От KM
К Сергей
Дата 06.08.2009 14:41:32
Рубрики Современность;

Re: Про белый...

Добрый день!

>Грузины отрицают какое либо боестолкновение, с чего бы это? Если допустить что это правда тогда они повторили подвиг Варяга, выйдя в море против заведомо превосходящих сил. Что то на них это не похоже, в смысле умаление своих подвигов. В списках награждённых грузин моряков нет, а будь по-другому наградили бы всех. И потом - зачем им вообще было выходить в море - ПКР у них не было. А таких фото я на просторах инета найду много.

На Варяг не похоже. Не на битву шли, а то ли торгашей досматривать, то ли российского разведчика гонять. И попали под раздачу. Гордиться нечем.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (06.08.2009 14:41:32)
Дата 06.08.2009 18:58:24

Re: Про белый...

>Добрый день!

>>Грузины отрицают какое либо боестолкновение, с чего бы это? Если допустить что это правда тогда они повторили подвиг Варяга, выйдя в море против заведомо превосходящих сил. Что то на них это не похоже, в смысле умаление своих подвигов. В списках награждённых грузин моряков нет, а будь по-другому наградили бы всех. И потом - зачем им вообще было выходить в море - ПКР у них не было. А таких фото я на просторах инета найду много.
>
>На Варяг не похоже. Не на битву шли, а то ли торгашей досматривать, то ли российского разведчика гонять. И попали под раздачу. Гордиться нечем.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Это нам гордится не чем. Либо вообще без риска для жизни расстреляли практически безоружный катер, либо вообще не понять куда стреляли и за это роздана куча орденов мужества. Мужество то где? А самое главное не кто не пытается разобратся как оно в действительности было, а ведь это главное. Генерал Краснов как то сказал что армия воюет так функционирует в мирное время. Похоже привычка втирать очки стала основной особенностью нашей армии а особенно флота. И врать у нас ни кто не стесняется - естессно из благих побуждений. Только вот на вранье совершенствовать тактику нельзя. и боевой опыт преобрести...
От Fert
К Сергей (06.08.2009 18:58:24)
Дата 08.08.2009 00:16:27

Re: Про белый...

>Это нам гордится не чем. Либо вообще без риска для жизни расстреляли практически безоружный катер, либо вообще не понять куда стреляли и за это роздана куча орденов мужества. Мужество то где? А самое главное не кто не пытается разобратся как оно в действительности было, а ведь это главное. Генерал Краснов как то сказал что армия воюет так функционирует в мирное время. Похоже привычка втирать очки стала основной особенностью нашей армии а особенно флота. И врать у нас ни кто не стесняется - естессно из благих побуждений. Только вот на вранье совершенствовать тактику нельзя. и боевой опыт преобрести...

А я вообще не понимаю что это была за война? Против всех законов логики! Хорошо вооружённый и поготовленный агрессор нападает на практически безоружных и не подготовленных, разрушает всё что можно, занимает Цхинвал. Потом приходят освободители, на бомбометание посылают даже стратегические бомбардировщики. Можно представитьсколько они сбросили. Но они не нанесли никакого вреда ни строениям ни мирным жителям. Я всегда думал с точностью наоборот. Если нападают неожиданно и застают в расплох, то и последствия не особенно катастрофические, а вот выбить хорошо вооружонных и главное готовых к сопротивлению, тут надо поработать, и судя по всему так оно и было. Ну а этот морской бой, лучше про него не вспоминать. Просто стыдно слушать. Обидно даже. Неужели мы никогда не разучимся врать и выкручиваться и никогда не научимся воевать профессионально?
От KM
К Fert (08.08.2009 00:16:27)
Дата 08.08.2009 10:44:17

Re: Про белый...

Добрый день!

>А я вообще не понимаю что это была за война? Против всех законов логики! Хорошо вооружённый и поготовленный агрессор нападает на практически безоружных и не подготовленных

Я, конечно, дико извиняюсь, но неужели злобная российская пропаганда действительно представляла ситуацию именно так? Неужели никто не сообщал о многолетнем грузино-осетинском и грузино-абхазском конфликтах? Никто не освещал почти ежедневных провокаций и обстрелов с обеих сторон? И о поставках оружия Грузии? И об учениях СКВО? Или только Вы не в курсе были? Или только прикидываетесь?

>Неужели мы никогда не разучимся врать?

Действительно, может с себя начать?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Fert
К KM (08.08.2009 10:44:17)
Дата 08.08.2009 11:00:17

Re: Про белый...

>Добрый день!

