От 2503
К Belomor
Дата 15.06.2009 11:52:54
Рубрики Современность;

сбросив накал страстей ...


>Аврора - не памятник Цусиме или Великой Отечественной. Аврора - памятник Революции - событию крайне сомнительной ценности по отношению к памяти о Цусиме, во-частности, и императорскому флоту вообще. Именно как памятник Революции ее и ставили посередь города.

Т.е. все таки памятник? Тогда может банкет закажем в мавзолее (абсолютно не касаясь отношения к персоне ВИЛ)?

Вне зависимости от причины по которой ее ставили в центер Питера, "Аврора" ЯВЛЯЕТСЯ памятником в т.ч. Цусиме, по факту

>Местом поклонения "Аврора", в отличии от Пискаревки или Марсова поля, не была и в советское время. А банкеты, которые на ней проводятся, должны были вызвать ваше негодование уже много лет назад. Что ж вы не голосили по интернетам, когда там Конецкого чествовали? Типа ему можно "забанкетить" "памятник Цусиме и корабль №1", а Прохорову нельзя?

А вот это точно, думаю что участники "мероприятия" сильно удивились общественому резонансу - "ведь до нас ... тут такое порой творилось ..." ТВОРИЛОСЬ. Особенно в 90х. Но НЕ ДОЛЖНО ТВОРИТЬСЯ. А если что-то проводится то в четко очереченых рамках.

сбросив накал страстей ...:
1. Гулянки с отрывом на "Авроре" должны быть прекращены
2. "Аврора" - памятник истории а не только (и столько!) 1917! это и частица эпохи отчественноого кораблестроения и "океанской стратегии" в исполнении РИФ, это памятник Цусимы, ПМВ, восстановлению флота в 20х, в конце концов - ВОВ

С уважением, 2503
От Belomor
К 2503 (15.06.2009 11:52:54)
Дата 15.06.2009 13:44:35

Re: сбросив накал

>1. Гулянки с отрывом на "Авроре" должны быть прекращены
С этим не могу не согласиться. Только оговорюсь, что запретить надо любые гулянки, в т.ч. и "без отрыва" и для всех, а не только для олигархов. Это как изнасилование - неважно насколько глубоко и с какой интенсивностью - квалификация не меняется. Если музей, значит музей. Экскурсии в тапочках и все. В противном случае придется каждый раз устраивать холивары, кто из упырей упыристее - олигархи, адмиралы или еще какие видные деятели. Обсуждаемое событие яркая тому иллюстрация. Кто упыристее, Прохоров или авроровские начальники, допустившие банкет? Кто из них больше нагадил на память, честь,долг и прочие высокие материи, обанкечивание коих и повергло общественность во смятение? Прохоров-то заплатил, да покатил, а вот командир корабля и начальник музея мало того, что допустили, так еще и дурачками стали прикидываться, дескать знать не знали, ведать не ведали, да и вообще мы на выходном были.
>2. "Аврора" - памятник истории а не только (и столько!) 1917! это и частица эпохи отечественного кораблестроения и "океанской стратегии" в исполнении РИФ, это памятник Цусимы, ПМВ, восстановлению флота в 20х, в конце концов - ВОВ
По мне так Аврора - это просто старый корабль, который в силу стечения обстоятельств удалось, хоть и в непотребном для корабля виде, но сохранить. И поскольку чествование революционных заслуг корабля нынче ни разу не мэйнстрим, то относиться к нему надо именно как к раритету и только. Хотя, если разобраться, то от Авроры, сданной в начале века, в нынешнем муляже мало что осталось. Помещения перепланированы, корпус переварен наново, кроме имени и малой части артефактов ничего, собственно, и не осталось. Это, кстати, показатель того, что, как в мемориальной единице, в Авроре ценно лишь собственно имя. Впрочем, это не тема для полемики. Музей, тапочки, экскурсовод, билетная касса и подведомственность минкультуры.
От harden
К 2503 (15.06.2009 11:52:54)
Дата 15.06.2009 12:10:32

Re: сбросив накал


>сбросив накал страстей ...:
>1. Гулянки с отрывом на "Авроре" должны быть прекращены
>2. "Аврора" - памятник истории а не только (и столько!) 1917! это и частица эпохи отчественноого кораблестроения и "океанской стратегии" в исполнении РИФ, это памятник Цусимы, ПМВ, восстановлению флота в 20х, в конце концов - ВОВ

А я думаю, что узловым моментом есть факт того, что на Авроре - Андреевский флаг, т. е. флаг боевого корабля.

