От 2503
К georg
Дата 11.03.2009 23:16:41
Рубрики Современность;

"5 копеек" к французской акустике. Начала 80х



Из VLSI and Modern Signal Processing
PRENTICE-HALL, INC., Englewood Cliffs, New Jersey 07632 1985г.

Наш перевод ее – 1989г («СБИС и современная обработка сигналов» М: «Радио и связь» 1989г.)

С уважением
От georg
К 2503 (11.03.2009 23:16:41)
Дата 12.03.2009 22:34:20

Re: "5 копеек"...

>

>Из VLSI and Modern Signal Processing
>PRENTICE-HALL, INC., Englewood Cliffs, New Jersey 07632 1985г.

>Наш перевод ее – 1989г («СБИС и современная обработка сигналов» М: «Радио и связь» 1989г.)

>С уважением
Большое спасибо за предоставленную информацию.Но я Вас разочарую.Лет 20 назад я приобрёл эту книгу,изучил,не всю конечно,до 6 главы и могу сказать,что те алгоритмы,которые там так красиво описаны,в реальной жизни (море) не совсем хороши.Одним из важнейших условий оптимальной их (алгоритмов) работы является знание среды распространения,т.е. "...необходимо иметь модель среды распространения для описания волнового фронта как функции координат источника сигнала... Не возможно определить положение источников без модели среды." стр.97,гл 5.3.2.Использование подпространства сигналов. Слабовато будет,при всём моём уважении к французской кухне.Попытки вставить в процесс обработки слабо контролируемый параметр,да ещё сказать,что без него ничего не получиться,показывает,что метод даст положительный эффект только в ограниченном числе случаев и не может быть эффективно использован в боевых системах.Подчеркну:использован может быть,эффективно-нет.Кстати,наш профессор Завадский из АКИНА в 80-х разрабатывал алгоритмы определения пространственных координат подводных объектов методами решения обратных волновых задач.Но почему-то в нашей практической акустике (ГАК) они воплощены не были.Вопрос- почему? То-ли из-за некомпетентности наших военных,то-ли из-за неэффективности этих алгоритмов,то-ли из-за отсутствия соответствующих вычислительных средств на то время,не знаю.А может из-за совокупности всех этих причин.Завадский умер,так и не увидев в реальной практике, прав он или нет.Кстати,насколько мне известно,Курышев довольно плотно работал в то время с Завадским по этой тематике.Теперь Курышев предложил свои методы и алгоритмы по обнаружению мало шумных источников с маленькими уровнями ДС в спектре шума и автоматический классификатор.Но опять-же никто не хочет обращать на это внимание.А ведь автоматический классификатор,если кто в этом разбирается,предполагает, в основе своей, создание инвариантного признакового пространства или вектора признаков,основа основ любой классификации и распознавания образов.Именно этого,инвариантного портрета подводного объекта с низким уровнем ДС и уровнем шума,сравнимым с шумом моря, нет ни у кого,кроме Курышева.Пока нет.
С уважением.
От 2503
К georg (12.03.2009 22:34:20)
Дата 13.03.2009 00:35:35

... завидую ...

>Большое спасибо за предоставленную информацию.Но я Вас разочарую.Лет 20 назад я приобрёл эту книгу,изучил,не всю конечно,до 6 главы и могу сказать,что те алгоритмы,которые там так красиво описаны,в реальной жизни (море) не совсем хороши.

завидую (по доброму) Вашему знанию математики ...

>Одним из важнейших условий оптимальной их (алгоритмов) работы является знание среды распространения,т.е. "...необходимо иметь модель среды распространения для описания волнового фронта как функции координат источника сигнала...

прорыв в этом направлнеии произошел в 90х, с привязкой огромного объема океанографических исследований амов к GPS + новые средства обработки информации

фактически в 90х в мире произошла революция в гидроакустике
один из наиболее поразительных (для меня лично) примеров - увеличение за 10 лет КПД параметрических гидролокаторов на порядок (с 1-3% до 30-35!)

