Форум РПФ: Статья

От	Uzel
К	serg
Дата	11.09.2009 00:42:34
Рубрики	Современность;

Re: Интересные статейки...

>Доброго времени суток!

>>Тогда - на всякий случай,расскажите мне,что такое ЗВР?
>
>УжЕ.
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/112563.htm\

Ладно.Для тех,кто в первом...
"
* Международные резервы представляют собой высококачественные финансовые активы, находящиеся в распоряжении Банка России и Правительства Российской Федерации по состоянию на отчетную дату. Международные резервы складываются из активов в иностранной валюте, монетарного золота, специальных прав заимствования (СДР), резервной позиции в МВФ и других резервных активов. В категорию активов в иностранной валюте входят валютные активы Банка России и Правительства Российской Федерации в форме наличной иностранной валюты; .. Часть Резервного фонда и Фонда национального благосостояния, номинированная в иностранной валюте и размещенная на счетах в Банке России, переразмещается Банком России в иностранные финансовые активы, которые являются составной частью международных резервов Российской Федерации..."

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/inter_res_09.htm&pid=svs&sid=mra

Только не говорите,плз,что ЗВР и международные резервы - абсолютно разные вещи.Никто не поверит.

Итак,я повторяю свой вопрос.
Являются ли средства резервного фонда частью ЗВР?

>Или Вы считаете, что у государства в период создания стабфонда не было острых проблем, требующих финансирования?

Были.И они финансировались в достаточной степени.

>>Нет никакой противофазы.Основное движение капиталов по бирже - это в кэш и обратно.
>
>Вы что, уже провели указанный анализ? :-) Или просто так говорите?

Считайте - провел.

>>И потом - Вы предлагаете сыграть на бирже на резервный фонд?
>
>Нет, это не я, это Кудрин и Ко предложили. И воплотили в жизнь. И проиграли.

Хм?
Во-первых - еще не вечер,а во-вторых - из чего такой вывод?
Приобретенные активы упали по отношению к другим?

>>Исторически "умные евреи" оттуда пришли.Но затем доллар( мировые деньги) были отвязаны от золота по банальной причине нехватки товарного золота для обеспечения потребностей экономики.
>
>Спасибо, я в курсе. :-)

Стало быть,Вы понимаете,что невозможно разместить резервный фонд в золоте,в любой форме.Поскольку в процессе размещения - золото подпрыгнет в цене,а при попытке выхода из него - упадет.Причем - ой как,поскольку,к примеру 100млрд - резервный фонд,это около 3 тыс.тн золота,а весь золотой запас стран еврозоны,к примеру - около 12 тыс тон.
И что,будем покупать?

Т.е.,повторяю свой вопрос - где(в чем?),по вашему мнению,хорошо хранить временно свободные средства?

>>Создание резервного фонда - некий инструмент в достижении других целей.Мера временная в ее нынешней форме.Явления эти существуют в разных плоскостях и измерениях и противопоставлять их нельзя.
>
>Не понял... Это Вы сказали?
>>>>мы с Путиным уверены в том,что если весь резервный фонд куда-нибудь быстро влить - будет только хуже.Не освоить столько денег сразу.Граждане бабки попилят,накупят с табоша холодильников всяких импортных, самые ушлые - бентлей,а то и просто баксов.
>Или Вы не коррупцию ввиду имели?

В основном - нет.Для размышления - много-ли производств простаивало в 2007-8 годах?

>С уважением, sergъ
взаимно

От	serg
К	Uzel (11.09.2009 00:42:34)
Дата	11.09.2009 18:56:47

Re: Интересные статейки...

Доброго времени суток!

>Для тех,кто в первом...

Для тех, кто плохо различает члены предложения:

>Часть Резервного фонда и Фонда национального благосостояния, номинированная в иностранной валюте и размещенная на счетах в Банке России, переразмещается Банком России в иностранные финансовые активы, которые являются составной частью международных резервов Российской Федерации..."

Так понятнее?

