От K-444
К Cyclone
Дата 03.09.2009 17:38:39
Рубрики Прочее;

Re: Спасибо!

>>Вот еще вопрос
>>1.Может -ли лодка погрузится, если под килем 100 м, дно ровное?
>да
>>2. Может -ли лодка погрузиться(всплыть) с нулевым дифферентом на нос(корму)?
>да
>>3. По мотивам фильма ,,Враждебные воды,,(последний поход К-219) Почему лодка не слышит следующей за ней по пятам Лос- Андж. Буксируемая антенна лодки в этом случае не что, не работает?
>Нечему там работать. Буксируемое антенны на проекте 667АУ не было.
>>4. Действительно -ли лодка обладает такой положительной плавучестью, если она может нырнуть с открытыми ракетными шахтами на 2 минуты? Или это опять чисто Голливуд?
>Може и на больше. А как по Вашему будет выглядеть РПКСН после полного залпа из под воды?
>>5.По ДЭПЛ. Это на самом деле так, что к примеру Лос- Андж. не слышит момент заполнения водой торпедного аппарата, выравнивания давления в нем, открывания крышки ТА у ДЭПЛ?
>Спорный вопрос. Может слышать, а может и не слышать

>>Спасибо.
4. Буксируемая антенна была - " Параван" , но это не для прошлушаки, - для сеанса связи.
От sonar
К K-444 (03.09.2009 17:38:39)
Дата 03.09.2009 23:43:23

Re: Спасибо!

>4. Действительно -ли лодка обладает такой положительной плавучестью, если она может нырнуть с открытыми ракетными шахтами на 2 минуты? Или это опять чисто Голливуд?
>>Може и на больше.
По расчету запас плавучести у 667А порядка 3470 тонн.

>>>5.По ДЭПЛ. Это на самом деле так, что к примеру Лос- Андж. не слышит момент заполнения водой торпедного аппарата, выравнивания давления в нем, открывания крышки ТА у ДЭПЛ?
>>Спорный вопрос. Может слышать, а может и не слышать
>
Условия слышимости зависят от глубин, температуры воды по слоям, глубины термослоя, наличия теплых/холодных течений, зоны конвергенции, рельефа дна, переотражений от дна и поверхности и пр. Но ведь эти факторы должны, мешать акустикам АПЛ, точно так же как и акустикам ДЭПЛ.
От sonar
К K-444 (03.09.2009 17:38:39)
Дата 03.09.2009 22:55:10

Re: Спасибо!

>>>Вот еще вопрос
>>>1.Может -ли лодка погрузится, если под килем 100 м, дно ровное?
>>да
>>>2. Может -ли лодка погрузиться(всплыть) с нулевым дифферентом на нос(корму)?
>>да
>>>3. По мотивам фильма ,,Враждебные воды,,(последний поход К-219) Почему лодка не слышит следующей за ней по пятам Лос- Андж. Буксируемая антенна лодки в этом случае не что, не работает?
>>Нечему там работать. Буксируемое антенны на проекте 667АУ не было.
>>>4. Действительно -ли лодка обладает такой положительной плавучестью, если она может нырнуть с открытыми ракетными шахтами на 2 минуты? Или это опять чисто Голливуд?
>>Може и на больше. А как по Вашему будет выглядеть РПКСН после полного залпа из под воды?
>>>5.По ДЭПЛ. Это на самом деле так, что к примеру Лос- Андж. не слышит момент заполнения водой торпедного аппарата, выравнивания давления в нем, открывания крышки ТА у ДЭПЛ?
>>Спорный вопрос. Может слышать, а может и не слышать
>
>>>Спасибо.
>4. Буксируемая антенна была - " Параван" , но это не для прошлушаки, - для сеанса связи.

Кстати про эти частоты хорошо изложено здесь
http://www.vlf.it/zevs/zevs.htm
и здесь
http://www.vlf.it/submarine/sbmarine.html
А вообще сайт
http://www.vlf.it/
Интересно почитать.
От Cyclone
К K-444 (03.09.2009 17:38:39)
Дата 03.09.2009 17:48:13

Re: Спасибо!

>4. Буксируемая антенна была - " Параван" , но это не для прошлушаки, - для сеанса связи.

Ну, я имел в виду не "Параван" а ГПБА
От sonar
К Cyclone (03.09.2009 17:48:13)
Дата 04.09.2009 20:42:14

Re: Спасибо!

>>4. Буксируемая антенна была - " Параван" , но это не для прошлушаки, - для сеанса связи.
>
>Ну, я имел в виду не "Параван" а ГПБА
Еще вопрос - что такое БЧ-6? В словаре написано что авиационная боевая часть. Это что?
И еще, к какой БЧ относится химическая служба?
От serg
К sonar (04.09.2009 20:42:14)
Дата 04.09.2009 21:38:47

Re: Спасибо!

Доброго времени суток!

>Еще вопрос - что такое БЧ-6? В словаре написано что авиационная боевая часть. Это что?

Это для надводных кораблей, на которых есть самолёты или вертолёты.

>И еще, к какой БЧ относится химическая служба?

Ни к какой. Как и медицинская служба, и служба снабжения. Они являются такими же подразделениями корабля, как и боевые части.

С уважением, serg
От sonar
К serg (04.09.2009 21:38:47)
Дата 04.09.2009 21:51:20

Re: Спасибо!

>Доброго времени суток!

>>Еще вопрос - что такое БЧ-6? В словаре написано что авиационная боевая часть. Это что?
>
>Это для надводных кораблей, на которых есть самолёты или вертолёты.

>>И еще, к какой БЧ относится химическая служба?
>
>Ни к какой. Как и медицинская служба, и служба снабжения. Они являются такими же подразделениями корабля, как и боевые части.

>С уважением, serg
Спасибо за ответы.
О ВЧ-6 я прочел с сайта РПФ. Непонятно, какое отношение имеют надводные корабли к РПФ? :-)
От serg
К sonar (04.09.2009 21:51:20)
Дата 04.09.2009 22:07:35

Re: Спасибо!

Доброго времени суток!

>Непонятно, какое отношение имеют надводные корабли к РПФ? :-)

К РПФ имеет отношение Корабельный устав ВМФ, где всё это написано. :-)

С уважением, serg
От sonar
К serg (04.09.2009 22:07:35)
Дата 04.09.2009 22:30:52

Re: Спасибо!

>Доброго времени суток!

