От 378G
К Belomor
Дата 12.06.2009 15:41:17
Рубрики Современность;

Re: А в...

А в чем Вы узрели моральность?"Аврора"-пока в составе ВМФ.Раз.Участник Цусимы-два.Участник защиты Ленинграда в ВОВ-три.Участник ВОСР-четыре(части форумчан это не нравится,но факт).Хотя бы по трем первым причинам устраивать пляски упырей на ней не стоило.Так можно и шашлычок на Вечном огне на Пискаревском или Марсовом пожарить.А что тут такого?
От Belomor
К 378G (12.06.2009 15:41:17)
Дата 15.06.2009 11:39:06

"Вия" посмотрели? Или "Вурдалака" прочитали?

>Хотя бы по трем первым причинам устраивать пляски упырей на ней не стоило.Так можно и шашлычок на Вечном огне на Пискаревском или Марсовом пожарить.
И что? Реально упыри плясали? Вы это сами видели, или толстовско-гоголевским творчеством навеяло?
На Авроре может захоронен кто в бетоне трюма, коли вы ее так незатейливо к Пискаревке приравниваете? Соизмеряйте одно с другим, прежде, чем дальше свою фантазию накручивать. Аврора - не памятник Цусиме или Великой Отечественной. Аврора - памятник Революции - событию крайне сомнительной ценности по отношению к памяти о Цусиме, во-частности, и императорскому флоту вообще. Именно как памятник Революции ее и ставили посередь города. Если вы вдруг решили искать в ней иного достоинства, то могу посоветовать вам также поступить и с Лениным. Считайте его статуи не памятниками Вождю, а памятниками Юристу или, к примеру, памятниками детям работников народного образования, или мемориалами "Нашедшим рай в шалаше" или, на худой конец, местом встречи выпускников КГУ.
Местом поклонения "Аврора", в отличии от Пискаревки или Марсова поля, не была и в советское время. А банкеты, которые на ней проводятся, должны были вызвать ваше негодование уже много лет назад. Что ж вы не голосили по интернетам, когда там Конецкого чествовали? Типа ему можно "забанкетить" "памятник Цусиме и корабль №1", а Прохорову нельзя?
От OldSalt
К Belomor (15.06.2009 11:39:06)
Дата 16.06.2009 12:47:35

Вот только Гоголя не надо трогать.

Добрый день!
Прегениальнейший был писатель. Сумел описАть Россию матушку не только такой, какой она была 200 лет тому назад, но и нынешнюю, и ту, какой она будет через 200 лет после нас. Вот, извольте:
"Но вдруг на место прежнего тюфяка был прислан новый начальник, человек военный, строгий, враг взяточников и всего, что зовется неправдой. На другой же день пугнул он всех до одного, потребовал отчеты, увидел недочеты, на каждом шагу недостающие суммы, заметил в ту же минуту дома красивой гражданской архитектуры, и пошла переборка. Чиновники были отставлены от должности; дома гражданской архитектуры поступили в казну и обращены были на разные богоугодные заведения и школы для кантонистов, все распушено было в
пух, .... И грозен был сильно для всех неумолимый начальник. Но так как все же он был человек военный,
стало быть, не знал всех тонкостей гражданских проделок, то чрез несколько времени, посредством правдивой наружности и уменья подделаться во всему,втерлись к нему в милость другие чиновники, и генерал (в нашем случае - полковник) скоро очутился в руках еще больших мошенников, которых он вовсе не почитал такими; даже был доволен, что выбрал наконец людей как следует, и хвастался не в шутку тонким уменьем различать способности. Чиновники вдруг постигнули дух его и характер. Все, что ни было под начальством его, сделалось страшными гонителями неправды; везде, во всех делах они преследовали ее, как рыбак острогой преследует какую-нибудь мясистую белугу, и преследовали ее с таким успехом, что в скором времени у каждого очутилось по нескольку тысяч капиталу."
Это Вам не напоминает 2000 - 2008 годы? Да, собственно и наше время тоже. Борьба нынешнего президента с коррупцией - та же унтер-офицерская вдова, пытающаяся сама себя высечь. Одни цветочки на могилы браконьеров, погибших при исполнении уголовно наказуемого деяния многого стоят...
С наилучшими пожеланиями
От Belomor
К OldSalt (16.06.2009 12:47:35)
Дата 16.06.2009 14:46:33

Гоголя, как раз наоборот, надо почаще трогать. Да Михал Евграфыча еще...