>>А я вообще не понимаю что это была за война? Против всех законов логики! Хорошо вооружённый и поготовленный агрессор нападает на практически безоружных и не подготовленных
>
>Я, конечно, дико извиняюсь, но неужели злобная российская пропаганда действительно представляла ситуацию именно так? Неужели никто не сообщал о многолетнем грузино-осетинском и грузино-абхазском конфликтах? Никто не освещал почти ежедневных провокаций и обстрелов с обеих сторон? И о поставках оружия Грузии? И об учениях СКВО? Или только Вы не в курсе были? Или только прикидываетесь?

Если Вы о войне пропаганд, то в этом разбираться мне не интересно. Всёравно это ни к чему не прииведёт. Я пытался на это посмотреть чисто технически.

>>Неужели мы никогда не разучимся врать?
>
>Действительно, может с себя начать?

Если я сказал какую- то глупость, просветите неразумного и простите. Врать Вам нет никакого интереса, не знаю зачем.

С уважением (не вру!!!)
Fert
От KM
К Сергей (06.08.2009 18:58:24)
Дата 06.08.2009 23:15:52

Re: Про белый...

Добрый день!

>Это нам гордится не чем. Либо вообще без риска для жизни расстреляли практически безоружный катер, либо вообще не понять куда стреляли и за это роздана куча орденов мужества. Мужество то где?

Я думаю, тут уместна такая аналогия: часовой на посту пристрелил неизвестного, который пёр на охраняемый объект. Не зная его намерений, вооружён ли он и кто он такой вообще.
Часового в таких случаях обычно поощряют. Просто за выполнение своих обязанностей согласно УГиКС.

>А самое главное не кто не пытается разобратся как оно в действительности было, а ведь это главное.

Возможно, всё же разобрались, но не афишируют по каким-то соображениям. Может, чтоб генеральную линию партии не поколебать, а может и скрывать есть чего. Подождём лет ндцать, узнаем всю сермяжную правду из либеральной прессы)))

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (06.08.2009 23:15:52)
Дата 07.08.2009 06:51:08

Re: Про белый...

>Добрый день!

>>Это нам гордится не чем. Либо вообще без риска для жизни расстреляли практически безоружный катер, либо вообще не понять куда стреляли и за это роздана куча орденов мужества. Мужество то где?
>
>Я думаю, тут уместна такая аналогия: часовой на посту пристрелил неизвестного, который пёр на охраняемый объект. Не зная его намерений, вооружён ли он и кто он такой вообще.
>Часового в таких случаях обычно поощряют. Просто за выполнение своих обязанностей согласно УГиКС.
Ну и дали бы грамоту или благодарность объявили...
>>А самое главное не кто не пытается разобратся как оно в действительности было, а ведь это главное.
>
>Возможно, всё же разобрались, но не афишируют по каким-то соображениям.
Ни кто и не собирается разбиратся, потому как это означает нажить кучу неприятностей...
Может, чтоб генеральную линию партии не поколебать, а может и скрывать есть чего. Подождём лет ндцать, узнаем всю сермяжную правду из либеральной прессы)))
Ни про Курск на про Новороссиийск мы так ни чего и не узнали. Во флотских делах может разобратся только флот
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К Сергей (07.08.2009 06:51:08)
Дата 07.08.2009 09:33:12

Re: Про белый...

Добрый день!

>Ни про Курск на про Новороссиийск мы так ни чего и не узнали. Во флотских делах может разобратся только флот
В катастрофах такого масштаба всегда останется место для конспирологии.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (07.08.2009 09:33:12)
Дата 07.08.2009 11:58:49

Re: Про белый...

>Добрый день!

>>Ни про Курск на про Новороссиийск мы так ни чего и не узнали. Во флотских делах может разобратся только флот
>В катастрофах такого масштаба всегда останется место для конспирологии.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Это особенность нашего флота.
От KM
К Сергей (07.08.2009 11:58:49)
Дата 07.08.2009 12:16:38

Re: Про белый...

Добрый день!
>>В катастрофах такого масштаба всегда останется место для конспирологии.

>Это особенность нашего флота.

Это особенность любой катастрофы.
Кто там Кеннеди убил, а кто там в Пентагон врезался?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (07.08.2009 12:16:38)
Дата 07.08.2009 17:04:49

Re: Про белый...

>Добрый день!
>>>В катастрофах такого масштаба всегда останется место для конспирологии.
>
>>Это особенность нашего флота.
>
>Это особенность любой катастрофы.
>Кто там Кеннеди убил, а кто там в Пентагон врезался?
Эти проблемы не ясны только нам и кучке конспирологов в США. То есть там кто хочет что бы ему было всё не ясно или кто на этом деньги заробатывает.
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Зато они знают от чего взорвался Форрестол.
От KM
К Сергей (07.08.2009 17:04:49)
Дата 07.08.2009 19:32:26

Re: Про белый...

