Форум РПФ: Статья

От	Сергей
К	All
Дата	06.04.2009 10:36:42
Рубрики	Матчасть;

И тут промышленность, по своему обыкновению, начала требовать деньги....

На восстановление АПЛ "Нерпа" потребуется более миллиарда рублейСюжеты
Авария на подлодке Тихоокеанского флота
17.02.2009
http://lenta.ru/news/2009/04/06/nerpa/
Производители утверждают, что не поставляли фреон на "Нерпу"

На восстановление атомной подлодки "Нерпа" может потребоваться более миллиарда рублей, сообщает "Интерфакс" в понедельник, 6 апреля.

Такую предварительную сумму озвучил губернатор Хабаровского края Виктор Ишаев на брифинге в понедельник: "Там, конечно, большая сумма, сегодня она не предъявлена и не обозначена, я могу говорить только предварительно, по оценкам специалистов, что она составит более миллиарда рублей. Это как раз на возмещение той аварии, которая была".

Напомним, 8 ноября 2008 года во время ходовых испытаний в Японском море АПЛ "Нерпа" 20 человек погибли из-за несанкционированного включения автоматической системы пожаротушения. Погибли 17 гражданских специалистов, в основном специалисты Амурского судостроительного завода (АСЗ), и трое военнослужащих. Все они отравились парами ядовитого газа фреона. Еще 41 человек был госпитализирован.

Военное следственное управление по Тихоокеанскому флоту предъявило обвинение матросу-контрактнику Дмитрию Гробову по части 3 статьи 109 (причинение смерти по неосторожности двум или более лицам). Эта статья предусматривает наказание до пяти лет лишения свободы. В ноябре 2008 года Гробов начал давать признательные показания. По данным российских СМИ, он включил систему пожаротушения "от скуки". Позже эксперты признали его вменяемым.

В начале декабря 2008 года главный инженер Амурского судостроительного завода (АСЗ) Александр Меринов со ссылкой на данные предварительного расследования сообщил, что в систему пожаротушения на АПЛ "Нерпа" на две трети была закачана примесь ядовитого вещества - тетрахлорэтилена. Руководство АСЗ также пообещало подать в суд на поставщиков фреона, но о начале судебного процесса с поставщиками пока ничего неизвестно.

От	harden
К	Сергей (06.04.2009 10:36:42)
Дата	07.04.2009 23:12:27

Re: И тут...

Выше и ниже - словоблудие.

От	=Igor=
К	Сергей (06.04.2009 10:36:42)
Дата	07.04.2009 21:40:10

Re: И тут...

От	georg
К	Сергей (06.04.2009 10:36:42)
Дата	06.04.2009 21:49:56

Re: И тут...

>На восстановление АПЛ "Нерпа" потребуется более миллиарда рублейСюжеты
>Авария на подлодке Тихоокеанского флота
>17.02.2009
> http://lenta.ru/news/2009/04/06/nerpa/
>Производители утверждают, что не поставляли фреон на "Нерпу"

>На восстановление атомной подлодки "Нерпа" может потребоваться более миллиарда рублей, сообщает "Интерфакс" в понедельник, 6 апреля.

>Такую предварительную сумму озвучил губернатор Хабаровского края Виктор Ишаев на брифинге в понедельник: "Там, конечно, большая сумма, сегодня она не предъявлена и не обозначена, я могу говорить только предварительно, по оценкам специалистов, что она составит более миллиарда рублей. Это как раз на возмещение той аварии, которая была".

Наверное губернатору Ишаеву сверху виднее. Хотя может быть он озвучивает предложение специалистов завода. А тем, чем больше, тем лучше. Кризис-же. Тем более, что деньги из госбюджета! Ну спецы-молодцы! Распылили фреон и что? Взяли тряпки, провели большую приборку, почистили, помыли, привели всё в исходное. А то сразу миллиард подавай! У нас на БС тоже второй отсек фреоном залили. Правда фреон дали после взрыва регенерации и начавшегося пожара. Времени включаться в ПДУ не было, в ИДА тем более. Секунд за 10 л/с покинул отсек, я последним перешёл в первый, командир 1 отсека задраил переборку. Отсек загерметизировали, дали ЛОХ в отсек и далее по схеме. Обошлось без жертв, сказался опыт тренировок. Потушили, провентилировали, отмыли, покрасили и не копейки народных денег не истратили. А отсек стал ещё лучше, чем был. Через пару дней о происшествии забыли. А тут миллиард! Лихо.
С уважением.