глядишь может и получшеет чего во Отечестве. :)
От 378G
К Belomor (15.06.2009 11:39:06)
Дата 15.06.2009 18:29:09

Re: "Вия" посмотрели?...

Все вышеуказанные произведения изучил в школе."Голосить"-не мой стиль.Про В.В.Конецкого и "Аврору"я что-то ничего не слышал(просветите).А вот насчет того,что "Аврора" всегда являлась объектом жесткого игнора,я бы поспорил.В советские времена,да и ныне в рабочие часы там полный аншлаг.Спорить с Вами сложновато-чувствуется "любовь"к истории страны...Ильич под раздачу уже попал,ну и далее,видимо,пойдет по списку.Это "в другое окошечко".
От Belomor
К 378G (15.06.2009 18:29:09)
Дата 16.06.2009 09:06:46

Придется разжевать...

>Все вышеуказанные произведения изучил в школе."Голосить"-не мой стиль.Про В.В.Конецкого и "Аврору"я что-то ничего не слышал(просветите).А вот насчет того,что "Аврора" всегда являлась объектом жесткого игнора,я бы поспорил.В советские времена,да и ныне в рабочие часы там полный аншлаг.Спорить с Вами сложновато-чувствуется "любовь"к истории страны...Ильич под раздачу уже попал,ну и далее,видимо,пойдет по списку.Это "в другое окошечко".

Сперва запрашиваемое просвещение.
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=9933
Впрочем, мы тоже однажды проводили на «Авроре» свое мероприятие - военные моряки, писатели и вообще общественность города отмечали 70-летний юбилей замечательно русского писателя Виктора Викторовича Конецкого, много писавшего о море и о моряках...
Замечу, было это совсем не вчера.
Теперь разъяснение.
Насчет "игнора" Авроры я ни слова не написал. Если для вас не существует разницы между местом захоронения (Пискаревка, к примеру) и историческим памятником (коим я Аврору и считаю) то, наверное, помимо "Вия" с "Вурдалаком" надо было еще чего в школе почитать.
Замечания по поводу моей любви к истории моей страны оставьте при себе. Возможно, вам горячка "упыриных плясок" ум застит, посему объясню свою позицию подоходчивее. Весь пассаж про Ленина был нацелен на то, чтобы дать вам понять, что любой памятник является памятником тому, в честь чего он был поставлен, и не должен менять своего содержания в угоду изменившейся конъюнктуре. Искать в Авроре памятник Цусиме столь же лицемерно, сколь искать в памятнике Ленину что-то отличное от памяти о вожде революции и самой революции. Вы же, ничтоже сумняшеся, вырвали из истории корабля наиболее заметную страницу, заместив ее тем, что удобно попало под руку. Возможно, цусимская эпопея Авроры и была достойна увековечения, но увековечили в Авроре совсем не ее. Я понимаю, что оторвать историю от идеологии непросто, но переписывать историю памятников не меньшее кощунство, чем шляться там с бокалом. Спрашивается, кто из нас с большим почтением к истории относится?
От 378G
К Belomor (16.06.2009 09:06:46)
Дата 16.06.2009 19:47:28

Re: Придется разжевать...

Ну конечно же,Вы.Поскольку я в школе ничего не читал,кроме "Вия" с "Вурдалаком",как выясняется,предлагаю завершить.Вы как?
От 2503
К Belomor (15.06.2009 11:39:06)
Дата 15.06.2009 11:52:54

сбросив накал страстей ...


>Аврора - не памятник Цусиме или Великой Отечественной. Аврора - памятник Революции - событию крайне сомнительной ценности по отношению к памяти о Цусиме, во-частности, и императорскому флоту вообще. Именно как памятник Революции ее и ставили посередь города.

Т.е. все таки памятник? Тогда может банкет закажем в мавзолее (абсолютно не касаясь отношения к персоне ВИЛ)?