Поэтому именно на этом корабле не может быть шабаша. А только приемы, мероприятия церемониала и пр.
От Uzel
К harden (15.06.2009 12:10:32)
Дата 15.06.2009 19:16:51

Re: сбросив накал


>>сбросив накал страстей ...:
>>1. Гулянки с отрывом на "Авроре" должны быть прекращены
>>2. "Аврора" - памятник истории а не только (и столько!) 1917! это и частица эпохи отчественноого кораблестроения и "океанской стратегии" в исполнении РИФ, это памятник Цусимы, ПМВ, восстановлению флота в 20х, в конце концов - ВОВ
>
>А я думаю, что узловым моментом есть факт того, что на Авроре - Андреевский флаг, т. е. флаг боевого корабля.

>Поэтому именно на этом корабле не может быть шабаша. А только приемы, мероприятия церемониала и пр.

А вот действительно,на счет шабаша,правда что-ли?Черная месса?Анаграммы?И прочая?"Пили зелья в черепах,ели бульники,танцевали на гробах,богохульники"...(с)Высоцкий.
Я вот только не пойму,почему,к примеру,мне можно выпить на Авроре,да еще вместе со Львом Давыдовичем,а Прохорову нельзя?Или вот,к примеру на РПКСН "Карелия"?Взял да и выпил.А потом на "Рязани",а потом на "Волке",а потом на "Верхотурье",где еще и цинично уснул.И это все в один,страшно сказать,вечер.Причем тогдашние к-ры данных пароходов принимали в этой вакханалии активнейшее участие,да еще неоднократно.А однажды,скажу по секрету,там,на "Карелии",кушал и выпивал вообще Тот,Про Кого Нельзя Говорить!!В компании с господами Сергеевым,Поповым,Ивановым и прочая..
А тут "Аврора".Ах,ах...И чего тут такого-то?Он,Прохоров, что,надпись там гвоздем в гальюне оставил?С Матвиенкой на брудершафт?На "Красине",по моему,банкеты обычное дело.А может и нет,но я там как-то учавствовал.Причем народу было человек 20.И ничего.Ледокол стоит,где стоял и под участниками банкета земля не разверзлась.
Хотя пароход более заслуженный,чем "аврора",мне кажется.
А про то,как "в Греческом зале" пьется хорошо еще Жванецкий отметил,лет 40 назад:))
От 2503
К Uzel (15.06.2009 19:16:51)
Дата 16.06.2009 11:17:05

Re: сбросив накал


>Я вот только не пойму,почему,к примеру,мне можно выпить на Авроре,да еще вместе со Львом Давыдовичем,а Прохорову нельзя?Или вот,к примеру на РПКСН "Карелия"?Взял да и выпил.А потом на "Рязани",а потом на "Волке",а потом на "Верхотурье",где еще и цинично уснул.И это все в один,страшно сказать,вечер.Причем тогдашние к-ры данных пароходов принимали в этой вакханалии активнейшее участие,да еще неоднократно.А однажды,скажу по секрету,там,на "Карелии",кушал и выпивал вообще Тот,Про Кого Нельзя Говорить!!В компании с господами Сергеевым,Поповым,Ивановым и прочая..

1. пили, пьют и будут пить
и это хорошо (как бы страным это кому не показалось)
2. пить можно по разному. В приведеном случае - да, считаю, перебор был. к борту "Карелии" баржу со Шнуром не подгоняли, а купаться температура воды не велит, хотя в Приморье прыгнуть с рубочных рулей БДРа - одно удовольствие
Более того был соучастником-организатором "массового культурного мероприятия" на родном БП-13!

и даже ("страшно сказать!"), в кандейке на торпедке поляна ("свойская") накрыта была

хорошая фраза, ЕМНИП, была у прокурора в одном из громких процессов по порнографии в США "ВЫ поймете что это оно когда увидите это"
четкая градация как можно/как нельзя в "бумажном виде", разумеется невозможна, но есть таке чувство - МЕРЫ

например вот это -

к чувству меры имеет отдаленное отношение, и гораздо более близкое к карманам соотв. командиров и начальников

С уважением,2503
От OldSalt
К Uzel (15.06.2009 19:16:51)
Дата 16.06.2009 11:06:33

Re: сбросив накал

Добрый день!
>вообще Тот,Про Кого Нельзя Говорить!!В компании с господами Сергеевым,Поповым,Ивановым и прочая..
А чего это Вы заменили слово "сволочь" многоточием? На Вас совсем не похоже.
С наилучшими пожеланиями
От Uzel
К OldSalt (16.06.2009 11:06:33)
Дата 16.06.2009 22:34:14

Re: сбросив накал

>Добрый день!
>>вообще Тот,Про Кого Нельзя Говорить!!В компании с господами Сергеевым,Поповым,Ивановым и прочая..
>А чего это Вы заменили слово "сволочь" многоточием? На Вас совсем не похоже.

