От K-444
К All
Дата 13.04.2009 23:54:06
Рубрики Современность;

Аварии на ПЛ

В копилке интересный документ ( инглиш ). Может кому-то будет интересно почитать. Очень легко переводится (pdf формат).
От Хейердал
К K-444 (13.04.2009 23:54:06)
Дата 14.04.2009 22:40:37

Судьба «Шквалов» на «Комсомольце»

Интересные материалы по ядерным торпедам «Комсомольца»:
"АПЛ затонула на глубине 1700 м с двумя торпедо-ракетами с ядерными боеприпасами (ЯБП) в верхних торпедных аппаратах.
Характер разрушений прочного корпуса в I отсеке, а также состав и вид поднятых предметов свидетельствуют о том, что в носовой части лодки, видимо, произошел взрыв. Расположение предметов на дне и палубе “К-278” указывает на то, что взрыв произошел, когда лодка уже лежала на грунте, или в момент удара о него.
Удалось проникнуть внутрь лодки: телекамеры “Миров” зафиксировали разбросанные торпеды, продольную трещину в прочном корпусе и развороченное нутро “Комсомольца”. Торпедные аппараты с ядерными боеголовками разгерметизированы.
Выяснилось, что прочный корпус лодки на длине приблизительно одиннадцать метров внутри, попросту говоря, лопнул и рассыпался от взрыва, как стекло, уцелела лишь часть легкого корпуса. Внутри носовой части было обнаружено много завалов. Торпеды, в которых находились термоядерные заряды, обломаны в результате взрыва.
Металлического плутония в боеголовках нет: он превратился в соли, сохранив радиоактивность, но пока внутри торпеды. Общий вес плутония составляет 6,4 кг."

Понятно, что речь идет о ВА-111, но как-то официально наш ВМФ тип торпед (ракет) с ЯБП ни разу не упоминал.
И вызывают вопросы прочностные и коррозионные характеристики ЯБП «Шквала» - похоже, что они хуже, чем у стандартных торпедных АСБЗО.

С уважением, Хейердал
От Philips~O
К Хейердал (14.04.2009 22:40:37)
Дата 15.04.2009 22:00:57

Re: Судьба «Шквалов»...

Доброго здоровья!

>Характер разрушений прочного корпуса в I отсеке, а также состав и вид поднятых предметов свидетельствуют о том, что в носовой части лодки, видимо, произошел взрыв. Расположение предметов на дне и палубе “К-278” указывает на то, что взрыв произошел, когда лодка уже лежала на грунте, или в момент удара о него.

Приблизительно год (или два) назад меня уверяли, что на "Комсомольце" взрыва боезапаса не было. Теперь я теряюсь....

С уважением
От 2503
К Philips~O (15.04.2009 22:00:57)
Дата 16.04.2009 12:31:21

об этом писал "МС" еще в году 91-92. 1-2 торпеды на верхних допах (-)
От Сергей
К Philips~O (15.04.2009 22:00:57)
Дата 15.04.2009 22:37:18

Re: Судьба «Шквалов»...

>Доброго здоровья!

>>Характер разрушений прочного корпуса в I отсеке, а также состав и вид поднятых предметов свидетельствуют о том, что в носовой части лодки, видимо, произошел взрыв. Расположение предметов на дне и палубе “К-278” указывает на то, что взрыв произошел, когда лодка уже лежала на грунте, или в момент удара о него.
>
>Приблизительно год (или два) назад меня уверяли, что на "Комсомольце" взрыва боезапаса не было. Теперь я теряюсь....

>С уважением
Опять "зелёные буи" и столкновение? Как это они сразу не догадались от чего начался пожар!?
От 2503
К Сергей (15.04.2009 22:37:18)
Дата 16.04.2009 12:41:53

лопнул ПК 1 и 2 отс. Видимо детонация от взрыва газов АБ ширина трещины до 60мм (-)
От Philips~O
К 2503 (16.04.2009 12:41:53)
Дата 20.04.2009 18:05:05

Re: лопнул ПК 1 и 2 отс. Видимо детонация от взрыва газов АБ ширина трещины до 6

Доброго здоровья!

Вот ведь штука какая: я и тогда (года два назад) спрашивал - а могло ли подобное случиться на Курске? (Детонация от удара, от взрыва газов АБ, ещё чего) Но меня уверили, что взрыва на Комсомольце не было. Я это предлагал как версию объяснения 120 секунд.

С уважением.
От 2503
К Philips~O (20.04.2009 18:05:05)
Дата 21.04.2009 03:08:51

не могло (-)
От Philips~O
К 2503 (21.04.2009 03:08:51)
Дата 21.04.2009 20:47:46

Re: не могло

Доброго здоровья!

Ёмко. Прошу прошения за назойливость, а нельзя ли по подробней? Или Вы знаете, или имеете свою правдоподобную, версию, которая может объяснить 120 секунд? Или не было никаких 120 секунд?

Я заранее прошу прошения, если вопросы эти доставят кому-либо тягостные минуты.

С уважением
От 2503
К Philips~O (21.04.2009 20:47:46)
Дата 23.04.2009 15:51:39

Re: не могло

Доброго!

