От Сергей
К KM
Дата 07.04.2009 10:33:09
Рубрики Матчасть;

Re: Речистый у...

>
>
>В общем, как я понял, вопрос будет сведен к тому, у кого толще... юрист. Или крыша.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Тут надо разобраться о чём мы разговариваем - об уголовной ответственности или гражданско - правовой. Уголовная ответственность - понятно можно копать куда угодно. А гражданско- правовая - чего копать? Был договор за деньги построить корабль. До того как корабль был сдан, произошла авария. Какие претензии к флоту? А строители пускай к кому угодно претензии предъявляет.
Потому Ишаев и подключился, что требования абсолютно незаконны.
От nick191
К Сергей (07.04.2009 10:33:09)
Дата 07.04.2009 14:25:29

Re: Речистый у...

Здравствуйте.

>Был договор за деньги построить корабль. До того как корабль был сдан, произошла авария. Какие претензии к флоту? А строители пускай к кому угодно претензии предъявляет.
МО строго исполняло свои обязанности по "Договору"? Особенно в плане финансирования?
Перед тем, как произошла авария (в море) проводились швартовые испытания (у стенки). Кто-то принял их результаты у завода-строителя? В т.ч. по системе ЛОХ?

С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (07.04.2009 14:25:29)
Дата 07.04.2009 18:40:49

дабы не разводить флуд ...

http://forums.airbase.ru/2008/11/t64671,17--CHP-na-APL-pr.971-~Nerpa~-9-noyabrya-200.html
http://balancer.ru/2009/02/14/post-1834528.html

С уважением, 2503
От KM
К Сергей (07.04.2009 10:33:09)
Дата 07.04.2009 10:51:41

Re: Речистый у...

Добрый день!

>Тут надо разобраться о чём мы разговариваем - об уголовной ответственности или гражданско - правовой. Уголовная ответственность - понятно можно копать куда угодно. А гражданско- правовая - чего копать?

Мне было бы интересно взглянуть на этот случай с точки зрения конечной эффективности. То есть, кому следует вломить для исключения повторения подобного впредь. При том, что этим самым человеком (или группой) может оказаться юридически неподсудное лицо, но ключевое во всей этой схеме, приведшей к трагедии.

>Был договор за деньги построить корабль. До того как корабль был сдан, произошла авария. Какие претензии к флоту? А строители пускай к кому угодно претензии предъявляет.

Да, но это не государственный, а ведомственный подход.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (07.04.2009 10:51:41)
Дата 07.04.2009 10:59:28

Re: Речистый у...

>Добрый день!

>>Тут надо разобраться о чём мы разговариваем - об уголовной ответственности или гражданско - правовой. Уголовная ответственность - понятно можно копать куда угодно. А гражданско- правовая - чего копать?
>
>Мне было бы интересно взглянуть на этот случай с точки зрения конечной эффективности. То есть, кому следует вломить для исключения повторения подобного впредь. При том, что этим самым человеком (или группой) может оказаться юридически неподсудное лицо, но ключевое во всей этой схеме, приведшей к трагедии.
Как тут не вспомнить про разговор о службе внутренних расследований МО.

>>Был договор за деньги построить корабль. До того как корабль был сдан, произошла авария. Какие претензии к флоту? А строители пускай к кому угодно претензии предъявляет.
>
>Да, но это не государственный, а ведомственный подход.
Это юридический подход. Есть такой принцип - всё что законно то справедливо...
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К Сергей (07.04.2009 10:59:28)
Дата 07.04.2009 11:12:03

Re: Речистый у...

Добрый день!

>Как тут не вспомнить про разговор о службе внутренних расследований МО.
А промышленность? Ширше надо!

>>Да, но это не государственный, а ведомственный подход.
>Это юридический подход. Есть такой принцип - всё что законно то справедливо...
Безусловно. Только после такого юридического подхода успешно организуется новая схема в обход буквы закона. А нужно, чтобы все должностные лица были озабочены недопущением новой трагедии. То есть, работой на конечный результат, а не разработкой дыр и неясностей в существующей юридической системе.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (07.04.2009 11:12:03)
Дата 07.04.2009 11:33:41

Re: Речистый у...

