От georg
К Акустик-теоретик
Дата 29.09.2009 18:32:02
Рубрики Прочее;

Re: Вопрос к...



>Нужно иметь геометрию массива приёмников, характеристики направленности отдельного приёмника (если нужно), реализации с приёмников, гидрологические и геоакустические характеристики морской среды на акватории наблюдения. Чем точнее характеристики морской среды, тем выше сигнал/шум на выходе устройства обработки. Но ведь что-то бывает видно, даже если среду характеризуют только одним числом - скоростью звука, как сейчас. Чем больше информации заложим, тем дальше увидим, вплоть до физического предела.

Геометрия массива приёмников известна (основные, буксируемые и стационарные антенны имеют известную геометрию). Поле буёв, выставляемых с самолёта, будет иметь геометрию, всё время изменяющуюся во времени. Как быть с обнаружением по буям?

Получить достоверные гидрологические и геоакустические характеристики морской среды на акватории наблюдения весьма проблематично. Во всяком случае для боевых единиц (на них нет соответствующих средств измерения). Отсутствие таких данных не позволит произвести точные расчёты по решению обратной волновой задачи.

С выходов приёмников на обработку поступает смесь с-ла и п-хи. Есть ли пределы по соотношению С/П, при которых Ваша обработка позволит что-то обнаружить?

Или Вы решаете прямую задачу? Создаёте согласованный фильтр исходя из известных характеристик канала передачи и приёмника? Выскажу своё мнение. Такая система нереальна. На практике не реализуема.

Любая обработка, куда закладываются в качестве расчётных коэффициентов параметры среды (волнение, гидрология, дно и т.д.) заранее ущербна. Надо решать задачу без этого, по возможности.

С уважением
От mk
К georg (29.09.2009 18:32:02)
Дата 30.09.2009 08:58:17

Добавлю общих соображений

> Как быть с обнаружением по буям?

Тут даже собакам ошейник с ГЛОНАССом надевают ...

> Получить достоверные гидрологические и геоакустические характеристики морской среды на акватории наблюдения
> весьма проблематично.

Их можно (и нужно!) получить сильно заранее. Затем - подставлять в обработку по географическим координатам и
изменяющимся условиям.

> Любая обработка, куда закладываются в качестве расчётных коэффициентов параметры среды (волнение,
> гидрология, дно и т.д.) заранее ущербна. Надо решать задачу без этого, по возможности.

Чем точнее характеризуется среда, чем больше параметров - тем менее ущербна обработка.

Хотелось бы искренне пожелать коллегам успехов в их работе.

--
С уважением, Михаил
От 1054
К mk (30.09.2009 08:58:17)
Дата 30.09.2009 11:12:46

Re: Добавлю общих...

>> Как быть с обнаружением по буям?
>
>Тут даже собакам ошейник с ГЛОНАССом надевают ...
Вы серьёзно верите в то, что геометрические параметры поля буёв будут контролироваться из космоса и в реальном времени передаваться на носитель в виде координат отдельного буя?
>> Получить достоверные гидрологические и геоакустические характеристики морской среды на акватории наблюдения
>> весьма проблематично.
>
>Их можно (и нужно!) получить сильно заранее. Затем - подставлять в обработку по географическим координатам и
>изменяющимся условиям.
Заниматься сбором подобных данных можно до бесконечности. Время устаревания собранной информации оценивали? Это ж весь океан мониторить надо, причём без выходных.

>
>Чем точнее характеризуется среда, чем больше параметров - тем менее ущербна обработка.
С этим трудно поспорить. Но море- не испытательный бассейн и результаты, полученные в лабораторных условиях будут сильно отличаться от результатов, полученных в реальной среде.
>Хотелось бы искренне пожелать коллегам успехов в их работе.
Присоединяюсь к Вашим пожеланиям.
>--
>С уважением, Михаил
От mk
К 1054 (30.09.2009 11:12:46)
Дата 30.09.2009 16:46:58

Re: Добавлю общих...

> Вы серьёзно верите в то, что геометрические параметры поля буёв будут контролироваться из космоса и в
> реальном времени передаваться на носитель в виде координат отдельного буя?

Представляете - в нашей деревне даже отдельные автобусы можно отследить:
http://www.doroga.tv/transport

> Время устаревания собранной информации оценивали?

Да, конечно. Что-то океан очень медленно меняется....

>Это ж весь океан мониторить надо, причём без выходных.

А компьютеру всё равно, он же железный ...

> С этим трудно поспорить. Но море- не испытательный бассейн и результаты, полученные в лабораторных условиях
> будут сильно отличаться от результатов, полученных в реальной среде.

И тем не менее, для "глубокого" моря это возможно даже на нынешнем уровне развития отечественной техники.

--
С уважением, Михаил

От 1054
К mk (30.09.2009 16:46:58)
Дата 02.10.2009 02:17:34

Re: Добавлю общих...

Я понимаю Вашу аргументацию применительно к заявленным методам. Однако зачем городить такой огород, когда можно решить проблему проще и дешевле. Всё равно любые методики, основанные на попытках моделирования канала передачи сигнала, будут только приближаться по своим возможностям к методу информационно-адаптивного обнаружения, т.к. нет физических предпосылок, что бы его превзойти. А ведь кроме акустического канала распространения сигнала, необходимо смоделировать собственную помеху и сам канал обработки с его неравномерностями по усилению и АЧХ предварительных параллельных каналов обработки. А есть ещё вопрос автоматической классификации на больших дистанциях. Тоже проблемка, скажу я Вам. Конечно, получив координаты источника шума, можно сделать вывод, какая цель обнаружена. Однако, как я неоднократно говорил, реально приемлемый результат можно получить только на хорошем соотношении С/П. А при хорошем соотношении С/П и средний акустик всё отклассифицирует с вероятностью 0,9. А на слабом соотношении Вы получите на "том конце" обратной волновой задачи такой "шар", который по глубине даст ошибку в сотни метров. Остальные параметры не интересны, т.к. всё равно будет непонятно, что за цель, НК или ПЛ. Наконец, нами сделаны алгоритмы, которые позволяют из смеси с/п выделять полезную информацию с одновременной её пространственной селекцией. Чувствительность метода позволяет обнаруживать отдельную ДС с уровнем в -29 дб к общей полосе. И не надо считать канал распространения, помеху, каналы обработки, выравнивать каналы в предварительной обработке. Как бы внедрить? Вот в чём вопрос.

Если не секрет, на какой проект готовы поставить свою аппаратуру?

С уважением.
От mk
К 1054 (02.10.2009 02:17:34)
Дата 02.10.2009 10:37:46

Re: Добавлю общих...

> Однако зачем городить такой огород, когда можно решить проблему проще и дешевле. Всё равно любые методики,
> основанные на попытках моделирования канала передачи сигнала, будут только приближаться по своим
> возможностям к методу информационно-адаптивного обнаружения, т.к. нет физических предпосылок, что бы его
> превзойти.

Всё правильно, я уже писал, что используются методы обработки, суть которых - обнаружение любых
_неоднородностей_ акустического поля. Они очень похожи на Ваши за одним маленьким исключением: сначала
делается пространственная выборка, затем - всё остальное (частотное и пр). Чем точнее можно определить
первое - тем более точным будет второе. Применительно к практике: РТ не может находится на глубине 20 метров,
значит повторение истории с К-276 можно будет избежать.

--
С уважением, Михаил