>Ёмко. Прошу прошения за назойливость, а нельзя ли по подробней? Или Вы знаете, или имеете свою правдоподобную, версию, которая может объяснить 120 секунд? Или не было никаких 120 секунд?

от детального обсуждения данной темы предпочел бы воздержаться

С уважением
От Philips~O
К 2503 (23.04.2009 15:51:39)
Дата 23.04.2009 22:51:23

Re: не могло

Доброго здоровья!

>от детального обсуждения данной темы предпочел бы воздержаться

Да, я понимаю. И не настаиваю.

С уважением
От Григорий
К Хейердал (14.04.2009 22:40:37)
Дата 15.04.2009 10:23:57

Re: Судьба «Шквалов»...

>Понятно, что речь идет о ВА-111, но как-то официально наш ВМФ тип торпед (ракет) с ЯБП ни разу не упоминал.
>И вызывают вопросы прочностные и коррозионные характеристики ЯБП «Шквала» - похоже, что они хуже, чем у стандартных торпедных АСБЗО.

Кому и почему понятно?
Мне, например, понятно, что речь не о ВА-111, т.к. ... короче, у "Плавника" не было в штатном БК этих изделий...

Григорий
От pskovski
К Григорий (15.04.2009 10:23:57)
Дата 05.05.2009 18:07:37

Re: Судьба «Шквалов»...

>>Понятно, что речь идет о ВА-111, но как-то официально наш ВМФ тип торпед (ракет) с ЯБП ни разу не упоминал.
>>И вызывают вопросы прочностные и коррозионные характеристики ЯБП «Шквала» - похоже, что они хуже, чем у стандартных торпедных АСБЗО.
>
>Кому и почему понятно?
>Мне, например, понятно, что речь не о ВА-111, т.к. ... короче, у "Плавника" не было в штатном БК этих изделий...

>Григорий

С полной ответственностью заявляю! Конечно же не было. Плавник перед автономкой грузил лично. Были две 84р(СБП) и шесть 83р соответственно, торпедного оружие с СБП на борту не было. Штатную загрузку сейчас не помню, по той причине что торпедами не занимался. Но все то что касается "Водопада" конечно знаю.Списал их с лицевого счета только в 1995 году.
Сеня Григорян, кстати, старшина команды БЧ3 , живой. Если есть вопросы, все к нему. Верезгов, помоха, тоже из минеров, Рузановская рота ВВМУППа, знаю лично. Саша Трошин ее строил и о том что произошло говорит только одно."Если бы на борту был первый экипаж, этого бы не могло случиться никогда!"Вопросы есть?
От Хейердал
К Григорий (15.04.2009 10:23:57)
Дата 16.04.2009 12:25:22

Re: Судьба «Шквалов»...

>>Понятно, что речь идет о ВА-111, но как-то официально наш ВМФ тип торпед (ракет) с ЯБП ни разу не упоминал.
>Мне, например, понятно, что речь не о ВА-111, т.к. ... короче, у "Плавника" не было в штатном БК этих изделий...

Так как во всех официальных документах пишется «с двумя торпедами в ядерном снаряжении», это не могут быть крылатые ракеты Р-55 «Гранат»?
Получается, что речь идет о противолодочных ракетах 81Р РПК «Вьюга» или все-таки о торпедах с АСБЗО?

С уважением, Хейердал
От Григорий
К Хейердал (16.04.2009 12:25:22)
Дата 16.04.2009 14:52:05

Re: Судьба «Шквалов»...

>Так как во всех официальных документах пишется «с двумя торпедами в ядерном снаряжении», это не могут быть крылатые ракеты Р-55 «Гранат»?

Не могут, там нет Акации.

Григорий
От 2503
К Хейердал (16.04.2009 12:25:22)
Дата 16.04.2009 12:39:12

в том же "МС" 92г об экспедиции к "Плавнику" говорилось, ЕМНИП, о двух 84р (-)
От Хейердал
К K-444 (13.04.2009 23:54:06)
Дата 14.04.2009 13:35:55

Случаи с ядерными торпедами

>В копилке интересный документ ( инглиш ). Может кому-то будет интересно почитать.

Спасибо, интересный материал на тему «легенды и мифы европейцев о советском атомном флоте»:))

Однако, в данном тексте пару раз упоминалось о повреждениях ядерных торпед. Слышал, что такие случаи были. При столкновениях и погрузке-выгрузке.

Например, в 1979 году, после похода к Северному полюсу на ПЛ 1 флотилии (командир ПЛ Шевченко) «при выгрузке боезапаса в базе была повреждена 650-мм торпеда с СБП. Вероятно по этой причине этот поход и не получил широкого освещения. 26 ноября 1979 года за этот поход экипаж ПЛ был награжден Вымпелом МО СССР "За мужество и воинскую доблесть".»

Еще какие-нибудь случаи ветераны-подводники могут вспомнить?
И были ли проблемы с облучением л/с от поврежденных торпед?

С уважением, Хейердал
От nick191
К Хейердал (14.04.2009 13:35:55)
Дата 14.04.2009 15:10:10

Re: Случаи с...