С уважением.
От georg
К 2503 (13.03.2009 00:35:35)
Дата 13.03.2009 01:11:52

Re: ... завидую ... Весьма тронут Вашим вниманием... (-)
От Theodosius
К 2503 (11.03.2009 23:16:41)
Дата 12.03.2009 00:23:34

ЗАО "Невод" "Процессор обработки сигналов АП-10" и "Классификатор гидроакустиче

http://www.mka.ru/?p=40094
http://www.soel.ru/cms/f/?/324979.pdf
http://www.chip-news.ru/archive/chipnews/200504/Article_04.pdf
http://www.autex.ru/dspa/dspa2005.html
От 2503
К 2503 (11.03.2009 23:16:41)
Дата 12.03.2009 00:01:22

начало
От mk
К 2503 (12.03.2009 00:01:22)
Дата 16.03.2009 13:00:10

Это - "идеальная акустика"

Распределение сигнала - гауссово.
--
С уважением, Михаил
От 2503
К mk (16.03.2009 13:00:10)
Дата 16.03.2009 19:43:03

меня больше всего заинтересовал вопрос пеленгования - ??? что у Курышева (-)
От Theodosius
К 2503 (16.03.2009 19:43:03)
Дата 21.03.2009 06:08:14

Re: меня больше...

http://sites.google.com/site/tt1927/
От 2503
К 2503 (16.03.2009 19:43:03)
Дата 19.03.2009 08:31:39

довесок - упоминавшаяся статья к1р Голубева -
От mk
К 2503 (19.03.2009 08:31:39)
Дата 20.03.2009 08:21:43

Уважаемый М.Голубев

пытается открыть "тёмное поле" ...
--
С уважением, Михаил
От 2503
К 2503 (19.03.2009 08:31:39)
Дата 19.03.2009 08:34:52

и - мнение "океанприбора" по НЧ подсвете - интересно мнение ув.mk
От mk
К 2503 (19.03.2009 08:34:52)
Дата 19.03.2009 10:24:29

Я его уже высказывал

Посмотрите на частотный диапазон излучателей подсветки:

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/70/70085.htm

Там же есть полемика с Ув. kregl'ом по сейсмическим системам, результаты которой огласить не могу.

Возможности одиночных пл или НК для поиска исчерпаны. Нужна комплексная система освещения подводной
обстановки, включающая всевозможные источники информации (стационарные, НК, авиацию) и имеющую возможность
передачи обратно на корабли обстановки целиком.
--
С уважением, Михаил

От Сергей
К mk (19.03.2009 10:24:29)
Дата 20.03.2009 19:31:36

Re: Я его...

>Посмотрите на частотный диапазон излучателей подсветки:

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/70/70085.htm

>Там же есть полемика с Ув. kregl'ом по сейсмическим системам, результаты которой огласить не могу.

>Возможности одиночных пл или НК для поиска исчерпаны. Нужна комплексная система освещения подводной
>обстановки, включающая всевозможные источники информации (стационарные, НК, авиацию) и имеющую возможность
>передачи обратно на корабли обстановки целиком.
>--
>С уважением, Михаил
Всё уже есть. У амеров.
От Theodosius
К Сергей (20.03.2009 19:31:36)
Дата 21.03.2009 06:07:27

Re: Я его...

http://sites.google.com/site/tt1927
От 2503
К Сергей (20.03.2009 19:31:36)
Дата 21.03.2009 05:55:22

т.е. про Net Centric ASW ты все-таки что-то почитал ... (-)
От 2503
К mk (19.03.2009 10:24:29)
Дата 19.03.2009 10:50:46

имел в виду "особое мнение" "Океанприбора" по подсвету (в частности по частоте) (-)
От mk
К 2503 (19.03.2009 10:50:46)
Дата 19.03.2009 11:00:05

Мне нужно повторяться?

Где Вы видите в процитированной мной статье "ударный источник"? Конечно, он не поршневого типа, как
http://www.acoustician.ru/rus/hacoustics/tech/nai.shtml , но вполне работоспособен для своих целей, очень
хороший КПД и возможности формирования сигнала (хотите - будет гармонический, хотите - будет шумоподобный, в
широкой полосе). И частотный диапазон у него выше, чем 100 Гц. Возьни с ним ещё много, до серийного выпуска
далеко.

Океанприборские же опасения насчёт НЧ определения КДЦ вполне серьёзны. Но пути их решения лежат не в рамках
совершенствования конкретного ГАК (см. сообшение выше).

--
С уважением, Михаил

От 2503
К mk (19.03.2009 11:00:05)
Дата 19.03.2009 11:05:33

имел в виду предложение "Океанприбора" по СОПО на основе "Виньетки" с fизл~2КГц (-)
От mk
К 2503 (19.03.2009 11:05:33)
Дата 19.03.2009 11:25:30

Имеет право на жизнь

как система слежения.
--
С уважением, Михаил
От mk
К 2503 (12.03.2009 00:01:22)
Дата 16.03.2009 12:13:17

Хорошаяя иллюстрачия для kregl'а

по поводу "плоских антенн" на пл ... http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/79/79947.htm

--
С уважением, Михаил