>>Непонятно, какое отношение имеют надводные корабли к РПФ? :-)
>
>К РПФ имеет отношение Корабельный устав ВМФ, где всё это написано. :-)

>С уважением, serg
Понятно, на лодках не бывает БЧ-6. :-)
По Курску вопрос.
Судя по фото, лодка лежала на грунте в поднятыми перископом, радаром и др. Из этого можно сделать вывод, что лодка шла либо в позиционном положении, либо в надводном, либо на перископной глубине. Это были учения, поэтому я не совсем понимаю, как можно пользоваться выдвижными устройствами и не быть обнаруженным надводными целями? Или это игра в поддавки?
От kregl
К sonar (04.09.2009 22:30:52)
Дата 05.09.2009 23:02:36

Re: Спасибо!

Здр!

>По Курску вопрос.
>Судя по фото, лодка лежала на грунте в поднятыми перископом, радаром и др. Из этого можно сделать вывод, что лодка шла либо в позиционном положении, либо в надводном, либо на перископной глубине. Это были учения, поэтому я не совсем понимаю, как можно пользоваться выдвижными устройствами и не быть обнаруженным надводными целями? Или это игра в поддавки?
-----------------------
У К-141 ещё и щиты "крыши" мостика были открыты (опущены вниз). И сидушки в них откинуты были. Человек СЕЙЧАС служащий на батоне говорит, что это - нормальная практика ходить под водой с открытой крышей. О шумах обтекания, похоже, не думают.
А выдвинуты были командирский перископ, пеленгатор (радиоразведка), РЛК, связная УКВ антенна. Значит, корабль ДОЛГО шёл в перископном.

С уважением, kregl
От sonar
К kregl (05.09.2009 23:02:36)
Дата 06.09.2009 00:40:32

Re: Спасибо!

Здр!
>У К-141 ещё и щиты "крыши" мостика были открыты (опущены вниз). И сидушки в них откинуты были. Человек СЕЙЧАС служащий на батоне говорит, что это - нормальная практика ходить под водой с открытой крышей. О шумах обтекания, похоже, не думают.

>С уважением, kregl
Вообще, я думаю, что шумы обтекания возрастут существенно, если не закрывать щиты мостика.
С уважением.
От sonar
К kregl (05.09.2009 23:02:36)
Дата 05.09.2009 23:41:15

Re: Спасибо!

>А выдвинуты были командирский перископ, пеленгатор (радиоразведка), РЛК, связная УКВ антенна. Значит, корабль ДОЛГО шёл в перископном.

>С уважением, kregl
Большое спасибо за ответ. Я и спрашиваю, возможно-ли такое на учениях, когда эти устройства быстро могут быть обнаружены надводными судами с помощью РЛС? Во всяком случае так описано в доступных источниках. Возможно я что-либо не так понимаю.
От KM
К sonar (05.09.2009 23:41:15)
Дата 06.09.2009 00:23:13

Re: Спасибо!

Добрый день!
>>А выдвинуты были командирский перископ, пеленгатор (радиоразведка), РЛК, связная УКВ антенна. Значит, корабль ДОЛГО шёл в перископном.
>
>>С уважением, kregl
>Большое спасибо за ответ. Я и спрашиваю, возможно-ли такое на учениях, когда эти устройства быстро могут быть обнаружены надводными судами с помощью РЛС? Во всяком случае так описано в доступных источниках. Возможно я что-либо не так понимаю.

Конечно возможно. В таком положении обеспечивается непрерывная радиосвязь. Это необходимо для организации учений и их безопасности. У учений есть разные этапы и скрытность пл нужна не всегда.


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От sonar
К KM (06.09.2009 00:23:13)
Дата 06.09.2009 00:30:04

Re: Спасибо!

>Добрый день!
>>>А выдвинуты были командирский перископ, пеленгатор (радиоразведка), РЛК, связная УКВ антенна. Значит, корабль ДОЛГО шёл в перископном.
>>
>>>С уважением, kregl
>>Большое спасибо за ответ. Я и спрашиваю, возможно-ли такое на учениях, когда эти устройства быстро могут быть обнаружены надводными судами с помощью РЛС? Во всяком случае так описано в доступных источниках. Возможно я что-либо не так понимаю.
>
>Конечно возможно. В таком положении обеспечивается непрерывная радиосвязь. Это необходимо для организации учений и их безопасности. У учений есть разные этапы и скрытность пл нужна не всегда.


>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Огромное спасибо Вам. Вот теперь все ясно и встало на свои места. Самый дельный, емкий ответ.
Я просто вспомнил хороший фильм,, 72 метра,, Там тоже показаны учения ВМФ.
От georg
К sonar (06.09.2009 00:30:04)
Дата 07.09.2009 01:23:10

Re: Спасибо!


>Я просто вспомнил хороший фильм,, 72 метра,, Там тоже показаны учения ВМФ.

Ну и что же там хорошего?
Вернее не так, что же Вам так понравилось в этом фильме? И как Вы думаете, по мотивам какой катастрофы о был снят?

С уважением.
От sonar
К georg (07.09.2009 01:23:10)
Дата 07.09.2009 06:38:22

Re: Спасибо!


>>Я просто вспомнил хороший фильм,, 72 метра,, Там тоже показаны учения ВМФ.
>
> И как Вы думаете, по мотивам какой катастрофы о был снят?

>С уважением.
Очень похоже фильм снят по мотивам катастрофы с С-178, либо К-429, все с ТОФ.

С уважением, sonar
От sonar
К georg (07.09.2009 01:23:10)
Дата 07.09.2009 02:26:43

Re: Спасибо!


>>Я просто вспомнил хороший фильм,, 72 метра,, Там тоже показаны учения ВМФ.
>
>Ну и что же там хорошего?
>Вернее не так, что же Вам так понравилось в этом фильме? И как Вы думаете, по мотивам какой катастрофы о был снят?

>С уважением.
О вкусах судить трудно, но мне понравился сценарий фильма. Лодка в фильме, по-моему Варшавянка, 877 проект. Знаю, что фильм снят по книге Покровского. Откровенных горбылей я не заметил, но на один обратил внимание. Когда в отсеке повышают давление, в фильме вроде до 5 атм. то голоса героев фильма должны измениться от давления, они должны быть писклявыми. В фильме этого не происходит.
Какая именно катастрофа легла в основу я пока затрудняюсь ответить.
С уважением, sonar
От kregl
К sonar (07.09.2009 02:26:43)
Дата 07.09.2009 20:32:26

Re: Спасибо!

