От kbb
К All
Дата 15.04.2009 20:40:18
Рубрики Современность; Матчасть;

Сначала миллиард, теперь 6-8

А это не может быть связано с реактором (и Долгорукого вроде задерживали из-за Нерпы)?

http://www.rian.ru/defense_safety/20090415/168159516.html

ХАБАРОВСК, 15 апр - РИА Новости, Лариса Докучаева. Восстановительные работы на АПЛ "Нерпа", на которой в ноябре прошлого года во время испытаний погибли 20 человек, оцениваются в 1,9 миллиарда рублей, сообщил на пресс-конференции в среду губернатор Хабаровского края Виктор Ишаев.

Авария на АПЛ "Нерпа", построенной на Амурском судостроительном заводе в Комсомольске-на-Амуре и еще не принятой в состав ВМФ России, произошла во время заводских ходовых испытаний в Японском море 8 ноября 2008 года. В результате несанкционированного срабатывания системы пожаротушения "ЛОХ" (лодочная объемная химическая) в отсеки лодки стал поступать фреон. Погибли 20 человек, еще 21 человек был госпитализирован с отравлением. Всего на борту АПЛ было 208 человек. Расследование ЧП на атомной подлодке "Нерпа" еще не закончено.

"Это подсчитанные и подтвержденные объемы работ для того, чтобы восстановить лодку после аварии, эти деньги не для ее продвижения к сдаче, приблизительно, для сдачи лодки может потребоваться 6-8 миллиардов рублей", - сказал Ишаев.

Губернатор отметил, что вопросы о дальнейшей судьбе лодки "Нерпа" и самого Амурского судостроительного завода он обсуждал на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым в минувший понедельник.

"То состояние, в котором предприятие находится, крайне нас (администрацию края) беспокоит, и мы понимаем, что в этом состоянии предприятие выполнять государственные мощные заказы не сможет", - подчеркнул глава региона.

По мнению Ишаева, спасти предприятие от кризиса может выкуп государством контрольного пакета акций завода, который в настоящее время находятся в залоге у Сбербанка. Завод выкупить пакет не сможет, поэтому его нужно забрать государству и ввести там государственное управление.

"Без толкового управления там сделать ничего невозможно", - подчеркнул губернатор.

В настоящее время только 17,91% акций завода принадлежит государству, 17,91% ЗАО "Торгово-финансовой группе" (Москва), 14,46% ООО "АНТИК" (Москва), остальные находятся в частных руках.

В начале апреля этого года Минобороны РФ направило средства на выплату задолженностей оборонным предприятиям в Хабаровском крае, из которых более 315 миллионов выделено на погашение заводчанам долгов по зарплате. Деньги, в том числе, получили и работники Амурского судостроительного завода.

ОАО "Амурский судостроительный завод" Комсомольска-на-Амуре - крупнейшее судостроительное предприятие на Дальнем Востоке, начало работу в 1936 году. Завод осуществляет строительство и техническое обслуживание судов и кораблей, а также конструирование и изготовление трубопроводов, приборов и аппаратуры для объектов атомной энергетики и кораблей. За время работы на заводе было построено 270 судов и кораблей, в том числе 56 атомных подлодок.

От georg
К kbb (15.04.2009 20:40:18)
Дата 17.04.2009 20:48:34

Re: Сначала миллиард,...


>ХАБАРОВСК, 15 апр - РИА Новости, Лариса Докучаева. Восстановительные работы на АПЛ "Нерпа", на которой в ноябре прошлого года во время испытаний погибли 20 человек, оцениваются в 1,9 миллиарда рублей, сообщил на пресс-конференции в среду губернатор Хабаровского края Виктор Ишаев.

>Авария на АПЛ "Нерпа",... произошла во время заводских ходовых испытаний в Японском море 8 ноября 2008 года. В результате несанкционированного срабатывания системы пожаротушения "ЛОХ" (лодочная объемная химическая) в отсеки лодки стал поступать фреон. Погибли 20 человек, еще 21 человек был госпитализирован с отравлением. Всего на борту АПЛ было 208 человек. Расследование ЧП на атомной подлодке "Нерпа" еще не закончено.