>Добрый день!

>>Как тут не вспомнить про разговор о службе внутренних расследований МО.
>А промышленность? Ширше надо!
За всё что происходит в вопросах закупки техники виновато МО. Заказчик платит много и часто за туфту. Какие то должностные лица МО виноваты..
>>>Да, но это не государственный, а ведомственный подход.
>>Это юридический подход. Есть такой принцип - всё что законно то справедливо...
>Безусловно. Только после такого юридического подхода успешно организуется новая схема в обход буквы закона. А нужно, чтобы все должностные лица были озабочены недопущением новой трагедии. То есть, работой на конечный результат, а не разработкой дыр и неясностей в существующей юридической системе.
Я тоже за мир во всём мире...
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К Сергей (07.04.2009 11:33:41)
Дата 07.04.2009 11:38:56

Re: Речистый у...

Добрый день!
>>>Как тут не вспомнить про разговор о службе внутренних расследований МО.
>>А промышленность? Ширше надо!
>За всё что происходит в вопросах закупки техники виновато МО. Заказчик платит много и часто за туфту. Какие то должностные лица МО виноваты..
Тот, кто делает туфту тоже должен отвечать.

>Я тоже за мир во всём мире...
Тогда не надо абсолютизировать юридический подход.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (07.04.2009 11:38:56)
Дата 07.04.2009 12:07:14

Re: Речистый у...

>Добрый день!
>>>>Как тут не вспомнить про разговор о службе внутренних расследований МО.
>>>А промышленность? Ширше надо!
>>За всё что происходит в вопросах закупки техники виновато МО. Заказчик платит много и часто за туфту. Какие то должностные лица МО виноваты..
>Тот, кто делает туфту тоже должен отвечать.
И кто же его должен заставить - народный контроль?
>>Я тоже за мир во всём мире...
>Тогда не надо абсолютизировать юридический подход.
Ну тогда будем жить по понятиям, приглашая разводящего Ишаева когда нужно...
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К Сергей (07.04.2009 12:07:14)
Дата 07.04.2009 12:43:30

Re: Речистый у...

Добрый день!
>>Тот, кто делает туфту тоже должен отвечать.
>И кто же его должен заставить - народный контроль?
Ага, он самый, из родственников погибших.
>>>Я тоже за мир во всём мире...
>>Тогда не надо абсолютизировать юридический подход.
>Ну тогда будем жить по понятиям, приглашая разводящего Ишаева когда нужно...
Вас что-то не в ту степь потянуло. Кроме уголовных есть и административные меры, а также кадровая политика.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (07.04.2009 12:43:30)
Дата 07.04.2009 13:22:31

Re: Речистый у...

>Добрый день!
>>>Тот, кто делает туфту тоже должен отвечать.
>>И кто же его должен заставить - народный контроль?
>Ага, он самый, из родственников погибших.
>>>>Я тоже за мир во всём мире...
>>>Тогда не надо абсолютизировать юридический подход.
>>Ну тогда будем жить по понятиям, приглашая разводящего Ишаева когда нужно...
>Вас что-то не в ту степь потянуло. Кроме уголовных есть и административные меры,
Это какие?
а также кадровая политика.
Акционерного общества Амурский Судостроительный Завод?
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К Сергей (07.04.2009 13:22:31)
Дата 07.04.2009 13:51:12

Re: Речистый у...

Добрый день!

>Акционерного общества Амурский Судостроительный Завод?
20% акций которого находится в федеральной собственности

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (07.04.2009 13:51:12)
Дата 07.04.2009 15:02:40

Re: Речистый у...

>Добрый день!

>>Акционерного общества Амурский Судостроительный Завод?
>20% акций которого находится в федеральной собственности
 И что это даёт? Ни каких реальных прав по кадровой политике.
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К Сергей (07.04.2009 15:02:40)
Дата 07.04.2009 15:46:37

Re: Речистый у...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>Акционерного общества Амурский Судостроительный Завод?
>>20% акций которого находится в федеральной собственности
> И что это даёт? Ни каких реальных прав по кадровой политике.
у кого же ещё эти права, как не у мажоритарного акционера?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (07.04.2009 15:46:37)
Дата 07.04.2009 16:18:07

Re: Речистый у...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>>Акционерного общества Амурский Судостроительный Завод?
>>>20% акций которого находится в федеральной собственности
>> И что это даёт? Ни каких реальных прав по кадровой политике.
>у кого же ещё эти права, как не у мажоритарного акционера?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
У кого больше акций тот и прав. 20% ни каких особых прав не даёт.
От KM
К Сергей (07.04.2009 16:18:07)
Дата 07.04.2009 16:37:40

Re: Речистый у...

