От Uzel
К ТК 202
Дата 27.04.2009 22:31:56
Рубрики WWI; WWII; Современность; Курск;

Re: "Умом Россию...



>>В общем,сдается мне в нахождении линейных экипажей на заводе во время строительства или среднего ремонта мы наблюдаем не более чем чей-то законсервированный идиотизм.
>
>Эт точно. Когда-то давно, после войны, пытались сделать наоборот, но Министр Бутома отвоевал все взад, с тех пор и работаем по его плану.

Ну вот,картина проясняется:)).А на изменения существующего порядка решительности и силы воли у нынешних руководителей флота и промышленности недостает.Промышленности - понятно,за счет моряков они экономят на работах и где можно ноги свешивают,особенно в ремонте,а вот флоту-то с этого какой пиковый интерес?

>С уважением

Взаимно.
От Belomor
К Uzel (27.04.2009 22:31:56)
Дата 28.04.2009 06:23:48

Re: "Умом Россию...


>Промышленности - понятно,за счет моряков они экономят на работах и где можно ноги свешивают,особенно в ремонте,а вт флоту-то с этого какой пиковый интерес?

Гм... Вот насчет "экономии на флотских" и "свешивания ног" я бы поспорил. Никто столько "матпомощи" с завода не тянет, как флот - и отдельный экипаж, и соединение. Да и ноги никто не свешивает. Во-первых, это нормочасы, а во-вторых, нынче моряк борзый пошел, на него где сядешь, там и слезешь. :)
От Uzel
К Belomor (28.04.2009 06:23:48)
Дата 29.04.2009 09:07:03

Re: "Умом Россию...


>Гм... Вот насчет "экономии на флотских" и "свешивания ног" я бы поспорил. Никто столько "матпомощи" с завода не тянет, как флот - и отдельный экипаж, и соединение. Да и ноги никто не свешивает. Во-первых, это нормочасы, а во-вторых, нынче моряк борзый пошел, на него где сядешь, там и слезешь. :)

Так гнать их надо с завода.А то ходят там,ногами...С умной рожей.
За "матпомощью" едут,что-ли?Тем более,что трудовой энтузиазм проявить не дают.
От georg
К Uzel (27.04.2009 22:31:56)
Дата 27.04.2009 23:13:25

Re: "Умом Россию...



>>>В общем,сдается мне в нахождении линейных экипажей на заводе во время строительства или среднего ремонта мы наблюдаем не более чем чей-то законсервированный идиотизм.
>>
>>Эт точно. Когда-то давно, после войны, пытались сделать наоборот, но Министр Бутома отвоевал все взад, с тех пор и работаем по его плану.
>
>Ну вот,картина проясняется:)).А на изменения существующего порядка решительности и силы воли у нынешних руководителей флота и промышленности недостает.Промышленности - понятно,за счет моряков они экономят на работах и где можно ноги свешивают,особенно в ремонте,а вот флоту-то с этого какой пиковый интерес?

>>С уважением
>
>Взаимно.
Как ни странно, но для л/с ПЛ, стоящей в ремонте есть один плюс. Это совместное участие в ремонтных работах и ощупывание мат. части собственными руками. Когда БС длится более полугода обязательно что-нибудь сломается. И тогда знания, полученные при совместной работе с промышленностью могут очень пригодиться. Примеров тому в моей практике было много.
Самый грамотный в техническом отношении экипаж был тот, который принимал ПЛ от промышленности. Менее грамотный, экипаж, прошедший ремонт и совсем сырой л/с, не принимавший участия в ремонтах.
С уважением.
От Uzel
К georg (27.04.2009 23:13:25)
Дата 29.04.2009 09:37:53

Re: "Умом Россию...


>Самый грамотный в техническом отношении экипаж был тот, который принимал ПЛ от промышленности. Менее грамотный, экипаж, прошедший ремонт и совсем сырой л/с, не принимавший участия в ремонтах.

Самый грамотный экипаж - тот,который учился.На новостройке для обучения специально отводится время,результат Вы и наблюдали.Но для этого,мне кажется,достаточно месяца-двух интесивного изучения матчасти,а годы заводского дурдома.
А в ремонте времени на изучение матчасти специально не отводится(лось).
Т.е. если в нахождении на заводе экипажа и есть какая-то сермяжная правда,то вполне достаточно экипажу появиться за месяц-два до выхода из ремонта(постройки).Все остальное время экипаж,в ремонте особенно,использовался как дешевая рабочая сила и ночной сторож.



>С уважением.

взаимно
От 2-80-21
К Uzel (29.04.2009 09:37:53)
Дата 30.04.2009 16:23:55

Re: "Умом Россию...


>>Самый грамотный в техническом отношении экипаж был тот, который принимал ПЛ от промышленности. Менее грамотный, экипаж, прошедший ремонт и совсем сырой л/с, не принимавший участия в ремонтах.
>
>Самый грамотный экипаж - тот,который учился.На новостройке для обучения специально отводится время,результат Вы и наблюдали.Но для этого,мне кажется,достаточно месяца-двух интесивного изучения матчасти,а годы заводского дурдома.
>А в ремонте времени на изучение матчасти специально не отводится(лось).
>Т.е. если в нахождении на заводе экипажа и есть какая-то сермяжная правда,то вполне достаточно экипажу появиться за месяц-два до выхода из ремонта(постройки).Все остальное время экипаж,в ремонте особенно,использовался как дешевая рабочая сила и ночной сторож.



>>С уважением.
>
>взаимно

Не знаю как сейчас но в наше время (1972-1975) экипаж не только участвовал в ремонте но и интенсивно учился по спецальностям и изучал матчасть не только снаружи но и изнутри. И при выходе из ремонта все задачи сдавали на отлично. В ремонте ежедневно проводилось "проворачивание" всех механизмов как вручную так электричеством, гидравликой и воздухом.Без обслуживания корабль через пару месяцев превращается в груду металолома что скорее всего и произошло с нашим подводным флотом он просто умер без экипажей. С уважением 2-80-21.
От Uzel
К 2-80-21 (30.04.2009 16:23:55)
Дата 04.05.2009 08:52:25

Re: "Умом Россию...


>Не знаю как сейчас но в наше время (1972-1975) экипаж не только участвовал в ремонте но и интенсивно учился по спецальностям и изучал матчасть не только снаружи но и изнутри. И при выходе из ремонта все задачи сдавали на отлично. В ремонте ежедневно проводилось "проворачивание" всех механизмов как вручную так электричеством, гидравликой и воздухом.Без обслуживания корабль через пару месяцев превращается в груду металолома что скорее всего и произошло с нашим подводным флотом он просто умер без экипажей. С уважением 2-80-21.

А в наше время в ремонте проворачивать было особенно нечего.Ибо разобран пароход и растащен по котрагентам.Реальный проворот начался после швартовых испытаний.Да и не знаю,имеет-ли право экипаж что-то там крутить,если прибор(механизм) еще ему не сдан?
А интесивно учиться по специальности...Хе-хе...Ну,разве что по-ночам,поскольку другого времени не было.Так что,сдается,Вы где-то в идеальном ремонте побывали.А может на нк,там немного другая специфика.
От 2-80-21
К Uzel (04.05.2009 08:52:25)
Дата 04.05.2009 20:20:18

Re: "Умом Россию...


>>Не знаю как сейчас но в наше время (1972-1975) экипаж не только участвовал в ремонте но и интенсивно учился по спецальностям и изучал матчасть не только снаружи но и изнутри. И при выходе из ремонта все задачи сдавали на отлично. В ремонте ежедневно проводилось "проворачивание" всех механизмов как вручную так электричеством, гидравликой и воздухом.Без обслуживания корабль через пару месяцев превращается в груду металолома что скорее всего и произошло с нашим подводным флотом он просто умер без экипажей. С уважением 2-80-21.
>
>А в наше время в ремонте проворачивать было особенно нечего.Ибо разобран пароход и растащен по котрагентам.Реальный проворот начался после швартовых испытаний.Да и не знаю,имеет-ли право экипаж что-то там крутить,если прибор(механизм) еще ему не сдан?
> А интесивно учиться по специальности...Хе-хе...Ну,разве что по-ночам,поскольку другого времени не было.Так что,сдается,Вы где-то в идеальном ремонте побывали.А может на нк,там немного другая специфика.

Я был в реальном среднем ремонте с ноября 1972 по октябрь 1974 на подводной лодке 651 проекта. После ремонта экипаж "ремонтный" и лодка под командованием кап.2 ранга Петра Поплевко сдали все курсовые задачи на отлично и встали на БД. По ночам экипаж спал в казарме на береговой базе 4 бпл. На лодку заступала полная суточная вахта. Нижняя -электрики, мотористы,трюмные, китайцы и верхняя штурмана и те же китайцы (БЧ-2).
В 8.00 на подьеме флага присутствовал весь экипаж за исключением больных, командированных и находящихся в отпуске. Затем происходил развод на учебу по специальности и на работы с мат. частью.После развода личный состав в соответствии с обязанностями по боевому номеру по команде из ценрального продил проворачивание ор. и тех. средств в ручную электричеством гидравликой и воздухом. И так весь ремонт. Еще раз повторю свою мысль - без нормального экипажа, который знает что в любую минуту надо идти в Море лодка (корабль) умирает примерно за 3-4 месяца за исключением специально законсервированных кораблей. С кораблей убрали экипажи и флот умер но никто не хочет про это говорить. Если бы в Черном море во время гр.конф. торчали хотябы 3 древние но реальные лодки 641 проекта с отработанными экипажами и с оружием на борту никакие бы америкосы туда не сунулись бы (это мое личное мнение). Современные лодки от старых проектов ушли не так далеко как кажется за красивыми панельками и экранчиками прячутся железки и арматура разработанная в 50-х. С уважением 2-80-21.
От Uzel
К 2-80-21 (04.05.2009 20:20:18)
Дата 04.05.2009 23:12:59

Re: "Умом Россию...


>Я был в реальном среднем ремонте с ноября 1972 по октябрь 1974 на подводной лодке 651 проекта. После ремонта экипаж "ремонтный" и лодка под командованием кап.2 ранга Петра Поплевко сдали все курсовые задачи на отлично и встали на БД. По ночам экипаж спал в казарме на береговой базе 4 бпл. На лодку заступала полная суточная вахта. Нижняя -электрики, мотористы,трюмные, китайцы и верхняя штурмана и те же китайцы (БЧ-2).

