От Григорий
К M.Lukin
Дата 18.09.2009 10:41:45
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Да они...

>Выпечет что-то калибром менее 305 мм, способное работать в качестве ПВО, да еще и изготовит СУО к ней массой менее 80 тонн :-))

Танковые УАСы 100мм калибра разработаны ещё при большевиках, так что не вижу особой проблемы при желании сделать всё тоже, но поскоростнее для ПВО. Тем самым, сводя, как у нас принято, 100мм (76,2мм) АУ с УАС и 30мм автоматы в одно управляемое целое, получить некий эрзац-Кортик.

Григорий
От M.Lukin
К Григорий (18.09.2009 10:41:45)
Дата 18.09.2009 10:48:55

Я в теории-то не спорю. Теоретиков у нас в НИИ выше крыши :-) (+)

>Танковые УАСы 100мм калибра разработаны ещё при большевиках,

При советской власти вообще много чего было разработано. До сих пор этим и жием :-)
Потом, что-то я не вижу в танковых войсках ни пушек калибром 100 мм, ни управляемых снарядов к имеющимся пушкам. :-)

>ак что не вижу особой проблемы при желании сделать всё тоже, но поскоростнее для ПВО. Тем самым, сводя, как у нас принято, 100мм (76,2мм) АУ с УАС и 30мм автоматы в одно управляемое целое, получить некий эрзац-Кортик.

Теоретически особой проблемы сделать все это нет. А на практике будет дикий геморрой, жестокий попил бабла, гордые крики ученых о "не имеющих аналогов", а потом их же жалобные повизгивания о "смежниках, которые подводят с комплектующими". Эти очкарики же привыкли ни людей, ни бабла не щадить :-)
Есть ЗРК (хоть какая-то научная школа там осталась), вот и надо доводить их до ума. И это-то, кстати, получается у "науки" через пень-колоду -- что-то я не вижу ни перспективных комплексов для 22350, ни даже новой ракеты к С-400. По-моему, И.В. не зря работал в формате "шарашек" -- были у него основания :-))
А кидать деньги в прожекты типа 76-мм УАС -- лучше их бабушкам отдать, нет?

С уважением, МЛ

>Григорий
От 2503
К M.Lukin (18.09.2009 10:48:55)
Дата 18.09.2009 11:31:21

Михаил, Вы неправы

>Потом, что-то я не вижу в танковых войсках ни пушек калибром 100 мм, ни управляемых снарядов к имеющимся пушкам. :-)

по 100мм
модернизированые Т-55М, БМП-3 - фактически ПТУР

57мм УАС КБП - http://www.kbtochmash.ru/press-centre/articles/articles_2.html

>Теоретически особой проблемы сделать все это нет. А на практике будет дикий геморрой, жестокий попил бабла, гордые крики ученых о "не имеющих аналогов", а потом их же жалобные повизгивания о "смежниках, которые подводят с комплектующими". Эти очкарики же привыкли ни людей, ни бабла не щадить :-)

Михаил, Вас несет!
у меня достаточно большой опыт "плотного общения", как Вы сказали, с "очкариками". И извните, но в 90% случаев проблем проблема не в них а тех кто занимается КООРДИНАЦИЕЙ РАБОТ

>Есть ЗРК (хоть какая-то научная школа там осталась), вот и надо доводить их до ума. И это-то, кстати, получается у "науки" через пень-колоду -- что-то я не вижу ни перспективных комплексов для 22350, ни даже новой ракеты к С-400. По-моему, И.В. не зря работал в формате "шарашек" -- были у него основания :-))

почитайте, плиз ... там информации для размышления хватает
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/113064.htm

>А кидать деньги в прожекты типа 76-мм УАС -- лучше их бабушкам отдать, нет?

а Вы посмотрите внимательно посты Алекса Нэви, там финансовый расклад показан достаточно точно (плюс-минус "лапоть" и режим, разумеется)

УАС 76мм намного более реален, проще и МНОГО дешевле если рассматривать стоимость решения задачи в сравнении с ЗУР фрегата и "нового корвета"

разумеется необходимость новых ЗРК УАС не отрицает
но это наиболее дешевое (и эффективное) решение давней проблемы ВМФ с ПРО

С уважением, 2503

От M.Lukin
К 2503 (18.09.2009 11:31:21)
Дата 18.09.2009 13:51:44

Да, меня несет и я это не скрываю (+)

>>Потом, что-то я не вижу в танковых войсках ни пушек калибром 100 мм, ни управляемых снарядов к имеющимся пушкам. :-)
>по 100мм
>модернизированые Т-55М, БМП-3 - фактически ПТУР

При чем здесь танковые ПТУР? И вообще ПТУР? Ими ПВО/ПРО не обеспечишь. Нет, ну Ан-2 можно сбить, наверное...

>57мм УАС КБП - http://www.kbtochmash.ru/press-centre/articles/articles_2.html

Ну Вы же понимаете, что несложно нарисовать красивую картинку и написать умный текст про "не-имеющий-аналогов-дайте-бабла-скорей-русская-оборонка-загибается". :-)) Тем более что это, если я правильно понимаю, слизано со шведского (швейцарского) 57-мм комплекса. Который, в отличие от КБП0шного, уже есть "в железе".