От	Belomor
К	Сергей (06.04.2009 10:36:42)
Дата	06.04.2009 15:58:55

Речистый у них в уезде воевода.

Интересно, а что у них постоянно губернатор озвучку дает? Ну ладно там завод, который чего-то посчитал. Ну флот, который заводскую калькуляцию уже, наверное, видел. Но губернатор-то каким тут боком?
Миллиард... ИМХО, че-то завод загнул. Они что, новый отсек решили вварить, чтобы от привидений избавиться?

От	Сергей
К	Belomor (06.04.2009 15:58:55)
Дата	06.04.2009 20:31:15

Re: Речистый у...

>Интересно, а что у них постоянно губернатор озвучку дает? Ну ладно там завод, который чего-то посчитал. Ну флот, который заводскую калькуляцию уже, наверное, видел. Но губернатор-то каким тут боком?
>Миллиард... ИМХО, че-то завод загнул. Они что, новый отсек решили вварить, чтобы от привидений избавиться?
Вот это и есть коррупция. Выбивание денег промышленностью у флота с помощью административного ресурса. И ведь дадут....

От	Belomor
К	Сергей (06.04.2009 20:31:15)
Дата	06.04.2009 21:33:49

Re: Речистый у...

>Вот это и есть коррупция. Выбивание денег промышленностью у флота с помощью административного ресурса. И ведь дадут....
Губернатор для флота такой же административный ресурс, как Папа Римский для ваххабита. Кто с допами в госзаказе сталкивался, тот знает, что не так просто взять и миллиард вымутить. А уж на помощь губернатора при этом уповать - вообще смешно, его дело - сторона. Сдается мне, что в ГТУ флота сейчас глаза в орбиты вправляют после такой эскапады и челюсти на место ставят. =)
Поллитру беленькой ставлю, что не будет им миллиарда.-_О

От	Cyclone
К	Belomor (06.04.2009 21:33:49)
Дата	07.04.2009 18:22:47

Если насчёт отката договорятся - будет (-)

От	Сергей
К	Belomor (06.04.2009 21:33:49)
Дата	06.04.2009 22:21:04

Re: Речистый у...

>>Вот это и есть коррупция. Выбивание денег промышленностью у флота с помощью административного ресурса. И ведь дадут....
>Губернатор для флота такой же административный ресурс, как Папа Римский для ваххабита. Кто с допами в госзаказе сталкивался, тот знает, что не так просто взять и миллиард вымутить. А уж на помощь губернатора при этом уповать - вообще смешно, его дело - сторона. Сдается мне, что в ГТУ флота сейчас глаза в орбиты вправляют после такой эскапады и челюсти на место ставят. =)
>Поллитру беленькой ставлю, что не будет им миллиарда.-_О
Забили! Зря вы Ишаева недооцениваете. К тому же я думаю он не один там будет мутить.

От	M.Lukin
К	Belomor (06.04.2009 15:58:55)
Дата	06.04.2009 18:35:55

А там разве электрику не надо менять после срабатывания ЛОХ? (-)

От	Сергей
К	M.Lukin (06.04.2009 18:35:55)
Дата	06.04.2009 20:29:11

Re: А там...

клапана открылись и закрылись. Надо только станции зарядить...

От	M.Lukin
К	Сергей (06.04.2009 20:29:11)
Дата	07.04.2009 13:09:52

Re: А там...

>клапана открылись и закрылись. Надо только станции зарядить...

Нет-нет, я читал где-то, что хладон-114В2 вообще очень плохо воздействует на все электроприборы и электронику -- в том смысле, что после его применения все коротит и, например, все печатные платы и пр. приходится выбрасывать. Это не так?

С уважением, МЛ

От	Сергей
К	M.Lukin (07.04.2009 13:09:52)
Дата	07.04.2009 13:23:47

Re: А там...

>>клапана открылись и закрылись. Надо только станции зарядить...
>

>Нет-нет, я читал где-то, что хладон-114В2 вообще очень плохо воздействует на все электроприборы и электронику -- в том смысле, что после его применения все коротит и, например, все печатные платы и пр. приходится выбрасывать. Это не так?

>С уважением, МЛ
нет.

От	nick191
К	Сергей (06.04.2009 20:29:11)
Дата	06.04.2009 20:41:41

Re: А там...

Здравствуйте.
>клапана открылись и закрылись. Надо только станции зарядить...
А мембранки поменять? Это ж какая работа! ;о)
С уважением, nick191.