Добрый день!

>Зато они знают от чего взорвался Форрестол.

Точно знают?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (07.08.2009 19:32:26)
Дата 07.08.2009 20:04:11

Re: Про белый...

>Добрый день!

>>Зато они знают от чего взорвался Форрестол.
>
>Точно знают?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Я предлагал вам посмотреть, но вы похоже не стали.
http://rutube.ru/tracks/30513.html?v=5c05a668b639901b8f4b91c91b8400e6
От KM
К Сергей (07.08.2009 20:04:11)
Дата 07.08.2009 20:43:53

Re: Про белый...

Добрый день!

А Вы читали вот это:

Investigation
Although investigators could not identify the exact chain of events behind the carnage...
http://en.wikipedia.org/wiki/1967_USS_Forrestal_fire

Или вот это:
О причине возникновения пламени существуют разные версии. По одной из них...
http://ship.bsu.by/main.asp?id=100062

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Forger
К Сергей (07.08.2009 17:04:49)
Дата 07.08.2009 19:02:42

У конспирологов есть другая версия - НЛО :-))))))))))))))))))) (-)
От zas
К KM (07.08.2009 12:16:38)
Дата 07.08.2009 13:30:51

Re: Про белый...

Привет!

>Кто там Кеннеди убил, а кто там в Пентагон врезался?
 Правильный ответ знает ув. "Илья на работе"

С уважением...
От zas
К KM (06.08.2009 23:15:52)
Дата 06.08.2009 23:38:25

Re: Про белый...

Привет!
>Добрый день!


>Я думаю, тут уместна такая аналогия: часовой на посту пристрелил неизвестного, который пёр на охраняемый объект. Не зная его намерений, вооружён ли он и кто он такой вообще.
>Часового в таких случаях обычно поощряют. Просто за выполнение своих обязанностей согласно УГиКС.
 Сначала проверяется при каких обстоятельствах часовой пристрелил неизвестного, допустим, бомжа. Был ли, в частности, сделан предупредительный выстрел вверх итп. И уж потом, получив понимание произошедшего, вышестоящие атцы принимают решение о поощрении отпуском и фоткой на фоне развернутого БКЗ.
Тут же никто так нихрена и не понял, что произошло (это видно из офиц путаницы), но медальки раздали стремительно. Пиар, да и только.

С уважением...
От KM
К zas (06.08.2009 23:38:25)
Дата 06.08.2009 23:50:03

Re: Про белый...

Добрый день!

>>Я думаю, тут уместна такая аналогия: часовой на посту пристрелил неизвестного, который пёр на охраняемый объект. Не зная его намерений, вооружён ли он и кто он такой вообще.
>
>>Часового в таких случаях обычно поощряют. Просто за выполнение своих обязанностей согласно УГиКС.
> Сначала проверяется при каких обстоятельствах часовой пристрелил неизвестного, допустим, бомжа. Был ли, в частности, сделан предупредительный выстрел вверх итп. И уж потом, получив понимание произошедшего, вышестоящие атцы принимают решение о поощрении отпуском и фоткой на фоне развернутого БКЗ.

Часовой принимает решение самостоятельно, поэтому действительно требуется проверить обоснованность применения оружия. В данном же случае, насколько я понял, прямой приказ на применение оружия поступил сверху. Поэтому, есличонитого, то командир корабля всё равно не в ответе.

> Тут же никто так нихрена и не понял, что произошло (это видно из офиц путаницы), но медальки раздали стремительно. Пиар, да и только.

Не без этого, конечно. Но в целом заслуженно.

>С уважением...
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (06.08.2009 23:50:03)
Дата 07.08.2009 06:45:48

Re: Про белый...

>Добрый день!

>>>Я думаю, тут уместна такая аналогия: часовой на посту пристрелил неизвестного, который пёр на охраняемый объект. Не зная его намерений, вооружён ли он и кто он такой вообще.
>>
>>>Часового в таких случаях обычно поощряют. Просто за выполнение своих обязанностей согласно УГиКС.
>> Сначала проверяется при каких обстоятельствах часовой пристрелил неизвестного, допустим, бомжа. Был ли, в частности, сделан предупредительный выстрел вверх итп. И уж потом, получив понимание произошедшего, вышестоящие атцы принимают решение о поощрении отпуском и фоткой на фоне развернутого БКЗ.
>
>Часовой принимает решение самостоятельно, поэтому действительно требуется проверить обоснованность применения оружия. В данном же случае, насколько я понял, прямой приказ на применение оружия поступил сверху. Поэтому, есличонитого, то командир корабля всё равно не в ответе.