Вне зависимости от причины по которой ее ставили в центер Питера, "Аврора" ЯВЛЯЕТСЯ памятником в т.ч. Цусиме, по факту

>Местом поклонения "Аврора", в отличии от Пискаревки или Марсова поля, не была и в советское время. А банкеты, которые на ней проводятся, должны были вызвать ваше негодование уже много лет назад. Что ж вы не голосили по интернетам, когда там Конецкого чествовали? Типа ему можно "забанкетить" "памятник Цусиме и корабль №1", а Прохорову нельзя?

А вот это точно, думаю что участники "мероприятия" сильно удивились общественому резонансу - "ведь до нас ... тут такое порой творилось ..." ТВОРИЛОСЬ. Особенно в 90х. Но НЕ ДОЛЖНО ТВОРИТЬСЯ. А если что-то проводится то в четко очереченых рамках.

сбросив накал страстей ...:
1. Гулянки с отрывом на "Авроре" должны быть прекращены
2. "Аврора" - памятник истории а не только (и столько!) 1917! это и частица эпохи отчественноого кораблестроения и "океанской стратегии" в исполнении РИФ, это памятник Цусимы, ПМВ, восстановлению флота в 20х, в конце концов - ВОВ

С уважением, 2503
От Belomor
К 2503 (15.06.2009 11:52:54)
Дата 15.06.2009 13:44:35

Re: сбросив накал

>1. Гулянки с отрывом на "Авроре" должны быть прекращены
С этим не могу не согласиться. Только оговорюсь, что запретить надо любые гулянки, в т.ч. и "без отрыва" и для всех, а не только для олигархов. Это как изнасилование - неважно насколько глубоко и с какой интенсивностью - квалификация не меняется. Если музей, значит музей. Экскурсии в тапочках и все. В противном случае придется каждый раз устраивать холивары, кто из упырей упыристее - олигархи, адмиралы или еще какие видные деятели. Обсуждаемое событие яркая тому иллюстрация. Кто упыристее, Прохоров или авроровские начальники, допустившие банкет? Кто из них больше нагадил на память, честь,долг и прочие высокие материи, обанкечивание коих и повергло общественность во смятение? Прохоров-то заплатил, да покатил, а вот командир корабля и начальник музея мало того, что допустили, так еще и дурачками стали прикидываться, дескать знать не знали, ведать не ведали, да и вообще мы на выходном были.
>2. "Аврора" - памятник истории а не только (и столько!) 1917! это и частица эпохи отечественного кораблестроения и "океанской стратегии" в исполнении РИФ, это памятник Цусимы, ПМВ, восстановлению флота в 20х, в конце концов - ВОВ
По мне так Аврора - это просто старый корабль, который в силу стечения обстоятельств удалось, хоть и в непотребном для корабля виде, но сохранить. И поскольку чествование революционных заслуг корабля нынче ни разу не мэйнстрим, то относиться к нему надо именно как к раритету и только. Хотя, если разобраться, то от Авроры, сданной в начале века, в нынешнем муляже мало что осталось. Помещения перепланированы, корпус переварен наново, кроме имени и малой части артефактов ничего, собственно, и не осталось. Это, кстати, показатель того, что, как в мемориальной единице, в Авроре ценно лишь собственно имя. Впрочем, это не тема для полемики. Музей, тапочки, экскурсовод, билетная касса и подведомственность минкультуры.
От harden
К 2503 (15.06.2009 11:52:54)
Дата 15.06.2009 12:10:32

Re: сбросив накал


>сбросив накал страстей ...:
>1. Гулянки с отрывом на "Авроре" должны быть прекращены
>2. "Аврора" - памятник истории а не только (и столько!) 1917! это и частица эпохи отчественноого кораблестроения и "океанской стратегии" в исполнении РИФ, это памятник Цусимы, ПМВ, восстановлению флота в 20х, в конце концов - ВОВ

А я думаю, что узловым моментом есть факт того, что на Авроре - Андреевский флаг, т. е. флаг боевого корабля.

Поэтому именно на этом корабле не может быть шабаша. А только приемы, мероприятия церемониала и пр.
От Uzel
К harden (15.06.2009 12:10:32)
Дата 15.06.2009 19:16:51

Re: сбросив накал


>>сбросив накал страстей ...:
>>1. Гулянки с отрывом на "Авроре" должны быть прекращены
>>2. "Аврора" - памятник истории а не только (и столько!) 1917! это и частица эпохи отчественноого кораблестроения и "океанской стратегии" в исполнении РИФ, это памятник Цусимы, ПМВ, восстановлению флота в 20х, в конце концов - ВОВ
>
>А я думаю, что узловым моментом есть факт того, что на Авроре - Андреевский флаг, т. е. флаг боевого корабля.