От	nick191
К	M.Lukin (06.04.2009 18:35:55)
Дата	06.04.2009 18:36:55

Какую? (-)

От	Сергей
К	Belomor (06.04.2009 15:58:55)
Дата	06.04.2009 16:06:34

Re: Речистый у...

Это они наверно смену фреона (который по их же вине оказался некондиционным) во столько оценили...

От	kbb
К	Сергей (06.04.2009 16:06:34)
Дата	06.04.2009 17:01:28

Re: Речистый у...

>Это они наверно смену фреона (который по их же вине оказался некондиционным) во столько оценили...
Может они хотят дополнительно какую-нибуть "защиту от дураков" сделать?
С уважением

От	KM
К	Сергей (06.04.2009 16:06:34)
Дата	06.04.2009 16:12:08

Re: Речистый у...

Добрый день!
> фреона (который по их же вине оказался некондиционным)

А это точно установлено?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (06.04.2009 16:12:08)
Дата	06.04.2009 20:27:17

Re: Речистый у...

>Добрый день!
>> фреона (который по их же вине оказался некондиционным)
>
>А это точно установлено?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Корабль не принят. Кто может за это отвечать?

От	KM
К	Сергей (06.04.2009 20:27:17)
Дата	06.04.2009 22:02:32

Re: Речистый у...

Добрый день!
>Корабль не принят. Кто может за это отвечать?
За фреон - возможно, производитель. Вернее, тот, кто проводил регенерацию фреона и снабдил его сертификатом качества.
Не знаю, был ли обязан завод производить свой собственный анализ.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (06.04.2009 22:02:32)
Дата	06.04.2009 22:26:07

Re: Речистый у...

>Добрый день!
>>Корабль не принят. Кто может за это отвечать?
>За фреон - возможно, производитель. Вернее, тот, кто проводил регенерацию фреона и снабдил его сертификатом качества.
>Не знаю, был ли обязан завод производить свой собственный анализ.

>С уважением, КМ
> И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
С юридической точки зрения за всё отвечает завод (не флот же?).

От	KM
К	Сергей (06.04.2009 22:26:07)
Дата	06.04.2009 22:30:38

Re: Речистый у...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>Корабль не принят. Кто может за это отвечать?
>>За фреон - возможно, производитель. Вернее, тот, кто проводил регенерацию фреона и снабдил его сертификатом качества.
>>Не знаю, был ли обязан завод производить свой собственный анализ.
>
>>С уважением, КМ
>> И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>С юридической точки зрения за всё отвечает завод (не флот же?).
Не флот. Хотя к военпредам должны быть кое-какие неудобные вопросы.
С юридической точки зрения завод может быть введен в заблуждение фальшивым документом.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	nick191
К	KM (06.04.2009 22:02:32)
Дата	06.04.2009 22:08:29

Re: Речистый у...

Здравствуйте.
>>Корабль не принят. Кто может за это отвечать?
>За фреон - возможно, производитель. Вернее, тот, кто проводил регенерацию фреона и снабдил его сертификатом качества.
>Не знаю, был ли обязан завод производить свой собственный анализ.

Наверняка, между "регенератором" и заводом был еще и посредник, возможно и не один.
С уважением, nick191.

От	M.Lukin
К	nick191 (06.04.2009 22:08:29)
Дата	07.04.2009 13:13:21

Мы писали об этом, нашли посредника, но не нашли изготовителя

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=a21ddd77-9aea-4b19-a833-b28da307e225&docsid=1119751

...фреон закупался через посредников и в настоящее время производитель точно не установлен.

...гендиректор петербургского ООО "Сервисторгтехника" Любовь Пьянкова сообщила "Ъ": "Напрямую мы фреон на Амурский судостроительный завод не поставляли. В сделке мы выступали лишь посредником..."

В России регенерацией фреона занимается редприятия "Озон", "Промкомплект" и "Галоген". Какое из них готовило фреон для "Нерпы", руководитель "Сервисторгтехники" уточнить отказалась...

В пресс-службе "Галополимера" (ОАО "Галоген", входит в эту компанию.— "Ъ") "Ъ" сообщили, что в ноябре 2008 года представители завода "Восток" в Большом Камне обратились на предприятие с просьбой выдать им паспорт на хладон 114 В2. "Правительством введены ограничения по производству этого хладона, мы его не производим. Мы предложили им текущий ассортимент. На этом контакты и ограничились",— уточнили в пресс-службе. В свою очередь гендиректор петербургского ООО "Фирма "Озон"" Лариса Кунина отказалась от комментариев. "Следствие ведется, свои вопросы можете задавать следователям. Производителей фреона много. Мы небольшая коммерческая организация и комментировать ничего не будем",— заявила госпожа Кунина. Вместе с тем начальник производственно-технического отдела компании Игорь Куценин утверждает, что фреон для системы пожаротушения на "Нерпе" был однозначно произведен не на "Озоне".