Добрый день!
>>>>>Акционерного общества Амурский Судостроительный Завод?
>>>>20% акций которого находится в федеральной собственности
>>> И что это даёт? Ни каких реальных прав по кадровой политике.
>>у кого же ещё эти права, как не у мажоритарного акционера?

>У кого больше акций тот и прав. 20% ни каких особых прав не даёт.
И у кого же больше 20%?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От M.Lukin
К KM (07.04.2009 16:37:40)
Дата 07.04.2009 17:44:49

Не 20%, а 44,66%. Вот акционеры Амурского судостроительного завода

>И у кого же больше 20%?

По СПАРКу данные самого ОАО и Росстата разнятся, поэтому привожу и те, и другие

Данные компании по состоянию на 31.12.2008

Наименование Местонахождение Вид зарегистрированного лица Доля в УК, %
ЗАО "ПКК "ИНПАК" 109147,Москва, ул. Воронцовская, 21 Владелец 30
АК Сбербанк РФ (ОАО) 117997, г.Москва, ул. Вавилова, д. 19. Номинальный держатель 26,7480
Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению федеральным имуществом 103685, Российская Федерация, г. Москва, Никольский пер., д. 9 Владелец 17,91
ЗАО "ТФГ" 109147, г. Москва, Воронцовская ул., д. 21 Владелец 17,91
ООО "АНТИК" 143400, Московская область, г. Красногорк, ул. Циолковского, д. 17 Владелец 14,46
ЗАО «ДКК» Россия, 125047, г. Москва, ул. 1-ая Тверская-Ямская, д. 13 Владелец 5,7317



Росстат по состоянию на 01.01.2009

Наименование Доля в УК, руб. Доля в УК, %
ГРАЖДАНЕ РОССИИ (10500) 215 980 44,44
ТУ ФАУФИ ПО ХАБАРОВСКОМУ КРАЮ 97 197 20,01
АО "ДВЛК" 77 652 15,98
АООТ "ЭЛКОМ" 64 000 13,17
АОЗТ "МБВ" (117935,Г МОСКВА,ЛЕНИНСКИЙ ПРОСПЕКТ,6) 16 788 3,45
ТОО "ВЕТЕРАН" 10 620 2,19
ФОНД ИМУЩЕСТВА ХАБАРОВСКОГО КРАЯ (680000,Г ХАБАРОВСК,УЛ ЗАПАРИНА,76) 2 785 0,57
ТОО "БМВ-ДИСКОНТ" (682800,Г АРТЕМ,П ЗАВОДСКОЙ,УЛ МИХАЙЛОВСКАЯ,1) 396 0,08
ФОНД ИМУЩЕСТВА Г КОМСОМОЛЬСКА-НА-АМУРЕ 406 0,08
АОЗТ "БФК" 159 0,03

С уважением, МЛ
От M.Lukin
К M.Lukin (07.04.2009 17:44:49)
Дата 07.04.2009 17:45:29

Вру, не 44,66, а 17,91% -- Сбербанк лишь номинальный держатель (-)
От KM
К M.Lukin (07.04.2009 17:45:29)
Дата 07.04.2009 17:53:50

Можете немножко расшифровать на пальцах?

Добрый день!

Все же, государство - мажор или где?
Интересно, что за текущий список акционеров сайт предприятия требует предоплату.)))

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От M.Lukin
К KM (07.04.2009 17:53:50)
Дата 07.04.2009 18:08:53

Re: Можете немножко...

>Добрый день!