Ну,что курсовые задачи-то сдали я и не сомневаюсь.Никогда такого не было,что б не сдавали.А экипажи пл по жизни живут в казармах,если не в море.
А интересно,такая большая вахта и в ремонте заступала?Интересно,что там делали штурмана и ракетчики?У Вас что,оружие на борту было в ремонте и навигация в строю?Репитер гирокомпаса на мостике жужжал и светился не смотря ни на что?

>В 8.00 на подьеме флага присутствовал весь экипаж за исключением больных, командированных и находящихся в отпуске. Затем происходил развод на учебу по специальности и на работы с мат. частью.После развода личный состав в соответствии с обязанностями по боевому номеру по команде из ценрального продил проворачивание ор. и тех. средств в ручную электричеством гидравликой и воздухом. И так весь ремонт. Еще раз повторю свою мысль - без нормального экипажа, который знает что в любую минуту надо идти в Море лодка (корабль) умирает примерно за 3-4 месяца за исключением специально законсервированных кораблей. С кораблей убрали экипажи и флот умер но никто не хочет про это говорить. Если бы в Черном море во время гр.конф. торчали хотябы 3 древние но реальные лодки 641 проекта с отработанными экипажами и с оружием на борту никакие бы америкосы туда не сунулись бы (это мое личное мнение). Современные лодки от старых проектов ушли не так далеко как кажется за красивыми панельками и экранчиками прячутся железки и арматура разработанная в 50-х. С уважением 2-80-21.

Распорядок дня я еще более-менее помню и подъем и спуск флага никто не отменял,проворачивание малое и большое то же случалось,посещал,однако что проворачивать -то,мил человек?Какое море в любую минуту?На веслах что-ли?
А еще интересует фраза про то,что экипажи убрали и флот умер - это когда случилось?
От 2-80-21
К Uzel (04.05.2009 23:12:59)
Дата 05.05.2009 20:19:52

Re: "Умом Россию...


>>Я был в реальном среднем ремонте с ноября 1972 по октябрь 1974 на подводной лодке 651 проекта. После ремонта экипаж "ремонтный" и лодка под командованием кап.2 ранга Петра Поплевко сдали все курсовые задачи на отлично и встали на БД. По ночам экипаж спал в казарме на береговой базе 4 бпл. На лодку заступала полная суточная вахта. Нижняя -электрики, мотористы,трюмные, китайцы и верхняя штурмана и те же китайцы (БЧ-2).
>
>Ну,что курсовые задачи-то сдали я и не сомневаюсь.Никогда такого не было,что б не сдавали.А экипажи пл по жизни живут в казармах,если не в море.
>А интересно,такая большая вахта и в ремонте заступала?Интересно,что там делали штурмана и ракетчики?У Вас что,оружие на борту было в ремонте и навигация в строю?Репитер гирокомпаса на мостике жужжал и светился не смотря ни на что?

>>В 8.00 на подьеме флага присутствовал весь экипаж за исключением больных, командированных и находящихся в отпуске. Затем происходил развод на учебу по специальности и на работы с мат. частью.После развода личный состав в соответствии с обязанностями по боевому номеру по команде из ценрального продил проворачивание ор. и тех. средств в ручную электричеством гидравликой и воздухом. И так весь ремонт. Еще раз повторю свою мысль - без нормального экипажа, который знает что в любую минуту надо идти в Море лодка (корабль) умирает примерно за 3-4 месяца за исключением специально законсервированных кораблей. С кораблей убрали экипажи и флот умер но никто не хочет про это говорить. Если бы в Черном море во время гр.конф. торчали хотябы 3 древние но реальные лодки 641 проекта с отработанными экипажами и с оружием на борту никакие бы америкосы туда не сунулись бы (это мое личное мнение). Современные лодки от старых проектов ушли не так далеко как кажется за красивыми панельками и экранчиками прячутся железки и арматура разработанная в 50-х. С уважением 2-80-21.
>
>Распорядок дня я еще более-менее помню и подъем и спуск флага никто не отменял,проворачивание малое и большое то же случалось,посещал,однако что проворачивать -то,мил человек?Какое море в любую минуту?На веслах что-ли?
> А еще интересует фраза про то,что экипажи убрали и флот умер - это когда случилось?

На последний вопрос - я не считаю то что осталось от Советского ВМФ флотом. Я не считаю практически уничтоженные ВМ училища и расформированные учебки кузницей кадров для флота.
На борту нашей лодки во время ремонта находилось два УДР (специально для китайцев). Что таке малое и большое проворачивание я не знаю, в боевом номере таких терминов не было. Перечислять что приходилось проворачиать я не буду - список будет большой но вам ничего не говорящий. А что стало с кораблями без экипажей вам лучше раскажут те кто на них служит. С уважением 2-80-21.
От Uzel
К 2-80-21 (05.05.2009 20:19:52)
Дата 06.05.2009 10:14:12

Re: "Умом Россию...


>> А еще интересует фраза про то,что экипажи убрали и флот умер - это когда случилось?
>
>На последний вопрос - я не считаю то что осталось от Советского ВМФ флотом. Я не считаю практически уничтоженные ВМ училища и расформированные учебки кузницей кадров для флота.

И все случилось,потому,что экипажи с кораблей куда-то убрали?

> На борту нашей лодки во время ремонта находилось два УДР (специально для китайцев). Что таке малое и большое проворачивание я не знаю, в боевом номере таких терминов не было. Перечислять что приходилось проворачиать я не буду - список будет большой но вам ничего не говорящий. А что стало с кораблями без экипажей вам лучше раскажут те кто на них служит. С уважением 2-80-21.

А я не знаю,что такое УДР.
От nick191
К Uzel (06.05.2009 10:14:12)
Дата 06.05.2009 19:04:23

Re: "Умом Россию...

Здравствуйте.
>А я не знаю,что такое УДР.
"учебно-действующая ракета". Все "настоящее" и работает, кроме ВВ и стартового двигателя.
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (06.05.2009 19:04:23)
Дата 08.05.2009 13:24:45

ну и керосина то же ... (-)
От KM
К georg (27.04.2009 23:13:25)
Дата 28.04.2009 15:34:09

Re: "Умом Россию...

Добрый день!

>>Промышленности - понятно,за счет моряков они экономят на работах и где можно ноги свешивают,особенно в ремонте,а вот флоту-то с этого какой пиковый интерес?
>
>Как ни странно, но для л/с ПЛ, стоящей в ремонте есть один плюс. Это совместное участие в ремонтных работах и ощупывание мат. части собственными руками. Когда БС длится более полугода обязательно что-нибудь сломается. И тогда знания, полученные при совместной работе с промышленностью могут очень пригодиться. Примеров тому в моей практике было много.

Поддерживаю. В своё время пришлось поменять практически все штурманские приборы на пл 641 пр. своими руками и руками своих двух штурманских электриков. Кто-то за это получил деньги, но тогда я об этом даже не задумывался, а опыт приобрел бесценный.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Uzel
К KM (28.04.2009 15:34:09)
Дата 29.04.2009 09:49:03

Re: "Умом Россию...

>Добрый день!

>>>Промышленности - понятно,за счет моряков они экономят на работах и где можно ноги свешивают,особенно в ремонте,а вот флоту-то с этого какой пиковый интерес?
>>
>>Как ни странно, но для л/с ПЛ, стоящей в ремонте есть один плюс. Это совместное участие в ремонтных работах и ощупывание мат. части собственными руками. Когда БС длится более полугода обязательно что-нибудь сломается. И тогда знания, полученные при совместной работе с промышленностью могут очень пригодиться. Примеров тому в моей практике было много.
>
>Поддерживаю. В своё время пришлось поменять практически все штурманские приборы на пл 641 пр. своими руками и руками своих двух штурманских электриков. Кто-то за это получил деньги, но тогда я об этом даже не задумывался, а опыт приобрел бесценный.

А если б Вы принимали участие в разработке и изготовлении данных приборов,Ваши знания превысили знания главного штурмана ВМФ.
Только вот вопрос.Оно надо для успешного выполнения служебных обязанностей?
Если надо - то надо вводить курс по монтажу-демонтажу штурманских приборов и всех штурманов данных проектов возить на завод.А если не обязательно - так и ладно.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Взаимно
От KM
К Uzel (29.04.2009 09:49:03)
Дата 29.04.2009 13:18:59

Re: "Умом Россию...

Добрый день!

>А если б Вы принимали участие в разработке и изготовлении данных приборов,Ваши знания превысили знания главного штурмана ВМФ.
>Только вот вопрос.Оно надо для успешного выполнения служебных обязанностей?

Могу сказать, что мне это однозначно очень помогло, ибо я до конца своей службы был связан именно с этим и похожим железом и занимался обучением подчиненных и даже практической ремонтной работой в должности флагманскго штурмана.

>Если надо - то надо вводить курс по монтажу-демонтажу штурманских приборов и всех штурманов данных проектов возить на завод.А если не обязательно - так и ладно.

Практика на заводе штурманских приборов была включена в программу обучения штурманов в училище. Не знаю, как сейчас, но по крайней мере в 70-х это признавалось нужным. На ВСОК в 1984 у нас тоже были занятия по ремонтной подготовке и стоял тренажер гирокомпаса Курс-5 с возможностью ввода неисправностей преподавателем. Хорошо помню, что атомоходчиков, избалованных блочной заменой, элементарные обрывы фазы репитера ставили в тупик.

В настоящее время не уверен в каком объеме, но элементарная ремонтная подготовка офицеров по заведованию тоже должна иметь место и не только на уровне: "достал исправный блок из зипа - вставил взамен неисправного".


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Uzel
К KM (29.04.2009 13:18:59)
Дата 29.04.2009 23:18:22

Re: "Умом Россию...


>Могу сказать, что мне это однозначно очень помогло, ибо я до конца своей службы был связан именно с этим и похожим железом и занимался обучением подчиненных и даже практической ремонтной работой в должности флагманскго штурмана.