На чебоксарском "Промкомплекте" "Ъ" заявили, что не занимаются поставками фреона...
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

С уважением, МЛ

От	zas
К	M.Lukin (07.04.2009 13:13:21)
Дата	07.04.2009 23:36:59

версию со списанным флотским фреоном не рассматривали?:)) (+)

От	KM
К	nick191 (06.04.2009 22:08:29)
Дата	06.04.2009 22:32:59

Re: Речистый у...

Добрый день!
>Здравствуйте.
>>>Корабль не принят. Кто может за это отвечать?
>>За фреон - возможно, производитель. Вернее, тот, кто проводил регенерацию фреона и снабдил его сертификатом качества.
>>Не знаю, был ли обязан завод производить свой собственный анализ.
>
>Наверняка, между "регенератором" и заводом был еще и посредник, возможно и не один.

Да, хорошо бы раскрутить всю цепочку. Но имхо навряд ли.

>С уважением, nick191.
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	kbb
К	KM (06.04.2009 22:32:59)
Дата	07.04.2009 09:04:20

Re: Речистый у...

>Добрый день!
>>Здравствуйте.
>>>>Корабль не принят. Кто может за это отвечать?
>>>За фреон - возможно, производитель. Вернее, тот, кто проводил регенерацию фреона и снабдил его сертификатом качества.
>>>Не знаю, был ли обязан завод производить свой собственный анализ.
>>
>>Наверняка, между "регенератором" и заводом был еще и посредник, возможно и не один.
>
>Да, хорошо бы раскрутить всю цепочку. Но имхо навряд ли.

>>С уважением, nick191.
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

С юридической стороны первоначальную ответственность несет завод, как конечный поставщик услуг (лодка же пока еще его). А дальще хитро. Если этот фреон сопровождался всеми необходимыми документами (паспорт качества, санитарно-гигиеническое заключение, сертификат соответствия и т.п.) и при этом он был не просрочен по гарантийному сроку хранения, то завод не обязан проводить ему входной анализ. И дальше по всей цепочке поставщиков влюбом случае претензии придут к производителю. Если каких-то документов на фреон нет, то ответственность за него должен нести завод. Тут еще имеет значение, в какой таре этот фреон поставлялся. Если в фирменной таре производителя, один расклад, если по пути несколько раз переливался, то опять же производитель уже не будет нести ответственность (где гарантия, что во время переливок к нему чего нибуть не добавили)

От	KM
К	kbb (07.04.2009 09:04:20)
Дата	07.04.2009 09:13:28

Re: Речистый у...

Добрый день!
>С юридической стороны первоначальную ответственность несет завод, как конечный поставщик услуг (лодка же пока еще его). А дальще хитро. Если этот фреон сопровождался всеми необходимыми документами (паспорт качества, санитарно-гигиеническое заключение, сертификат соответствия и т.п.) и при этом он был не просрочен по гарантийному сроку хранения, то завод не обязан проводить ему входной анализ. И дальше по всей цепочке поставщиков влюбом случае претензии придут к производителю. Если каких-то документов на фреон нет, то ответственность за него должен нести завод. Тут еще имеет значение, в какой таре этот фреон поставлялся. Если в фирменной таре производителя, один расклад, если по пути несколько раз переливался, то опять же производитель уже не будет нести ответственность (где гарантия, что во время переливок к нему чего нибуть не добавили)

В общем, как я понял, вопрос будет сведен к тому, у кого толще... юрист. Или крыша.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (07.04.2009 09:13:28)
Дата	07.04.2009 10:33:09

Re: Речистый у...

>
>
>В общем, как я понял, вопрос будет сведен к тому, у кого толще... юрист. Или крыша.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Тут надо разобраться о чём мы разговариваем - об уголовной ответственности или гражданско - правовой. Уголовная ответственность - понятно можно копать куда угодно. А гражданско- правовая - чего копать? Был договор за деньги построить корабль. До того как корабль был сдан, произошла авария. Какие претензии к флоту? А строители пускай к кому угодно претензии предъявляет.
Потому Ишаев и подключился, что требования абсолютно незаконны.

От	nick191
К	Сергей (07.04.2009 10:33:09)
Дата	07.04.2009 14:25:29

Re: Речистый у...

