геометрические параметры поля буёв будут контролироваться из космоса и в реальном времени передаваться на носитель в виде координат отдельного буя?
>> Получить достоверные гидрологические и геоакустические характеристики морской среды на акватории наблюдения
>> весьма проблематично.
>
>Их можно (и нужно!) получить сильно заранее. Затем - подставлять в обработку по географическим координатам и
>изменяющимся условиям.
Заниматься сбором подобных данных можно до бесконечности. Время устаревания собранной информации оценивали? Это ж весь океан мониторить надо, причём без выходных.

>
>Чем точнее характеризуется среда, чем больше параметров - тем менее ущербна обработка.
С этим трудно поспорить. Но море- не испытательный бассейн и результаты, полученные в лабораторных условиях будут сильно отличаться от результатов, полученных в реальной среде.
>Хотелось бы искренне пожелать коллегам успехов в их работе.
Присоединяюсь к Вашим пожеланиям.
>--
>С уважением, Михаил
От mk
К 1054 (30.09.2009 11:12:46)
Дата 30.09.2009 16:46:58

Re: Добавлю общих...

> Вы серьёзно верите в то, что геометрические параметры поля буёв будут контролироваться из космоса и в
> реальном времени передаваться на носитель в виде координат отдельного буя?

Представляете - в нашей деревне даже отдельные автобусы можно отследить:
http://www.doroga.tv/transport

> Время устаревания собранной информации оценивали?

Да, конечно. Что-то океан очень медленно меняется....

>Это ж весь океан мониторить надо, причём без выходных.

А компьютеру всё равно, он же железный ...

> С этим трудно поспорить. Но море- не испытательный бассейн и результаты, полученные в лабораторных условиях
> будут сильно отличаться от результатов, полученных в реальной среде.

И тем не менее, для "глубокого" моря это возможно даже на нынешнем уровне развития отечественной техники.

--
С уважением, Михаил

От 1054
К mk (30.09.2009 16:46:58)
Дата 02.10.2009 02:17:34

Re: Добавлю общих...

Я понимаю Вашу аргументацию применительно к заявленным методам. Однако зачем городить такой огород, когда можно решить проблему проще и дешевле. Всё равно любые методики, основанные на попытках моделирования канала передачи сигнала, будут только приближаться по своим возможностям к методу информационно-адаптивного обнаружения, т.к. нет физических предпосылок, что бы его превзойти. А ведь кроме акустического канала распространения сигнала, необходимо смоделировать собственную помеху и сам канал обработки с его неравномерностями по усилению и АЧХ предварительных параллельных каналов обработки. А есть ещё вопрос автоматической классификации на больших дистанциях. Тоже проблемка, скажу я Вам. Конечно, получив координаты источника шума, можно сделать вывод, какая цель обнаружена. Однако, как я неоднократно говорил, реально приемлемый результат можно получить только на хорошем соотношении С/П. А при хорошем соотношении С/П и средний акустик всё отклассифицирует с вероятностью 0,9. А на слабом соотношении Вы получите на "том конце" обратной волновой задачи такой "шар", который по глубине даст ошибку в сотни метров. Остальные параметры не интересны, т.к. всё равно будет непонятно, что за цель, НК или ПЛ. Наконец, нами сделаны алгоритмы, которые позволяют из смеси с/п выделять полезную информацию с одновременной её пространственной селекцией. Чувствительность метода позволяет обнаруживать отдельную ДС с уровнем в -29 дб к общей полосе. И не надо считать канал распространения, помеху, каналы обработки, выравнивать каналы в предварительной обработке. Как бы внедрить? Вот в чём вопрос.

Если не секрет, на какой проект готовы поставить свою аппаратуру?

С уважением.
От mk
К 1054 (02.10.2009 02:17:34)
Дата 02.10.2009 10:37:46

Re: Добавлю общих...

> Однако зачем городить такой огород, когда можно решить проблему проще и дешевле. Всё равно любые методики,
> основанные на попытках моделирования канала передачи сигнала, будут только приближаться по своим
> возможностям к методу информационно-адаптивного обнаружения, т.к. нет физических предпосылок, что бы его
> превзойти.

Всё правильно, я уже писал, что используются методы обработки, суть которых - обнаружение любых
_неоднородностей_ акустического поля. Они очень похожи на Ваши за одним маленьким исключением: сначала
делается пространственная выборка, затем - всё остальное (частотное и пр). Чем точнее можно определить
первое - тем более точным будет второе. Применительно к практике: РТ не может находится на глубине 20 метров,
значит повторение истории с К-276 можно будет избежать.

--
С уважением, Михаил