От ЛАА
К nick191
Дата 20.03.2009 10:18:16
Рубрики Современность;

про календарь

> Государь Император в 6-й день марта сего года высочайше повелеть соизволил

6-го марта старого стиля приходится как раз на 19-е марта нового.

Сильно сомневаюсь, чтобы г-н Бирилев от себя выдумал императорское повеление.

С уважением.
От nick191
К ЛАА (20.03.2009 10:18:16)
Дата 20.03.2009 14:56:54

Re: про календарь

Здравствуйте.

>6-го марта старого стиля приходится как раз на 19-е марта нового.
Безусловно.
>Сильно сомневаюсь, чтобы г-н Бирилев от себя выдумал императорское повеление.
"Повеление" и "Указ" - несколько разные вещи, не так ли?
Первое может быть и устным. Второе - исключительно в виде "докУмента". Поскольку многие начальники (в т.ч. нынешний ГК ВМФ) и СМИ "любют" упоминать именно Указ, я и подумал, что может быть интересно...

С уважением, nick191.
От ЛАА
К nick191 (20.03.2009 14:56:54)
Дата 23.03.2009 19:31:26

про повеления и распоряжения

> "Повеление" и "Указ" - несколько разные вещи, не так ли?
> Первое может быть и устным. Второе - исключительно в виде "докУмента". Поскольку многие начальники (в т.ч. нынешний ГК ВМФ) и СМИ "любют" упоминать именно Указ, я и подумал, что может быть интересно...

Конечно интересно (особенно учитывая традиционную слабость отдельных участников Форума к крючкотворству)... но вообще-то говоря - не совсем так. Различия между перемешанными терминами лежат несколько в иной плоскости.

В первом приближении Ваше противопоставление вроде бы верно. Однако если "зреть в корень", то речь заходит о таких правовых высотах, на которых обиходные смыслы слов изрядно вырождаются. Чтобы перенести обсуждения к более современным понятиям, постулируем, что указы и повеления царского времени (точнее - Именные указы и Высочайшие повеления) соответствуют указам и _распоряжениям_ сегодняшнего президентского правления. И вот редставим себе: приходит к нам какой-нибудь дядя зам.референта министра коммунального хозяйства и говорит: а мне, мол, господин Президент тут распоряжение выдал... устное... (ну и далее - в меру фантазии, у меня она быстро выдохлась). Нонсенс? Нонсенс!

Практически во всех определениях проводится явное равенство между указами и повелениями. Вот, в частности, выдержка из Свода законов Российской Империи: "Государь Император, в порядке верховного управления, издаёт в соответствии с законами указы для устройства и приведения в действие различных частей государственного управления, а равно повеления, необходимые для _исполнения законов_" (выделено мной). Точно такое же равенство установлено и в современном праве между указами и распоряжениями (см. ст.90 Конституции РФ).

Ниже (чтоб не загромождать мою писанину) приведены выдержки из большого Энциклопедического словаря Брокгауза и Евфрона, из которого, в частности, следует, что устное, незаписанное Высочайшее повеление, не имеет по сути никакой юридической силы, за исключением случая, когда никто ничего не имеет против...

Так что и указы, и повеления (распоряжения), должны быть так или иначе зафиксированы в письменной форме. Различие же между ними лежит, скорее, в функциональной плоскости: указы имеют общий нормативный характер, а повеления (распоряжения) - частный исполнительный (см. кстати вышеприведенную выдержку из СзРИ).

Резюме: Вы совершенно правы. Никакого указа не было. Более того: его и быть не могло! Поскольку добавление пары новых разрядов в классификатор судов военного флота никак к нормотворческой деятельности не отнесешь... Что, однако, нисколько не снижает юридического значения Приказа №52.

С уважением.

Определения из ЭсБиЕ:

Высочайшее повеление - предписание, исходящее от верховной власти. Внешние различия В. повелений от законов заключаются в следующем: для законов необходима письменная форма, Высочайшие повеления могут быть и словесные; всякий закон должен обнародоваться сенатом, словесные повеления Императора могут быть объявлены лицами, уполномоченными на то верховною властью. Такими лицами признаются: председатели общего собрания и департаментов государственного совета, государственный канцлер иностранных дел, канцлер орденов, вице-канцлер, министры и главноуправляющие разными частями государственного управления, командующий Императорскою главною квартирою, сенаторы, члены и обер-прокурор святейшего Синода, государственный секретарь, статс-секретари, дежурные генерал-адъютанты и сверх того все лица, которые особо будут на то уполномочены государем. Впрочем, изустные повеления Государя Императора могут быть объявлены только теми лицами, которые действительно находятся при особе Его Величества; в противном случае всякий, хотя имеющей по званию своему право объявлять В. повеления, обязан означить, каким образом воля Его Величества сообщена ему самому. Об отношении словесных В. повелений к законам, см. Закон. В 1875 г. сенатом разъяснено, что судебное место при разрешении спорного дела не может руководствоваться В. повелением, не вошедшим в Свод Законов, не помещенным в Полное Собрание Законов и к делу не представленным; тяжущийся, утверждающий, что такое В. повеление заключает в себе закон, а не одно лишь постановление, не изменяющее и не дополняющее общих узаконений, обязан представить суду точный список того В. повеления.

Именной указ - указ, исходящий от государя императора, одна из форм, в которых обнародуются у нас законы. Начиная с XVIII ст., под Именными указами разумеют указы, состоявшиеся за Высочайшим подписанием, в противоположность словесным Высочайшим повелениям (см.), объявляемым уполномоченным на то лицам. Так, Именным указом, данным военной коллегии 14 дек. 1807 г., повелено было, в виде исключения, "объявляемые генералом от артиллерии гр. Аракчеевым Высочайшие повеления считать Именными Нашими указами". В частности, в форме И. указов обнародуются законоположения в том случае, когда государь не утверждает мнения большинства государственного совета (см.). Затем. И. указами, данными правительствующему сенату, называются такие Высочайшие повеления, которыми предписывается ввести в действие какие-либо законоположения, а иногда обнародуются и общие к ним мотивы: проекты таких И. указов также рассматриваются в государств. совете совместно с соответствующими законоположениями. Списки со всех И. указов, кроме подлежащих особливой тайне, вносятся в правит. сенат теми местами или лицами, которым они даны.
От ЛАА
К ЛАА (23.03.2009 19:31:26)
Дата 23.03.2009 20:27:32

вот, кстати

Предельно информативно и с первоисточниками - на сайте у коллег (по материалам СКБ Рубин, до которых дорыть мне, к сожалению, не удалось):

http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/on_1992/artikl/100.htm

И, собственно, само Высочайшее соизволение (в данном случае в виде резолюции "Высочайше соизволено" рукой Морского министра на его собственном докладе, заверенной и.д. начальника Главного морского штаба):


От nick191
К ЛАА (23.03.2009 20:27:32)
Дата 23.03.2009 21:05:35

Re: вот, кстати

Здравствуйте.
>Предельно информативно и с первоисточниками - на сайте у коллег (по материалам СКБ Рубин, до которых дорыть мне, к сожалению, не удалось):

> http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/on_1992/artikl/100.htm

>И, собственно, само Высочайшее соизволение (в данном случае в виде резолюции "Высочайше соизволено" рукой Морского министра на его собственном докладе, заверенной и.д. начальника Главного морского штаба):

А все равно ведь - не указ?

С уважением, nick191.
От ЛАА
К nick191 (23.03.2009 21:05:35)
Дата 24.03.2009 07:58:33

добили!

> А все равно ведь - не указ?

Совершенно верно. Не указ!

С уважением.