То,что занний лишних не бывает - я,в отличие от Ш.Холмса,абсолютно уверен.Но поменяли бы Вы эти знания на два года нахождения в среднем ремонте?Сомневаюсь.Ибо эти знания легко достижимы за месяц-два.Так я вот исключительно об этом,а не о знаниях.


>Практика на заводе штурманских приборов была включена в программу обучения штурманов в училище. Не знаю, как сейчас, но по крайней мере в 70-х это признавалось нужным. На ВСОК в 1984 у нас тоже были занятия по ремонтной подготовке и стоял тренажер гирокомпаса Курс-5 с возможностью ввода неисправностей преподавателем. Хорошо помню, что атомоходчиков, избалованных блочной заменой, элементарные обрывы фазы репитера ставили в тупик.

И я о том же.Краснорожие и толсто...е атомоходчики - люди весьма избалованные и ленивые.До сих пор не дают мне спокойно спать два вопроса.
Почему у них ОУС был 35% а у нас всего 25?И почему и них год за два,а у нас всего за полтора?Это безобразие какое-то,товарищи.Пора уже поставить вопрос ребром.
А на счет заводской практики - она,мне кажется,была у всех.Хотя,кстати,нашему курсу не очень повезло,заменили дублем дальнего похода в целях съемки рекламного фильма.

>В настоящее время не уверен в каком объеме, но элементарная ремонтная подготовка офицеров по заведованию тоже должна иметь место и не только на уровне: "достал исправный блок из зипа - вставил взамен неисправного".

Да я не против,а даже наоборот.Хотя и исправный блок надо достать нужный,а не "слева-вниз-направо".Но нахождение в ремонте для этого не нужно,а речь-то была именно об этом.


>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К Uzel (29.04.2009 23:18:22)
Дата 30.04.2009 08:36:35

Re: "Умом Россию...

Здравствуйте.
>Почему у них ОУС был 35% а у нас всего 25?И почему и них год за два,а у нас всего за полтора?Это безобразие какое-то,товарищи.Пора уже поставить вопрос ребром.
Я Вас сейчас расстрою еще больше. "Ваш ОУС" был всего 20%, а не 25.
:о)))
С уважением, nick191.
От georg
К Uzel (29.04.2009 23:18:22)
Дата 29.04.2009 23:55:02

Re: "Умом Россию...





>И я о том же.Краснорожие и толсто...е атомоходчики - люди весьма избалованные и ленивые.
С этим тезисом трудно не согласиться. Наверное по этому ДПЛ погибло значительно меньше чем АПЛ. Подготовка моряков на ДПЛ (офицеров,мичманов,матросов) во всех отношениях на голову выше, чем атомоходчиков. Это аксиома.
>Почему у них ОУС был 35% а у нас всего 25?И почему у них год за два,а у нас всего за полтора?Это безобразие какое-то,товарищи.Пора уже поставить вопрос ребром.
Потому, что решения военных чиновников в таких вопросах не поддаются никакой логике. Всё подчинено одной идее-как можно больше сэкономить на людях, не очень-то о них заботясь. А вопрос можно ставить хоть ребром, хоть раком-результат будет предсказуем. Шиш на блюде. Кто все эти нормы разрабатывал, море видел только в Сочи, из окна санатория, а лодки-на параде.
С уважением.
От 2503
К georg (29.04.2009 23:55:02)
Дата 03.05.2009 08:42:39

ДЭПЛ МНОГО проще по устройству


>>И я о том же.Краснорожие и толсто...е атомоходчики - люди весьма избалованные и ленивые.

ага, руки не из того места растут, а уж голова вместо ....

>С этим тезисом трудно не согласиться. Наверное по этому ДПЛ погибло значительно меньше чем АПЛ. Подготовка моряков на ДПЛ (офицеров,мичманов,матросов) во всех отношениях на голову выше, чем атомоходчиков. Это аксиома.

ДЭПЛ МНОГО проще по устройству (особенно с учетом "перектрестных связей" систем АПЛ)
это не с потолка, в свое время бы вариант уйти на "варшавы" для "кадрового броска", лодку изучать начал. Был сильно удивлен примитивности и простоте ее устройства (после 971 и 949А проектов)

>>Почему у них ОУС был 35% а у нас всего 25?И почему у них год за два,а у нас всего за полтора?Это безобразие какое-то,товарищи.Пора уже поставить вопрос ребром.
>Потому, что решения военных чиновников в таких вопросах не поддаются никакой логике. Всё подчинено одной идее-как можно больше сэкономить на людях, не очень-то о них заботясь. А вопрос можно ставить хоть ребром, хоть раком-результат будет предсказуем. Шиш на блюде. Кто все эти нормы разрабатывал, море видел только в Сочи, из окна санатория, а лодки-на параде.

а вот этот вопрос действительно очень и очень несправедлив, и его необходимо менять
это не "уравниловка" - это устранение давнишней енсправедливости к "дизелунгам"

С уважением.
От nick191
К 2503 (03.05.2009 08:42:39)
Дата 03.05.2009 14:32:50

Re: ДЭПЛ МНОГО...

Здравствуйте.
>ДЭПЛ МНОГО проще по устройству (особенно с учетом "перектрестных связей" систем АПЛ)
>это не с потолка, в свое время бы вариант уйти на "варшавы" для "кадрового броска", лодку изучать начал. Был сильно удивлен примитивности и простоте ее устройства (после 971 и 949А проектов)
Это Вы еще на 613-м "не катались" :о)
Вот где автоматика и "перекрестные связи"!
Когда химик готовит ТА к выстрелу, торпедный и штурманский электрики обслуживают АБ, а "механический" электрик - гирокомпас. :о)))
С уважением, nick191.
От 142
К nick191 (03.05.2009 14:32:50)
Дата 04.05.2009 08:22:03

Re: ДЭПЛ МНОГО...

>Здравствуйте.
>>ДЭПЛ МНОГО проще по устройству (особенно с учетом "перектрестных связей" систем АПЛ)
>>это не с потолка, в свое время бы вариант уйти на "варшавы" для "кадрового броска", лодку изучать начал. Был сильно удивлен примитивности и простоте ее устройства (после 971 и 949А проектов)
>Это Вы еще на 613-м "не катались" :о)
>Вот где автоматика и "перекрестные связи"!
>Когда химик готовит ТА к выстрелу, торпедный и штурманский электрики обслуживают АБ, а "механический" электрик - гирокомпас. :о)))
>С уважением, nick191.

)))) И на рулях трюмный третьего)))
От nick191
К 142 (04.05.2009 08:22:03)
Дата 04.05.2009 08:27:38

Re: ДЭПЛ МНОГО...

Здравствуйте.

>>Когда химик готовит ТА к выстрелу, торпедный и штурманский электрики обслуживают АБ, а "механический" электрик - гирокомпас. :о)))

>)))) И на рулях трюмный третьего)))
Ну, такого в ТКР не было, это уже частная инициатива. Как и врач, запускающий ДК-2. :о)
С уважением, nick191.
От 142
К nick191 (04.05.2009 08:27:38)
Дата 04.05.2009 09:00:14

Re: ДЭПЛ МНОГО...

>Здравствуйте.

>>>Когда химик готовит ТА к выстрелу, торпедный и штурманский электрики обслуживают АБ, а "механический" электрик - гирокомпас. :о)))
>
>>)))) И на рулях трюмный третьего)))
>Ну, такого в ТКР не было, это уже частная инициатива. Как и врач, запускающий ДК-2. :о)
>С уважением, nick191.

Тогда вахтенный второго с ареометром - ракетчик на 629 пр. устроит?)))
Доброго всего.
От nick191
К 142 (04.05.2009 09:00:14)
Дата 04.05.2009 09:16:43

Re: ДЭПЛ МНОГО...

Здравствуйте.

>Тогда вахтенный второго с ареометром - ракетчик на 629 пр. устроит?)))
Вполне.
И еще мне всегда нравился акустик с термометром в гальюне. Интересно, на современных пл этот "способ" еще используют? :о)
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (04.05.2009 09:16:43)
Дата 04.05.2009 20:13:07

История:

>Здравствуйте.

>>Тогда вахтенный второго с ареометром - ракетчик на 629 пр. устроит?)))
>Вполне.
>И еще мне всегда нравился акустик с термометром в гальюне. Интересно, на современных пл этот "способ" еще используют? :о)
>С уважением, nick191.
В 95 прикомандировали на "Дракон" (ныне Самару) КГАГ. Во время долгого строительства там почти в полном составе БЧ-7 разбежалась (пример - к чему может привести долгое нахождение экипажа в заводе). Кто в академию, кто в завод перевёлся, кто списался. Выходим в море на контрольный выход. Старший на борту, в дальнейшем командир 10 ДПЛ капитан 1 ранга Заика. Корабль он вообще не знал, до этого ходил в море только на 1 поколении. Экипаж неопытный, неотработанный. Стали погружаться. Моя задача как КГАГ замерить ВРСЗ. Одновременно показания в автомате вводятся в СКАТ, и решается задача дальности (очень точно). Подняли "отражатель" я выставил мичмана записывать показания. Стали погружаться. Мичман докладывает, отражатель показывает чепуху. Я подхожу - точно. Трюмные в 3-м не провентилировали глубиномеры. Необходимо подвсплыть и провентилировав погрузится по новой. Я выхожу в центральный и КБЧ-7 докладываю. А тот - местный, редкостный валенок и трус. В ответ мне говорит "вы уверены что у вас отражатель в строю?". Я докладываю Командиру, так мол и так. Вдруг в разговор вклинивается старший на борту к 1 р Заика и толкает такую речь: "Вы тут на 3 поколении обленились, ни чего не умеете, иди, бери градусник, и мерь в гальюне температуру а потом считай гидрологию вручную по температуре!". Я от такого поворота просто опупел. В гальюнах Барса вода течёт из 3 уравнительной. Я ему пытаюсь объяснить. Какое там - Орёт как бизон – "Иди к доктору бери градусник!". Я понял, что ВРСЗ в автомате не снять (а этот способ очень точно позволяет рассчитать дальности СКАТОМ в противном случае дальность просто не посчитать – максимум тип гидрологии). Ну ладно. Пошёл к 3-му инженеру, взял распечатку температур (МНК-200 замеряет температуру при погружении в автомате). Кстати температуру за бортом ещё и аппаратура дивизиона движения измеряет. Достал справочник ГА и калькулятор и по формуле начал пересчитывать. Заика меня опять в ЦП. Начинает орать "почему не в гальюне!?" Я ему показываю распечатку, пытаюсь объяснить- бесполезно ревёт как бизон. Через 10 мин. вроде выдохся. Я ему с трудом втолковал, что температуры по глубинам у меня есть. Пошёл дальше считать. Сижу, 6 горизонт обсчитываю, тут он опять меня в ЦП вызывает. И даёт мне справочник ВО 1958 г. "На, считай". Я гляжу а там формула скорости звука - просто коэффициент какой то помножить на температуру (а я то мучился по ф-ле Вильсона). Тут у меня началась истерика - я ржал так что он просто убежал из центрального.
Как оказалось он РТСовец был - в прошлом, только на 1-м поколении. Он и дальше такие же пенки мочил, что не помешало ему стать комдивом 10.
От 2503
К Сергей (04.05.2009 20:13:07)
Дата 08.05.2009 13:32:26