>Поэтому именно на этом корабле не может быть шабаша. А только приемы, мероприятия церемониала и пр.

А вот действительно,на счет шабаша,правда что-ли?Черная месса?Анаграммы?И прочая?"Пили зелья в черепах,ели бульники,танцевали на гробах,богохульники"...(с)Высоцкий.
Я вот только не пойму,почему,к примеру,мне можно выпить на Авроре,да еще вместе со Львом Давыдовичем,а Прохорову нельзя?Или вот,к примеру на РПКСН "Карелия"?Взял да и выпил.А потом на "Рязани",а потом на "Волке",а потом на "Верхотурье",где еще и цинично уснул.И это все в один,страшно сказать,вечер.Причем тогдашние к-ры данных пароходов принимали в этой вакханалии активнейшее участие,да еще неоднократно.А однажды,скажу по секрету,там,на "Карелии",кушал и выпивал вообще Тот,Про Кого Нельзя Говорить!!В компании с господами Сергеевым,Поповым,Ивановым и прочая..
А тут "Аврора".Ах,ах...И чего тут такого-то?Он,Прохоров, что,надпись там гвоздем в гальюне оставил?С Матвиенкой на брудершафт?На "Красине",по моему,банкеты обычное дело.А может и нет,но я там как-то учавствовал.Причем народу было человек 20.И ничего.Ледокол стоит,где стоял и под участниками банкета земля не разверзлась.
Хотя пароход более заслуженный,чем "аврора",мне кажется.
А про то,как "в Греческом зале" пьется хорошо еще Жванецкий отметил,лет 40 назад:))
От 2503
К Uzel (15.06.2009 19:16:51)
Дата 16.06.2009 11:17:05

Re: сбросив накал


>Я вот только не пойму,почему,к примеру,мне можно выпить на Авроре,да еще вместе со Львом Давыдовичем,а Прохорову нельзя?Или вот,к примеру на РПКСН "Карелия"?Взял да и выпил.А потом на "Рязани",а потом на "Волке",а потом на "Верхотурье",где еще и цинично уснул.И это все в один,страшно сказать,вечер.Причем тогдашние к-ры данных пароходов принимали в этой вакханалии активнейшее участие,да еще неоднократно.А однажды,скажу по секрету,там,на "Карелии",кушал и выпивал вообще Тот,Про Кого Нельзя Говорить!!В компании с господами Сергеевым,Поповым,Ивановым и прочая..

1. пили, пьют и будут пить
и это хорошо (как бы страным это кому не показалось)
2. пить можно по разному. В приведеном случае - да, считаю, перебор был. к борту "Карелии" баржу со Шнуром не подгоняли, а купаться температура воды не велит, хотя в Приморье прыгнуть с рубочных рулей БДРа - одно удовольствие
Более того был соучастником-организатором "массового культурного мероприятия" на родном БП-13!

и даже ("страшно сказать!"), в кандейке на торпедке поляна ("свойская") накрыта была

хорошая фраза, ЕМНИП, была у прокурора в одном из громких процессов по порнографии в США "ВЫ поймете что это оно когда увидите это"
четкая градация как можно/как нельзя в "бумажном виде", разумеется невозможна, но есть таке чувство - МЕРЫ

например вот это -

к чувству меры имеет отдаленное отношение, и гораздо более близкое к карманам соотв. командиров и начальников

С уважением,2503
От OldSalt
К Uzel (15.06.2009 19:16:51)
Дата 16.06.2009 11:06:33

Re: сбросив накал

Добрый день!
>вообще Тот,Про Кого Нельзя Говорить!!В компании с господами Сергеевым,Поповым,Ивановым и прочая..
А чего это Вы заменили слово "сволочь" многоточием? На Вас совсем не похоже.
С наилучшими пожеланиями
От Uzel
К OldSalt (16.06.2009 11:06:33)
Дата 16.06.2009 22:34:14

Re: сбросив накал

>Добрый день!
>>вообще Тот,Про Кого Нельзя Говорить!!В компании с господами Сергеевым,Поповым,Ивановым и прочая..
>А чего это Вы заменили слово "сволочь" многоточием? На Вас совсем не похоже.