>Итак,я повторяю свой вопрос.
>Являются ли средства резервного фонда частью ЗВР?

Во-первых, у Вас был не вопрос, а утверждение.
Во-вторых, оно звучало вот так: Стабфонд - часть ЗВР. Можете проверить: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/112456.htm
В-третьих, я рад, что теперь Вы понимаете, что частью ЗВР могут быть только средства стабфонда, о чём я Вам долго толковал: В этом смысле средства стабфонда - действительно часть ЗВР. Тоже можете проверить: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/112563.htm .
И, наконец, в-четвёртых, средства стабфонда сейчас действительно являются частью ЗВР. Потому, что их вложили именно туда, а не в другие активы. Но сам стабфонд и ЗВР - разноплановые понятия.

>>Или Вы считаете, что у государства в период создания стабфонда не было острых проблем, требующих финансирования?
>
>Были.И они финансировались в достаточной степени.

То-то у нас сейчас Эльдорадо... И нанотехнологии кругом вместе с инновациями... И экономика перестала быть нефте/газодобывающей...
Даже спорить об этом как-то неудобно.

>>Вы что, уже провели указанный анализ? :-) Или просто так говорите?
>
>Считайте - провел.

Да мне, собственно, всё равно: я лично стабфондом не располагаю, к сожалению... :-)

>>>И потом - Вы предлагаете сыграть на бирже на резервный фонд?
>>
>>Нет, это не я, это Кудрин и Ко предложили. И воплотили в жизнь. И проиграли.

>Во-первых - еще не вечер,

Будет вечер - будет поздно пить боржоми...

>а во-вторых - из чего такой вывод?
>Приобретенные активы упали по отношению к другим?

Это Вы о бумагах амеровских фирм? :-)

>Стало быть,Вы понимаете,что невозможно разместить резервный фонд в золоте,в любой форме.Поскольку в процессе размещения - золото подпрыгнет в цене,а при попытке выхода из него - упадет.Причем - ой как,поскольку,к примеру 100млрд - резервный фонд,это около 3 тыс.тн золота,а весь золотой запас стран еврозоны,к примеру - около 12 тыс тон.
> И что,будем покупать?
>Т.е.,повторяю свой вопрос - где(в чем?),по вашему мнению,хорошо хранить временно свободные средства?

Ну, тогда и я повторю ответ:
Тем не менее, общий ход рассуждений должен быть таков: стабфонд нужен для демпфирования снижения доходов в период падения цен на нефть. Значит, нужно взять биржевую статистику за последние ...дцать лет и выявить, цены каких товаров изменяются в противофазе ценам на нефть. Найти нужно несколько (ни в коем случае не один!) товар. Потом учесть расходы на хранение этих товаров. Получим искомое.
Как видите, я не настаивал на золоте. И тем более ТОЛЬКО на золоте.

>Для размышления - много-ли производств простаивало в 2007-8 годах?

У нас, минёров, с размышлениями обычно туго. :-)
Лучше уж прямо скажите.

С уважением, serg

От	Uzel
К	serg (11.09.2009 18:56:47)
Дата	12.09.2009 22:58:50

Re: Интересные статейки...

>И, наконец, в-четвёртых, средства стабфонда сейчас действительно являются частью ЗВР. Потому, что их вложили именно туда, а не в другие активы. Но сам стабфонд и ЗВР - разноплановые понятия.

Ну наконец-то.Свершилось.Только что,неужели непонятно,что говоря "стабфонд" я имел ввиду "средства стабфонда",а не вывеску на кабинете руководителя?
Кстати,ежели продолжать докапываться к терминам,то сам "стабфонд" ныне уже...Тю-тю...Т.е.,если переходить на Ваш язык - средства стабфонда ныне не являются ничем,поскольку их нет.
Да и ЗВР(расшифровывать не надо?) понятие скорее обиходное,нежели юридическое.И т.д.
В общем,согласитесь,что говоря,что "стабфонд - часть ЗВР" - я был прав.
И,действительно,это был не вопрос,а утверждение.Про "вопрос" - цитата из кинофильма Кеосаяна "Корона Российской империи".Там злобный герой Джигарханяна вежливо спрашивал Яшку-цыгана "Итак,я повотряю свой вопрос - Кто еще,кроме вас,находиться на борту теплохода "Глория"? а затем бил его по морде.