Здравствуйте.

>Был договор за деньги построить корабль. До того как корабль был сдан, произошла авария. Какие претензии к флоту? А строители пускай к кому угодно претензии предъявляет.
МО строго исполняло свои обязанности по "Договору"? Особенно в плане финансирования?
Перед тем, как произошла авария (в море) проводились швартовые испытания (у стенки). Кто-то принял их результаты у завода-строителя? В т.ч. по системе ЛОХ?

С уважением, nick191.

От	2503
К	nick191 (07.04.2009 14:25:29)
Дата	07.04.2009 18:40:49

дабы не разводить флуд ...

http://forums.airbase.ru/2008/11/t64671,17--CHP-na-APL-pr.971-~Nerpa~-9-noyabrya-200.html
http://balancer.ru/2009/02/14/post-1834528.html

С уважением, 2503

От	KM
К	Сергей (07.04.2009 10:33:09)
Дата	07.04.2009 10:51:41

Re: Речистый у...

Добрый день!

>Тут надо разобраться о чём мы разговариваем - об уголовной ответственности или гражданско - правовой. Уголовная ответственность - понятно можно копать куда угодно. А гражданско- правовая - чего копать?

Мне было бы интересно взглянуть на этот случай с точки зрения конечной эффективности. То есть, кому следует вломить для исключения повторения подобного впредь. При том, что этим самым человеком (или группой) может оказаться юридически неподсудное лицо, но ключевое во всей этой схеме, приведшей к трагедии.

>Был договор за деньги построить корабль. До того как корабль был сдан, произошла авария. Какие претензии к флоту? А строители пускай к кому угодно претензии предъявляет.

Да, но это не государственный, а ведомственный подход.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (07.04.2009 10:51:41)
Дата	07.04.2009 10:59:28

Re: Речистый у...

>Добрый день!

>>Тут надо разобраться о чём мы разговариваем - об уголовной ответственности или гражданско - правовой. Уголовная ответственность - понятно можно копать куда угодно. А гражданско- правовая - чего копать?
>
>Мне было бы интересно взглянуть на этот случай с точки зрения конечной эффективности. То есть, кому следует вломить для исключения повторения подобного впредь. При том, что этим самым человеком (или группой) может оказаться юридически неподсудное лицо, но ключевое во всей этой схеме, приведшей к трагедии.
Как тут не вспомнить про разговор о службе внутренних расследований МО.

>>Был договор за деньги построить корабль. До того как корабль был сдан, произошла авария. Какие претензии к флоту? А строители пускай к кому угодно претензии предъявляет.
>
>Да, но это не государственный, а ведомственный подход.
Это юридический подход. Есть такой принцип - всё что законно то справедливо...
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	KM
К	Сергей (07.04.2009 10:59:28)
Дата	07.04.2009 11:12:03

Re: Речистый у...

Добрый день!

>Как тут не вспомнить про разговор о службе внутренних расследований МО.
А промышленность? Ширше надо!

>>Да, но это не государственный, а ведомственный подход.
>Это юридический подход. Есть такой принцип - всё что законно то справедливо...
Безусловно. Только после такого юридического подхода успешно организуется новая схема в обход буквы закона. А нужно, чтобы все должностные лица были озабочены недопущением новой трагедии. То есть, работой на конечный результат, а не разработкой дыр и неясностей в существующей юридической системе.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (07.04.2009 11:12:03)
Дата	07.04.2009 11:33:41

Re: Речистый у...

>Добрый день!

>>Как тут не вспомнить про разговор о службе внутренних расследований МО.
>А промышленность? Ширше надо!
За всё что происходит в вопросах закупки техники виновато МО. Заказчик платит много и часто за туфту. Какие то должностные лица МО виноваты..
>>>Да, но это не государственный, а ведомственный подход.
>>Это юридический подход. Есть такой принцип - всё что законно то справедливо...
>Безусловно. Только после такого юридического подхода успешно организуется новая схема в обход буквы закона. А нужно, чтобы все должностные лица были озабочены недопущением новой трагедии. То есть, работой на конечный результат, а не разработкой дыр и неясностей в существующей юридической системе.
Я тоже за мир во всём мире...
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	KM
К	Сергей (07.04.2009 11:33:41)
Дата	07.04.2009 11:38:56

Re: Речистый у...

Добрый день!
>>>Как тут не вспомнить про разговор о службе внутренних расследований МО.
>>А промышленность? Ширше надо!
>За всё что происходит в вопросах закупки техники виновато МО. Заказчик платит много и часто за туфту. Какие то должностные лица МО виноваты..
Тот, кто делает туфту тоже должен отвечать.