Интересно...Много-ли найдется моих постов с вышеуказанным словом?:))
Причем,что самое интересное,нет у меня никакого мнения о личности(х-ристикой к-рой и является упомянутый Вами термин) вышеперечисленных господ вообще,ни положительного,ни отрицательного.Не имел чести,знаете-ли.

>С наилучшими пожеланиями
Взаимно.
От Ben
К Uzel (15.06.2009 19:16:51)
Дата 15.06.2009 22:43:33

Re: сбросив накал

Доброго времени суток

>А вот действительно,на счет шабаша,правда что-ли?Черная месса?Анаграммы?И прочая?"Пили зелья в черепах,ели бульники,танцевали на гробах,богохульники"...(с)Высоцкий.
>Я вот только не пойму,почему,к примеру,мне можно выпить на Авроре,да еще вместе со Львом Давыдовичем,а Прохорову нельзя?Или вот,к примеру на РПКСН "Карелия"?Взял да и выпил.А потом на "Рязани",а потом на "Волке",а потом на "Верхотурье",где еще и цинично уснул.И это все в один,страшно сказать,вечер.Причем тогдашние к-ры данных пароходов принимали в этой вакханалии активнейшее участие,да еще неоднократно.А однажды,скажу по секрету,там,на "Карелии",кушал и выпивал вообще Тот,Про Кого Нельзя Говорить!!В компании с господами Сергеевым,Поповым,Ивановым и прочая..
> А тут "Аврора".Ах,ах...И чего тут такого-то?Он,Прохоров, что,надпись там гвоздем в гальюне оставил?С Матвиенкой на брудершафт?На "Красине",по моему,банкеты обычное дело.А может и нет,но я там как-то учавствовал.Причем народу было человек 20.И ничего.Ледокол стоит,где стоял и под участниками банкета земля не разверзлась.
>Хотя пароход более заслуженный,чем "аврора",мне кажется.
>А про то,как "в Греческом зале" пьется хорошо еще Жванецкий отметил,лет 40 назад:))

Ага, вот так, милейший и пропили. Страну в целом и флот в часности. Теперь только этими попойками и гордимся.

С уважением
От Uzel
К Ben (15.06.2009 22:43:33)
Дата 16.06.2009 10:09:49

Re: сбросив накал

>Доброго времени суток

>
>Ага, вот так, милейший и пропили. Страну в целом и флот в часности. Теперь только этими попойками и гордимся.

Да чем там гордиться-то?Только страну не я пропил,точно помню:)).

А речь тут о том,что можно-ли устроить фуршет на "Авроре" или нет.Так на мой взгляд - а пуркуа бы и не па?



>С уважением
От Ben
К Uzel (16.06.2009 10:09:49)
Дата 17.06.2009 22:12:38

Re: сбросив накал

Доброго времени суток
>>Доброго времени суток
>
>>
>>Ага, вот так, милейший и пропили. Страну в целом и флот в часности. Теперь только этими попойками и гордимся.
>
>Да чем там гордиться-то?Только страну не я пропил,точно помню:)).

>А речь тут о том,что можно-ли устроить фуршет на "Авроре" или нет.Так на мой взгляд - а пуркуа бы и не па?

ну и зачем? ни на Микасе, ни на Катти Сарк фуршеты не устраивали (последнюю это правда не спасло)


С уважением
От Uzel
К Ben (17.06.2009 22:12:38)
Дата 17.06.2009 22:53:51

Re: сбросив накал


>>А речь тут о том,что можно-ли устроить фуршет на "Авроре" или нет.Так на мой взгляд - а пуркуа бы и не па?
>
>ну и зачем? ни на Микасе, ни на Катти Сарк фуршеты не устраивали (последнюю это правда не спасло)

Во-во.А,если бы устраивали,то,глядишь и остались бы,для дальнейшего просмотра.
Помните у раннего Макаревича?
"И каждый мог зайти сюда за пятачек,..
..И в трюме посетить кафе и винный бар.."
Не Гоголь,конечно,но то же не глупый товарищ.Художник,понимаешь,слова.Чем-то ведь навеяло?
Музей - это развлечение,с одной стороны и бизнес с другой.Так и пусть хозяева музея разбираются,как и чем его загружать.Знаменами или портвейном,или тем и другим вперемешку,что б народ ходил и денежки несли.И Пискаревка это или Аврора - пофиг,в принципе.Просто на Пискаревке пить надо не чокаясь.