Итак, для устранения последствий несанкционированной подачи ЛОХ в отсеки АПЛ, требуется 1,9 млрд. рублей. Интересная калькуляция.
Так что-же всё-таки произошло на этой лодке? Авария, в результате которой пришлось давать ЛОХ в отсеки, или нештатная ситуация: матрос приготовил систему и дал ЛОХ в отсеки, или система в автоматическом режиме самостоятельно подала ЛОХ в отсеки.
Судя по озвученной смете произошла авария. Скорее всего был пожар и выгорело пол-отсека. Какого -не знаю. Но тогда скрыть это было-бы не возможно. А поскольку об этом не было произнесено ни слова, первая версия лопнула. Значит аварии не было. Тогда почему ответственные лица через прессу говорят об аварии? Они не различают нештатную ситуацию и аварию?
Если была нештатная ситуация, то на что такие деньги? Заправить пару-тройку станций новой порцией фреона? Или считают, что все идиоты и не понимают, что происходит. Кстати, может кто-либо дать справку, сколько стоит заправка трёх станций ЛОХ на АПЛ фреоном?
Теперь рассмотрим версию автоматической подачи ЛОХ в отсеки. Она мне очень нравиться. Спрашиваю об этом подводников, реально служивших на ПЛ и ходивших в море. У кого на ПЛ была система ЛОХ, работавшая в автоматическом режиме? Просто я таких не знаю и хотелось бы этот пробел устранить. На мой взгляд, ни один командир не оставил-бы такую систему (если бы она существовала) в автоматическом режиме, если он конечно с головой дружит. А безбашенных на такие должности у нас не назначали. Нет ни оного аргумента в пользу создания системы ЛОХ, работающей в автоматическом режиме.
А может её создал полоумный конструктор, который всех убедил, что без неё всем кранты настанут в случае пожара. И вот на этапе заводских испытаний, когда всё опломбировано, и командир вроде ни при чём, она взяла, да и сработала. Вериться с трудом, хотя возможно.
Ну и самая правдоподобная (однако не значит правильная) остаётся версия с нерадивым матросом. Кстати самая безболезненная по оргвыводам для начальников всех уровней.
Так за что 1,9 млрд.рублей? Это..., объясните.
С уважением.
От 2503
К georg (17.04.2009 20:48:34)
Дата 18.04.2009 05:26:10

видимо сумма не с "потолка " и

и видимо на доработку АПЛ а не на банальную замену фреона ЛОХ

в т.ч. по результатам экспертизы ПО ЦПУ ОКС

в общем-то на фоне общей суммы контракта это копейки если бы предыдущие "копейки" успешно не "оприходовали". Все. Мешок бездонным не оказался

С уважением.
От Serge
К 2503 (18.04.2009 05:26:10)
Дата 19.04.2009 16:34:23

Re: видимо сумма...

>и видимо на доработку АПЛ а не на банальную замену фреона ЛОХ

прикинем сколько стоит просто замена фреона:

1 кг фреона стоил 5 лет назад 670 руб
в 1 л приблизительно 2,5 кг.
если сработало 2 станции 120 л каждая, то считаем:
240*2,5*670 = 402000 руб

я не думаю, что за 5 лет цена фреона выросла в 4 раза, так что вероятней всего будут что-то "модернизировать"


>в т.ч. по результатам экспертизы ПО ЦПУ ОКС

>в общем-то на фоне общей суммы контракта это копейки если бы предыдущие "копейки" успешно не "оприходовали". Все. Мешок бездонным не оказался

>С уважением.
Взаимно
От 2503
К Serge (19.04.2009 16:34:23)
Дата 20.04.2009 02:43:32

ЕМНИП, поставку 114В2 видел на сайте госзакупок (-)
От Сергей
К kbb (15.04.2009 20:40:18)
Дата 15.04.2009 21:04:52

Что я говорил? Выдурят...

