От pskovski
К harden
Дата 23.03.2009 13:56:54
Рубрики Современность;

Re: ВМФ делает...

>ВМФ делает ставку на тактическое ядерное оружие
>11:10 «Правда.Ру»

>Роль тактического ядерного оружия на многоцелевых атомных подводных лодках будет увеличиваться. Об этом заявил замначальника главного штаба ВМФ РФ вице-адмирал Олег Бурцев.

Так зачем было убирать с ПЛ 3М10? Если опять возвращаемся на круги своя? Что было не понятно что это очень перспективно? Понятно было всем, кроме нового руководства страны. Ну теперь опять начинаем все с нуля. Ничему не учимся! Тем более что и комплекс был готов и работал! Даже пароход специально под них сделали. По моему 30 штук принимала на борт. И на первой флотилии 671 РТМ (Командиром был Сметанин) специально под них дорабатывался.
От 2503
К pskovski (23.03.2009 13:56:54)
Дата 23.03.2009 17:43:05

а чем лучше 3М10 МБР?

>Так зачем было убирать с ПЛ 3М10?

а чем лучше 3М10 МБР?

>Что было не понятно что это очень перспективно?

и чем же?

>Даже пароход специально под них сделали. По моему 30 штук принимала на борт.

то про что Вы говорите называлось 667АТ
с соотв. шумностью и "шансами" дойти до позиций

>И на первой флотилии 671 РТМ (Командиром был Сметанин) специально под них дорабатывался.

во-первых не один, была серия (РТМК)
а во-вторых - фактически испохабили корабль - значительным сокращением боезапаса (тем более без универсальных торпед)
От Forger
К 2503 (23.03.2009 17:43:05)
Дата 24.03.2009 11:08:13

По моему по соглашению с США

убрали все тактическое ЯО с кораблей. В том числе и Гранаты. Или мы выходим из этого соглашения и ставим Гранаты на РТМК (сколько живых осталось?) и на 971-ые. Кстати, мне говорили, что 971-ые на ТОФе Гранатами стреляли только один раз
От ТК 202
К Forger (24.03.2009 11:08:13)
Дата 24.03.2009 20:00:03

Re: По моему...

>убрали все тактическое ЯО с кораблей. В том числе и Гранаты. Или мы выходим из этого соглашения и ставим Гранаты на РТМК (сколько живых осталось?) и на 971-ые. Кстати, мне говорили, что 971-ые на ТОФе Гранатами стреляли только один раз
А Гранаты - ЭТО что!!!!!!
От diakin
К ТК 202 (24.03.2009 20:00:03)
Дата 10.05.2009 00:27:02

Re: По моему...

>А Гранаты - ЭТО что!!!!!!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Словесные_названия_российского_оружия
;)
От Forger
К ТК 202 (24.03.2009 20:00:03)
Дата 25.03.2009 09:27:48

3М10, она же РК-55, она же SS-N-21 (-)
От ТК 202
К Forger (25.03.2009 09:27:48)
Дата 25.03.2009 20:23:39

Re: 3М10, она...

Спасибо!
От 2503
К Forger (24.03.2009 11:08:13)
Дата 24.03.2009 16:23:54

"мне говорили, 971-ые на ТОФе Гранатами ... только один раз"- Это не так. (-)
От KM
К Forger (24.03.2009 11:08:13)
Дата 24.03.2009 12:21:14

Re: По Вашему соглашению с США? ;о)

Добрый день!

>убрали все тактическое ЯО с кораблей.

Что за соглашение? Емнип, ограничивали только стратегические вооружения и наземные РСМД.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Григорий
К KM (24.03.2009 12:21:14)
Дата 24.03.2009 12:34:23

Re: По Вашему...

>>убрали все тактическое ЯО с кораблей.
>
>Что за соглашение? Емнип, ограничивали только стратегические вооружения и наземные РСМД.

Джентельменское (юридически не оформленное) соглашение, которое выполняют флоты Росии, США и Великобритании, о не размещении нестратегического ЯО на НК и ПЛ в мирный период.

Григорий
От diakin
К Григорий (24.03.2009 12:34:23)
Дата 10.05.2009 01:23:13

Re: По Вашему...

>>>убрали все тактическое ЯО с кораблей.
>>
>>Что за соглашение? Емнип, ограничивали только стратегические вооружения и наземные РСМД.
>
>Джентельменское (юридически не оформленное) соглашение, которое выполняют флоты Росии, США и >Великобритании, о не размещении нестратегического ЯО на НК и ПЛ в мирный период.

