От 1054
К All
Дата 17.06.2009 23:45:57
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: вопрос по пассивному поведению командира ИПЛ


>А.С.Богатырев. 46-й экипаж ПЛ пр.705.
> http://old.nvmu.ru/cgi-bin/archive-one.cgi?archive_id=7306&status=%ED%E0%F5%E8%EC%

>вопрос по пассивному поведению командира ИПЛ
>ходом уйти понятно не мог (с учетом использования активных средств 705), но почему не использовал СГПД? или "писал портрет" 705 (тогда новой цели для ВМС НАТО)

>У кого какие мысли?
>С уважением, 2503
Да вопрос то, собственно говоря, объясним, если представить, как устроена обработка акустической информации в их ГАК. Предположим, что в процессе обработки г/а информации, в частности, осуществляется преобразование Фурье выходных сигналов с элементов антенной решётки, далее, производится спектральный анализ и определяются частотные составляющие сигнала, затем, по всем частотным составляющим проводится параллельная обработка, и с шагом разрешения по горизонту происходит его обследование. Возможно, по нескольким направлениям это происходит одновременно. При точном наведении на цель получают максимальное значение функции амплитуда-пеленг. Значимые частотные составляющие заносятся в банк данных. Знание особенностей спектрального портрета цели, скорее всего, позволяет оптимизировать частотный диапазон входного канала, возможно это существенно снижает объём обрабатываемой информации и, соответственно, повышает помехоустойчивость канала, что позволяет, в последующем, обнаруживать, и следить за целью на значительном от неё удалении. Так же это позволяет уверенно восстанавливать потерянный контакт с целью на больших дистанциях и достоверно осуществлять классификацию. Ну, где-то так.
Акустическое поле ПЛ не "шарик", а "бабочка". Оптимальные КУ для набора информации 110-140 градусов левого или правого борта. Причём, у ПЛ, за которой следят, в этих диапазонах максимальная собственная помеха работе ГАК, что влияет на дальность обнаружения следящей ПЛ. Т.е., даже при одинаковых ТТХ ГАК и шумности ПЛ, преимущество в эффективности будет у следящей ПЛ. С такой обработкой сигнала ПЛ-цель необходимо обследовать с обоих бортов, т.к. наши лодки были, преимущественно, двухвальные. Постановка на СГХ позволяет минимизировать собственную помеху, которая при спектральной обработке искажает полезный сигнал. Даже при наличии системы анализа и компенсации собственной помехи.
А при отрыве от следящей ПЛ ам-ы применяют приём уклонения по расходящейся спирали, с одновременным увеличением скорости, что автоматически влечёт за собой увеличение шумности. На экране индикатора ГАК величина отметки от цели не меняется, хотя дистанция до цели существенно увеличивается. При этом пеленг на цель всё время меняется, ну предположим, влево. Следящей ПЛ приходится всё время циркулировать так же влево и, с ослаблением отметки от цели, увеличивать ход, что автоматом ведёт к увеличению собственной помехи работе ГАК. На определённой дистанции ПЛ-цель увеличивает глубину погружения, сбрасывает обороты до максимально мало шумных с одновременным резким изменением курса, градусов на 100, вправо. Отметка на ГАК пропадает. Акустик докладывает о потери контакта. Командир увеличивает ход и идёт курсом последнего пеленга. Естественно, что он больше ничего не обнаруживает. А, тем временем, супостат опять вышел на контакт с нашей ПЛ по меченным ДС, занял позицию слежения в удобном секторе, на дистанции в 1,5-2 раза большей ДД нашего ГАК и уверенно пасёт телёнка до полного безобразия, используя данные спектрального портрета, полученные в процессе обнюхивания нашей ПЛ, заодно всё время корректируя спектральные составляющие. А мы подсчитываем время нашего поддержания контакта и шлём РДО об успешном слежении, уставшие, но довольные! Так и воюем, как страусы, запихнув голову в песок и выставив задницу на всеобщее обозрение. Ладно, если это цирк с торпедной ПЛ, а если стратег? Так и проходят в связке, как альпинисты, всю БС.
От 2503
К 1054 (17.06.2009 23:45:57)
Дата 18.06.2009 04:49:11

Re: вопрос по...

>Акустическое поле ПЛ не "шарик", а "бабочка".

смотря на каких частотах
в высоко-средне-частотном диапазоне - да, но для наиболее интересном для противника низкочастотном - уже не "бабочка", а скорее эллипс вытянутый по длине ПЛ

>Оптимальные КУ для набора информации 110-140 градусов левого или правого борта.

я так понимаю - КУцели?
скорее несколько впереди траверза цели и на ГПБА

>... Постановка на СГХ позволяет минимизировать собственную помеху, которая при спектральной обработке искажает полезный сигнал. Даже при наличии системы анализа и компенсации собственной помехи.

справедливо для старых типов ПЛ, на новых все несколько сложнее
впрочем история года 81...

>А при отрыве от следящей ПЛ ам-ы применяют приём уклонения по расходящейся спирали, с одновременным увеличением скорости, что автоматически влечёт за собой увеличение шумности. На экране индикатора ГАК величина отметки от цели не меняется, хотя дистанция до цели существенно увеличивается. При этом пеленг на цель всё время меняется, ну предположим, влево. Следящей ПЛ приходится всё время циркулировать так же влево и, с ослаблением отметки от цели, увеличивать ход, что автоматом ведёт к увеличению собственной помехи работе ГАК. На определённой дистанции ПЛ-цель увеличивает глубину погружения, сбрасывает обороты до максимально мало шумных с одновременным резким изменением курса, градусов на 100, вправо. Отметка на ГАК пропадает. Акустик докладывает о потери контакта. Командир увеличивает ход и идёт курсом последнего пеленга. Естественно, что он больше ничего не обнаруживает.