>Я тоже за мир во всём мире...
Тогда не надо абсолютизировать юридический подход.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (07.04.2009 11:38:56)
Дата	07.04.2009 12:07:14

Re: Речистый у...

>Добрый день!
>>>>Как тут не вспомнить про разговор о службе внутренних расследований МО.
>>>А промышленность? Ширше надо!
>>За всё что происходит в вопросах закупки техники виновато МО. Заказчик платит много и часто за туфту. Какие то должностные лица МО виноваты..
>Тот, кто делает туфту тоже должен отвечать.
И кто же его должен заставить - народный контроль?
>>Я тоже за мир во всём мире...
>Тогда не надо абсолютизировать юридический подход.
Ну тогда будем жить по понятиям, приглашая разводящего Ишаева когда нужно...
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	KM
К	Сергей (07.04.2009 12:07:14)
Дата	07.04.2009 12:43:30

Re: Речистый у...

Добрый день!
>>Тот, кто делает туфту тоже должен отвечать.
>И кто же его должен заставить - народный контроль?
Ага, он самый, из родственников погибших.
>>>Я тоже за мир во всём мире...
>>Тогда не надо абсолютизировать юридический подход.
>Ну тогда будем жить по понятиям, приглашая разводящего Ишаева когда нужно...
Вас что-то не в ту степь потянуло. Кроме уголовных есть и административные меры, а также кадровая политика.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (07.04.2009 12:43:30)
Дата	07.04.2009 13:22:31

Re: Речистый у...

>Добрый день!
>>>Тот, кто делает туфту тоже должен отвечать.
>>И кто же его должен заставить - народный контроль?
>Ага, он самый, из родственников погибших.
>>>>Я тоже за мир во всём мире...
>>>Тогда не надо абсолютизировать юридический подход.
>>Ну тогда будем жить по понятиям, приглашая разводящего Ишаева когда нужно...
>Вас что-то не в ту степь потянуло. Кроме уголовных есть и административные меры,
Это какие?
а также кадровая политика.
Акционерного общества Амурский Судостроительный Завод?
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	KM
К	Сергей (07.04.2009 13:22:31)
Дата	07.04.2009 13:51:12

Re: Речистый у...

Добрый день!

>Акционерного общества Амурский Судостроительный Завод?
20% акций которого находится в федеральной собственности

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (07.04.2009 13:51:12)
Дата	07.04.2009 15:02:40

Re: Речистый у...

>Добрый день!

>>Акционерного общества Амурский Судостроительный Завод?
>20% акций которого находится в федеральной собственности
И что это даёт? Ни каких реальных прав по кадровой политике.
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	KM
К	Сергей (07.04.2009 15:02:40)
Дата	07.04.2009 15:46:37

Re: Речистый у...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>Акционерного общества Амурский Судостроительный Завод?
>>20% акций которого находится в федеральной собственности
> И что это даёт? Ни каких реальных прав по кадровой политике.
у кого же ещё эти права, как не у мажоритарного акционера?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (07.04.2009 15:46:37)
Дата	07.04.2009 16:18:07

Re: Речистый у...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>>Акционерного общества Амурский Судостроительный Завод?
>>>20% акций которого находится в федеральной собственности
>> И что это даёт? Ни каких реальных прав по кадровой политике.
>у кого же ещё эти права, как не у мажоритарного акционера?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
У кого больше акций тот и прав. 20% ни каких особых прав не даёт.

От	KM
К	Сергей (07.04.2009 16:18:07)
Дата	07.04.2009 16:37:40

Re: Речистый у...

Добрый день!
>>>>>Акционерного общества Амурский Судостроительный Завод?
>>>>20% акций которого находится в федеральной собственности
>>> И что это даёт? Ни каких реальных прав по кадровой политике.
>>у кого же ещё эти права, как не у мажоритарного акционера?

>У кого больше акций тот и прав. 20% ни каких особых прав не даёт.
И у кого же больше 20%?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	M.Lukin
К	KM (07.04.2009 16:37:40)
Дата	07.04.2009 17:44:49

Не 20%, а 44,66%. Вот акционеры Амурского судостроительного завода

>И у кого же больше 20%?