Интересно...Много-ли найдется моих постов с вышеуказанным словом?:))
Причем,что самое интересное,нет у меня никакого мнения о личности(х-ристикой к-рой и является упомянутый Вами термин) вышеперечисленных господ вообще,ни положительного,ни отрицательного.Не имел чести,знаете-ли.

>С наилучшими пожеланиями
Взаимно.
От Ben
К Uzel (15.06.2009 19:16:51)
Дата 15.06.2009 22:43:33

Re: сбросив накал

Доброго времени суток

>А вот действительно,на счет шабаша,правда что-ли?Черная месса?Анаграммы?И прочая?"Пили зелья в черепах,ели бульники,танцевали на гробах,богохульники"...(с)Высоцкий.
>Я вот только не пойму,почему,к примеру,мне можно выпить на Авроре,да еще вместе со Львом Давыдовичем,а Прохорову нельзя?Или вот,к примеру на РПКСН "Карелия"?Взял да и выпил.А потом на "Рязани",а потом на "Волке",а потом на "Верхотурье",где еще и цинично уснул.И это все в один,страшно сказать,вечер.Причем тогдашние к-ры данных пароходов принимали в этой вакханалии активнейшее участие,да еще неоднократно.А однажды,скажу по секрету,там,на "Карелии",кушал и выпивал вообще Тот,Про Кого Нельзя Говорить!!В компании с господами Сергеевым,Поповым,Ивановым и прочая..
> А тут "Аврора".Ах,ах...И чего тут такого-то?Он,Прохоров, что,надпись там гвоздем в гальюне оставил?С Матвиенкой на брудершафт?На "Красине",по моему,банкеты обычное дело.А может и нет,но я там как-то учавствовал.Причем народу было человек 20.И ничего.Ледокол стоит,где стоял и под участниками банкета земля не разверзлась.
>Хотя пароход более заслуженный,чем "аврора",мне кажется.
>А про то,как "в Греческом зале" пьется хорошо еще Жванецкий отметил,лет 40 назад:))

Ага, вот так, милейший и пропили. Страну в целом и флот в часности. Теперь только этими попойками и гордимся.

С уважением
От Uzel
К Ben (15.06.2009 22:43:33)
Дата 16.06.2009 10:09:49

Re: сбросив накал

>Доброго времени суток

>
>Ага, вот так, милейший и пропили. Страну в целом и флот в часности. Теперь только этими попойками и гордимся.

Да чем там гордиться-то?Только страну не я пропил,точно помню:)).

А речь тут о том,что можно-ли устроить фуршет на "Авроре" или нет.Так на мой взгляд - а пуркуа бы и не па?



>С уважением
От Ben
К Uzel (16.06.2009 10:09:49)
Дата 17.06.2009 22:12:38

Re: сбросив накал

Доброго времени суток
>>Доброго времени суток
>
>>
>>Ага, вот так, милейший и пропили. Страну в целом и флот в часности. Теперь только этими попойками и гордимся.
>
>Да чем там гордиться-то?Только страну не я пропил,точно помню:)).

>А речь тут о том,что можно-ли устроить фуршет на "Авроре" или нет.Так на мой взгляд - а пуркуа бы и не па?

ну и зачем? ни на Микасе, ни на Катти Сарк фуршеты не устраивали (последнюю это правда не спасло)


С уважением
От Uzel
К Ben (17.06.2009 22:12:38)
Дата 17.06.2009 22:53:51

Re: сбросив накал


>>А речь тут о том,что можно-ли устроить фуршет на "Авроре" или нет.Так на мой взгляд - а пуркуа бы и не па?
>
>ну и зачем? ни на Микасе, ни на Катти Сарк фуршеты не устраивали (последнюю это правда не спасло)

Во-во.А,если бы устраивали,то,глядишь и остались бы,для дальнейшего просмотра.
Помните у раннего Макаревича?
"И каждый мог зайти сюда за пятачек,..
..И в трюме посетить кафе и винный бар.."
Не Гоголь,конечно,но то же не глупый товарищ.Художник,понимаешь,слова.Чем-то ведь навеяло?
Музей - это развлечение,с одной стороны и бизнес с другой.Так и пусть хозяева музея разбираются,как и чем его загружать.Знаменами или портвейном,или тем и другим вперемешку,что б народ ходил и денежки несли.И Пискаревка это или Аврора - пофиг,в принципе.Просто на Пискаревке пить надо не чокаясь.