Здр!

>Когда в отсеке повышают давление, в фильме вроде до 5 атм. то голоса героев фильма должны измениться от давления, они должны быть писклявыми. В фильме этого не происходит.
-------------------------------------
Произошло бы, если бы азот в ЭТОМ воздухе заменили не гелий.

Не о том вы. Малость.

С уважением, kregl
От sonar
К kregl (07.09.2009 20:32:26)
Дата 07.09.2009 20:52:27

Re: Спасибо!

>Здр!

>>Когда в отсеке повышают давление, в фильме вроде до 5 атм. то голоса героев фильма должны измениться от давления, они должны быть писклявыми. В фильме этого не происходит.
>-------------------------------------
>Произошло бы, если бы азот в ЭТОМ воздухе заменили не гелий.

>Не о том вы. Малость.

>С уважением, kregl
Ну значит о чем я читал - вранье малость. Сейчас уже и не вспомню где я это прочел.

С уважением, sonar
От OldSalt
К sonar (07.09.2009 02:26:43)
Дата 07.09.2009 12:04:01

Re: Спасибо!

Добрый день!

>Откровенных горбылей я не заметил,
А золотая рыбка, плавающая по затопленной лодке?
С наилучшими пожеланиями
От sonar
К OldSalt (07.09.2009 12:04:01)
Дата 07.09.2009 12:57:45

Re: Спасибо!

>Добрый день!

>>Откровенных горбылей я не заметил,
>А золотая рыбка, плавающая по затопленной лодке?
>С наилучшими пожеланиями
Рыбка, да вспоминаю, это хоть и деталь, но ускользнула - склизкая :-) А вот наддув первого отсека я сразу отметил.:-) Это еще так, ничего, а бывают такие горбыли в фильмах, что тошно смотреть.
Вчера смотрел еще раз ,,Нейтральные воды,, Это когда эсминец США ушел за 200 кбт, практически за горизонт, а наш потом как бы догнал его, хотя скорость 36 узлов была предельной для обоих судов.
С уважением, sonar
От M.Lukin
К sonar (04.09.2009 22:30:52)
Дата 05.09.2009 01:42:12

Послушайте, а Вы не хотите для начала почитать архивы?

Или Вы так ленивы, что Вас в гугле забанили, уважаемый радиоинженер?

МЛ
От sonar
К M.Lukin (05.09.2009 01:42:12)
Дата 05.09.2009 04:35:43

Re: Послушайте, а...

>Или Вы так ленивы, что Вас в гугле забанили, уважаемый радиоинженер?

>МЛ
Послушайте уважаемый M.Lukin, у меня не настолько много времени свободного, чтобы перелопачивать весь Гугл вместе с Яндексом и архивами, чтобы найти ответ на свой короткий вопрос. Я устал читать всемозможные версии дилетантов, коих столько, что не прочесть и за месяц. Я всего лишь задал вопрос, причем не Вам конкретно.
sonar
От M.Lukin
К sonar (05.09.2009 04:35:43)
Дата 05.09.2009 20:57:28

Re: Послушайте, а...

>Послушайте уважаемый M.Lukin, у меня не настолько много времени свободного, чтобы перелопачивать весь Гугл вместе с Яндексом и архивами, чтобы найти ответ на свой короткий вопрос.

Видите ли, ответ на Ваш "короткий вопрос" не могут уже сколько лет дать опытные специалисты. К тому же для попытки понять, что служилось, надо знать матчасть -- прочитать, например, несколько книжек, а не развлекаясь в симуляторах ПЛ.
Так что придется Вам или прекратить дешевый троллинг или всерьез подготовиться -- почитав для начала архивы, как я Вам уже указал. Тут не клуб "Что? Где? Когда", а Вы -- не телезритель.

>я всего лишь задал вопрос, причем не Вам конкретно.
Хамства я не люблю с детства, тем более со стороны технической интеллигенции. Запомните это, пожалуйста.

С уважением, МЛ
От sonar
К M.Lukin (05.09.2009 20:57:28)
Дата 05.09.2009 22:08:29

Re: Послушайте, а...

>>надо знать матчасть -- прочитать, например, несколько книжек,>
Не подскажете-ли, какие книжки рекомендуется мне прочесть?
Спасибо.
От M.Lukin
К sonar (05.09.2009 22:08:29)
Дата 06.09.2009 11:40:37

Ну, для начала

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4091182/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1364394/

С уважением, МЛ
От sonar
К M.Lukin (06.09.2009 11:40:37)
Дата 06.09.2009 19:27:27

Re: Ну, для...

> http://www.ozon.ru/context/detail/id/4091182/
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/1364394/

>С уважением, МЛ
Спасибо за совет. Но покупать пару книг для того, чтобы получить ответ на свой вопрос я не буду, потому, что эта инфо в том или ином виде есть на просторах инета, например отсюда
http://www.submarine.id.ru/
или отсюда
http://ship.bsu.by/main.asp?id=5040
Есть у меня и познавательные фильмы по этой теме, так что основные знания, базовые, у меня имеются. Книги нужны тем, кто только начал интересоваться этим. Я же этим интересуюсь уже 11 лет.
Да и ответ на свой вопрос я уже получил, короткий и емкий.
Спасибо за совет.
С уважением, sonar
От K-444
К sonar (06.09.2009 19:27:27)
Дата 08.09.2009 05:26:48

Re: Ну, для...

>> http://www.ozon.ru/context/detail/id/4091182/
>> http://www.ozon.ru/context/detail/id/1364394/
>
>>С уважением, МЛ
>Спасибо за совет. Но покупать пару книг для того, чтобы получить ответ на свой вопрос я не буду, потому, что эта инфо в том или ином виде есть на просторах инета, например отсюда
> http://www.submarine.id.ru/
>или отсюда
> http://ship.bsu.by/main.asp?id=5040
>Есть у меня и познавательные фильмы по этой теме, так что основные знания, базовые, у меня имеются. Книги нужны тем, кто только начал интересоваться этим. Я же этим интересуюсь уже 11 лет.
>Да и ответ на свой вопрос я уже получил, короткий и емкий.
>Спасибо за совет.
>С уважением, sonar
У подводников - год за два.
От M.Lukin
К sonar (06.09.2009 19:27:27)
Дата 06.09.2009 20:32:08

Да-да, книги вредны.