По СПАРКу данные самого ОАО и Росстата разнятся, поэтому привожу и те, и другие

Данные компании по состоянию на 31.12.2008

Наименование Местонахождение Вид зарегистрированного лица Доля в УК, %
ЗАО "ПКК "ИНПАК" 109147,Москва, ул. Воронцовская, 21 Владелец 30
АК Сбербанк РФ (ОАО) 117997, г.Москва, ул. Вавилова, д. 19. Номинальный держатель 26,7480
Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению федеральным имуществом 103685, Российская Федерация, г. Москва, Никольский пер., д. 9 Владелец 17,91
ЗАО "ТФГ" 109147, г. Москва, Воронцовская ул., д. 21 Владелец 17,91
ООО "АНТИК" 143400, Московская область, г. Красногорк, ул. Циолковского, д. 17 Владелец 14,46
ЗАО «ДКК» Россия, 125047, г. Москва, ул. 1-ая Тверская-Ямская, д. 13 Владелец 5,7317

Росстат по состоянию на 01.01.2009

Наименование Доля в УК, руб. Доля в УК, %
ГРАЖДАНЕ РОССИИ (10500) 215 980 44,44
ТУ ФАУФИ ПО ХАБАРОВСКОМУ КРАЮ 97 197 20,01
АО "ДВЛК" 77 652 15,98
АООТ "ЭЛКОМ" 64 000 13,17
АОЗТ "МБВ" (117935,Г МОСКВА,ЛЕНИНСКИЙ ПРОСПЕКТ,6) 16 788 3,45
ТОО "ВЕТЕРАН" 10 620 2,19
ФОНД ИМУЩЕСТВА ХАБАРОВСКОГО КРАЯ (680000,Г ХАБАРОВСК,УЛ ЗАПАРИНА,76) 2 785 0,57
ТОО "БМВ-ДИСКОНТ" (682800,Г АРТЕМ,П ЗАВОДСКОЙ,УЛ МИХАЙЛОВСКАЯ,1) 396 0,08
ФОНД ИМУЩЕСТВА Г КОМСОМОЛЬСКА-НА-АМУРЕ 406 0,08
АОЗТ "БФК" 159 0,03

С уважением, МЛ

От	M.Lukin
К	M.Lukin (07.04.2009 17:44:49)
Дата	07.04.2009 17:45:29

Вру, не 44,66, а 17,91% -- Сбербанк лишь номинальный держатель (-)

От	KM
К	M.Lukin (07.04.2009 17:45:29)
Дата	07.04.2009 17:53:50

Можете немножко расшифровать на пальцах?

Добрый день!

Все же, государство - мажор или где?
Интересно, что за текущий список акционеров сайт предприятия требует предоплату.)))

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	M.Lukin
К	KM (07.04.2009 17:53:50)
Дата	07.04.2009 18:08:53

Re: Можете немножко...

>Добрый день!

>Все же, государство - мажор или где?
Судя по данным компании, госпакет -- 17,91%.
Еще у четырех компаний 68,10% и Сбербанк номинальный держатель 26,7480% (видимо, в интересах физлиц). В цифрах явно есть ошибка, потому как сумма получается больше 100%, но сути это не меняет. Как известно, в военное время размер уставного капитала обороных предприятий может достигать 200% :-)

Если брать данные Росстата, то здесь госдоля получается 20,66%, 44,44% 0-- физлица, остальное -- частные компании (34,9%). В сумме, кстати, выходит 100%, удивительно.

Пытался посмотреть акционеров АСЗ по Единому госреестру юрлиц -- но там указан лишь один акционер -- госимущество с долей 0,02%. Видимо, карточка предприятия в ЕГРЮЛ ФНС не заполнена или заполнена неправильно. Бывает.
По любому госдоля не более порядка 20%.

Вот бы список физлиц-акционеров глянуть... :-)

С уважением, МЛ

От	Сергей
К	M.Lukin (07.04.2009 18:08:53)
Дата	07.04.2009 23:09:19

Ну и как акционер с долей 20% может влиять на кадровую политику? (-)

От	M.Lukin
К	Сергей (07.04.2009 23:09:19)
Дата	08.04.2009 11:10:20

От устава зависит

Как там прописаны права миноритариев. Теоретически даже с 20% можно блокировать избрание членов в Совет директоров. Этим так называемые "гринмэйлеры" aka рейдеры и пользуются.
Но это все теория.

С уважением, МЛ

От	kbb
К	M.Lukin (08.04.2009 11:10:20)
Дата	09.04.2009 19:02:39

Re: От устава...

>Как там прописаны права миноритариев. Теоретически даже с 20% можно блокировать избрание членов в Совет директоров. Этим так называемые "гринмэйлеры" aka рейдеры и пользуются.
>Но это все теория.