А как же на "Комсомольце" были торпеды с ядерной бч???
"Реактор лодки был надёжно заглушен, однако в торпедных аппаратах находятся ракето-торпеды с ядерной боевой частью"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A-278




От splash
К diakin (10.05.2009 01:23:13)
Дата 10.05.2009 09:56:57

Re: По Вашему...

>>>>убрали все тактическое ЯО с кораблей.
>>>
>>>Что за соглашение? Емнип, ограничивали только стратегические вооружения и наземные РСМД.
>>
>>Джентельменское (юридически не оформленное) соглашение, которое выполняют флоты Росии, США и >Великобритании, о не размещении нестратегического ЯО на НК и ПЛ в мирный период.

Посмотрите внимательно на даты заключения Соглашений и аварии АПЛ "Комсомолец"

>
>А как же на "Комсомольце" были торпеды с ядерной бч???
>"Реактор лодки был надёжно заглушен, однако в торпедных аппаратах находятся ракето-торпеды с ядерной боевой частью"
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A-278




От diakin
К splash (10.05.2009 09:56:57)
Дата 10.05.2009 20:14:04

Re: По Вашему...

>>>>>убрали все тактическое ЯО с кораблей.

>>>>Что за соглашение? Емнип, ограничивали только стратегические вооружения и наземные РСМД.

>>>Джентельменское (юридически не оформленное) соглашение, которое выполняют флоты Росии, США и >Великобритании, о не размещении нестратегического ЯО на НК и ПЛ в мирный период.

>>А как же на "Комсомольце" были торпеды с ядерной бч???
>>"Реактор лодки был надёжно заглушен, однако в торпедных аппаратах находятся ракето-торпеды с ядерной боевой частью"
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A-278

>Посмотрите внимательно на даты заключения Соглашений и аварии АПЛ "Комсомолец"

Ясно. Соглашение начало действовать в 91-92.

----------------2006 г-------

На фоне стремительно ухудшающихся российско-американских отношений в воскресенье российская стратегическая ядерная подводная лодка К-84 «Екатеринбург» проекта 667БДРМ произвела из района Северного полюса пуск межконтинентальной баллистической ракеты «Синева» по полигону Кижа на мысе Канин Нос в Архангельской области. Об этом президенту Владимиру Путину доложил на борту эсминца «Настойчивый» на базе Балтийск в Калининградской области министр обороны Сергей Иванов. По тому же полигону одновременно выпустила баллистическую ракету лодка с Тихоокеанского флота «Святой Георгий Победоносец».