>То-то у нас сейчас Эльдорадо... И нанотехнологии кругом вместе с инновациями... И экономика перестала быть нефте/газодобывающей...

В значительной степени,кстати.Изучите как-нибудь на досуге структуру экспорта в 2000 и в 2007,к примеру.
Я не говорю,что у нас все в елочку.Очень даже нет.Но где "сейчас" у нас(в мире) Эльдорадо?А когда "у нас"(в Росии) было Эльдорадо?И что вообще такое это Эльдорадо?

>Даже спорить об этом как-то неудобно.

Спорить об этом можно,но спор этот будет носить исключительно теософский х-р.

>>>>И потом - Вы предлагаете сыграть на бирже на резервный фонд?
>>>
>>>Нет, это не я, это Кудрин и Ко предложили. И воплотили в жизнь. И проиграли.
>
>>Во-первых - еще не вечер,
>
>Будет вечер - будет поздно пить боржоми...

>>а во-вторых - из чего такой вывод?
>>Приобретенные активы упали по отношению к другим?
>
>Это Вы о бумагах амеровских фирм? :-)

Каких именно "амеровских фирм"? Фанни м Фредди?Это были квазигосударственные бумаги,во-первых,а во-вторых из них вышли еще в прошлом году.В каких еще бумагах каких "фирм",пусть даже не амеровских, размещен резервный фонд и ЗВР вообще?
Т.е.кто в чем проиграл?В цифрах можете?
И еще раз - где и в чем размещать значительные свободные средства?

>Тем не менее, общий ход рассуждений должен быть таков: стабфонд нужен для демпфирования снижения доходов в период падения цен на нефть. Значит, нужно взять биржевую статистику за последние ...дцать лет и выявить, цены каких товаров изменяются в противофазе ценам на нефть. Найти нужно несколько (ни в коем случае не один!) товар. Потом учесть расходы на хранение этих товаров. Получим искомое.
>Как видите, я не настаивал на золоте. И тем более ТОЛЬКО на золоте.

Невозможно столь значительные средства разместить в товаре,без значительных потерь и рисков.Их можно разместить только в деньгах,если хотите.Такова селяви.Или мироустройство,как вам угодно.Одни долги(деньги) меняются на другие(государственные долговые расписки,что,в принципе,то же самое).В общем,об этом можно долго,но неохота.И время позднее,и форум не тот.

>>Для размышления - много-ли производств простаивало в 2007-8 годах?
>
>У нас, минёров, с размышлениями обычно туго. :-)
>Лучше уж прямо скажите.

Так я прямо и сказал участнику "Ф".Повторю - стаб фонд не создавался для спекуляции на биржах.Что б такое брякнуть,надо быть весьма недалеким человеком в экономике,плюс иметь отчетливые антиправительственные настроения.Т.е. если иметь в голове только одно качество из вышеперечисленных,тогда такие мысли в голову прийти не могут.А если он озвучивал не свои мысли - то тем более,нефиг слушать всякую брехню.
И уж точно не ожидал,что Вы за него так конкретно впряжетесь.Точнее - за его точку зрения.

>С уважением, serg
Взаимно

От	serg
К	Uzel (12.09.2009 22:58:50)
Дата	14.09.2009 14:37:38

Re: Интересные статейки...

Доброго времени суток!

>>И, наконец, в-четвёртых, средства стабфонда сейчас действительно являются частью ЗВР. Потому, что их вложили именно туда, а не в другие активы. Но сам стабфонд и ЗВР - разноплановые понятия.

