От 1054
К Сергей
Дата 22.05.2009 03:00:44
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: С этого






>Я рубикон учил в школе, и толком не помню. Поправьте, но насколько я вспоминаю, тракт ШП это батарея конденсаторов на которые подаётся сигнал с преобразователей антенны и после накопления с которых величина накопленного сигнала подаётся на индикатор через фильтры с помощью вращающихся компенсаторов (или как они там называются, круглые такие бочки?). О каком алгаритме обработки сигнала рубикона вы ведёте речь? У С-3 есть обработка но без высшей мат его принципа не объяснить.


>Не надо обижать комплекс С-3. Комплекс хороший, для своего времени, и уж поверьте, на порядок выше по возможностям, Рубикона. Задумки его отставали от возможностей элементной базы но даже на ней получилось очень не плохо, только не для средних умов. Однако он сырой очень, местами думаешь ещё бы чуть чуть и было бы сказка. Его бы модернизировать - возможностей море....... Но как всегда доводить до ума не стали, а создали обсалютно новый комплекс который наверняка будет сырой. Промышленность зарабатывает бабки.

Я могу пояснить устройство "РУБИКОНА". Сигнал с вертикальных столбов, через пред.усилители, поступал на сумматоры. Формировалась ХН в вертикальной плоскости. Затем, через цепи задержки, в компенсаторах (формирование ХН в гор.плоскости), по 2 каналам на сумматор, перемножитель с двух половин антенны, интегратор и ИКО. Для точности пеленгования реализован корреляционный метод. Хорошо работает при хорошем соотношении С/П на входе антенны. Классификация на слух. С-КС устроен практически так же. Преимущество в обнаружении по ПЛ было незначительно за счёт большей антенны. Никакой автоматической классификации реализовано не было. С-3 комплекс цифровой, но, как Вы сами писали, сырой и недоделанный. Основные недостатки: малоразрядные АЦП, старая элементная база, неэффективные алгоритмы обработки, отсутствие автоматической классификации (ввиду отсутствия инвариантного словаря признаков). Дальность по обнаружению ПЛ в Баренцевом море не превышает ДО С-КС. С такой акустикой и с таким к ней отношением далеко не уедем. Биты будем при первой же возможности. А ведь на сегодняшний день, а особенно на завтрашний, ПЛ являются, и останутся, самым неуязвимым оружием. Все передвижные "Тополя", из космоса отслеживаются.
От Сергей
К 1054 (22.05.2009 03:00:44)
Дата 22.05.2009 06:49:24

Re: С этого






>>Я рубикон учил в школе, и толком не помню. Поправьте, но насколько я вспоминаю, тракт ШП это батарея конденсаторов на которые подаётся сигнал с преобразователей антенны и после накопления с которых величина накопленного сигнала подаётся на индикатор через фильтры с помощью вращающихся компенсаторов (или как они там называются, круглые такие бочки?). О каком алгаритме обработки сигнала рубикона вы ведёте речь? У С-3 есть обработка но без высшей мат его принципа не объяснить.
>

>>Не надо обижать комплекс С-3. Комплекс хороший, для своего времени, и уж поверьте, на порядок выше по возможностям, Рубикона. Задумки его отставали от возможностей элементной базы но даже на ней получилось очень не плохо, только не для средних умов. Однако он сырой очень, местами думаешь ещё бы чуть чуть и было бы сказка. Его бы модернизировать - возможностей море....... Но как всегда доводить до ума не стали, а создали обсалютно новый комплекс который наверняка будет сырой. Промышленность зарабатывает бабки.
>
>Я могу пояснить устройство "РУБИКОНА". Сигнал с вертикальных столбов, через пред.усилители, поступал на сумматоры. Формировалась ХН в вертикальной плоскости. Затем, через цепи задержки, в компенсаторах (формирование ХН в гор.плоскости), по 2 каналам на сумматор, перемножитель с двух половин антенны, интегратор и ИКО. Для точности пеленгования реализован корреляционный метод. Хорошо работает при хорошем соотношении С/П на входе антенны. Классификация на слух. С-КС устроен практически так же. Преимущество в обнаружении по ПЛ было незначительно за счёт большей антенны. Никакой автоматической классификации реализовано не было. С-3 комплекс цифровой, но, как Вы сами писали, сырой и недоделанный. Основные недостатки: малоразрядные АЦП, старая элементная база, неэффективные алгоритмы обработки,
это спорно. Он может быть сырой но по сравнению с рубиконом скачёк вперёд.
отсутствие автоматической классификации (ввиду отсутствия инвариантного словаря признаков).
Очень неплохо он работает, только не по словарю а в принципе.

Дальность по обнаружению ПЛ в Баренцевом море не превышает ДО С-КС.
Баренцево море это не пример - малые глубины сложная ГМО.
С такой акустикой и с таким к ней отношением далеко не уедем. Биты будем при первой же возможности. А ведь на сегодняшний день, а особенно на завтрашний, ПЛ являются, и останутся, самым неуязвимым оружием.
А наши ПЛ с их шумностью - самым уязвимым.
Все передвижные "Тополя", из космоса отслеживаются.
От georg
К Сергей (22.05.2009 06:49:24)
Дата 25.05.2009 03:09:32

Re: С этого






,
>это спорно. Он может быть сырой но по сравнению с рубиконом скачёк вперёд.
> отсутствие автоматической классификации (ввиду отсутствия инвариантного словаря признаков).
>Очень неплохо он работает, только не по словарю а в принципе.