>Спасибо за совет. Но покупать пару книг для того, чтобы получить ответ на свой вопрос я не буду, потому, что эта инфо в том или ином виде есть на просторах инета, например отсюда

Есть же википедия, я и забыл. "На просторах инета" вообще есть все мировые истины :-))
Вам, уважаемый симуляторщик, надо, как говорил товарищ Ленин, "учиться, учиться и учиться" -- отбросив апломб.

С уважением, МЛ
От kott
К M.Lukin (06.09.2009 20:32:08)
Дата 07.09.2009 00:10:58

Да о чём Вы?


>Есть же википедия, я и забыл. "На просторах инета" вообще есть все мировые истины :-))
>Вам, уважаемый симуляторщик, надо, как говорил товарищ Ленин, "учиться, учиться и учиться" -- отбросив апломб.

>С уважением, МЛ
Человек уже 11 лет угробил на образование, сколько можно ещё? Ну и что, что вопросы дурацкие, как у пятиклассника - говорят же Вам инженер всамделишный, самый что ни на есть. Всё ему ясно, чуток осталось разобраться, а тут Вы со своими книжками толстыми. Не выпендривайтесь и покажите на пальцах, с книжкой любой дурак сможет.
С уважением, Котт.
От sonar
К kott (07.09.2009 00:10:58)
Дата 07.09.2009 00:38:14

Не надо ерничать..


>Человек уже 11 лет угробил на образование, сколько можно ещё? Ну и что, что вопросы дурацкие, как у пятиклассника - говорят же Вам инженер всамделишный, самый что ни на есть. Всё ему ясно, чуток осталось разобраться, а тут Вы со своими книжками толстыми. Не выпендривайтесь и покажите на пальцах, с книжкой любой дурак сможет.
>С уважением, Котт.

Меня вполне удовлетворяют мои знания. Я скоро седьмой десяток лет разменяю а здесь мне предлагают учиться :-)
В своей профессии я Вас заткну за пояс, но я не утверждал, что я профи по лодкам. Это ваше. Но вот снобов я не люблю. Меня на форуме(не на этом) часто новички задают вопросы по моей профессии. Но я еще никого не отсылал к ОТЦ или АФУ и т.д. Это элементарное уважение к людям, этому родители учат с детства. Не стоит пальцы гнуть только потому, что в силу специфики своей службы Вы знаете что-то лучше. О Вас как о человеке судят не по знания Вашим, а по тому, как вы общаетесь с людьми. Это и есть главное, все остальное - от лукавого.
С уважением, sonar
От georg
К sonar (07.09.2009 00:38:14)
Дата 07.09.2009 02:02:17

Re: Не надо...



>
>Меня вполне удовлетворяют мои знания. Я скоро седьмой десяток лет разменяю а здесь мне предлагают учиться :-)
>В своей профессии я Вас заткну за пояс, но я не утверждал, что я профи по лодкам. Это ваше. Но вот снобов я не люблю. Меня на форуме(не на этом) часто новички задают вопросы по моей профессии. Но я еще никого не отсылал к ОТЦ или АФУ и т.д. Это элементарное уважение к людям, этому родители учат с детства. Не стоит пальцы гнуть только потому, что в силу специфики своей службы Вы знаете что-то лучше. О Вас как о человеке судят не по знания Вашим, а по тому, как вы общаетесь с людьми. Это и есть главное, все остальное - от лукавого.
>С уважением, sonar

Вы не совсем правильно понимаете, почему к Вам такое отношение. Вы нахватались вершков и пытаетесь с позиции "всезнайки" разговаривать с людьми, многие из которых отдали подводному флоту практически всю свою сознательную жизнь, командовали кораблями, участвовали не в одном дальнем походе, наморячили сотни тысяч миль, бывали в серьёзных ситуациях. Если бы кто-то на форуме захотел обсудить особенности компьютерных симуляторов, наверное он бы это сделал. Но я таких не встречал. Это никому не интересно. Вам это, по возможности корректно, пытаются объяснить и не посылают только потому, что Вы 11 лет изучаете подводные лодки ну и всё, что с ними связано. Но по книжкам и компьютерным играм Вы никогда не поймёте сути подводной службы. Один выход в Баренцево море, суток на двое, в полигон БП в ноябре месяце, на отработку задачи поиска ПЛ противника и выхода по ней в торпедную атаку со стрельбой практической торпедой и Вы бы узнали в тысячу раз больше того, что знаете сейчас. У новичков, после таких выходов, что то в голове поворачивается, они немного другими становятся, в хорошем смысле. Искренне жаль, что Вам этого никогда не доведётся испытать.

С уважением.
От sonar
К georg (07.09.2009 02:02:17)
Дата 07.09.2009 03:29:33

Re: Не надо...


>>>Вы не совсем правильно понимаете, почему к Вам такое отношение. Вы нахватались вершков и пытаетесь с позиции "всезнайки" разговаривать с людьми...
Эих, как Вы изволите выражаться, вершков, мне достаточно для себя. К том же сайте http://www.submarine.id.ru/ я узнал очень многое, причем далеко не вершки. В очень подробном описании 688I отсюда
(на англ) http://www.subsim.com/subsim_files/patches2005.html#688
я почерпнул столько инфо, что его не взять ни на каком форуме. Мне не надо знать какие -то специфичные тонкости, к примеру с какой глубины можно идти под РДП для ДЭПЛ, или на какой предельной скорости можно выдвигать антенну РЛС или буксировать НЧ антенну связи. В целом я знаком, как лодка работает, как находит цель, маневры, уход от атаки, маскировка и т.д. и т.п. Это может разнится в мелочах, деталях, но они не играют рещающей роли.
А как я должен, по-вашему, разговаривать с людьми? Я предполагаю, что люди без комплексов, нормальные, потому и разговариваю так же. А что, надо бы пасть ниц? Это виртуальное общение, в чем проблемы? На любом форуме так и общаются. Форум это не армия, другие правила общения.

С уважением, sonar

уважением, sonar
От sonar
К georg (07.09.2009 02:02:17)
Дата 07.09.2009 02:57:07

Re: Не надо...