до конца дорасскажи - ... лет спустя в УЦ ... (-)
От nick191
К Сергей (04.05.2009 20:13:07)
Дата 05.05.2009 08:36:11

Re: История:

Здравствуйте.
>В 95 прикомандировали на "Дракон" (ныне Самару) КГАГ. Во время долгого строительства там почти в полном составе БЧ-7 разбежалась (пример - к чему может привести долгое нахождение экипажа в заводе). Кто в академию, кто в завод перевёлся, кто списался. Выходим в море на контрольный выход. Старший на борту, в дальнейшем командир 10 ДПЛ капитан 1 ранга Заика. Корабль он вообще не знал, до этого ходил в море только на 1 поколении. Экипаж неопытный, неотработанный. Стали погружаться. Моя задача как КГАГ замерить ВРСЗ. Одновременно показания в автомате вводятся в СКАТ, и решается задача дальности (очень точно). Подняли "отражатель" я выставил мичмана записывать показания. Стали погружаться. Мичман докладывает, отражатель показывает чепуху. Я подхожу - точно. Трюмные в 3-м не провентилировали глубиномеры. Необходимо подвсплыть и провентилировав погрузится по новой. Я выхожу в центральный и КБЧ-7 докладываю. А тот - местный, редкостный валенок и трус. В ответ мне говорит "вы уверены что у вас отражатель в строю?". Я докладываю Командиру, так мол и так. Вдруг в разговор вклинивается старший на борту к 1 р Заика и толкает такую речь: "Вы тут на 3 поколении обленились, ни чего не умеете, иди, бери градусник, и мерь в гальюне температуру а потом считай гидрологию вручную по температуре!". Я от такого поворота просто опупел. В гальюнах Барса вода течёт из 3 уравнительной. Я ему пытаюсь объяснить. Какое там - Орёт как бизон – "Иди к доктору бери градусник!". Я понял, что ВРСЗ в автомате не снять (а этот способ очень точно позволяет рассчитать дальности СКАТОМ в противном случае дальность просто не посчитать – максимум тип гидрологии). Ну ладно. Пошёл к 3-му инженеру, взял распечатку температур (МНК-200 замеряет температуру при погружении в автомате). Кстати температуру за бортом ещё и аппаратура дивизиона движения измеряет. Достал справочник ГА и калькулятор и по формуле начал пересчитывать. Заика меня опять в ЦП. Начинает орать "почему не в гальюне!?" Я ему показываю распечатку, пытаюсь объяснить- бесполезно ревёт как бизон. Через 10 мин. вроде выдохся. Я ему с трудом втолковал, что температуры по глубинам у меня есть. Пошёл дальше считать. Сижу, 6 горизонт обсчитываю, тут он опять меня в ЦП вызывает. И даёт мне справочник ВО 1958 г. "На, считай". Я гляжу а там формула скорости звука - просто коэффициент какой то помножить на температуру (а я то мучился по ф-ле Вильсона). Тут у меня началась истерика - я ржал так что он просто убежал из центрального.
Вот! А был бы у Вас в нужное время градусник, сейчас бы дивизиями командовали! :о)))
С уважением, nick191.
От Elizar
К nick191 (04.05.2009 09:16:43)
Дата 04.05.2009 18:12:38

Re: ДЭПЛ МНОГО...

>Здравствуйте.

>>Тогда вахтенный второго с ареометром - ракетчик на 629 пр. устроит?)))
>Вполне.
>И еще мне всегда нравился акустик с термометром в гальюне. Интересно, на современных пл этот "способ" еще используют? :о)
>С уважением, nick191.

Используют.
Лично на РТМ-е в 6-ом на ХМ ЛБ замерял температуру воды .... на "Жгуте" первый прибор затёкший был...
От nick191
К Elizar (04.05.2009 18:12:38)
Дата 04.05.2009 18:17:53

Re: ДЭПЛ МНОГО...

Здравствуйте.
>Используют.
>Лично на РТМ-е в 6-ом на ХМ ЛБ замерял температуру воды .... на "Жгуте" первый прибор затёкший был...
Не забуду изумление замполита, который, открыв дверь в гальн ЦП хотел справить нужду, увидел акустика, "размешивающего содержимое дучки термометром".
Зам был из сухопутных и в море на пл вышел впервые...
С уважением, nick191.
От K-444
К nick191 (04.05.2009 18:17:53)
Дата 04.05.2009 20:00:11

Re: ДЭПЛ МНОГО...

>Здравствуйте.
>>Используют.
>>Лично на РТМ-е в 6-ом на ХМ ЛБ замерял температуру воды .... на "Жгуте" первый прибор затёкший был...
>Не забуду изумление замполита, который, открыв дверь в гальн ЦП хотел справить нужду, увидел акустика, "размешивающего содержимое дучки термометром".
>Зам был из сухопутных и в море на пл вышел впервые...
>С уважением, nick191.И как вы ему обьяснили?
Небось - "Тащ замполит, готовтесь к посвящению в подводники".:-)
От nick191
К K-444 (04.05.2009 20:00:11)
Дата 06.05.2009 19:06:36

Re: ДЭПЛ МНОГО...

Здравствуйте.
>И как вы ему обьяснили? Небось - "Тащ замполит, готовтесь к посвящению в подводники".:-)
Да нет, объяснили "как есть". Он безвредный дядька был.
С уважением, nick191.
От 142
К nick191 (04.05.2009 09:16:43)
Дата 04.05.2009 09:21:24

Re: ДЭПЛ МНОГО...

>Здравствуйте.

>>Тогда вахтенный второго с ареометром - ракетчик на 629 пр. устроит?)))
>Вполне.
>И еще мне всегда нравился акустик с термометром в гальюне. Интересно, на современных пл этот "способ" еще используют? :о)
>С уважением, nick191.

А ведь было же))) Даже на 613в сам НРТС в дучку лазил с термометром.)))
Слеза смахнулО((
От 2503
К 142 (04.05.2009 09:21:24)
Дата 04.05.2009 09:32:14

Re: ДЭПЛ МНОГО...


>>И еще мне всегда нравился акустик с термометром в гальюне. Интересно, на современных пл этот "способ" еще используют? :о)
>А ведь было же))) Даже на 613в сам НРТС в дучку лазил с термометром.)))
>Слеза смахнулО((

находились "деятели" с званиями и должностями которые пытались этому "учить" в 90х ...

... даже не смотря на то что вода в гальюн подавалась из 3 уравнительной ...

С уважением
От nick191
К 2503 (04.05.2009 09:32:14)
Дата 04.05.2009 09:35:38

Re: ДЭПЛ МНОГО...

Здравствуйте.

>... даже не смотря на то что вода в гальюн подавалась из 3 уравнительной ...

Это на хрена же вам столько уравнительных-то нужно было???
:о)))
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (04.05.2009 09:16:43)
Дата 04.05.2009 09:19:28

У Сергея по этому поводу есть интересная история. Если захочет рассказать (-)
От Uzel
К 2503 (03.05.2009 08:42:39)
Дата 03.05.2009 14:11:17

Re: ДЭПЛ МНОГО...


>ДЭПЛ МНОГО проще по устройству (особенно с учетом "перектрестных связей" систем АПЛ)
>это не с потолка, в свое время бы вариант уйти на "варшавы" для "кадрового броска", лодку изучать начал. Был сильно удивлен примитивности и простоте ее устройства (после 971 и 949А проектов)

Я был удивлен "примитивизмом" 877 пр еще после 641Б.Тот на порядок сложнее.Система движения,Три дизеля,три мотора,4 АЯ,одних схем включения чего-то на винт,а чего-то на зарядку,а чего-то на расход.. можно насчитать...Не могу,несколько десятков в общем,сеть главного тока закольцована,система ВВД закольцована,два воздушных пульта,это только так,навскидку.Но вопрос,прогресс он всегда в усложнении?Черт его знает,поскольку боевые возможности если и уменьшились,то лишь потому,что не ставилась задача 90 суточной автономности.



>С уважением.

Взаимно
От Uzel
К georg (29.04.2009 23:55:02)
Дата 30.04.2009 00:51:57

Re: "Умом Россию...


>Потому, что решения военных чиновников в таких вопросах не поддаются никакой логике. Всё подчинено одной идее-как можно больше сэкономить на людях, не очень-то о них заботясь. А вопрос можно ставить хоть ребром, хоть раком-результат будет предсказуем. Шиш на блюде. Кто все эти нормы разрабатывал, море видел только в Сочи, из окна санатория, а лодки-на параде.

Да я,как бы,шутил.По-фигу мне,ежели честно было тогда и уж тем более по-фигу сейчас,почему Родина атомоходчиков ставила выше чем нас.Нехай подавится.Ущербным я себя ни тогда не чувствовал,ни,тем более,сейчас.Ну,придумал же какой-то идиот приталеный китель и кабуру(снаряжение) на постромках каких-то.А нынче какой-то другой идиот это отменил.Если переживать по таким поводам - никаких нервов не хватит.Хотя,конечно...Все мои друзья адмиралы и прочие капитаны разных рангов,жмут руку при случае и,глядя на мои метр-девяносто один говворят:"Саня...Ты служил на ДПЛ...Где ты там помещался?Мы были на экскурсии на "Варшаве"...Уважаю..."
Это примерно обобщенный текст.
В общем,я так думаю,что когда мои однокашники дослужатся до руководителей ВМФ произойдет сравнение.В смысле - уравнивание.А это - лет через 5.Ждем-с....
>С уважением.
Взаимно
От harden
К Uzel (29.04.2009 23:18:22)
Дата 29.04.2009 23:28:00

Re: "Умом Россию...