>С уважением
От Ben
К Uzel (17.06.2009 22:53:51)
Дата 18.06.2009 22:33:20

Re: сбросив накал

Доброго времени суток

>>>А речь тут о том,что можно-ли устроить фуршет на "Авроре" или нет.Так на мой взгляд - а пуркуа бы и не па?
>>
>>ну и зачем? ни на Микасе, ни на Катти Сарк фуршеты не устраивали (последнюю это правда не спасло)
>
>Во-во.А,если бы устраивали,то,глядишь и остались бы,для дальнейшего просмотра.
>Помните у раннего Макаревича?
>"И каждый мог зайти сюда за пятачек,..
>..И в трюме посетить кафе и винный бар.."
>Не Гоголь,конечно,но то же не глупый товарищ.Художник,понимаешь,слова.Чем-то ведь навеяло?

Я еще помню другое - "в нашей шхуне сделали кабак, на урны пушки исковеркали, истрачен порох феерверками, на катафалк ушел лафет"

>Музей - это развлечение,с одной стороны и бизнес с другой.Так и пусть хозяева музея разбираются,как и чем его загружать.Знаменами или портвейном,или тем и другим вперемешку,что б народ ходил и денежки несли.

У меня и Вас на Аврору прав больше чем у нынешних хозяев жизни, хотябы потому что это до сих пор корабль ЛенВМБ ДКБФ.

И Пискаревка это или Аврора - пофиг,в принципе.Просто на Пискаревке пить надо не чокаясь.

Ну здесь как в анекдоте - рок-гитарист скрипачу : вон это (левой рукой) просто кулл, на это (смычком) ты конечно просто загнал.

>>С уважением
С уважением
От harden
К Uzel (15.06.2009 19:16:51)
Дата 15.06.2009 21:23:31

Re: сбросив накал


>>>сбросив накал страстей ...:
>>>1. Гулянки с отрывом на "Авроре" должны быть прекращены
>>>2. "Аврора" - памятник истории а не только (и столько!) 1917! это и частица эпохи отчественноого кораблестроения и "океанской стратегии" в исполнении РИФ, это памятник Цусимы, ПМВ, восстановлению флота в 20х, в конце концов - ВОВ
>>
>>А я думаю, что узловым моментом есть факт того, что на Авроре - Андреевский флаг, т. е. флаг боевого корабля.
>
>>Поэтому именно на этом корабле не может быть шабаша. А только приемы, мероприятия церемониала и пр.
>
>А вот действительно,на счет шабаша,правда что-ли?Черная месса?Анаграммы?И прочая?"Пили зелья в черепах,ели бульники,танцевали на гробах,богохульники"...(с)Высоцкий.
>Я вот только не пойму,почему,к примеру,мне можно выпить на Авроре,да еще вместе со Львом Давыдовичем,а Прохорову нельзя?Или вот,к примеру на РПКСН "Карелия"?Взял да и выпил.А потом на "Рязани",а потом на "Волке",а потом на "Верхотурье",где еще и цинично уснул.И это все в один,страшно сказать,вечер.Причем тогдашние к-ры данных пароходов принимали в этой вакханалии активнейшее участие,да еще неоднократно.А однажды,скажу по секрету,там,на "Карелии",кушал и выпивал вообще Тот,Про Кого Нельзя Говорить!!В компании с господами Сергеевым,Поповым,Ивановым и прочая..
> А тут "Аврора".Ах,ах...И чего тут такого-то?Он,Прохоров, что,надпись там гвоздем в гальюне оставил?С Матвиенкой на брудершафт?На "Красине",по моему,банкеты обычное дело.А может и нет,но я там как-то учавствовал.Причем народу было человек 20.И ничего.Ледокол стоит,где стоял и под участниками банкета земля не разверзлась.
>Хотя пароход более заслуженный,чем "аврора",мне кажется.
>А про то,как "в Греческом зале" пьется хорошо еще Жванецкий отметил,лет 40 назад:))

:-)

Валяйте. Чего уж там.