Пуск через полынью в полярных льдах — первый после одиннадцатилетнего перерыва — должен был доказать, что Россия готова к ядерной войне и в состоянии нанести «ответный удар». Но главное в состоявшихся учениях не это, а то, что со слов Иванова следует, что в воскресенье в нарушение международных обязательств России в боевом походе в море были три многоцелевые подлодки с ядерным оружием на борту. Путин поблагодарил Иванова и попросил передать благодарность его подчиненным, из чего можно понять, что вероломный обман и нарушение принятых международных обязательств для Верховного главнокомандующего — не новость.
В октябре 91-го года в ответ на инициативу президента Джорджа Буша-старшего, предложившего значительно сократить тактическое (нестратегическое) ядерное оружие, президент СССР Михаил Горбачев объявил об аналогичных мерах. В январе 92-го первый российский президент Борис Ельцин подтвердил и расширил обязательства по тактическому оружию. В соответствии с этими соглашениями , к которым потом присоединилась, кроме США, также Великобритания, были полностью уничтожены всеми сторонами ядерные артиллерийские снаряды, боевые блоки для наземных тактических ракет и ядерные мины (фугасы). Россия ликвидировала половину боевых блоков ракет ПРО и ПВО, а остальные были отсоединены и централизованно складированы. Все нестратегические ядерные заряды были сняты со всех кораблей и подводных лодок, одна треть уничтожена, а остальные складированы на береговых базах. Были частично уничтожены, а в остальном централизованно складированы ядерные боеприпасы авиации ВМФ. Была ликвидирована половина ядерных тактических бомб ВВС.
Теперь выясняется, что российские военные и политическое руководство обманывали и принятые обязательства не выполняли. Иванов публично объявил президенту буквально следующее: «На сегодняшний день (10 сентября) на боевом патрулировании — пять стратегических и три многоцелевые подлодки, но на борту каждой из них находится ядерное оружие». «Лодки различаются по задачам, — добавил Иванов. — Одни межконтинентальные, другие многоцелевые, но на борту каждой из них находится ядерное оружие». Для справки: по принятым Россией международным обязательствам стратегические подлодки могут нести ядерное оружие, а многоцелевые — никак.
Подозрения в том, что Россия не соблюдает обязательства по нестратегическому ядерному оружию, возникали давно. Источники в военном ведомстве утверждали, что не были полностью уничтожены все ядерные боевые блоки к тактическим ракетам «Точка-М». Кроме того, единственным разумным объяснением яростного нежелания нашего флотского начальства подпускать военных спасателей из стран НАТО к гибнущей подлодке «Курск» мог быть страх, что они обнаружат на борту незаконное ядерное оружие.
Крылатые ракеты большой дальности «Гранат» и «Гранит», в немалом числе развернутые на наших многоцелевых подлодках, создавались под ядерную боевую часть. «Гранат», в частности, в неядерном боевом варианте вообще никогда не существовал. Поскольку и «Гранаты», и «Граниты» оставались развернуты после принятия соглашения 91-го года, были серьезные основания полагать, что ядерные боевые части с них так никогда и не сняли.
Теперь, впрочем, время сомнений и догадок прошло. Иванов прямо выложил факты: нестратегическое ядерное оружие и вправду развернуто на подводных лодках в полной готовности к использованию против США и других стран НАТО. Теперь, после того как соглашение об ограничении тактического ядерного оружия стало фикцией, было фактически денонсировано Ивановым и Путиным, Англия и США имеют право в ответ вновь разместить ядерное оружие — например, сотни крылатых ракет большой дальности морского базирования на своих многоцелевых подлодках и надводных кораблях, где до сих пор были «Томагавки» с обычными боевыми блоками, причем потенциал подобного ядерного доразвертывания у западных стран во много десятков раз выше, чем у нашего несчастного ВМФ. Соглашение о сокращении тактического ядерного оружия выгодно прежде всего именно России как более бедной и слабой стороне с прогрессивно распадающимися Вооруженными силами.
Впрочем, если уж очень приспичило отказаться от обязательств по ядерному разоружению, можно ведь было объявить об этом заранее по дипломатическим каналам, как это принято в практике международных отношений, и публично объяснить причины возобновления убийственной для России гонки вооружений. Особенно гадко и чревато долгосрочными неприятностями прямое признание в вероломстве и лжи, которое сопровождало фактическую денонсацию соглашения. Наши начальники и так уже создали России в мире репутацию страны бессовестных обманщиков. Лгали непрерывно о «Курске», о Беслане, о Дубровке, президент заявлял, что не может дозвониться генпрокурору, и т.д. Лгали собственным гражданам, а теперь выяснилось, что исподтишка нарушили важнейшее соглашение об ограничении ядерного оружия.
В этом месяце без всякого разумного объяснения причин были в последний момент отменены заранее согласованные миротворческие учение с США «Торгау-2006» в Нижегородской области и антитеррористические учения с НАТО в Пскове. Путин и Иванов уверенно превращают Россию в страну-изгоя, в страну, известную тем, что не держит слова, не признает собственной подписи, не выполняет обязательств.

Павел ФЕЛЬГЕНГАУЭР, обозреватель «Новой»
14.09.2006
------------------

Ну Иванов мог чего-нибудь и напутать.. Или журналист переврать..

От M.Lukin
К diakin (10.05.2009 20:14:04)
Дата 10.05.2009 21:33:17

Иванов вполне мог что-то не то сказать :-))

Фельгенгауэр -- известно какой источник, но эту фразу С.Б.Иванова я помню.
Хотя не первый раз доносятся до меня слухи, что и США, и России не всегда соблюдают договоренности о тактическом ЯО. Тем более что и на бумаге его нет.

С уважением, МЛ
От M.Lukin
К Григорий (24.03.2009 12:34:23)
Дата 24.03.2009 13:05:09

А вот ходили слухи, что оно не соблюдается (-)
От pskovski
К M.Lukin (24.03.2009 13:05:09)
Дата 24.03.2009 17:20:45

Re: А вот...

Соблюдается и еще как. В дополнение сняли со всех без исключения кораблей даже противолодочные 84Р,88Р, с ЯБП
От M.Lukin
К pskovski (24.03.2009 17:20:45)
Дата 24.03.2009 19:37:46

Хм, даже при Путине осталось в силе? Забавно (-)
От Григорий
К M.Lukin (24.03.2009 13:05:09)
Дата 24.03.2009 13:19:07

Вы имеете ввиду одно из выступлений С.Б.Иванова? (-)