>Все же, государство - мажор или где?
Судя по данным компании, госпакет -- 17,91%.
Еще у четырех компаний 68,10% и Сбербанк номинальный держатель 26,7480% (видимо, в интересах физлиц). В цифрах явно есть ошибка, потому как сумма получается больше 100%, но сути это не меняет. Как известно, в военное время размер уставного капитала обороных предприятий может достигать 200% :-)

Если брать данные Росстата, то здесь госдоля получается 20,66%, 44,44% 0-- физлица, остальное -- частные компании (34,9%). В сумме, кстати, выходит 100%, удивительно.

Пытался посмотреть акционеров АСЗ по Единому госреестру юрлиц -- но там указан лишь один акционер -- госимущество с долей 0,02%. Видимо, карточка предприятия в ЕГРЮЛ ФНС не заполнена или заполнена неправильно. Бывает.
По любому госдоля не более порядка 20%.

Вот бы список физлиц-акционеров глянуть... :-)

С уважением, МЛ
От Сергей
К M.Lukin (07.04.2009 18:08:53)
Дата 07.04.2009 23:09:19

Ну и как акционер с долей 20% может влиять на кадровую политику? (-)
От M.Lukin
К Сергей (07.04.2009 23:09:19)
Дата 08.04.2009 11:10:20

От устава зависит

Как там прописаны права миноритариев. Теоретически даже с 20% можно блокировать избрание членов в Совет директоров. Этим так называемые "гринмэйлеры" aka рейдеры и пользуются.
Но это все теория.

С уважением, МЛ
От kbb
К M.Lukin (08.04.2009 11:10:20)
Дата 09.04.2009 19:02:39

Re: От устава...

>Как там прописаны права миноритариев. Теоретически даже с 20% можно блокировать избрание членов в Совет директоров. Этим так называемые "гринмэйлеры" aka рейдеры и пользуются.
>Но это все теория.

>С уважением, МЛ
 Если честно, не очень понимаю, как количество акций у государства может повлить на степень расп-ва отдельных личностей (я не про Амурский завод а вообще). ИМХО ГРАМОТНАЯ ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ порка значительно эффективней даже при 0%
С уважением
От Сергей
К kbb (09.04.2009 19:02:39)
Дата 09.04.2009 19:15:48

так в чём же дело? Начинайте! (-)
От Belomor
К KM (07.04.2009 11:38:56)
Дата 07.04.2009 12:02:13

Головной исполнитель, по-любому, с краю стоит.

>Тот, кто делает туфту тоже должен отвечать.
Практика показывает, что за все отвечает и платит тоже за все головной исполнитель. Чтобы кому-то из головняков в порядке регресса удалось с субисполнителя ущерб вымутить... Не слыхал о таком. Возмещение затрат еще может быть и было (в данном случае, стоимость самой химии), но причиненный ущерб... Не припомню.

>Тогда не надо абсолютизировать юридический подход.
А как иначе? Президента слушаете? Преодоление правового нигилизма, etc. Нынче, чай, не 37-й год, а жаль... Уже и Булава бы летала, и Ясени в пучинах морских супостатов гоняли, и ПАК ФА в серии стоял.
От KM
К Belomor (07.04.2009 12:02:13)
Дата 07.04.2009 12:36:28

Об этом спора нет.

Добрый день!
>>Тот, кто делает туфту тоже должен отвечать.
>Практика показывает, что за все отвечает и платит тоже за все головной исполнитель. Чтобы кому-то из головняков в порядке регресса удалось с субисполнителя ущерб вымутить... Не слыхал о таком. Возмещение затрат еще может быть и было (в данном случае, стоимость самой химии), но причиненный ущерб... Не припомню.

Верю. А как, кстати, обстоит дело со страховкой рисков? Существует такое понятие в промышленности?

>>Тогда не надо абсолютизировать юридический подход.
>А как иначе? Президента слушаете? Преодоление правового нигилизма, etc. Нынче, чай, не 37-й год, а жаль... Уже и Булава бы летала, и Ясени в пучинах морских супостатов гоняли, и ПАК ФА в серии стоял.

Нда, административная вертикаль стоит, шевелится слабо.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 378G
К KM (07.04.2009 12:36:28)
Дата 07.04.2009 21:34:33

Re: Об этом...

Вертикаль продает газ и нефть-там-то все "стоит" как у молодого...