Здравствуйте.
>Еще какие-нибудь случаи ветераны-подводники могут вспомнить?
На одной из пл 613 пр. ДКБФ (год и тактически номер уже не помню) при погрузке торпеды через ТПЛ ее "положили лобиком" на подушку в носовом трюме 1-го отсека. "Лобик" - в гармошку. После чего погрузка этих изделий производилась только через ПК ТА.
>И были ли проблемы с облучением л/с от поврежденных торпед?
Кто же это может знать?
С уважением, nick191.
От Канарис
К nick191 (14.04.2009 15:10:10)
Дата 14.04.2009 20:14:55

Re: Случаи с...

>Здравствуйте.
>>Еще какие-нибудь случаи ветераны-подводники могут вспомнить?
>На одной из пл 613 пр. ДКБФ (год и тактически номер уже не помню) при погрузке торпеды через ТПЛ ее "положили лобиком" на подушку в носовом трюме 1-го отсека. "Лобик" - в гармошку. После чего погрузка этих изделий производилась только через ПК ТА.
>>И были ли проблемы с облучением л/с от поврежденных торпед?
>Кто же это может знать?
>С уважением, nick191.
В сентябре 1983, в Баффиновом море К-279 на 179 метрах столкнулась
с айсбергом. Нос повредили. Чтобы узнать насколько серьёзные повреждения решили открыть-закрыть передние крышки ТА.После етих манипуляций начал затекать ТА с торпедой с СБЧ. Вытащили торпеду в 1-й отсек на верхнюю
палубу. Заднюю крышку подпёрли роздвижным упором. Поскольку торпеда с СБЧ, то её положено охранять. Вот и дежурил боец с автоматом, менялись
вроде минут через 20 (точно уже не помню). Поскольку она фонила, - то
боец в химзащите вахту нёс. Так ещё месяц ходили, до конца БС.
И такое бывает. Здесь бывают ребята с нашего экипажа, - возможно они
помнят больше.
С уважением.
От nick191
К Канарис (14.04.2009 20:14:55)
Дата 14.04.2009 23:02:08

Re: Случаи с...

Здравствуйте.
>В сентябре 1983, в Баффиновом море К-279 на 179 метрах столкнулась с айсбергом. Нос повредили. Чтобы узнать насколько серьёзные повреждения решили открыть-закрыть передние крышки ТА.После етих манипуляций начал затекать ТА с торпедой с СБЧ.
Верю.
>Вытащили торпеду в 1-й отсек на верхнюю палубу.
Значит, не так сильно "текло", если решили под водой открыть ЗК ТА с поврежденной ПК? И куда торпеду "положили"? Были "свободные стеллажные места"?
> Заднюю крышку подпёрли роздвижным упором.
А зачем?
>Поскольку торпеда с СБЧ, то её положено охранять. Вот и дежурил боец с автоматом, менялись вроде минут через 20 (точно уже не помню).
У вас на пл в торпедный отсек разрешалось вносить стрелковое оружие? Фентопентозно!!!
>Поскольку она фонила, - то боец в химзащите вахту нёс. Так ещё месяц ходили, до конца БС.
Отчего же она "фонила"-то?
Сколько я за свою службу не пытался измерить этот "фон" корабельными дозиметрическими приборами, так нихрена и не вышло... Не "замеряется", и все тут... Наверное плутоний был "несвежий". :о)
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (14.04.2009 23:02:08)
Дата 16.04.2009 12:51:00

по последнему пункту -

Здравствуйте.
по последнему пункту -

>Сколько я за свою службу не пытался измерить этот "фон" корабельными дозиметрическими приборами, так нихрена и не вышло... Не "замеряется", и все тут... Наверное плутоний был "несвежий". :о)

1. Приборы лодочные достаточно грубы для точных измерений (т.е. они начинают показывать "когда уже нехорошо")
2. Не факт что рабочий диапазон прибора совпадает с максимумом спектра гамма-излучения "ентого самого"
3. п.1 уже говорит о том что реально эти излучения весьма и весьма малы

С уважением, 2503.
От nick191
К 2503 (16.04.2009 12:51:00)
Дата 16.04.2009 16:33:33

Re: по последнему...

Здравствуйте.
>1. Приборы лодочные достаточно грубы для точных измерений (т.е. они начинают показывать "когда уже нехорошо")
>2. Не факт что рабочий диапазон прибора совпадает с максимумом спектра гамма-излучения "ентого самого"
>3. п.1 уже говорит о том что реально эти излучения весьма и весьма малы

Видите ли, если к ИИИ привязать на месяц индивидуальный дозиметр, он ведь что-нибудь покажет?
А тут - ничего...
С уважением, nick191.
От mk
К nick191 (16.04.2009 16:33:33)
Дата 17.04.2009 09:44:15

Re: по последнему...

> Видите ли, если к ИИИ привязать на месяц индивидуальный дозиметр, он ведь что-нибудь покажет?

Смотря чего источник и в какой он оболочке. Если гамма - да, покажет. Если альфа или бета - не факт.

--
С уважением, Михаил