>С уважением
От Ben
К Uzel (17.06.2009 22:53:51)
Дата 18.06.2009 22:33:20

Re: сбросив накал

Доброго времени суток

>>>А речь тут о том,что можно-ли устроить фуршет на "Авроре" или нет.Так на мой взгляд - а пуркуа бы и не па?
>>
>>ну и зачем? ни на Микасе, ни на Катти Сарк фуршеты не устраивали (последнюю это правда не спасло)
>
>Во-во.А,если бы устраивали,то,глядишь и остались бы,для дальнейшего просмотра.
>Помните у раннего Макаревича?
>"И каждый мог зайти сюда за пятачек,..
>..И в трюме посетить кафе и винный бар.."
>Не Гоголь,конечно,но то же не глупый товарищ.Художник,понимаешь,слова.Чем-то ведь навеяло?

Я еще помню другое - "в нашей шхуне сделали кабак, на урны пушки исковеркали, истрачен порох феерверками, на катафалк ушел лафет"

>Музей - это развлечение,с одной стороны и бизнес с другой.Так и пусть хозяева музея разбираются,как и чем его загружать.Знаменами или портвейном,или тем и другим вперемешку,что б народ ходил и денежки несли.

У меня и Вас на Аврору прав больше чем у нынешних хозяев жизни, хотябы потому что это до сих пор корабль ЛенВМБ ДКБФ.

И Пискаревка это или Аврора - пофиг,в принципе.Просто на Пискаревке пить надо не чокаясь.

Ну здесь как в анекдоте - рок-гитарист скрипачу : вон это (левой рукой) просто кулл, на это (смычком) ты конечно просто загнал.

>>С уважением
С уважением
От harden
К Uzel (15.06.2009 19:16:51)
Дата 15.06.2009 21:23:31

Re: сбросив накал


>>>сбросив накал страстей ...:
>>>1. Гулянки с отрывом на "Авроре" должны быть прекращены
>>>2. "Аврора" - памятник истории а не только (и столько!) 1917! это и частица эпохи отчественноого кораблестроения и "океанской стратегии" в исполнении РИФ, это памятник Цусимы, ПМВ, восстановлению флота в 20х, в конце концов - ВОВ
>>
>>А я думаю, что узловым моментом есть факт того, что на Авроре - Андреевский флаг, т. е. флаг боевого корабля.
>
>>Поэтому именно на этом корабле не может быть шабаша. А только приемы, мероприятия церемониала и пр.
>
>А вот действительно,на счет шабаша,правда что-ли?Черная месса?Анаграммы?И прочая?"Пили зелья в черепах,ели бульники,танцевали на гробах,богохульники"...(с)Высоцкий.
>Я вот только не пойму,почему,к примеру,мне можно выпить на Авроре,да еще вместе со Львом Давыдовичем,а Прохорову нельзя?Или вот,к примеру на РПКСН "Карелия"?Взял да и выпил.А потом на "Рязани",а потом на "Волке",а потом на "Верхотурье",где еще и цинично уснул.И это все в один,страшно сказать,вечер.Причем тогдашние к-ры данных пароходов принимали в этой вакханалии активнейшее участие,да еще неоднократно.А однажды,скажу по секрету,там,на "Карелии",кушал и выпивал вообще Тот,Про Кого Нельзя Говорить!!В компании с господами Сергеевым,Поповым,Ивановым и прочая..
> А тут "Аврора".Ах,ах...И чего тут такого-то?Он,Прохоров, что,надпись там гвоздем в гальюне оставил?С Матвиенкой на брудершафт?На "Красине",по моему,банкеты обычное дело.А может и нет,но я там как-то учавствовал.Причем народу было человек 20.И ничего.Ледокол стоит,где стоял и под участниками банкета земля не разверзлась.
>Хотя пароход более заслуженный,чем "аврора",мне кажется.
>А про то,как "в Греческом зале" пьется хорошо еще Жванецкий отметил,лет 40 назад:))

:-)

Валяйте. Чего уж там.