>Дальность по обнаружению ПЛ в Баренцевом море не превышает ДО С-КС.
>Баренцево море это не пример - малые глубины сложная ГМО.
>С такой акустикой и с таким к ней отношением далеко не уедем. Биты будем при первой же возможности. А ведь на сегодняшний день, а особенно на завтрашний, ПЛ являются, и останутся, самым неуязвимым оружием.
>А наши ПЛ с их шумностью - самым уязвимым.
> Все передвижные "Тополя", из космоса отслеживаются.
Конечно, скачок, ведь между этими разработками лет 20 разницы.
Именно Баренцево море, с его малыми глубинами и сложной ГМО. Ведь оттуда, в случае чего, будут наноситься первые удары. Поэтому именно там должны быть развёрнуты средства освещения подводной обстановки. Стационарные, БПА, НК, ПЛ и т.д. Возьмите циркуль, на карте воткните его в 100 км от берега в Баренцевом море и радиусом 2500км очертите окружность по Европейской части России. Вот что туда попадает, всё находится под прицелом ракет средней дальности, запускаемых с ПЛ. У нас никакой ПРО не хватит, что бы от них отбиться. Неужели 41 год никого ничему не научил. Забыли, как до Москвы драпали и чуть Питер не сдали, а людей сколько положили.
С уважением.
От 2503
К georg (25.05.2009 03:09:32)
Дата 25.05.2009 08:24:03

ага, про БАЛТИЙСКОЕ МОРЕ не забудьте!

>Именно Баренцево море, с его малыми глубинами и сложной ГМО. Ведь оттуда, в случае чего, будут наноситься первые удары. Поэтому именно там должны быть развёрнуты средства освещения подводной обстановки. Стационарные, БПА, НК, ПЛ и т.д. Возьмите циркуль, на карте воткните его в 100 км от берега в Баренцевом море и радиусом 2500км очертите окружность по Европейской части России. Вот что туда попадает, всё находится под прицелом ракет средней дальности, запускаемых с ПЛ. У нас никакой ПРО не хватит, что бы от них отбиться. Неужели 41 год никого ничему не научил. Забыли, как до Москвы драпали и чуть Питер не сдали, а людей сколько положили.

ага, про БАЛТИЙСКОЕ МОРЕ не забудьте!

"обороняться" - вариант ЗАВЕДОМО ПРОИГРЫШНЫЙ ДЛЯ НАС, в ситуации когда противник имеет подавляющее преимущество необходима ставка на ударные системы, поражение уязвиных объектов противника, поражение его средств поражения, и назначение СОПО не "оборона" (адя-страус) а РЕАЛИЗАЦИЯ УДАРНОГО ПОТЕНЦИАЛА ВМФ, ГРУППИРОВКИ СИЛ ВС РФ НА ТВД

С уважением, 2503
От georg
К 2503 (25.05.2009 08:24:03)
Дата 26.05.2009 02:43:28

Re: ага, про...


>ага, про БАЛТИЙСКОЕ МОРЕ не забудьте!
Это что, "шутка юмора" такая? Если нет, тогда поясните.
>"обороняться" - вариант ЗАВЕДОМО ПРОИГРЫШНЫЙ ДЛЯ НАС, в ситуации когда противник имеет подавляющее преимущество необходима ставка на ударные системы, поражение уязвиных объектов противника, поражение его средств поражения, и назначение СОПО не "оборона" (адя-страус) а РЕАЛИЗАЦИЯ УДАРНОГО ПОТЕНЦИАЛА ВМФ, ГРУППИРОВКИ СИЛ ВС РФ НА ТВД
Так и я о том же. Именно поражение его средств поражения, т.е. его ударных АПЛ с томагавками, которые, в угрожаемый период, займут свои боевые позиции в Баренцевом море и ..., ну не будем о грустном. А для реализации ударного потенциала ВМФ, прежде всего, необходимо нашим ударным ПЛА добраться до своих позиций. И решить эту задачу эффективно без низкой шумности и хорошей акустики очень проблематично, я бы даже осмелился высказать предположение, практически невозможно. Не надо недооценивать амеровских возможностей. Моряки они хорошие и техника у них отличная. Да и англичане не хуже.
С уважением.

От 2503
К georg (26.05.2009 02:43:28)
Дата 27.05.2009 07:43:56

Re: ага, про...

>Так и я о том же. Именно поражение его средств поражения, т.е. его ударных АПЛ с томагавками

хорошо, ударные АПЛ с "Томагавками" в Балтийскам, Средиземном, Черном, Японском, Лаптывых и т.д. морях Вы то же собитраетесь все отслеживать и разом уничтожать?

"поражение средств поражения" - в первую очередь поражение объектов управления, аэродромов ... имеющих СТАЦИОНАРНЫЙ характер

все остальное - это аля Калашников (мМаксим) и "иже с ними"

>А для реализации ударного потенциала ВМФ, прежде всего, необходимо нашим ударным ПЛА добраться до своих позиций. И решить эту задачу эффективно без низкой шумности и хорошей акустики очень проблематично, я бы даже осмелился высказать предположение, практически невозможно.


"низкая шумность" и "хорошая акустика", не более чем составляющие СИСТЕМЫ, проблема именно в ней (точнее ее отсутствии)

С уважением, 2503