>> Тут же никто так нихрена и не понял, что произошло (это видно из офиц путаницы), но медальки раздали стремительно. Пиар, да и только.
>
>Не без этого, конечно. Но в целом заслуженно.
Заслуженно чего? Мужество предусматривает риск для жизни. Десантники шли в атаку под артилерийским огнём а тут что? А ордена получили одинаковые, потому как тут было наврать легче и такие условия создало командование ВМФ. Даже те кто на ПЛ сейчас в море выходит рискует больше, учитывая их тех состояние, но их то не награждают...
>>С уважением...
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К Сергей (07.08.2009 06:45:48)
Дата 07.08.2009 09:41:17

Re: Про белый...

Добрый день!

>>Не без этого, конечно. Но в целом заслуженно.
>Заслуженно чего? Мужество предусматривает риск для жизни. Десантники шли в атаку под артилерийским огнём а тут что? А ордена получили одинаковые, потому как тут было наврать легче и такие условия создало командование ВМФ. Даже те кто на ПЛ сейчас в море выходит рискует больше, учитывая их тех состояние, но их то не награждают...

Ребячество какое-то. Вы хотите кристальной честности и прозрачности мутных и неоднозначных событий, безупречной моральной оценки сложного человеческого фактора? Не будет их никогда.
Наградили участвовавших, уже хорошо)))).

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (07.08.2009 09:41:17)
Дата 07.08.2009 11:56:15

Re: Про белый...

>Добрый день!

>>>Не без этого, конечно. Но в целом заслуженно.
>>Заслуженно чего? Мужество предусматривает риск для жизни. Десантники шли в атаку под артилерийским огнём а тут что? А ордена получили одинаковые, потому как тут было наврать легче и такие условия создало командование ВМФ. Даже те кто на ПЛ сейчас в море выходит рискует больше, учитывая их тех состояние, но их то не награждают...
>
>Ребячество какое-то. Вы хотите кристальной честности и прозрачности мутных и неоднозначных событий, безупречной моральной оценки сложного человеческого фактора? Не будет их никогда.
>Наградили участвовавших, уже хорошо)))).

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И в чём сложность? Наладить разведку, провести анализ БД или навести порядок в награждени? Вы считаете что это в принципе невозможно или именно наш флот на это не способен?
От KM
К Сергей (07.08.2009 11:56:15)
Дата 07.08.2009 12:25:25

Re: Про белый...

Добрый день!
>>Ребячество какое-то. Вы хотите кристальной честности и прозрачности мутных и неоднозначных событий, безупречной моральной оценки сложного человеческого фактора? Не будет их никогда.
>>Наградили участвовавших, уже хорошо)))).

>И в чём сложность? Наладить разведку, провести анализ БД или навести порядок в награждени? Вы считаете что это в принципе невозможно или именно наш флот на это не способен?

Порядок наводить, конечно, надо и наградную систему стоит совершенствовать. Но всё равно останется большое поле для субъективности, случайности и обид. И уж если поднимать вопрос о незаслуженных награждениях, то командир "Миража" должен быть отнюдь не во главе списка.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (07.08.2009 12:25:25)
Дата 07.08.2009 17:00:01

Вот вы и занимаетесь профанацией...

>Добрый день!
>>>Ребячество какое-то. Вы хотите кристальной честности и прозрачности мутных и неоднозначных событий, безупречной моральной оценки сложного человеческого фактора? Не будет их никогда.
>>>Наградили участвовавших, уже хорошо)))).
>
>>И в чём сложность? Наладить разведку, провести анализ БД или навести порядок в награждени? Вы считаете что это в принципе невозможно или именно наш флот на это не способен?
>
>Порядок наводить, конечно, надо и наградную систему стоит совершенствовать. Но всё равно останется большое поле для субъективности, случайности и обид. И уж если поднимать вопрос о незаслуженных награждениях, то командир "Миража" должен быть отнюдь не во главе списка.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Вы знакомы с командиром Миража? А обвиняли меня.
От KM
К Сергей (07.08.2009 17:00:01)
Дата 07.08.2009 17:27:59

Re: Вот вы

Добрый день!

>Вы знакомы с командиром Миража?
Нет, не знаком. Слышал немного о действиях корабля.
>А обвиняли меня.
Да боже упаси! В знакомстве с ним? Никогда!))))))))

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)