>>
>>Меня вполне удовлетворяют мои знания. Я скоро седьмой десяток лет разменяю а здесь мне предлагают учиться :-)
>>В своей профессии я Вас заткну за пояс, но я не утверждал, что я профи по лодкам. Это ваше. Но вот снобов я не люблю. Меня на форуме(не на этом) часто новички задают вопросы по моей профессии. Но я еще никого не отсылал к ОТЦ или АФУ и т.д. Это элементарное уважение к людям, этому родители учат с детства. Не стоит пальцы гнуть только потому, что в силу специфики своей службы Вы знаете что-то лучше. О Вас как о человеке судят не по знания Вашим, а по тому, как вы общаетесь с людьми. Это и есть главное, все остальное - от лукавого.
>>С уважением, sonar
>
>Вы не совсем правильно понимаете, почему к Вам такое отношение. Вы нахватались вершков и пытаетесь с позиции "всезнайки" разговаривать с людьми, многие из которых отдали подводному флоту практически всю свою сознательную жизнь, командовали кораблями, участвовали не в одном дальнем походе, наморячили сотни тысяч миль, бывали в серьёзных ситуациях.
Я всего лишь задал вопрос на форуме и все. Тут же началось от некоторых ерничанье, подколы и пр. пена. Гораздо быстрее и проще было дать ответ за это же время, чем давать оценку моих знаний или незнаний в тонкостях вашего дела. Нашлись люди и дали лаконичный, емкий ответ, без всякой пены, амбиций, снобизма. Просто, быстро и понятно, за что им огромное мое спасибо. Вопрос снят.
Если бы кто-то на форуме захотел обсудить особенности компьютерных симуляторов, наверное он бы это сделал. Но я таких не встречал. Это никому не интересно.
Корректнее сказать, это интересно, но не Вам. Ну так и что? Каждому - свое, как говорится кто -то любит свиные хрящики а кто -то попадью... :-))
Вам это, по возможности корректно, пытаются объяснить и не посылают только потому, что Вы 11 лет изучаете подводные лодки ну и всё, что с ними связано.
Ну спасибочки, что не послали :-)
Но по книжкам и компьютерным играм Вы никогда не поймёте сути подводной службы.
Дык ведь дело все в том, что оно мне это не надо, без надобности. Я технарь и потому интересуюсь техникой, ее возможностями. А суть подводной службы должна интересовать зеленых салаг, которым еще предстоит идти в море. Это им очень надо, согласен, но только не мне. Я уже свое отслужил в 73 году.
Один выход в Баренцево море, суток на двое, в полигон БП в ноябре месяце, на отработку задачи поиска ПЛ противника и выхода по ней в торпедную атаку со стрельбой практической торпедой и Вы бы узнали в тысячу раз больше того, что знаете сейчас.
У новичков, после таких выходов, что то в голове поворачивается, они немного другими становятся, в хорошем смысле. Искренне жаль, что Вам этого никогда не доведётся испытать.
Не спорю, было бы очень интересно выйти в море для такой задачи, я бы с огромным желанием, но это не реально. К тому же далеко я, в Канаде.

>С уважением.

С уважением, sonar
От kott
К sonar (07.09.2009 02:57:07)
Дата 07.09.2009 10:13:01

Вот чувствую, что-то не то.....

Опыт-то, как говориться, не пропьёшь.
>К тому же далеко я, в Канаде.
>С уважением, sonar
С уважением, Котт
От sonar
К kott (07.09.2009 10:13:01)
Дата 07.09.2009 10:35:57

Re: Вот чувствую,...

>Опыт-то, как говориться, не пропьёшь.
>>К тому же далеко я, в Канаде.
>>С уважением, sonar
>С уважением, Котт

Еще говорят - мастерство в карман не спрячешь.. :-)
С уважением, sonar
От kott
К sonar (07.09.2009 10:35:57)
Дата 07.09.2009 12:09:37

Вот именно в тонкостях всё дело.

>Еще говорят - мастерство в карман не спрячешь.. :-)
Так не говорят, ибо пресновато как-то.
Вот так и вырисовывается потихоньку. Вопросы странноватые, потом суждения какие-то не такие, для человека давно интересующегося, отсутствие владения терминологией (не знает даже, что "стратег" - это не мужик над картой, а лодка такая (>Я так понимаю, стратеги сами на берегу в это время. конец цитаты)), книжки не любит. Всё вкупе и вызывает определённое недоумение. И реакцию. На подсознательном уровне.
И с чего Вы решили, что тут нормальные люди без комплексов?:)
С уважением, Котт.
PS А де служили то в 73г?
От sonar
К kott (07.09.2009 12:09:37)
Дата 07.09.2009 14:49:37

Re: Вот именно...

>> потом суждения какие-то не такие, для человека давно интересующегося, отсутствие владения терминологией (не знает даже, что "стратег" - это не мужик над картой, а лодка такая
>С уважением, Котт.
>
Слово стратег было написано без кавычек, поэтому я его принял по прямому значению. К тому же, там было слово задница, которое как известно не используется в качестве заменителя слова корма. Отсюда и разночтения.
Проверим теперь Вас на догадливость. Я вот работаю морзянкой, кстати реально на скорости до 37 групп в минуту. А Вы владеете топором?
С уважением, sonar
От kott
К sonar (07.09.2009 14:49:37)
Дата 07.09.2009 16:15:38

Ага, клиент поплыл :)

>Проверим теперь Вас на догадливость. Я вот работаю морзянкой, кстати реально на скорости до 37 групп в минуту. А Вы владеете топором?
Вы живёте в Канаде. Интересуетесь ПЛ. Задаёте специфические вопросы. Говорите по-русски (даже знаете поговорки). Работаете морзянкой на скорости до 37 групп в минуту. (С кем Вы морзянкой работаете?)
Обычно после таких моментов говорят:"Тут вопросы задаём мы":)
С уважением Котт
От sonar
К kott (07.09.2009 16:15:38)
Дата 07.09.2009 20:15:36

Неразвитый кругозор?

