От M.Lukin
К harden
Дата 20.08.2009 14:44:15
Рубрики Современность;

Вот тут забавный разбор http://lenta.ru/articles/2009/08/19/blogs/ (-)
От harden
К M.Lukin (20.08.2009 14:44:15)
Дата 20.08.2009 15:07:35

Re: Вот тут...

Такое зло берет при воспоминаниях о том, что писали СМИ в августовские дни 2000 года...

Я не исключаю, что могут быть люди, которые не просто подонки и негодяи, а настоящие террористы, играющие на чувтвах людей...



...Но нет слов от возмущения, когда общественность призывает "Каждый занимается своим делом! Спите спокойно граждане Багдада!" как и в те дни августа 2000 года.
От M.Lukin
К harden (20.08.2009 15:07:35)
Дата 20.08.2009 15:12:43

Зачем столько пафоса?

>...Но нет слов от возмущения, когда общественность призывает "Каждый занимается своим делом! Спите спокойно граждане Багдада!" как и в те дни августа 2000 года.

Вы предлагаете бежать с ведрами в направлении Саяно-Шушенской? :-) Да, каждый должен заниматься своим делом. В этом призыве еще забыто слово "качественно".
Вмешательство вообще общественности редко когда помогает :-)

С уважением, МЛ
От harden
К M.Lukin (20.08.2009 15:12:43)
Дата 20.08.2009 15:17:42

Re: Зачем столько...


>Вмешательство вообще общественности редко когда помогает :-)

Странное заявление журналиста.

Я как раз думаю наоборот. Не хочется развивать дискуссию о том, что только вмешательство общественности может коренным образом изменить определенную ситуацию. Только, к сожалению, речь не идет об Общественной палате.

Сидите и жуйте свой бутерброд. Власти вам своевременно сообщат о причинах аварии, так же как и обо всех тайнах резонансных событий современности.
От V3AY3
К harden (20.08.2009 15:17:42)
Дата 20.08.2009 15:21:41

Re: Зачем столько...


>>Вмешательство вообще общественности редко когда помогает :-)
>
>Странное заявление журналиста.

>Я как раз думаю наоборот. Не хочется развивать дискуссию о том, что только вмешательство общественности может коренным образом изменить определенную ситуацию. Только, к сожалению, речь не идет об Общественной палате.

>Сидите и жуйте свой бутерброд. Власти вам своевременно сообщат о причинах аварии, так же как и обо всех тайнах резонансных событий современности.
 plh!
Вы, уважаемый. когда слушаета журналистов, представляете себе попуск воды с падением уровня на 4 м в зеркале сшэс ? и далее со всеми остановками в плоть до красноярска - какие масштабы, какие еще убытки могут быть?
где там воздушные пузыри могут быть - просветите плз и несколько десятков человек в них ?? при тводы около 4-5 град которые сутки ??

с ув
От OldSalt
К V3AY3 (20.08.2009 15:21:41)
Дата 20.08.2009 16:00:41

Re: Зачем столько...

Добрый день!


>Вы, уважаемый. когда слушаета журналистов, представляете себе попуск воды с падением уровня на 4 м в зеркале сшэс ? и далее со всеми остановками в плоть до красноярска - какие масштабы, какие еще убытки могут быть?
Я вообще в ГЭС ничего не понимаю, но мне почему-то кажется, что для осуществления такого рода операции надо еще и перекрыть сток на верхнем бьефе СШГЭС, а это чревато непредсказуемыми последствиями. Или я не прав?
С наилучшими пожеланиями
От V3AY3
К OldSalt (20.08.2009 16:00:41)
Дата 20.08.2009 16:18:12

Re: Зачем столько...

>Добрый день!


>>Вы, уважаемый. когда слушаета журналистов, представляете себе попуск воды с падением уровня на 4 м в зеркале сшэс ? и далее со всеми остановками в плоть до красноярска - какие масштабы, какие еще убытки могут быть?
>Я вообще в ГЭС ничего не понимаю, но мне почему-то кажется, что для осуществления такого рода операции надо еще и перекрыть сток на верхнем бьефе СШГЭС, а это чревато непредсказуемыми последствиями. Или я не прав?
>С наилучшими пожеланиями
здр!
Ну д. я тоже не гидроэнергетик :)
Верятно надо понижать одновременно уровни - т е сбрасывать миллионы кбм воды - смыть т.е. все внизу паводком ( или маленькой цунамкой) высотой 4 м :((
От harden
К V3AY3 (20.08.2009 16:18:12)
Дата 20.08.2009 16:30:29

Re: Зачем столько...