>С уважением, МЛ
Если честно, не очень понимаю, как количество акций у государства может повлить на степень расп-ва отдельных личностей (я не про Амурский завод а вообще). ИМХО ГРАМОТНАЯ ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ порка значительно эффективней даже при 0%
С уважением

От	Сергей
К	kbb (09.04.2009 19:02:39)
Дата	09.04.2009 19:15:48

так в чём же дело? Начинайте! (-)

От	Belomor
К	KM (07.04.2009 11:38:56)
Дата	07.04.2009 12:02:13

Головной исполнитель, по-любому, с краю стоит.

>Тот, кто делает туфту тоже должен отвечать.
Практика показывает, что за все отвечает и платит тоже за все головной исполнитель. Чтобы кому-то из головняков в порядке регресса удалось с субисполнителя ущерб вымутить... Не слыхал о таком. Возмещение затрат еще может быть и было (в данном случае, стоимость самой химии), но причиненный ущерб... Не припомню.

>Тогда не надо абсолютизировать юридический подход.
А как иначе? Президента слушаете? Преодоление правового нигилизма, etc. Нынче, чай, не 37-й год, а жаль... Уже и Булава бы летала, и Ясени в пучинах морских супостатов гоняли, и ПАК ФА в серии стоял.

От	KM
К	Belomor (07.04.2009 12:02:13)
Дата	07.04.2009 12:36:28

Об этом спора нет.

Добрый день!
>>Тот, кто делает туфту тоже должен отвечать.
>Практика показывает, что за все отвечает и платит тоже за все головной исполнитель. Чтобы кому-то из головняков в порядке регресса удалось с субисполнителя ущерб вымутить... Не слыхал о таком. Возмещение затрат еще может быть и было (в данном случае, стоимость самой химии), но причиненный ущерб... Не припомню.

Верю. А как, кстати, обстоит дело со страховкой рисков? Существует такое понятие в промышленности?

>>Тогда не надо абсолютизировать юридический подход.
>А как иначе? Президента слушаете? Преодоление правового нигилизма, etc. Нынче, чай, не 37-й год, а жаль... Уже и Булава бы летала, и Ясени в пучинах морских супостатов гоняли, и ПАК ФА в серии стоял.

Нда, административная вертикаль стоит, шевелится слабо.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	378G
К	KM (07.04.2009 12:36:28)
Дата	07.04.2009 21:34:33

Re: Об этом...

Вертикаль продает газ и нефть-там-то все "стоит" как у молодого...

От	kbb
К	KM (07.04.2009 09:13:28)
Дата	07.04.2009 10:27:02

Re: Речистый у...

>Добрый день!
>>С юридической стороны первоначальную ответственность несет завод, как конечный поставщик услуг (лодка же пока еще его). А дальще хитро. Если этот фреон сопровождался всеми необходимыми документами (паспорт качества, санитарно-гигиеническое заключение, сертификат соответствия и т.п.) и при этом он был не просрочен по гарантийному сроку хранения, то завод не обязан проводить ему входной анализ. И дальше по всей цепочке поставщиков влюбом случае претензии придут к производителю. Если каких-то документов на фреон нет, то ответственность за него должен нести завод. Тут еще имеет значение, в какой таре этот фреон поставлялся. Если в фирменной таре производителя, один расклад, если по пути несколько раз переливался, то опять же производитель уже не будет нести ответственность (где гарантия, что во время переливок к нему чего нибуть не добавили)
>
>В общем, как я понял, вопрос будет сведен к тому, у кого толще... юрист. Или крыша.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Совершенно верно
С уважением

От	2503
К	KM (06.04.2009 16:12:08)
Дата	06.04.2009 16:24:44

это было известно сразу (-)

От	KM
К	2503 (06.04.2009 16:24:44)
Дата	06.04.2009 17:18:38

Про некондиционность или про вину? (-)

От	2503
К	KM (06.04.2009 17:18:38)
Дата	06.04.2009 18:31:54

некондиционный фреон - сразу после трагедии (-)

От	KM
К	2503 (06.04.2009 18:31:54)
Дата	06.04.2009 22:00:04

Виновник интересен. (-)

От	nick191
К	Сергей (06.04.2009 16:06:34)
Дата	06.04.2009 16:08:59

Re: Речистый у...

Здравствуйте.
>Это они наверно смену фреона (который по их же вине оказался некондиционным) во столько оценили...
Да уж, "овес-то нынче недешев!" :о)
С уважением, nick191.