>>Проверим теперь Вас на догадливость. Я вот работаю морзянкой, кстати реально на скорости до 37 групп в минуту. А Вы владеете топором?
>Вы живёте в Канаде. Интересуетесь ПЛ. Задаёте специфические вопросы. Говорите по-русски (даже знаете поговорки). Работаете морзянкой на скорости до 37 групп в минуту. (С кем Вы морзянкой работаете?)
>Обычно после таких моментов говорят:"Тут вопросы задаём мы":)
Шпиономанией болеете? :-)) Это неизлечимо, диагноз.
На самом деле я радиолюбитель, увлекаюсь этим с 68 года. Работал и из СССР, и из РФ, теперь вот из Канады, есть и лицензия.
Вот с этого сайта Вы можете значительно сократить Ваши пробелы в этом вопросе.
Читайте, правда на англ. языке. http://www.ac6v.com/
Можно и на русском http://www.cqham.ru/
http://www.qrz.ru/
Пока этого Вам хватит.
А инфо о ПЛ уже давно не секрет. Полно инфы в инете, книгах.
Так как насчет топора? Владеете?
А то ,,блох ловить,, Вы точно умеете :-)

С уважением, sonar
От kott
К sonar (07.09.2009 20:15:36)
Дата 07.09.2009 21:47:32

Re: Неразвитый кругозор?

>Шпиономанией болеете? :-)) Это неизлечимо, диагноз.
Ага. Это не болезнь, это спорт.
>На самом деле я радиолюбитель, увлекаюсь этим с 68 года. Работал и из СССР, и из РФ, теперь вот из Канады, есть и лицензия.
>Вот с этого сайта Вы можете значительно сократить Ваши пробелы в этом вопросе.
Да увлекайтесь чем хотите.
Нафига мне то Ваше радиодело? Разве я им у Вас интересовался, нет. Вы всё настойчиво пытаетесь сползти с темы в своё радиолюбительство из канады с лицензией или на игрушки компьютерные. Причём это здесь на форуме подводников?
>А инфо о ПЛ уже давно не секрет. Полно инфы в инете, книгах.
Не в бровь, а в глаз. Полным полно. Вам и предлагали почитать, к чему Вы и пришли наконец. Круг замкнулся.
Таким образом, считаю разговор завершённым.
От sonar
К kott (07.09.2009 21:47:32)
Дата 07.09.2009 22:47:58

Re: Неразвитый кругозор?


>Таким образом, считаю разговор завершённым.

Давно хотел прочесть такие строки.
Успехов Вам.

С уважением, sonar
От sonar
К kott (07.09.2009 12:09:37)
Дата 07.09.2009 12:47:06

Дело в умении правильно анализировать.

>>Еще говорят - мастерство в карман не спрячешь.. :-)
>Так не говорят, ибо пресновато как-то.
А у нас говорят. Я ведь еще и радиоспортом всю жизнь увекаюсь, это у меня хобби номер 1. Так что про мастерство, это оттуда.
Ну а лодки на втором месте.

>Вот так и вырисовывается потихоньку. Вопросы странноватые,
И в чем же вопросы(на самом деле был один вопрос от меня)странноваты?
потом суждения какие-то не такие,
И суждения в чем странные?
для человека давно интересующегося, отсутствие владения терминологией (не знает даже, что "стратег" - это не мужик над картой, а лодка такая (>Я так понимаю, стратеги сами на берегу в это время. конец цитаты)),
Стратеги - это жаргон, поэтому его нигде и не встречал. Встречал нормальное РПКСН, кратко и понятно. Если я Вам скажу на нашем, радистком жаргоне, Вы же наверняка не поймете о чем я. Но вот я в этом ничего странного не вижу. У нас это называется - ,,ловить блох,, т.е. выслушивать, высматривать кто что не так сказал, не там ударение поставил и т.д.
книжки не любит.
Книги я очень люблю, особенно о море. Нравится Новиков-Прибой, Пикуль и многие другие.
Всё вкупе и вызывает определённое недоумение. И реакцию. На подсознательном уровне.
А чего тут недоумевать? Не проще -ли спросить прямо. А то намеки какие-то... Намекать можно девке, за околицей :-)
>И с чего Вы решили, что тут нормальные люди без комплексов?:)
Ничего я не решал, я лишь сделал вывод. Конечно, основная масса - нормальные люди, по крайней мере с адекватной реакцией. Но бывают и ослабленные Нарзаном :-)
>С уважением, Котт.
>PS А де служили то в 73г?
Служил на Алтае, БВАУЛ, 71-73
С уважением, sonar
От sonar
К sonar (07.09.2009 02:57:07)
Дата 07.09.2009 03:24:54

Re: Не надо...




>Вы не совсем правильно понимаете, почему к Вам такое отношение. Вы нахватались вершков и пытаетесь с позиции "всезнайки" разговаривать с людьми...

Эих, как Вы изволите выражаться, вершков, мне достаточно для себя. К том же сайте http://www.submarine.id.ru/ я узнал очень многое, причем далеко не вершки. В очень подробном описании 688I отсюда
(на англ) http://www.subsim.com/subsim_files/patches2005.html#688
я почерпнул столько инфо, что его не взять ни на каком форуме. Мне не надо знать какие -то специфичные тонкости, к примеру с какой глубины можно идти под РДП для ДЭПЛ, или на какой предельной скорости можно выдвигать антенну РЛС или буксировать НЧ антенну связи. В целом я знаком, как лодка работает, как находит цель, маневры, уход от атаки, маскировка и т.д. и т.п. Это может разнится в мелочах, деталях, но они не играют рещающей роли.
А как я должен, по-вашему, разговаривать с людьми? Я предполагаю, что люди без комплексов, нормальные, потому и разговариваю так же. А что, надо бы пасть ниц? Это виртуальное общение, в чем проблемы? На любом форуме так и общаются. Форум это не армия, другие правила общения.
С уважением, sonar
От georg
К sonar (07.09.2009 03:24:54)
Дата 07.09.2009 22:32:42

Re: Не надо...




>>Вы не совсем правильно понимаете, почему к Вам такое отношение. Вы нахватались вершков и пытаетесь с позиции "всезнайки" разговаривать с людьми...
>
>Эих, как Вы изволите выражаться, вершков, мне достаточно для себя. К том же сайте http://www.submarine.id.ru/ я узнал очень многое, причем далеко не вершки. В очень подробном описании 688I отсюда
>(на англ) http://www.subsim.com/subsim_files/patches2005.html#688
>я почерпнул столько инфо, что его не взять ни на каком форуме. Мне не надо знать какие -то специфичные тонкости, к примеру с какой глубины можно идти под РДП для ДЭПЛ, или на какой предельной скорости можно выдвигать антенну РЛС или буксировать НЧ антенну связи. В целом я знаком, как лодка работает, как находит цель, маневры, уход от атаки, маскировка и т.д. и т.п. Это может разнится в мелочах, деталях, но они не играют рещающей роли.
>А как я должен, по-вашему, разговаривать с людьми? Я предполагаю, что люди без комплексов, нормальные, потому и разговариваю так же. А что, надо бы пасть ниц? Это виртуальное общение, в чем проблемы? На любом форуме так и общаются. Форум это не армия, другие правила общения.
>С уважением, sonar
Вы зашли на сайт подводников, с претензией на какие-то знания в этой области и пытаетесь навязать полемику ни о чём. А подводники-люди действительно необычные. И они не очень жалуют дилетантов, пытающихся разговаривать с ними на равных. А в Ваших рассуждениях о подводных лодках ляпов не меньше, чем в фильмах о подводниках. По ним сразу видно, имеет человек отношение к службе на ПЛ или нет. Ну и если Вы всё знаете, в основном, без каких то мелочей, то собственно, что Вы хотите ещё узнать?
Кстати, мелочей на флоте, подводном флоте, не бывает.