И кто говорил, что воевода плохой административный ресурс?
От Belomor
К Сергей (15.04.2009 21:04:52)
Дата 16.04.2009 06:02:27

Re: Что я

>И кто говорил, что воевода плохой административный ресурс?
Из приведенного текста ясно лишь то, что Ишаев плакался Медведеву и, видимо, предлагал расприватизировать Амурский завод "взад" хотя бы в объеме заложенного Сбербанку пакета. Про то, что АСЗ чего-то получил под эти слезы - ни слова.
Ценнник, правда, на "преодоление последствий аварии" заметно вырос. С 1 до 2 млрд. На фоне такого прейскуранта в ЛОХ и Гробова, как причину трагедии, уже совсем не верится.

От Сергей
К Belomor (16.04.2009 06:02:27)
Дата 16.04.2009 06:53:47

Re: Что я

>>И кто говорил, что воевода плохой административный ресурс?
>Из приведенного текста ясно лишь то, что Ишаев плакался Медведеву и, видимо, предлагал расприватизировать Амурский завод "взад" хотя бы в объеме заложенного Сбербанку пакета. Про то, что АСЗ чего-то получил под эти слезы - ни слова.
>Ценнник, правда, на "преодоление последствий аварии" заметно вырос. С 1 до 2 млрд. На фоне такого прейскуранта в ЛОХ и Гробова, как причину трагедии, уже совсем не верится.
Из каких странных признаков вы делаете выводы однако... А мне, прослужившему на 9 лет Барсе (практически в этом экипаже) очень даже верится...
От 2503
К Сергей (16.04.2009 06:53:47)
Дата 16.04.2009 12:22:52

Сергей!, ты совсем с дуба рухнул!, свои же посты перечитай!


>>Ценнник, правда, на "преодоление последствий аварии" заметно вырос. С 1 до 2 млрд. На фоне такого прейскуранта в ЛОХ и Гробова, как причину трагедии, уже совсем не верится.
>Из каких странных признаков вы делаете выводы однако... А мне, прослужившему на 9 лет Барсе (практически в этом экипаже) очень даже верится...

Сергей!, ты совсем с дуба рухнул!, свои же посты по данной теме перечитай!

С уважением
От Belomor
К Сергей (16.04.2009 06:53:47)
Дата 16.04.2009 10:51:54

Верится - не верится... Возьмите газеты и калькулятор.

>Из каких странных признаков вы делаете выводы однако... А мне, прослужившему на 9 лет Барсе (практически в этом экипаже) очень даже верится...
Вот если бы вы прослужили 9 лет не в бидоне, а, к примеру, в ГТУ флота, то тоже сомнениями бы терзались. Вы знаете, сколько примерно стоит строительство МЦАПЛ? Вы в курсе, сколько денег остается для освоения от общей стоимости заказа, когда корабль выходит на ЗХИ? Меньше 5% общей стоимости. Сколько получается общая стоимость? Даже с мегадопуском выходит 120-160 млрд рублей за лодку. Севмаш на достройку "Горшка" просит у индусов в пять раз меньше.
2 миллиарда на ремонт после подачи ЛОХ в неаварийные отсеки. Вы в эту цифру верите, как в неминуемую победу коммунизма, без аргументов? Чтобы вы порядок цифр представляли, децл зерен в рублевом эквиваленте из открытых источников накидаю: Прошлогодний "мегаремонт" "Кузнецова" - 150 млн. Ремонт с модернизацией полусгнившей индийской "Варшавянки" - чуть меньше 3 млрд. Головной "Борей" - 25 млрд рублей. "Нерпа" впухла на этапе ЗХИ, т.е. с готовностью свыше 95%. Даже если предположить, что обошлась она не дешевле, чем "Долгорукий", то арифметика выходит следующая: После происшествия требуется 8-10 млрд на ввод в строй. Т.е. готовность корабля в денежном исчислении уменьшилась с 25 до 15-17 млрд. Если будем исходить из того, что "Нерпа" не стратег и не головной, а значит процентов на 25-30 должна быть подешевле, то все еще грустнее. Это матрос любопытными ручонками по пульту шарил или "Нерпе" торпеду в борт влепили? Больше на второе похоже, не так ли?
У меня три версии: а). Гонит губернатор. б). Переврали журналисты. в). На борту была авария. г). Сочетание разных версий в разных вариациях.
Как калькулятор в Винде включать подсказать или так понятно, что я имею ввиду?
От Сергей
К Belomor (16.04.2009 10:51:54)
Дата 16.04.2009 19:39:59

Re: Верится -...