использовать активные тракты "дзанзыбао" не велит?
хотя на "рубиконе" он был очень слаб, что являлось одним из главных недостатков комплекса

С уважением, 2503
От 1054
К 2503 (18.06.2009 04:49:11)
Дата 20.06.2009 00:26:27

Re: вопрос по...

>>Акустическое поле ПЛ не "шарик", а "бабочка".
>
>смотря на каких частотах
>в высоко-средне-частотном диапазоне - да, но для наиболее интересном для противника низкочастотном - уже не "бабочка", а скорее эллипс вытянутый по длине ПЛ
Это не принципиально. Для диапазонов наших ГАК-"бабочка". А для ГПБА, с её обработкой, вообще до фонаря какая форма поля ПЛ. Всё равно эффективность её крайне невысока. Если брать ГПБА супостата, то возможно.

>>... Постановка на СГХ позволяет минимизировать собственную помеху, которая при спектральной обработке искажает полезный сигнал. Даже при наличии системы анализа и компенсации собственной помехи.
>
>справедливо для старых типов ПЛ, на новых все несколько сложнее
>впрочем история года 81...
Какими бы сложными не были системы подавления собственных шумов, они не способны полностью компенсировать неравномерность спектра шума ПЛ. Возможно формирование матрицы спектральной плотности собственной помехи для дальнейшего учёта её в матрице взаимных спектральных плотностей. Но это уже область обработки.
>>А при отрыве от следящей ПЛ ам-ы применяют приём уклонения по расходящейся спирали, с одновременным увеличением скорости, что автоматически влечёт за собой увеличение шумности. На экране индикатора ГАК величина отметки от цели не меняется, хотя дистанция до цели существенно увеличивается. При этом пеленг на цель всё время меняется, ну предположим, влево. Следящей ПЛ приходится всё время циркулировать так же влево и, с ослаблением отметки от цели, увеличивать ход, что автоматом ведёт к увеличению собственной помехи работе ГАК. На определённой дистанции ПЛ-цель увеличивает глубину погружения, сбрасывает обороты до максимально мало шумных с одновременным резким изменением курса, градусов на 100, вправо. Отметка на ГАК пропадает. Акустик докладывает о потери контакта. Командир увеличивает ход и идёт курсом последнего пеленга. Естественно, что он больше ничего не обнаруживает.
>
>использовать активные тракты "дзанзыбао" не велит?
>хотя на "рубиконе" он был очень слаб, что являлось одним из главных недостатков комплекса
Да неплохой был тракт, хотя всё познаётся в сравнении.
>С уважением, 2503
От 2503
К 1054 (20.06.2009 00:26:27)
Дата 20.06.2009 00:35:07

Re: вопрос по...

>Это не принципиально. Для диапазонов наших ГАК-"бабочка".

зависит от условий

>Какими бы сложными не были системы подавления собственных шумов, они не способны полностью компенсировать неравномерность спектра шума ПЛ.

при чем здесь компенсация неравномерности спектра шума?
подразумевалось что ПЛ на СГБХ имеет более высокий УПШ (соотв. помеху) чем на оптимальном ходу (опять же - зависит от ПЛ, условий)

>>хотя на "рубиконе" он был очень слаб, что являлось одним из главных недостатков комплекса
>Да неплохой был тракт, хотя всё познаётся в сравнении.

к сектору работы Вы "неплохой" то же относите?
не касаясь уже "порохов" формирования импульсов и обработки эхо-сигналов

на фоне той же "шелони" (ОГАС МПК) - отстой полный

С уважением, 2503
От Elizar
К 2503 (20.06.2009 00:35:07)
Дата 20.06.2009 09:52:35

Re: вопрос по...

>>Это не принципиально. Для диапазонов наших ГАК-"бабочка".
>
>зависит от условий

>>Какими бы сложными не были системы подавления собственных шумов, они не способны полностью компенсировать неравномерность спектра шума ПЛ.
>
>при чем здесь компенсация неравномерности спектра шума?
>подразумевалось что ПЛ на СГБХ имеет более высокий УПШ (соотв. помеху) чем на оптимальном ходу (опять же - зависит от ПЛ, условий)

>>>хотя на "рубиконе" он был очень слаб, что являлось одним из главных недостатков комплекса
>>Да неплохой был тракт, хотя всё познаётся в сравнении.
>
>к сектору работы Вы "неплохой" то же относите?
>не касаясь уже "порохов" формирования импульсов и обработки эхо-сигналов

>на фоне той же "шелони" (ОГАС МПК) - отстой полный

>С уважением, 2503

День добрый.
Я уж всех подробностей не помню, но в школе учил и "Шелонь" и "Рубикон".... против активного тракта КС они нервно курят в сторонке....

С не меньшим....
От 2503
К Elizar (20.06.2009 09:52:35)
Дата 20.06.2009 11:49:26

естественно ... (-)
От mk
К 2503 (18.06.2009 04:49:11)
Дата 18.06.2009 11:07:35

Re: вопрос по...

> справедливо для старых типов ПЛ, на новых все несколько сложнее
> впрочем история года 81...

У пр.705 ДобШП по пл - 10-12 каб.
А активная акустика там было очень интересная, на Рубикон - ничего похожего. Одна механическая развёртка чего
стоила! И маневровые характеристики - тоже. Не получалось у супостата расходящейся спирали ...
--
С уважением, Михаил