>>Добрый день!
>

>>>Вы, уважаемый. когда слушаета журналистов, представляете себе попуск воды с падением уровня на 4 м в зеркале сшэс ? и далее со всеми остановками в плоть до красноярска - какие масштабы, какие еще убытки могут быть?
>>Я вообще в ГЭС ничего не понимаю, но мне почему-то кажется, что для осуществления такого рода операции надо еще и перекрыть сток на верхнем бьефе СШГЭС, а это чревато непредсказуемыми последствиями. Или я не прав?
>>С наилучшими пожеланиями
>здр!
>Ну д. я тоже не гидроэнергетик :)
> Верятно надо понижать одновременно уровни - т е сбрасывать миллионы кбм воды - смыть т.е. все внизу паводком ( или маленькой цунамкой) высотой 4 м :((


Я понимаю это не так. С-Ш ГЭС выше Майновкой ГЭС. Первая большая, вторая - маленькая.

Они предлагают перекрыть воду Енисея на С-Ш ГЭС (возможно они не правы, - надо было бы рассчитать и не перекрыть, а, возможно, "прикрыть"), а на Майновской ГЭС - максимально открыть. И тогда на участке между этими двумя ГЭС уровень воды упадет.

Проблемы, думаю, в том, что:

1. Нам не ясна (специалистам, естественно, - ясна) разность высот изначальных уровней среза помещений на С-Ш ГЭС и уровня воды Енисея ниже Майновской ГЭС.
2. Плотина С-Ш ГЭС может не выдержать. Да собственно и расчетов нет - возможно ли это вообще (не польется ли вода через плотину, т. е. как быстро будет возрастать уровень воды в водохранилище выше С-Ш ГЭС по сравнению с уменьшением уровня воды на том участке для получения возможности доступа к помещениям).
3. Имеются публичные сведения о том, что плотина С-Ш ГЭС НЕ ПРОЧНАЯ, - проводились серьезные работы по устранению возрастающей фильтрации воды через плотину (ее латали и латали серьезно).
От harden
К V3AY3 (20.08.2009 15:21:41)
Дата 20.08.2009 15:23:15

Re: Зачем столько...


>Вы, уважаемый. когда слушаета журналистов, представляете себе попуск воды с падением уровня на 4 м в зеркале сшэс ? и далее со всеми остановками в плоть до красноярска - какие масштабы, какие еще убытки могут быть?
> где там воздушные пузыри могут быть - просветите плз и несколько десятков человек в них ?? при тводы около 4-5 град которые сутки ??

Вот! Это уже по существу. Не мне, - общественности толком об этом и надо сказать, а не шикать...
От V3AY3
К harden (20.08.2009 15:23:15)
Дата 20.08.2009 15:28:15

Re: Зачем столько...


>>Вы, уважаемый. когда слушаета журналистов, представляете себе попуск воды с падением уровня на 4 м в зеркале сшэс ? и далее со всеми остановками в плоть до красноярска - какие масштабы, какие еще убытки могут быть?
>> где там воздушные пузыри могут быть - просветите плз и несколько десятков человек в них ?? при тводы около 4-5 град которые сутки ??
>
>Вот! Это уже по существу. Не мне, - общественности толком об этом и надо сказать, а не шикать...
 чего говориь - общественномти на картинках рисуют по тв чего произошло - показывают маш зал - про т воды говорят - чего еще надо общественности - приструктировать на какой предмет?
общественность кому надо пусть идет в библиОтеку и смотрит принципиальное устройство ГЭС и где там пузыри воздушные могут быть коль скоро общественность это интересует ...
От harden
К V3AY3 (20.08.2009 15:28:15)
Дата 20.08.2009 15:58:16

Re: Зачем столько...


> чего говориь - общественномти на картинках рисуют по тв чего произошло - показывают маш зал - про т воды говорят - чего еще надо общественности - приструктировать на какой предмет?
>общественность кому надо пусть идет в библиОтеку и смотрит принципиальное устройство ГЭС и где там пузыри воздушные могут быть коль скоро общественность это интересует ...

Мы уже все обсудили и все поняли.