>И я о том же.Краснорожие и толсто...е атомоходчики - люди весьма избалованные и ленивые.До сих пор не дают мне спокойно спать два вопроса.
>Почему у них ОУС был 35% а у нас всего 25?И почему и них год за два,а у нас всего за полтора?Это безобразие какое-то,товарищи.Пора уже поставить вопрос ребром.


:-))

А я на днях в машине ехал с военным пенсионером... Он из дебрей 9-ых управлений вроде. Так пенсия у него 72 тыщи.
От harden
К KM (28.04.2009 15:34:09)
Дата 28.04.2009 23:08:10

Re: "Умом Россию...

>Добрый день!

>>>Промышленности - понятно,за счет моряков они экономят на работах и где можно ноги свешивают,особенно в ремонте,а вот флоту-то с этого какой пиковый интерес?
>>
>>Как ни странно, но для л/с ПЛ, стоящей в ремонте есть один плюс. Это совместное участие в ремонтных работах и ощупывание мат. части собственными руками. Когда БС длится более полугода обязательно что-нибудь сломается. И тогда знания, полученные при совместной работе с промышленностью могут очень пригодиться. Примеров тому в моей практике было много.
>
>Поддерживаю. В своё время пришлось поменять практически все штурманские приборы на пл 641 пр. своими руками и руками своих двух штурманских электриков. Кто-то за это получил деньги, но тогда я об этом даже не задумывался, а опыт приобрел бесценный.

Аналогия: я представляю как средний обыватель прощупывает, заменяет узлы и блоки, ремонтирует современный автомобиль... Какой бы не был опыт, но без оборудования и технологий нынче не обойтись... Или это ностальгия за "Москвичами" и "Копейками"?
От georg
К harden (28.04.2009 23:08:10)
Дата 28.04.2009 23:41:47

Re: "Умом Россию...


>>>Как ни странно, но для л/с ПЛ, стоящей в ремонте есть один плюс. Это совместное участие в ремонтных работах и ощупывание мат. части собственными руками. Когда БС длится более полугода обязательно что-нибудь сломается. И тогда знания, полученные при совместной работе с промышленностью могут очень пригодиться. Примеров тому в моей практике было много.
>>
>>Поддерживаю. В своё время пришлось поменять практически все штурманские приборы на пл 641 пр. своими руками и руками своих двух штурманских электриков. Кто-то за это получил деньги, но тогда я об этом даже не задумывался, а опыт приобрел бесценный.
>
>Аналогия: я представляю как средний обыватель прощупывает, заменяет узлы и блоки, ремонтирует современный автомобиль... Какой бы не был опыт, но без оборудования и технологий нынче не обойтись... Или это ностальгия за "Москвичами" и "Копейками"?
Аналогия неуместна. На ПЛ служат не обыватели а профессионалы. И готовятся они не к загородной прогулке, а к выполнению боевых задач в экстремальных условиях. Если же сравнить с авто, то тогда: представте, что Вам необходимо пересечь пустыню длинною в несколько тысяч километров на машине. Запас воды и пищи ограничен. Не уложитесь в график прохождения, может случиться трагедия. Я думаю, перед путешествием, Вы своими руками разберёте и соберёте машину,лучше с профессионалом механиком, что бы, в случае поломки, в минимальные сроки её устранить. Ну,где-то так. Банальные рассуждения, но не все это понимают, не в обиду будет сказано.
С уважением.
От Сергей
К georg (28.04.2009 23:41:47)
Дата 30.04.2009 19:19:45

Re: "Умом Россию...


>>>>Как ни странно, но для л/с ПЛ, стоящей в ремонте есть один плюс. Это совместное участие в ремонтных работах и ощупывание мат. части собственными руками. Когда БС длится более полугода обязательно что-нибудь сломается. И тогда знания, полученные при совместной работе с промышленностью могут очень пригодиться. Примеров тому в моей практике было много.
>>>
>>>Поддерживаю. В своё время пришлось поменять практически все штурманские приборы на пл 641 пр. своими руками и руками своих двух штурманских электриков. Кто-то за это получил деньги, но тогда я об этом даже не задумывался, а опыт приобрел бесценный.
>>
>>Аналогия: я представляю как средний обыватель прощупывает, заменяет узлы и блоки, ремонтирует современный автомобиль... Какой бы не был опыт, но без оборудования и технологий нынче не обойтись... Или это ностальгия за "Москвичами" и "Копейками"?
>Аналогия неуместна. На ПЛ служат не обыватели а профессионалы. И готовятся они не к загородной прогулке, а к выполнению боевых задач в экстремальных условиях. Если же сравнить с авто, то тогда: представте, что Вам необходимо пересечь пустыню длинною в несколько тысяч километров на машине. Запас воды и пищи ограничен. Не уложитесь в график прохождения, может случиться трагедия. Я думаю, перед путешествием, Вы своими руками разберёте и соберёте машину,лучше с профессионалом механиком, что бы, в случае поломки, в минимальные сроки её устранить. Ну,где-то так. Банальные рассуждения, но не все это понимают, не в обиду будет сказано.
>С уважением.

А что это вы автомобиль для примера берёте? Может ДПЛ пр. 613 по уровню техники и похожа на автомобиль, но АПЛ 3-4 поколения скорее похожа на космический корабль. На Барсе ГАК 50 стоек электронных только в ПК, 8 ЦВС. МНК - 2 ЦВС 6 стоек, У штурмана Симфония - тоже десяток стоек и 3 ЦВС по-моему. На 4 поколении я так думаю все основные системы это практически компьютеры -ОКС, РЛК и пр. А в дальнейшем всё это будет только усиливаться, так что концепция поменялась. Где вы видели, что бы пользователь чинил свой компьютер с паяльником?
Потому вам и кажется, что на АПЛ уровень знаний у л/с был ниже, что техника была в разы проще, а соответственно времени на РБЖ и общие вопросы было больше.
От 2503
К Сергей (30.04.2009 19:19:45)
Дата 03.05.2009 08:07:44

точно так

>Потому вам и кажется, что на АПЛ уровень знаний у л/с был ниже, что техника была в разы проще, а соответственно времени на РБЖ и общие вопросы было больше.

точно так

С уважением
От harden
К Сергей (30.04.2009 19:19:45)
Дата 30.04.2009 21:58:41

Re: "Умом Россию...


>А что это вы автомобиль для примера берёте?

Да я просто хотел сказать, что ДАЖЕ автомобиль современный не починить без оборудования, специальных ремонтных знаний и навыков, технологий...
От Сергей
К harden (30.04.2009 21:58:41)
Дата 30.04.2009 22:56:02

Re: "Умом Россию...


>>А что это вы автомобиль для примера берёте?
>
>Да я просто хотел сказать, что ДАЖЕ автомобиль современный не починить без оборудования, специальных ремонтных знаний и навыков, технологий...
А компьютер современный просто не починить - только заменить блоки.
От 2-80-21
К Сергей (30.04.2009 22:56:02)
Дата 01.05.2009 10:16:59

Re: "Умом Россию...


>>>А что это вы автомобиль для примера берёте?
>>
>>Да я просто хотел сказать, что ДАЖЕ автомобиль современный не починить без оборудования, специальных ремонтных знаний и навыков, технологий...
>А компьютер современный просто не починить - только заменить блоки.

Вы не правы. 80% неисправностей ПК ремонтируется паяльником. Если у вас в конторе это не делают то это результат кадровой политики. С уважением 2-80-21.
От harden
К georg (28.04.2009 23:41:47)
Дата 29.04.2009 15:32:37

Re: "Умом Россию...

>Аналогия неуместна.

Помню механики говорили легким: у вас матчасть чем больше не работает тем она исправнее, а у нас хоть и стоит, - ломается, ржавеет.

Поэтому механические узлы, грубо говоря "смазывать" придется...

А остальную матчасть ТРОГАТЬ НЕЛЬЗЯ, - только хуже будет (это конечно не по инструкции). Помню говорили старые и опытные: не делай регламента, только хуже сделаешь...

И вообще, вопросы НАДЕЖНОСТИ - это ОТДЕЛЬНАЯ "страна"...
От KM
К harden (29.04.2009 15:32:37)
Дата 29.04.2009 15:39:38

Re: "Умом Россию...

Добрый день!
>>Аналогия неуместна.
>
>Помню механики говорили легким: у вас матчасть чем больше не работает тем она исправнее, а у нас хоть и стоит, - ломается, ржавеет.

>Поэтому механические узлы, грубо говоря "смазывать" придется...

>А остальную матчасть ТРОГАТЬ НЕЛЬЗЯ, - только хуже будет (это конечно не по инструкции). Помню говорили старые и опытные: не делай регламента, только хуже сделаешь...

Это верно лишь отчасти. Что нужно трогать, а чего нельзя - постигается большим опытом. Поэтому на уровне эксплуатации лучше всего именно пользоваться инструкциями. И вносить в них изменения на основании наработанного опыта.

>И вообще, вопросы НАДЕЖНОСТИ - это ОТДЕЛЬНАЯ "страна"...

У военных в надежность входят еще и вопросы боевых повреждений, а также длительная эксплуатация в отсутствии берегового сервиса. Поэтому ремонтная подготовка должна быть качественно выше.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Uzel
К georg (28.04.2009 23:41:47)
Дата 29.04.2009 12:27:15

Re: "Умом Россию...


>Аналогия неуместна. На ПЛ служат не обыватели а профессионалы. И готовятся они не к загородной прогулке, а к выполнению боевых задач в экстремальных условиях. Если же сравнить с авто, то тогда: представте, что Вам необходимо пересечь пустыню длинною в несколько тысяч километров на машине. Запас воды и пищи ограничен. Не уложитесь в график прохождения, может случиться трагедия. Я думаю, перед путешествием, Вы своими руками разберёте и соберёте машину,лучше с профессионалом механиком, что бы, в случае поломки, в минимальные сроки её устранить. Ну,где-то так. Банальные рассуждения, но не все это понимают, не в обиду будет сказано.