С уважением.
От sonar
К georg (07.09.2009 22:32:42)
Дата 07.09.2009 22:46:02

Re: Не надо...




> Ну и если Вы всё знаете, в основном, без каких то мелочей, то собственно, что Вы хотите ещё узнать?
Только то, что уже узнал. Спасибо тем, кто без всякого апломба, лишних слов, нравоучений и прочего, просто взял да и ответил в двух словах. А мне больше и надо.

>Кстати, мелочей на флоте, подводном флоте, не бывает.
Это для Вашей работы, да, не бывает. Для меня детали не играют решающей роли. Есть они - хорошо, а нет, так и не надо.
И давайте закончим на этой торжественной ноте. Надоели уже нравоучения, да и возраст у меня не тот.
Успехов.
С уважением, sonar
От M.Lukin
К sonar (07.09.2009 22:46:02)
Дата 08.09.2009 00:00:35

Послушайте, Вас самого не утомляет Ваше словоизвержение? (-)
От M.Lukin
К sonar (07.09.2009 00:38:14)
Дата 07.09.2009 01:47:21

Re: Не надо...

>Меня на форуме(не на этом) часто новички задают вопросы по моей профессии. Но я еще никого не отсылал к ОТЦ или АФУ и т.д.

По стилю Вашего общения я примерно догадываюсь, куда Вы их отсылаете...

>О Вас как о человеке судят не по знания Вашим, а по тому, как вы общаетесь с людьми. Это и есть главное, все остальное - от лукавого.

То есть мой любимый доктор Хаус -- он плохой, что ли? :-))

С уважением, МЛ
От sonar
К M.Lukin (07.09.2009 01:47:21)
Дата 07.09.2009 04:07:42

Re: Не надо...

>По стилю Вашего общения я примерно догадываюсь, куда Вы их отсылаете...

Не отсылаю, а даю по возможности полный ответ, причем без всяких там условностей, типа, - ну ты, салага, ничего не знаешь а тут одни профи гутарят, так что тут на хромой козе тебе не выйдет подъехать... :-)) Ну или что -то в этом роде. Проще надо быть и тогда люди потянутся к вам... Надувать щеки от важности - большого ума не надо.
И давайте закончим эту тему. Мне лично поднадоело уже это.

С уважением, sonar
От M.Lukin
К sonar (07.09.2009 04:07:42)
Дата 07.09.2009 11:15:03

Ну наконец-то!

>И давайте закончим эту тему. Мне лично поднадоело уже это.

Я и ряд других участников предлагают Вам подвязать этот треп буквально с середины ветки, но Вы с Вашим многословием и апломбом на это совершенно не реагируете. Видать, много свободного времени у радиоинженеров в Канаде. :-))

С уважением, МЛ
От sonar
К M.Lukin (07.09.2009 11:15:03)
Дата 07.09.2009 11:42:59

Действительно, эта бодяга надоела уже...

>>И давайте закончим эту тему. Мне лично поднадоело уже это.
>
>Я и ряд других участников предлагают Вам подвязать этот треп буквально с середины ветки, но Вы с Вашим многословием и апломбом на это совершенно не реагируете. Видать, много свободного времени у радиоинженеров в Канаде. :-))

>С уважением, МЛ
С радостью закрою тему, тем более, что она ни о чем.
А насчет свободного времени в Канаде не привыкли мы жаловаться :-)) Тем более есть возможность и с работы отвечать. А что делать? :-)
С уважением, sonar
От sonar
К M.Lukin (06.09.2009 20:32:08)
Дата 06.09.2009 21:05:12

Re: Да-да, книги...

>>Спасибо за совет. Но покупать пару книг для того, чтобы получить ответ на свой вопрос я не буду, потому, что эта инфо в том или ином виде есть на просторах инета, например отсюда
>
>Есть же википедия, я и забыл. "На просторах инета" вообще есть все мировые истины :-))
>Вам, уважаемый симуляторщик, надо, как говорил товарищ Ленин, "учиться, учиться и учиться" -- отбросив апломб.

>С уважением, МЛ
Вспоминаются слова Жванецкого:
,,,..не надо людям говорить что им делать, и тогда вы не услышите куда они вас пошлют...,, :-))

С уважением, sonar
От sonar
К M.Lukin (05.09.2009 20:57:28)
Дата 05.09.2009 21:45:50

Re: Послушайте, а...

>>Послушайте уважаемый M.Lukin, у меня не настолько много времени свободного, чтобы перелопачивать весь Гугл вместе с Яндексом и архивами, чтобы найти ответ на свой короткий вопрос.
>
>Видите ли, ответ на Ваш "короткий вопрос" не могут уже сколько лет дать опытные специалисты. К тому же для попытки понять, что служилось, надо знать матчасть -- прочитать, например, несколько книжек, а не развлекаясь в симуляторах ПЛ.
>Так что придется Вам или прекратить дешевый троллинг или всерьез подготовиться -- почитав для начала архивы, как я Вам уже указал. Тут не клуб "Что? Где? Когда", а Вы -- не телезритель.
Может каждому новичку на форуме еще сдать Вам зачет на знание матчасти? :-) Смешно, чес слово.
Архивы я читал, но не нашел ответ на свой вопрос.


>>я всего лишь задал вопрос, причем не Вам конкретно.
>Хамства я не люблю с детства, тем более со стороны технической интеллигенции. Запомните это, пожалуйста.

Хамства тут от меня пока нет. А вот от Вас оно уже прет. А я тоже не люблю хамства, запомните это. Не надо обострять.