>у меня достаточно большой опыт "плотного общения", как Вы сказали, с "очкариками". И извните, но в 90% случаев проблем проблема не в них а тех кто занимается КООРДИНАЦИЕЙ РАБОТ

Ну вот, началась старинная русская пестня "к пуговицам претензии есть?" :)) "Мы-молодцы-не-виноваты-наш-прибор-работает-только-все-вместе-не-пашет-патаму-чта-не-стыкуется-с-соседним-прибором-но-это-хрен-с-ним-главное-премия-за-квартал-уже-получена"
Вы не думайте, что я дилетант, у меня матушка всю жизнь проработала и до сих пор работает в оборонке разработчиком. Так что я жизнь "очкариков" вижу изнутри :-))

>почитайте, плиз ... там информации для размышления хватает
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/113064.htm

Ну, там все довольно обрывочно и многое намеками. Но общий посыл "щас мы надуем щеки и такое сделаем" понятен. Только, повторюсь, я хотел бы от нашей оборонки увидеть хоть какой-то результат. А то "неплавающая" ПЛ, "нелетающая" ракета, "нестреляющий" танк... Зато "очкарики" ходят в байдарочные походы и чудно поют под гитару песни Сергея Никитина :-))

Я так понимаю, что разговоры о закупках за рубежом нормальной в/техники и пошли из-за того, что военные и полит.руководство упарилось слушать байки и нытье "очкариков" :-)) Я бы, чесслово, вложился в тот же Эрликон. Хоть гарантия качества есть. А КБП с АвтоВАЗом пусть гуляют :-))

С уважением, МЛ
От 2503
К M.Lukin (18.09.2009 13:51:44)
Дата 18.09.2009 14:56:26

Re:

>При чем здесь танковые ПТУР? И вообще ПТУР?

Вы спросили - я ответил

>Ну Вы же понимаете, что несложно нарисовать красивую картинку и написать умный текст про "не-имеющий-аналогов-дайте-бабла-скорей-русская-оборонка-загибается". :-)) Тем более что это, если я правильно понимаю, слизано со шведского (швейцарского) 57-мм комплекса. Который, в отличие от КБП0шного, уже есть "в железе".

принципиальное отличие от того что "серийно вылетало" из 100мм пушек - "выживаемость" аппаратуры при выстреле, и эта проблема успешно решена, притом давно - "Краснополь"
присутствует товарно и в железе и в экспортных поставках

>Ну вот, началась старинная русская пестня "к пуговицам претензии есть?" :))

есть, но это уже пятое-десятое после вопроса общей организации работ, начиная от финансирования заканчивая тем что разрабатывать и как разрабатывать, особенно в наших условиях (ограниченость в ресурсах, технологиях, кадрах ..., производственных возможностях)

>Вы не думайте, что я дилетант, у меня матушка всю жизнь проработала и до сих пор работает в оборонке разработчиком. Так что я жизнь "очкариков" вижу изнутри :-))

а я не только изнутри но и "немного сверху", посмотрите - ей богу много нового откроется

>>почитайте, плиз ... там информации для размышления хватает
>Ну, там все довольно обрывочно и многое намеками. Но общий посыл "щас мы надуем щеки и такое сделаем" понятен.

???
скорее вещи названы своими именами, как по глубине ямы, так и по категорической необходимости адекватной координации работ

>Только, повторюсь, я хотел бы от нашей оборонки увидеть хоть какой-то результат. А то "неплавающая" ПЛ, "нелетающая" ракета, "нестреляющий" танк... Зато "очкарики" ходят в байдарочные походы и чудно поют под гитару песни Сергея Никитина :-))

применительно к ВМФ корень зла в "1 ЦНИИ и иже с ними" (в т.ч. МО) неспособными обеспечить адекватную координацию работ по созданию ВиВТ как во времена СССР так и РФ

в науке/промышленности потенциал есть, однако режет проблема разобщенности, сомнительных концепций развития (если они вообще есть) а в последнее время и "разрывание на куски одеяла"

проблемы, разумеется, то же есть но они ВТОРИЧНЫ по отношению к проблеме "ГОЛОВЫ"

>Я так понимаю, что разговоры о закупках за рубежом нормальной в/техники и пошли из-за того, что военные и полит.руководство упарилось слушать байки и нытье "очкариков" :-))

я положительно отношусь к закупкам за рубежом ВиВТ
вопрос в том ЧТО закупать, ЗАЧЕМ и как закупленое ПРОВЕРЯТЬ (например на предмет "ежиков в тумане")

С уважением, 2503
От M.Lukin
К 2503 (18.09.2009 14:56:26)
Дата 18.09.2009 19:09:15

А вот кстати (+)

Раз уж Вы сами сказали
>а я не только изнутри но и "немного сверху"

и

>я положительно отношусь к закупкам за рубежом ВиВТ

Я тут пытаюсь склепать статейку про то, какое действительно полезное оружие хорошо бы купить за рубежом. Вместо Мистраля :-) Раз уж мы начали покупать. Ну, вот типа систем связи тактического уровня. Или там комплексов поиска мин по курсу. Вот Вы какой бы список могли составить?

С уважением, МЛ
От 2503
К M.Lukin (18.09.2009 19:09:15)
Дата 18.09.2009 21:22:45

Re:

>Я тут пытаюсь склепать статейку про то, какое действительно полезное оружие хорошо бы купить за рубежом. Вместо Мистраля :-) Раз уж мы начали покупать. Ну, вот типа систем связи тактического уровня. Или там комплексов поиска мин по курсу. Вот Вы какой бы список могли составить?

я подумаю чему стоит появиться на страницах Ъ, а чему нет
ответ в понедельник

С уважением, 2503
От M.Lukin
К 2503 (18.09.2009 14:56:26)
Дата 18.09.2009 15:32:56

Тут спорить не с чем. Консенсус (-)