Лично я из тех,кто не понимает.Много-ли Вам известно примеров,что б перед выходом в море(на БС) экипаж сам разбирал-собирал пароход в целях тренировки?Лично я помню учения по переборке ЭК,к-рый фактически сломался накануне и регулярные учения по поиску нуля в изоляции,к-рый опять-таки откуда-то все время появлялся.

А давайте по-вспоминаем,что конкретно в море ломалось и насколько бы пригодился ремонтный опыт,ежели таковой присутсвует.

Боюсь,что таких примеров наковыряем 2-3.Чинили компрессоры,преобразователи,ГОН,БИУС любимый и т.д.Опыт нахождения на заводе - вообще ни к чему.Там ремонт блочный.Отвинтили- унесли-принесли-привинтили.Перебирать компрессор или дизель в ремонте вряд-ли кому-нибудь приходилось,даже из-за плеча заглядывать крайне редко.Не говоря уж про электронику.Если РТСсовец брал в руки паяльник - то это говорило лишь о том,что он когда-то научился паять и понимать куда бежит ток по схеме,а не о том,что он пару лет торчал в ремонте.
А опыт К-19 вообще показывает,что если б не пытались сами что-то починить - трупов было бы меньше и все.
Так что извините за еще большую банальность,есть ППО и ППР,вот там и надо тренироваться.

>С уважением.

взаимно.
От georg
К Uzel (29.04.2009 12:27:15)
Дата 29.04.2009 23:22:59

Re: "Умом Россию...



>Лично я из тех,кто не понимает.Много-ли Вам известно примеров,что б перед выходом в море(на БС) экипаж сам разбирал-собирал пароход в целях тренировки?Лично я помню учения по переборке ЭК,к-рый фактически сломался накануне и регулярные учения по поиску нуля в изоляции,к-рый опять-таки откуда-то все время появлялся.

>А давайте по-вспоминаем,что конкретно в море ломалось и насколько бы пригодился ремонтный опыт,ежели таковой присутсвует.

>Боюсь,что таких примеров наковыряем 2-3.Чинили компрессоры,преобразователи,ГОН,БИУС любимый и т.д.Опыт нахождения на заводе - вообще ни к чему.Там ремонт блочный.Отвинтили- унесли-принесли-привинтили.Перебирать компрессор или дизель в ремонте вряд-ли кому-нибудь приходилось,даже из-за плеча заглядывать крайне редко.Не говоря уж про электронику.Если РТСсовец брал в руки паяльник - то это говорило лишь о том,что он когда-то научился паять и понимать куда бежит ток по схеме,а не о том,что он пару лет торчал в ремонте.
> А опыт К-19 вообще показывает,что если б не пытались сами что-то починить - трупов было бы меньше и все.
> Так что извините за еще большую банальность,есть ППО и ППР,вот там и надо тренироваться.

К сожалению, из строя выходила аппаратура, а не отдельные модули и платы, которые легко заменить. Они-то как раз работали надёжно. Под словом "аппаратура" я подразумеваю всю систему или комплекс. И самое сложное было определить, что явилось причиной её выхода из строя. В большинстве случаев это было нарушение контактов, поломка переключателей или сбивалась настройка, ну и, как следствие, полная потеря работоспособности матчасти. Без хороших практических знаний техники найти неисправность можно, но времени потратишь уйму.
Я согласен, что ПЛ в ремонте- не самое удачное место для обучения л/с ремонтной подготовке. Но мы не в Германии, а в России, прошу этого не забывать. Других возможностей по обучению л/с навыкам ремонта мат.части у нас просто нет, не было и, наверное, никогда не будет. Менталитет не тот. И он с годами не меняется. Учебные центры, занятия по специальности если и были, то поверхностно. На них в основном отдыхали от замотанной флотской службы. Какая ж там учёба.
С уважением.
От 2503
К georg (29.04.2009 23:22:59)
Дата 04.05.2009 14:46:57

Re: "Умом ...


>Я согласен, что ПЛ в ремонте- не самое удачное место для обучения л/с ремонтной подготовке. Но мы не в Германии, а в России, прошу этого не забывать. Других возможностей по обучению л/с навыкам ремонта мат.части у нас просто нет, не было и, наверное, никогда не будет. Менталитет не тот. И он с годами не меняется. Учебные центры, занятия по специальности если и были, то поверхностно.

Фигня.
У меня командир отделения после учебного центра нормально читал гармошки релейных схем и на время устранял неисправности. Кстати никаких семи пядей во лбу у него не было, даже с русским языком было не очень ...

С уважением.
От georg
К 2503 (04.05.2009 14:46:57)
Дата 05.05.2009 02:32:26

Re: "Умом ...



>У меня командир отделения после учебного центра нормально читал гармошки релейных схем и на время устранял неисправности. Кстати никаких семи пядей во лбу у него не было, даже с русским языком было не очень ...

>С уважением.
Я говорю про ДПЛ. У нас все университеты проходили на самих лодках совместно с представителями промышленности, во время плановых и внеплановых ремонтов. Простейшие неисправности могли устранить и сами матросы, но, как правило, если что-то ломалось в радиотехническом вооружении или связном, приходилось засучивать рукава и долго разбираться самостоятельно. Так и учились и набирались опыта. Это у "атомоходчиков" были учебные центры, а у нас повседневная работа в море. Разная структура обучения была на АПЛ и ДПЛ.
Стоять по 2-3 года в ремонте-это бред.Экипаж, вернее то что от него останется, необходимо доукомплектовывать и начинать его обучение с нуля.
С уважением.
От 2503
К georg (05.05.2009 02:32:26)
Дата 05.05.2009 07:23:09

история


>Я говорю про ДПЛ. У нас все университеты проходили на самих лодках совместно с представителями промышленности, во время плановых и внеплановых ремонтов. Простейшие неисправности могли устранить и сами матросы, но, как правило, если что-то ломалось в радиотехническом вооружении или связном, приходилось засучивать рукава и долго разбираться самостоятельно.


рассказывали дизелунги
в море было что-то совместное между нами (10 дпл) и дезелунгами, поэтому на "Варшаву" посадили ЗКД Бердникова Юрия Юрьевича. На "Варшаве" "сдохла" локация, не могли ввести в строй несколько дней. В итоге насмотревшись на мучения РТСовцев Ю.Ю. сам залез в схемы и за паяльник и через пару часов МРК была в строю

С уважением.
От Uzel
К georg (29.04.2009 23:22:59)
Дата 30.04.2009 01:03:31

Re: "Умом Россию...


>Я согласен, что ПЛ в ремонте- не самое удачное место для обучения л/с ремонтной подготовке. Но мы не в Германии, а в России, прошу этого не забывать. Других возможностей по обучению л/с навыкам ремонта мат.части у нас просто нет, не было и, наверное, никогда не будет. Менталитет не тот. И он с годами не меняется. Учебные центры, занятия по специальности если и были, то поверхностно. На них в основном отдыхали от замотанной флотской службы. Какая ж там учёба.


Дык...Вот приятно,наконец,что моя точка зрения оретает все бОльшую популярность:))
Все говорят,что мы - вместе,все говорят,но не многие знают в каком...
И я о том же,друзья!Нахождение линейного экипажа в ремонте или новостройке - это вред экипажу,ВМФ,да и России в целом.Вот,собственно,эту простую мысль я и пытался донести последние двое суток.Всем спасибо,все свободны:))
>С уважением.
От 378G
К Uzel (30.04.2009 01:03:31)
Дата 30.04.2009 10:34:43

Re: "Умом Россию...

Совершенно согласен про "вред экипажу".Приведу пример.Пришел дизель-электрический гигант в ремонт в Ригу с линейным экипажем.Этап "вреда"первый-исчезли все мичмана в течении месяца(денег мало).Этап второй-через полгода л/с превратился в посредственный рембат.Параллельно идет рассасывание офицерского состава,исчезает командир(карьера),некоторые к-ры БЧ и почти все к-ры групп(забрали назад к месту постоянного базирования,или-карьера),остальные начинают усиленно изучать ресторанную географию города.Этап третий-к моменту выходу из ремонта оставшиеся офицеры разбредаются на береговые должности(в том числе и в Риге,ибо засасывает).По результату корабль из ремонта приезжает забирать практически новый экипаж(почти,как пишет nick 191).Ремонт героически полностью прошли к-р БЧ-5 и ЗКПЧ.
Вот и вред(а точнее,полный разгром линейного некогда экипажа ПЛ).
От KM
К 378G (30.04.2009 10:34:43)
Дата 30.04.2009 11:23:16

Re: "Умом Россию...

Добрый день!

>Этап третий-к моменту выходу из ремонта оставшиеся офицеры разбредаются на береговые должности(в том числе и в Риге,ибо засасывает).

Помнится, одного движка так засосал рижский ремонт, что под угрозой неминуемого возвращения в Полярный он пытался вешаться. В присутствии ЗКПЧ, кстати, с которым вместе бухали.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К Uzel (30.04.2009 01:03:31)
Дата 30.04.2009 08:45:12

Re: "Умом Россию...

Здравствуйте.

>И я о том же,друзья!Нахождение линейного экипажа в ремонте или новостройке - это вред экипажу,ВМФ,да и России в целом.Вот,собственно,эту простую мысль я и пытался донести последние двое суток.Всем спасибо,все свободны:))

В "свое время" на ДКБФ, если выход из ремонта одного "корпуса" примерно совпадал по времени с постановкой в ремонт другого, однотипного, то просто "пересаживали экипажи". Линейный - на "отремонтированный", заводской-нелинейный - снова в ремонт.
С уважением, nick191.
От serg
К Uzel (29.04.2009 12:27:15)
Дата 29.04.2009 13:17:39

Re: "Умом Россию...

Доброго времени суток!

>Там ремонт блочный.

К сожалению, не везде он может быть блочным. Просто Вы смотрите на проблему с позиции БЧ-7, в которой основная матчасть - электроника. Ну, в крайнем случае, электрика. :-) А механику-гидравлику-воздух не больно-то поменяешь "блочно".