>неужели непонятно,что говоря "стабфонд" я имел ввиду "средства стабфонда",а не вывеску на кабинете руководителя?
> В общем,согласитесь,что говоря,что "стабфонд - часть ЗВР" - я был прав.

Всё, сдаюсь. Видимо, лавры преподавателя финансов мне не стяжать.
Придётся Вам остаться в уверенности, что стабфонд, вывеска на дверях его руководителя и ЗВР - одно и то же. :-)

>>То-то у нас сейчас Эльдорадо... И нанотехнологии кругом вместе с инновациями... И экономика перестала быть нефте/газодобывающей...
>
>В значительной степени,кстати.Изучите как-нибудь на досуге структуру экспорта в 2000 и в 2007,к примеру.

Я всё же больше верю собственным глазам...

>Спорить об этом можно,но спор этот будет носить исключительно теософский х-р.

+5 :-)

>Каких именно "амеровских фирм"? Фанни м Фредди?Это были квазигосударственные бумаги,во-первых,а во-вторых из них вышли еще в прошлом году.

Не прошло и пол-года...

> И еще раз - где и в чем размещать значительные свободные средства?

Всё-всё... Только в иностранных долговых обязательствах, и больше никак...

>Невозможно столь значительные средства разместить в товаре,без значительных потерь и рисков.

Без значительных потерь, говорите... :-)))

>Так я прямо и сказал участнику "Ф".Повторю - стаб фонд не создавался для спекуляции на биржах.

Именно! Но средства его были применены как раз так: для игры на бирже!
Впрочем, я же уже сдался, кажется... :-)

> И уж точно не ожидал,что Вы за него так конкретно впряжетесь.Точнее - за его точку зрения.

Дело просто в том, что это и моя точка зрения тоже.
Кстати, от правительсва нашего я действительно не в восторге... :-)

С уважением, serg

От	Uzel
К	serg (14.09.2009 14:37:38)
Дата	14.09.2009 22:10:37

Re: Интересные статейки...

>Доброго времени суток!
Салют!
>>неужели непонятно,что говоря "стабфонд" я имел ввиду "средства стабфонда",а не вывеску на кабинете руководителя?
>> В общем,согласитесь,что говоря,что "стабфонд - часть ЗВР" - я был прав.
>
>Всё, сдаюсь. Видимо, лавры преподавателя финансов мне не стяжать.
>Придётся Вам остаться в уверенности, что стабфонд, вывеска на дверях его руководителя и ЗВР - одно и то же. :-)

Я такого не утверждал.
Я утверждал,что стабфонд ранее и резервный фонд ныне - часть ЗВР.Для особо умных - средства резервного фонда.

>>Каких именно "амеровских фирм"? Фанни м Фредди?Это были квазигосударственные бумаги,во-первых,а во-вторых из них вышли еще в прошлом году.
>
>Не прошло и пол-года...

>> И еще раз - где и в чем размещать значительные свободные средства?
>
>Всё-всё... Только в иностранных долговых обязательствах, и больше никак...

Вот,кстати,пара слов еще про одних коррумпированых дебилов:

"Правительство Норвегии переводит в нефтяной фонд налоговые поступления нефтегазовой отрасли, а также дивиденды по принадлежащим государству 67 процентам акций StatoilHydro ASA.

В настоящее время средства госфонда на 40 процентов вложены в акции и на 60 процентов - в активы с фиксированной доходностью. Все средства размещены за рубежом, чтобы избежать нежелательного роста норвежской кроны и перегрева экономики."

http://www.b-port.com/news/archive/2009-03-11-35/

>>Невозможно столь значительные средства разместить в товаре,без значительных потерь и рисков.

>
>Именно! Но средства его были применены как раз так: для игры на бирже!
>Впрочем, я же уже сдался, кажется... :-)

Аналогично.

>Кстати, от правительсва нашего я действительно не в восторге... :-)

Это говорит лишь о том,что нынешней власти еще далеко до полного контороля над СМИ.

>С уважением, serg
Взаимно