Я еще раз позволю себе напомнить мой вопрос. Я его чуть переиначу, чтобы конкретнее было.
Итак он таков:
Допустимо -ли, применяется-ли на практике, реально во время учений ВМФ использование перископа или радара для ПЛ? Ведь это очень сильно демаскирует ПЛ.
От georg
К sonar (05.09.2009 21:45:50)
Дата 07.09.2009 02:10:58

Re: Послушайте, а...


>Допустимо -ли, применяется-ли на практике, реально во время учений ВМФ использование перископа или радара для ПЛ? Ведь это очень сильно демаскирует ПЛ.


Вы что, всерьёз хотите обсуждать на форуме эту туфту?! Лично я -пас.
От sonar
К georg (07.09.2009 02:10:58)
Дата 07.09.2009 02:37:20

Re: Послушайте, а...


>>Допустимо -ли, применяется-ли на практике, реально во время учений ВМФ использование перископа или радара для ПЛ? Ведь это очень сильно демаскирует ПЛ.
>

>Вы что, всерьёз хотите обсуждать на форуме эту туфту?! Лично я -пас.
Сорри, ответ такой был:
Конечно возможно. В таком положении обеспечивается непрерывная радиосвязь. Это необходимо для организации учений и их безопасности. У учений есть разные этапы и скрытность пл нужна не всегда.

С уважением, КМ

С уважением, sonar
От sonar
К georg (07.09.2009 02:10:58)
Дата 07.09.2009 02:31:03

Re: Послушайте, а...


>>Допустимо -ли, применяется-ли на практике, реально во время учений ВМФ использование перископа или радара для ПЛ? Ведь это очень сильно демаскирует ПЛ.
>

>Вы что, всерьёз хотите обсуждать на форуме эту туфту?! Лично я -пас.

Ответ был таков:
У К-141 ещё и щиты "крыши" мостика были открыты (опущены вниз). И сидушки в них откинуты были. Человек СЕЙЧАС служащий на батоне говорит, что это - нормальная практика ходить под водой с открытой крышей. О шумах обтекания, похоже, не думают.
А выдвинуты были командирский перископ, пеленгатор (радиоразведка), РЛК, связная УКВ антенна. Значит, корабль ДОЛГО шёл в перископном.

С уважением, kregl....

С уважением, sonar
От sonar
К georg (07.09.2009 02:10:58)
Дата 07.09.2009 02:29:04

Re: Послушайте, а...


>>Допустимо -ли, применяется-ли на практике, реально во время учений ВМФ использование перископа или радара для ПЛ? Ведь это очень сильно демаскирует ПЛ.
>

>Вы что, всерьёз хотите обсуждать на форуме эту туфту?! Лично я -пас.
Нет, уже не хочу, потому, что ответ уже получен и вопрос снят.
С уважением, sonar
От sonar
К Cyclone (03.09.2009 17:48:13)
Дата 03.09.2009 18:54:48

Re: Спасибо!

>>4. Буксируемая антенна была - " Параван" , но это не для прошлушаки, - для сеанса связи.
>
>Ну, я имел в виду не "Параван" а ГПБА
 Нет, я не имел ввиду антенну для связи на очень низких частотах. Я имел ввиду именно буксируемую ГА антенну для прослушивания задней сферы.
От K-444
К sonar (03.09.2009 18:54:48)
Дата 03.09.2009 19:33:03

Re: Спасибо!

>>>4. Буксируемая антенна была - " Параван" , но это не для прошлушаки, - для сеанса связи.
>>
>>Ну, я имел в виду не "Параван" а ГПБА
> Нет, я не имел ввиду антенну для связи на очень низких частотах. Я имел ввиду именно буксируемую ГА антенну для прослушивания задней сферы.
Ну тогда уже не "сферы", а сектора.И не "заднего" ( задний может быть.....), а кормового.
От sonar
К K-444 (03.09.2009 19:33:03)
Дата 04.09.2009 22:06:08

Re: Спасибо!

>>>>4. Буксируемая антенна была - " Параван" , но это не для прошлушаки, - для сеанса связи.
>>>
>>>Ну, я имел в виду не "Параван" а ГПБА
>> Нет, я не имел ввиду антенну для связи на очень низких частотах. Я имел ввиду именно буксируемую ГА антенну для прослушивания задней сферы.
>Ну тогда уже не "сферы", а сектора.И не "заднего" ( задний может быть.....), а кормового.
А можно-ли назвать сектор кормовым, если угол сектора(хотя я думаю, правильно называть это сферой, поскольку сектор - плоская фигура, а реально ДН буксируемой антенны - сферическая) 300 град.?
От sonar
К K-444 (03.09.2009 19:33:03)
Дата 03.09.2009 21:14:38

Re: Спасибо!

>>>>4. Буксируемая антенна была - " Параван" , но это не для прошлушаки, - для сеанса связи.
>>>
>>>Ну, я имел в виду не "Параван" а ГПБА
>> Нет, я не имел ввиду антенну для связи на очень низких частотах. Я имел ввиду именно буксируемую ГА антенну для прослушивания задней сферы.
>Ну тогда уже не "сферы", а сектора.И не "заднего" ( задний может быть.....), а кормового.
Если сектор, то что, выходит ДН плоская? Я то считал что ДН сферическая и имеет мертвую зону по носу лодки примерно в 60 гр. А носовая ГАС имеет такую же мертвую зону по корме.
От K-444
К sonar (03.09.2009 21:14:38)
Дата 08.09.2009 05:23:39

Re: Спасибо!

>>>>>4. Буксируемая антенна была - " Параван" , но это не для прошлушаки, - для сеанса связи.
>>>>
>>>>Ну, я имел в виду не "Параван" а ГПБА
>>> Нет, я не имел ввиду антенну для связи на очень низких частотах. Я имел ввиду именно буксируемую ГА антенну для прослушивания задней сферы.
>>Ну тогда уже не "сферы", а сектора.И не "заднего" ( задний может быть.....), а кормового.
>Если сектор, то что, выходит ДН плоская? Я то считал что ДН сферическая и имеет мертвую зону по носу лодки примерно в 60 гр. А носовая ГАС имеет такую же мертвую зону по корме.

Я смотрю - ВСЁ - бесполезно!!! Закрывайте лавочку. Не машите руками, ветра все равно не будет.
Стучите дальше, это у вас хорошо получаеться("Самая обаятельная и превлекательная").