Однако соглашусь с тем, что не стОит торчать в ремонте годами, чтобы постичь устройство матчасти. Это точно. Достаточно нормальной подготовки. Ну, или САМОподготовки. :-)

С уважением, serg
От Uzel
К serg (29.04.2009 13:17:39)
Дата 29.04.2009 23:42:53

Re: "Умом Россию...

>Доброго времени суток!

>>Там ремонт блочный.
>
>К сожалению, не везде он может быть блочным. Просто Вы смотрите на проблему с позиции БЧ-7, в которой основная матчасть - электроника. Ну, в крайнем случае, электрика. :-) А механику-гидравлику-воздух не больно-то поменяешь "блочно".

Э..,неправда Ваша,барин.
Я смотрю на проблему с позиции корабельного офицера.У нас,на дизелях(повторяюсь,но все же),не было деления на люксов и механиков,ввиду,наверное,крайне малого количества последних.И за 5-бис у нас не винты,а то же самый корабль.Отдельно стояли доктор и зам.Но это - отдельная история.
А говоря "блочный ремонт" я подразумевал то,что может сломаться и то,что можно починить с испоьзованием возимого ЗИПа.
Если вам,к примеру,удалось замаслить ВВД,то никакие знания полученные в самых умных академиях,не позволят вам продолжать поход.Да и вообще,пароход будет дешевле выбросить,чем отремонтировать.А если сломался второй ЭК(первый-то давно не пашет),то надо вспмнить,как пустить ДК и не взорваться при этом...Но при чем тут средний ремонт-большой круг?
>Однако соглашусь с тем, что не стОит торчать в ремонте годами, чтобы постичь устройство матчасти. Это точно. Достаточно нормальной подготовки. Ну, или САМОподготовки. :-)

Во-во.Я,собсно только об этом.

>С уважением, serg
От 2503
К Uzel (29.04.2009 23:42:53)
Дата 03.05.2009 09:01:10

не все просто


> Если вам,к примеру,удалось замаслить ВВД,то никакие знания полученные в самых умных академиях,не позволят вам продолжать поход.Да и вообще,пароход будет дешевле выбросить,чем отремонтировать.

замасленную ВВД отмывали. И не раз и не два. Пароходы не выбрасывали

>>Однако соглашусь с тем, что не стОит торчать в ремонте годами, чтобы постичь устройство матчасти. Это точно. Достаточно нормальной подготовки. Ну, или САМОподготовки. :-)
>Во-во.Я,собсно только об этом.

не все просто
Еще не один заказ 3 поколения не прошел полноценный СР (с модернизацией), особенно с судоремонтом нелады на ТОФе и нехождение подготовленого экипажа на борту - необходимость, если хотите "костыли заводу", возможно с отработкой технологии на заводе в этом необходимости и не будет, но сейчас она есть

лично имел "удовольсткие" провести полтора года на первом заказе 3 поколения вышедшем из "Звезды"
В МОРЕ ХОДИТЬ ПРОЩЕ, как это парадоксально не звучит

когда по многим вопросам завод консультируется с экипажем,
половина "железа" разобрана, но при этом вторую необходимо заставить работать что бы не срывать график ремонта

другой вопрос - что ремонт не должен ЗАСАСЫВАТЬ, и экипажи должны быть укомплектованы подготовленными специалистами, а для этого - или нормальный график смены экипажа, или решение вопросо с жильем на месте, что бы не разбегались специалисты, и т.д. - как это имеет место быть сегодня

а вообще нужна МЕЖВЕДОМСТВЕННАЯ ПРОГРАММА РЕМОНТА И МОДЕРНИЗАЦИИ АПЛ 3 ПОКОЛЕНИЯ, но это уже тема другого разговора

С уважением, 2503
От Uzel
К 2503 (03.05.2009 09:01:10)
Дата 04.05.2009 11:46:03

Re: не все...


>
>замасленную ВВД отмывали. И не раз и не два. Пароходы не выбрасывали

Черт его знает,м.б.,мои знания об этом основаны на страшилках механических офицеров.
А что,"отмывали" прямо в море?Просто кто-то из них (весь,ессно,в ракушках)рассказывал,что,мол,однажды во время набивки гавкнулся блок осушки,в р-те вышла из строя система ВВД почти целиком.
А любопытно,как отмывали?Шилом закачивали?А шило потом куда?


>не все просто
>Еще не один заказ 3 поколения не прошел полноценный СР (с модернизацией), особенно с судоремонтом нелады на ТОФе и нехождение подготовленого экипажа на борту - необходимость, если хотите "костыли заводу", возможно с отработкой технологии на заводе в этом необходимости и не будет, но сейчас она есть


Может быть,спорить не буду.Но одно дело - пилотные проекты,другое - суровая ежедневная действительность.
А еще речь была про нахождение экипажа на борту во время постройки.

>лично имел "удовольсткие" провести полтора года на первом заказе 3 поколения вышедшем из "Звезды"
>В МОРЕ ХОДИТЬ ПРОЩЕ, как это парадоксально не звучит

Так кто ж спорит.Там мы - дома:))





>С уважением, 2503

Взаимно.
От 2503
К Uzel (04.05.2009 11:46:03)
Дата 04.05.2009 12:21:29

Re: не все...

>>замасленную ВВД отмывали. И не раз и не два. Пароходы не выбрасывали
>Черт его знает,м.б.,мои знания об этом основаны на страшилках механических офицеров.
>А что,"отмывали" прямо в море?

в базе (иногда в доке)

> А любопытно,как отмывали?Шилом закачивали?А шило потом куда?

и шилом и не шилом ... куда его дальше - фиг его знает ... но то что дело это очень и очень геморройное - точно

>Может быть,спорить не буду.Но одно дело - пилотные проекты,другое - суровая ежедневная действительность.

не стоит забывать и про традиционные проблемы с судоремонтом во времена СССР (нехватка мощностей), из-за этого порой существенную часть ремонта выполняли силами экипажа (особенно корпусные)

сегодня это ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!! - когда экипаж (включая командира) стоит с турбинками на лесах (причем с "букетом" нарушений инструкций по ТБ завода) вместо должного обеспечения работ в корпусе (в т.ч. потенциально опасных)

>А еще речь была про нахождение экипажа на борту во время постройки.

считаю что в настоящий момент на завершающей стадии строительства это НЕОБХОДИМОСТЬ
от развернутого обоснования воздержусь

С уважением, 2503



>>не все просто
>>Еще не один заказ 3 поколения не прошел полноценный СР (с модернизацией), особенно с судоремонтом нелады на ТОФе и нехождение подготовленого экипажа на борту - необходимость, если хотите "костыли заводу", возможно с отработкой технологии на заводе в этом необходимости и не будет, но сейчас она есть
>

>Может быть,спорить не буду.Но одно дело - пилотные проекты,другое - суровая ежедневная действительность.
>А еще речь была про нахождение экипажа на борту во время постройки.

>>лично имел "удовольсткие" провести полтора года на первом заказе 3 поколения вышедшем из "Звезды"
>>В МОРЕ ХОДИТЬ ПРОЩЕ, как это парадоксально не звучит
>
>Так кто ж спорит.Там мы - дома:))





>>С уважением, 2503
>
>Взаимно.
От Uzel
К 2503 (04.05.2009 12:21:29)
Дата 06.05.2009 10:08:11

Re: не все...


>>А что,"отмывали" прямо в море?
>
>в базе (иногда в доке)

Так и я о том же.Про "выбросить" - гипербола.



>>Может быть,спорить не буду.Но одно дело - пилотные проекты,другое - суровая ежедневная действительность.
>
>не стоит забывать и про традиционные проблемы с судоремонтом во времена СССР (нехватка мощностей), из-за этого порой существенную часть ремонта выполняли силами экипажа (особенно корпусные)

Вот именно.Скоблили изнутри и снаружи,а не "занятия по специальности".Кстати,один из активных участников этого корпусного ремонта,помню,угадил в госпиталь с "тюбиком".Уж не знаю,связано-ли...

>сегодня это ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!! - когда экипаж (включая командира) стоит с турбинками на лесах (причем с "букетом" нарушений инструкций по ТБ завода) вместо должного обеспечения работ в корпусе (в т.ч. потенциально опасных)

Слава Богу,что хоть сегодня не практикуется.

>>А еще речь была про нахождение экипажа на борту во время постройки.
>
>считаю что в настоящий момент на завершающей стадии строительства это НЕОБХОДИМОСТЬ
>от развернутого обоснования воздержусь

Если на сегодня экипаж используется вместо ОТК какого-нибудь,то,наверное,да.Но смотря что считать завершающей стадией.Мы прибыли в Сормово в начале мая,на воду спутили в июле,а сдали(акт подписали) пароход в декабре,а окончательно все доделали лишь в марте.Обечайки,ессно,при нас не варили.Хотя варили к той самой "Алросе",так что - видел ее буквально в разрезе:))
Но в каком месте начался заключительный этап?

>>>С уважением, 2503

Взаимно
От 2503
К Uzel (06.05.2009 10:08:11)
Дата 06.05.2009 10:17:54

очень даже практикуется!


>>сегодня это ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!! - когда экипаж (включая командира) стоит с турбинками на лесах (причем с "букетом" нарушений инструкций по ТБ завода) вместо должного обеспечения работ в корпусе (в т.ч. потенциально опасных)
>
>Слава Богу,что хоть сегодня не практикуется.

очень даже практикуется!

>>>А еще речь была про нахождение экипажа на борту во время постройки.
>>считаю что в настоящий момент на завершающей стадии строительства это НЕОБХОДИМОСТЬ
>>от развернутого обоснования воздержусь
>Если на сегодня экипаж используется вместо ОТК какого-нибудь,то,наверное,да.

"Нерпе" участие в достройке экипажа Лаврентьева однозначно пошло на пользу

С уважением, 2503

>Взаимно
От nick191
К 2503 (06.05.2009 10:17:54)
Дата 06.05.2009 19:09:03

Re: очень даже...