>>Из каких странных признаков вы делаете выводы однако... А мне, прослужившему на 9 лет Барсе (практически в этом экипаже) очень даже верится...
>Вот если бы вы прослужили 9 лет не в бидоне, а, к примеру, в ГТУ флота, то тоже сомнениями бы терзались. Вы знаете, сколько примерно стоит строительство МЦАПЛ? Вы в курсе, сколько денег остается для освоения от общей стоимости заказа, когда корабль выходит на ЗХИ? Меньше 5% общей стоимости. Сколько получается общая стоимость? Даже с мегадопуском выходит 120-160 млрд рублей за лодку. Севмаш на достройку "Горшка" просит у индусов в пять раз меньше.
>2 миллиарда на ремонт после подачи ЛОХ в неаварийные отсеки. Вы в эту цифру верите, как в неминуемую победу коммунизма, без аргументов? Чтобы вы порядок цифр представляли, децл зерен в рублевом эквиваленте из открытых источников накидаю: Прошлогодний "мегаремонт" "Кузнецова" - 150 млн. Ремонт с модернизацией полусгнившей индийской "Варшавянки" - чуть меньше 3 млрд. Головной "Борей" - 25 млрд рублей. "Нерпа" впухла на этапе ЗХИ, т.е. с готовностью свыше 95%. Даже если предположить, что обошлась она не дешевле, чем "Долгорукий", то арифметика выходит следующая: После происшествия требуется 8-10 млрд на ввод в строй. Т.е. готовность корабля в денежном исчислении уменьшилась с 25 до 15-17 млрд. Если будем исходить из того, что "Нерпа" не стратег и не головной, а значит процентов на 25-30 должна быть подешевле, то все еще грустнее. Это матрос любопытными ручонками по пульту шарил или "Нерпе" торпеду в борт влепили? Больше на второе похоже, не так ли?
>У меня три версии: а). Гонит губернатор. б). Переврали журналисты. в). На борту была авария. г). Сочетание разных версий в разных вариациях.
>Как калькулятор в Винде включать подсказать или так понятно, что я имею ввиду?
99% населения не понимают что такое лох и какие последствия его включения для ПЛ. Представители флота, которые подписывают бумаги имеют откат. Информационный фон подходящий - была тяжёлая авария - погибли люди. Почему бы не выдурить? Как вам такая версия?
А вообще нерпе в борт попала торпеда системы противоторпедной защиты амеровской ПЛ и от этого повредилась система ЛОХ и отравились люди. Лодку все видели так как она оставила зелёные буи. Нам дали кредиты и поэтому все скрывают правду.
От Belomor
К Сергей (16.04.2009 19:39:59)
Дата 16.04.2009 22:39:44

Re: Верится -...

>99% населения не понимают что такое лох и какие последствия его включения для ПЛ. Представители флота, которые подписывают бумаги имеют откат. Информационный фон подходящий - была тяжёлая авария - погибли люди. Почему бы не выдурить? Как вам такая версия?
Радует лишь то, что 99% населения не принимают решений по расходованию минобороновских денег, а оставшийся процент прекрасно представляет, что и сколько стоит. И это...насчет отката... Это ваше предположение или имеются факты?
>А вообще нерпе в борт
Я про торпеду написал потому, что, судя по озвученным затратам, корабль должен был не меньше, чем жертвой торпедной атаки стать... Нафига американцам противолодочные вооружение, когда у нас есть такие системы пожаротушения в наборе с такими контрактниками? Сам я лично оф. версию про любознательного Гробова считаю малоубедительной.
От Сергей
К Belomor (16.04.2009 22:39:44)
Дата 16.04.2009 22:51:19

Re: Верится -...