Надо бы сказать, что снижение уровня воды на участке Енисея ниже С-Ш ГЭС и до Майновской ГЭС невозможно и нецелесообразно, так как это может привести к... Поэтому распространяемая Афанасьевым информация о необходимости снижения уровня воды на участке реки на 4 метра, как единственном пути спасения возможно живых еще людей, является сугубо теоретическим предложением и не может принести практической пользы... И т.п.
От harden
К M.Lukin (20.08.2009 14:44:15)
Дата 20.08.2009 15:01:11

Re: Вот тут...

"На ГЭС реализуется обширная программа по модернизации станции, затрагивающая электротехническое оборудование. С 2011 года планируется начать постепенную замену рабочих колёс гидроагрегатов, конструкция которых оказалась не очень удачной — наблюдается повышенное трещинообразование, на определённых режимах эксплуатация гидроагрегатов не допускается".
От harden
К M.Lukin (20.08.2009 14:44:15)
Дата 20.08.2009 14:57:19

Re: Вот тут...

Прочитал... Внимательный анализ в комплексе все таки принуждает думать... Что нет дыма без огня...

Из википедии:

Авария 23 мая 1979 года

Первый агрегат был сдан в эксплуатацию в конце декабря 1978 года. Технологические возможности не позволили уложить требующийся объём бетона в водосбросную плотину, поэтому к мощному половодью она оказалась не готова, и 23 мая 1979 года первый агрегат и здание ГЭС подверглись затоплению. Аэраторы, встроенные в стенки водосбросов, должны были обеспечивать подвод воздуха в поток в месте схода его с носка водосброса в водобойный колодец. Но вместо подсоса воздуха в аэратор произошло нагнетание в него воды из водосброса.

Авария 1985 года

В 1985 году во время мощного половодья произошло разрушение 80 % площади дна водобойного колодца. Были полностью разрушены плиты крепления (толщиной более 2 метров), бетонная подготовка под ними и скалы ниже подошвы на глубину до 7 метров. Анкера диаметром 50 мм были разорваны с характерными следами наступления предела текучести металла. Были проведены работы по реконструкции водобойного колодца.

Авария 1988 года

В 1988 году паводок привёл к разрушению отремонтированного колодца. Было принято решение об эксплуатации ГЭС в щадящем режиме на пониженной отметке максимального уровня воды — не более 540 метров вместо проектных 545.

Аварийная ситуация с фильтрацией тела плотины

Одной из главных проблем строительства было обнаружение увеличивающейся фильтрации тела плотины. Во избежание вымывания бетона провели дополнительную инъекцию в массив по существующей на тот период технологии, повторно цементировались межсекционные швы, выполнялась цементация трещин через восходящие скважины. Но все усилия были недостаточно эффективными: фильтрация продолжала увеличиваться. Чтобы устранить недостаток, между Саяно-Шушенской ГЭС и французской фирмой «Солетаншбаши» была достигнута договоренность о применении её технологии (на основе французских смол) подавления фильтрации воды через бетон (1993). Были проведены опытные ремонтные работы, которые оказались успешными: фильтрация была практически подавлена. В дальнейшем был определен состав французских смол, и работы по подавлению фильтрации плотины в дальнейшем проводились российскими специалистами.
От M.Lukin
К harden (20.08.2009 14:57:19)
Дата 20.08.2009 15:09:03

А это все к чему?

Понятно что на столь сложном и масштабном сооружении, к тому же завязанном на "природные" факторы, будет куча проблем, ошибок разработчиков и эксплуатантов, других "узких мест". Все описанные в википедии вещи напрямую с нынешней аварией не связаны.
И потом, подводный флот-то тут причем? :-) То есть часть событий на ГЭС происходит под водой, несомненно, но связь весьма косвенная... :-)

С уважением, МЛ
От harden
К M.Lukin (20.08.2009 15:09:03)
Дата 20.08.2009 15:19:32

Re: А это...

>Понятно что на столь сложном и масштабном сооружении, к тому же завязанном на "природные" факторы, будет куча проблем, ошибок разработчиков и эксплуатантов, других "узких мест". Все описанные в википедии вещи напрямую с нынешней аварией не связаны.
>И потом, подводный флот-то тут причем? :-) То есть часть событий на ГЭС происходит под водой, несомненно, но связь весьма косвенная... :-)

>С уважением, МЛ

Спасать оставшихся в живых подводников ВСЕМИ силами и средствами власть в 2000 году ОТКАЗАЛАСЬ.