Здравствуйте.
>"Нерпе" участие в достройке экипажа Лаврентьева однозначно пошло на пользу
Да уж... особенно выход на ходовые...:о(((
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (06.05.2009 19:09:03)
Дата 08.05.2009 13:27:35

Re: очень даже...

Здравствуйте.

>>"Нерпе" участие в достройке экипажа Лаврентьева однозначно пошло на пользу
>Да уж... особенно выход на ходовые...

Точно так. Погибших могло быть НАМНОГО больше, если бы не быстрые и самоотверженные действия экипажа.
Вопрос в том, что с наградными листами, возможно ждут конца испытаний ...

С уважением, 2503
От harden
К georg (28.04.2009 23:41:47)
Дата 29.04.2009 11:44:30

Re: "Умом Россию...


>Аналогия неуместна. На ПЛ служат не обыватели а профессионалы. И готовятся они не к загородной прогулке, а к выполнению боевых задач в экстремальных условиях. Если же сравнить с авто, то тогда: представте, что Вам необходимо пересечь пустыню длинною в несколько тысяч километров на машине. Запас воды и пищи ограничен. Не уложитесь в график прохождения, может случиться трагедия. Я думаю, перед путешествием, Вы своими руками разберёте и соберёте машину,лучше с профессионалом механиком, что бы, в случае поломки, в минимальные сроки её устранить. Ну,где-то так. Банальные рассуждения, но не все это понимают, не в обиду будет сказано.
>С уважением.

Я соглашаюсь, но хочу сказать, что 613 проект с его приборами - анахронизм.

Совпременную технику персонал "перебрать" не сможет.
Даже инерциальный навигационный комплекс 70-х годов персонал не обслуживал, - в лучшем случае "дергал" т. н. кассеты...

Летчики не готовят же самолеты...
От Brake
К harden (29.04.2009 11:44:30)
Дата 30.04.2009 08:42:08

Re: "Умом Россию...

>Летчики не готовят же самолеты...
И к тому же не чинят их в полете :)
От nick191
К Brake (30.04.2009 08:42:08)
Дата 30.04.2009 08:48:05

Re: "Умом Россию...

Здравствуйте.
>>Летчики не готовят же самолеты...
>И к тому же не чинят их в полете :)
Вспомним советский блокбастер "Экипаж". Наглядно показан "ремонт самолета в полете" с заделкой пробоин, "пришиванием крыльев и хвоста".
:о)))
С уважением, nick191.
От Brake
К nick191 (30.04.2009 08:48:05)
Дата 30.04.2009 09:14:21

Re: "Умом Россию...

Да уж, 20-и мм (в реале) переборку из Д16 - топором, как консервную банку...
Кленси отдыхает
От Uzel
К harden (29.04.2009 11:44:30)
Дата 29.04.2009 12:32:36

Re: "Умом Россию...



>Совпременную технику персонал "перебрать" не сможет.
>Даже инерциальный навигационный комплекс 70-х годов персонал не обслуживал, - в лучшем случае "дергал" т. н. кассеты...

Нет,что Вы.Мои оппоненты утверждают,что надо поехать в ремонт на пару лет,ну или в крайнем случае на большой кру и там всему научиться:)).

>Летчики не готовят же самолеты...

То серийный товар.А корабль - штучный:))
От Сергей
К Uzel (27.04.2009 22:31:56)
Дата 27.04.2009 23:11:24

Справедливости ради



>>>В общем,сдается мне в нахождении линейных экипажей на заводе во время строительства или среднего ремонта мы наблюдаем не более чем чей-то законсервированный идиотизм.
>>
>>Эт точно. Когда-то давно, после войны, пытались сделать наоборот, но Министр Бутома отвоевал все взад, с тех пор и работаем по его плану.
>
>Ну вот,картина проясняется:)).А на изменения существующего порядка решительности и силы воли у нынешних руководителей флота и промышленности недостает.Промышленности - понятно,за счет моряков они экономят на работах и где можно ноги свешивают,особенно в ремонте,а вот флоту-то с этого какой пиковый интерес?

>>С уважением
>
>Взаимно.
надо заметить, что силы воли не хватало задолго до нынешних руководителей...
А флот всегда идёт на поводу у промышленности потому как директор завода сила и во власти имеет поддержку и деньги распределяет. А флот это кто? Так - что то там, в углу.. Не реальных денежных потоков не связей во власти.
А если уровень пониже взять - даже когда в док становились, командир помню, заставлял корпус чистить, хоть в доковой ведомости это был должен делать 49 СРЗ...
От 2503
К Сергей (27.04.2009 23:11:24)
Дата 03.05.2009 09:06:59

надо флотские брюки на заводе носить как положено - и все будет в порядке

>А флот всегда идёт на поводу у промышленности потому как директор завода сила и во власти имеет поддержку и деньги распределяет.

просто надо флотские брюки на заводе носить как положено - и все будет в порядке

главное не шринкой сзади ...

жесткая и обоснованая позиция флота (например механика, командира, командира боевой части) вполне себе весома даже на уровне директора завода
От KM
К 2503 (03.05.2009 09:06:59)
Дата 03.05.2009 10:26:44

Re: надо флотские...

Добрый день!
>>А флот всегда идёт на поводу у промышленности потому как директор завода сила и во власти имеет поддержку и деньги распределяет.
>
>просто надо флотские брюки на заводе носить как положено - и все будет в порядке

>главное не шринкой сзади ...

>жесткая и обоснованая позиция флота (например механика, командира, командира боевой части) вполне себе весома даже на уровне директора завода

Не смешите. Жесткая и обоснванная позиция лишь тогда чего-нибудь стоит, когда может быть подкреплена реальными полномочиями. А офицеров, которые становились поперек промышленности, легко убирали.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (03.05.2009 10:26:44)
Дата 03.05.2009 14:32:55

надо ...

Добрый!

>>жесткая и обоснованая позиция флота (например механика, командира, командира боевой части) вполне себе весома даже на уровне директора завода

>Не смешите. Жесткая и обоснванная позиция лишь тогда чего-нибудь стоит, когда может быть подкреплена реальными полномочиями. А офицеров, которые становились поперек промышленности, легко убирали.

меня (КБЧ) "почему-то" не убрали, хотя разборки дошли очень далеко, правда отыгрались уже "за спиной"
при наличии мозгов и ЖЕЛАНИЯ офицеру соотв. кетегории ВОЗМОЖНО противостоять заводу и добиваться своего

С уважением, 2503
От KM
К 2503 (03.05.2009 14:32:55)
Дата 03.05.2009 18:01:51

Re: надо ...

Добрый день!
>Добрый!

>>>жесткая и обоснованая позиция флота (например механика, командира, командира боевой части) вполне себе весома даже на уровне директора завода
>
>>Не смешите. Жесткая и обоснванная позиция лишь тогда чего-нибудь стоит, когда может быть подкреплена реальными полномочиями. А офицеров, которые становились поперек промышленности, легко убирали.
>
>меня (КБЧ) "почему-то" не убрали, хотя разборки дошли очень далеко, правда отыгрались уже "за спиной"
В чем была причина разборок?
>при наличии мозгов и ЖЕЛАНИЯ офицеру соотв. кетегории ВОЗМОЖНО противостоять заводу и добиваться своего
Моське тоже возможно лаять на слона. Когда дело касалось серьезных вещей, промышленность "уходила" неудобных командиров запросто.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (03.05.2009 18:01:51)
Дата 03.05.2009 19:23:27

Re: надо ...


>>>>жесткая и обоснованая позиция флота (например механика, командира, командира боевой части) вполне себе весома даже на уровне директора завода
>>>Не смешите. Жесткая и обоснванная позиция лишь тогда чего-нибудь стоит, когда может быть подкреплена реальными полномочиями. А офицеров, которые становились поперек промышленности, легко убирали.
>>меня (КБЧ) "почему-то" не убрали, хотя разборки дошли очень далеко, правда отыгрались уже "за спиной"
>В чем была причина разборок?

отвечу в личку (в т.ч. ссылки), в открутую не хочу, хотя история имела огласку и отражение в т.ч. на сайте госзакупок

>>при наличии мозгов и ЖЕЛАНИЯ офицеру соотв. кетегории ВОЗМОЖНО противостоять заводу и добиваться своего
>Моське тоже возможно лаять на слона. Когда дело касалось серьезных вещей, промышленность "уходила" неудобных командиров запросто.

я не лаял, я требовал то что должен требовать как должностое лицо с погонами и обязанностями, в т.ч. не смотря на уговоры некоторых начальников "сбросить обороты" (кстати в итоге - благодарность комфлота)

а чтобы не "ушли" - нужен хороший анализ обстановки - где и как в ответ можно прихватить "противостоящую сторону"
"в стиле 90х" "пожелания" были не в мой адрес, но в адрес "сторонеей организации" - единственно способной решить вопрос в заданные сроки, лимиты финансирования, да и в просто сделать дело, ничего "вопросы" с "пожелания" успешно решил (в пользу корабля)

С уважением, 2503
От nick191
К Сергей (27.04.2009 23:11:24)
Дата 28.04.2009 15:10:26

Re: Справедливости ради

Здравствуйте.
>А если уровень пониже взять - даже когда в док становились, командир помню, заставлял корпус чистить, хоть в доковой ведомости это был должен делать 49 СРЗ...
Чистка корпуса и цистерн пл в доке всегда было "левым заработком" экипажа.
Другой вопрос, кто эти средства "получил и поделил"?
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (28.04.2009 15:10:26)
Дата 28.04.2009 19:19:44

Re: Справедливости ради

>Здравствуйте.
>>А если уровень пониже взять - даже когда в док становились, командир помню, заставлял корпус чистить, хоть в доковой ведомости это был должен делать 49 СРЗ...
>Чистка корпуса и цистерн пл в доке всегда было "левым заработком" экипажа.
>Другой вопрос, кто эти средства "получил и поделил"?
>С уважением, nick191.
Как кто? Командир конечно.
От nick191
К Сергей (28.04.2009 19:19:44)
Дата 28.04.2009 19:31:42

Re: Справедливости ради

Здравствуйте.
>>Другой вопрос, кто эти средства "получил и поделил"?
>Как кто? Командир конечно.
И что? Все "освоил самостоятельно"? Тогда "привет" вашему командиру.
С уважением, nick191.