>>99% населения не понимают что такое лох и какие последствия его включения для ПЛ. Представители флота, которые подписывают бумаги имеют откат. Информационный фон подходящий - была тяжёлая авария - погибли люди. Почему бы не выдурить? Как вам такая версия?
>Радует лишь то, что 99% населения не принимают решений по расходованию минобороновских денег, а оставшийся процент прекрасно представляет, что и сколько стоит. И это...насчет отката... Это ваше предположение или имеются факты?
Я же написал - версия. С учётом уровня коррупции в целом по стране - очень реальная. У меня на службе ноут цена которого в магазине 22тр. А по документом мо его купило за 68. Будете включать калькулятор, или так посчитаете какой был откат?
>>А вообще нерпе в борт
>Я про торпеду написал потому, что, судя по озвученным затратам, корабль должен был не меньше, чем жертвой торпедной атаки стать... Нафига американцам противолодочные вооружение, когда у нас есть такие системы пожаротушения в наборе с такими контрактниками? Сам я лично оф. версию про любознательного Гробова считаю малоубедительной.
Объективная реальность не зависит от вашего сознания.
От Belomor
К Сергей (16.04.2009 22:51:19)
Дата 17.04.2009 06:11:27

Re: Верится -...

>Объективная реальность не зависит от вашего сознания.
Судя по вашим версиям, ваше сознание практически не зависит от объективной реальности.

И еше. Я бы поостерегся обвинять во взяточничестве абсолютно незнакомых людей лишь на том основании, что вас не устраивает цена вашего ноутбука. Так и до статьи договориться можно.
От Сергей
К Belomor (17.04.2009 06:11:27)
Дата 17.04.2009 06:49:03

Re: Верится -...

>>Объективная реальность не зависит от вашего сознания.
>Судя по вашим версиям, ваше сознание практически не зависит от объективной реальности.

>И еше. Я бы поостерегся обвинять во взяточничестве абсолютно незнакомых людей лишь на том основании, что вас не устраивает цена вашего ноутбука. Так и до статьи договориться можно.
Да что Вы! Коррупции вообще в Росии нет. Это я с горяча.
От Belomor
К Сергей (17.04.2009 06:49:03)
Дата 17.04.2009 11:14:10

Re: Верится -...

>Да что Вы! Коррупции вообще в Росии нет. Это я с горяча.

То есть предметного разговора о фактах коррупции и откатах при исполнении ГОЗ не получится. Я, собственно, так и думал. Пустобрёхство одно, в общем.
От Сергей
К Belomor (17.04.2009 11:14:10)
Дата 17.04.2009 18:32:57

Re: Верится -...

>>Да что Вы! Коррупции вообще в Росии нет. Это я с горяча.
>
>То есть предметного разговора о фактах коррупции и откатах при исполнении ГОЗ не получится. Я, собственно, так и думал. Пустобрёхство одно, в общем.
Не буду рассказывать про то что вижу на службе, а посему предлагаю подождать пару лет, и мы всё узнаем из материалов очередных уголовных дел.
http://www.rg.ru/2007/03/30/korrupcia.html
От KM
К Сергей (17.04.2009 06:49:03)
Дата 17.04.2009 09:19:58

Re: Верится -...

Добрый день!

>Да что Вы! Коррупции вообще в Росии нет. Это я с горяча.

То ли дело в действительно демократических государствах с либеральной экономикой:
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=23704499

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (17.04.2009 09:19:58)
Дата 17.04.2009 18:26:49

Хорошо что вы не Киргизию с Молдавией привели в пример. (-)
От KM
К Сергей (17.04.2009 18:26:49)
Дата 17.04.2009 21:00:32

Это Вы как-то в пример Латвию приводили, что дескать коррупции нет (-)
От Сергей
К KM (17.04.2009 21:00:32)
Дата 17.04.2009 21:17:43

я говорил о коррупции на дорогах.. как там, берут? (-)
От KM
К Сергей (17.04.2009 21:17:43)
Дата 18.04.2009 11:21:26

последний раз платил 6 лет назад

Добрый день!

Потом как-то случая не было. За других поручиться не могу.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От vladre
К Сергей (16.04.2009 22:51:19)
Дата 17.04.2009 03:15:17

Re: Верится -...

Здравствуйте!

>>Радует лишь то, что 99% населения не принимают решений по расходованию минобороновских денег, а оставшийся процент прекрасно представляет, что и сколько стоит. И это...насчет отката... Это ваше предположение или имеются факты?
>Я же написал - версия. С учётом уровня коррупции в целом по стране - очень реальная. У меня на службе ноут цена которого в магазине 22тр. А по документом мо его купило за 68. Будете включать калькулятор, или так посчитаете какой был откат?

У нас в военкомате тоже купили комп за 60 тыс., который стоит 25 в обычном магазине. НО! 35 тыс. это не откат, а цена сертификатов безопасности, которое ФАПСИ выдает или кто там.


С уважением Владимир
От Cyclone
К vladre (17.04.2009 03:15:17)
Дата 17.04.2009 11:05:37

ФАПСИ уже давно не существует (-)
От one~man
К Cyclone (17.04.2009 11:05:37)
Дата 17.04.2009 11:22:27

Re: ФАПСИ уже...

Теперь подобными вещами занимается ФСТЭК. Федеральная служба по техническому и экспортному контролю.
От Сергей
К vladre (17.04.2009 03:15:17)
Дата 17.04.2009 07:04:06

Re: Верится -...

>Здравствуйте!

>>>Радует лишь то, что 99% населения не принимают решений по расходованию минобороновских денег, а оставшийся процент прекрасно представляет, что и сколько стоит. И это...насчет отката... Это ваше предположение или имеются факты?
>>Я же написал - версия. С учётом уровня коррупции в целом по стране - очень реальная. У меня на службе ноут цена которого в магазине 22тр. А по документом мо его купило за 68. Будете включать калькулятор, или так посчитаете какой был откат?
>
>У нас в военкомате тоже купили комп за 60 тыс., который стоит 25 в обычном магазине. НО! 35 тыс. это не откат, а цена сертификатов безопасности, которое ФАПСИ выдает или кто там.
И что же ФАПСИ делает за такие деньги? У меня фантазии не хватает.

>С уважением Владимир
От Куст
К Сергей (17.04.2009 07:04:06)
Дата 17.04.2009 08:09:18

Re: Верится -...

>>У нас в военкомате тоже купили комп за 60 тыс., который стоит 25 в обычном магазине. НО! 35 тыс. это не откат, а цена сертификатов безопасности, которое ФАПСИ выдает или кто там.

>И что же ФАПСИ делает за такие деньги? У меня фантазии не хватает.

Минимум плата в материнку с ключами доступа и программа типа SecretNet. Замер излучения, сертификаты. Нормальная цена. Для сравнения поинтересуйтесь ценами на ПО и железо для Пентагона.
От Сергей
К Куст (17.04.2009 08:09:18)
Дата 17.04.2009 18:25:46

Re: Верится -...

>>>У нас в военкомате тоже купили комп за 60 тыс., который стоит 25 в обычном магазине. НО! 35 тыс. это не откат, а цена сертификатов безопасности, которое ФАПСИ выдает или кто там.
>
>>И что же ФАПСИ делает за такие деньги? У меня фантазии не хватает.
>
>Минимум плата в материнку с ключами доступа и программа типа SecretNet. Замер излучения, сертификаты. Нормальная цена. Для сравнения поинтересуйтесь ценами на ПО и железо для Пентагона.
Я в пентогоне не служил и не знаю какое там железо. Но думаю получше нашего. Что то такое было в ЗВО про Ровербук который 9 жи выдерживает.
От 2503
К Сергей (16.04.2009 22:51:19)
Дата 16.04.2009 23:18:09

т.е. мьесье считает себя "объективной реальностью"? Тады ой ... (-)