От ммс
К All
Дата 28.02.2009 18:53:18
Рубрики Матчасть;

Танк или САУ: в чем разница

По старой памяти заглянул на ваш сайт и заметил знакомую мне тему.
Как правильно отметил один из Вас разница в боевом применении. Не вдаваясь в особые подробности и сложности. Танк - машина атакующая вместе с пехотой. Он может быть на колесах или гусеницах, с вращающейся башней или без нее. Шведский танк создавался во-времена, когда многие зарубежные танки не имели стабилизаторов и при атаке вели огонь с коротких остановок.Кроме того в нем имеется устройство доворота пушки. Если мне не изменяет память примерно на 4 градуса. так что грубую наводку осуществляет м-в, а точную - наводчик.
САУ - это пушка на колесах (гусеницах). Она не предназначена для атаки, а ведет огонь с места, чаще всего с закрытых огневых позиций. Кстати, не только для многих из Вас это тайна за семью печатями. Регулярно на День танкиста всех пичкают подвигами самоходчиков из фильма "На войне как на войне". Мелочь, а обидно.
С уважением
ММС
От Olga
К ммс (28.02.2009 18:53:18)
Дата 10.03.2009 17:53:55

Насчет для чего САУ предназначено очень занятно у Катукова

>>САУ - это пушка на колесах (гусеницах). Она не предназначена для атаки, а ведет огонь с места, чаще всего с закрытых огневых позиций.

У него как раз совершенно другой подход))

Кстати, не только для многих из Вас это тайна за семью печатями. Регулярно на День танкиста всех пичкают подвигами самоходчиков из фильма "На войне как на войне". Мелочь, а обидно.

Чегой-то песня вспомнилась)) Чтоб не обижаться автору реплики на самоходчиков .. помните песенка есть со словами "Видишь там на горе -ее 12 солдат.." и так далее вспомнить по тексту)
С уважением
Ольга
От zas
К Olga (10.03.2009 17:53:55)
Дата 10.03.2009 18:33:38

Re: Насчет для...

Привет!


>Чегой-то песня вспомнилась)) Чтоб не обижаться автору реплики на самоходчиков .. помните песенка есть со словами "Видишь там на горе -ее 12 солдат.." и так далее вспомнить по тексту)
 На горе-ее по тексту "возвышается крест", а 12 солдат "под ним". Их не видно.

С уважением...
От OldSalt
К ммс (28.02.2009 18:53:18)
Дата 10.03.2009 11:54:36

О Курочкине

Добрый день!
>Регулярно на День танкиста всех пичкают подвигами самоходчиков из фильма "На войне как на войне". Мелочь, а обидно.
Виктор Курочкин был нашим соседом по даче. Дед мой, царствие ему небесное, специально купил его книгу - хотел автограф получить. Но, увы, к следующему дачному сезону Курочкин спился и умер, так и осталась книга без автографа, зато стала моим любимым с детства произведением - летом в деревне читать-то было особо нечего. Так что когда фильм вышел, я там каждый эпизод наизусть знал, актерам реплики "подсказывал".
С наилучшими пожеланиями
От 2503
К ммс (28.02.2009 18:53:18)
Дата 01.03.2009 18:17:32

дабы не разводить флейм посмотрите место САУ в боевом порядке в БУ(во время ВОВ) (-)
От zas
К ммс (28.02.2009 18:53:18)
Дата 01.03.2009 14:42:58

Re: Танк или...

Привет!

>САУ - это пушка на колесах (гусеницах). Она не предназначена для атаки, а ведет огонь с места, чаще всего с закрытых огневых позиций. Кстати, не только для многих из Вас это тайна за семью печатями. Регулярно на День танкиста всех пичкают подвигами самоходчиков из фильма "На войне как на войне". Мелочь, а обидно.
 А можть это артполк танковой дивизии быль?:))
С уважением...
От ммс
К zas (01.03.2009 14:42:58)
Дата 01.03.2009 16:42:59

Re: Танк или...

>Привет!

>>САУ - это пушка на колесах (гусеницах). Она не предназначена для атаки, а ведет огонь с места, чаще всего с закрытых огневых позиций. Кстати, не только для многих из Вас это тайна за семью печатями. Регулярно на День танкиста всех пичкают подвигами самоходчиков из фильма "На войне как на войне". Мелочь, а обидно.
> А можть это артполк танковой дивизии быль?:))
>С уважением...

Тогда уж можно было что-нибудь и про мотопехоту на День танкиста показать...
От 2503
К ммс (01.03.2009 16:42:59)
Дата 01.03.2009 22:42:03

в атаку СУ-85-100 шли вместе с танками (в едином боевом порядке - 400 м сзади) (-)
От ммс
К 2503 (01.03.2009 22:42:03)
Дата 02.03.2009 07:31:34

Re: в атаку...

СУ-100 мне довелось эксплуатировать. Отличная машина, не хуже шведского танка. Однако, и микроскопом можно гвозди забивать. А кроме того многие самоходки 2МВ, по своему предназначению истребители танков. САУ, это общее название. Их можно разделить на пушечные и гаубичные. Пушечные чаще истребители танков или (больших калибров) для стрельбы на большое расстояние. Из гаубицы калибра 152 можно попасть по танку и попадали, но их основное предназначение не в этом.
С уважением ММС
От 2503
К ммс (02.03.2009 07:31:34)
Дата 02.03.2009 09:48:06

послушайте, уважаемый, Вы "чуть-чуть" промахнулись форумом (-)
От ммс
К 2503 (02.03.2009 09:48:06)
Дата 04.03.2009 07:01:58

Re: послушайте, уважаемый,...

Долго размышлял стоит ли отвечать, но, так как обращение лично ко мне, решил, что не ответить будет невежливо.
Да, к ВМФ и тем более к подводному флоту я никакого отношения не имею, но некоторые темы, поднимаемые на форуме, меня интересуют. А любопытство (хотя это и свинство) к смертным грехам не относится, в отличии от гордыни, например.
И в дискуссии я вступаю только по вопросам о которых я имею хотя бы мало-мальское представление, либо пытаясь что-то выяснить.и нередко получаю вполне удовлетворительные ответы на свои вопросы.
Тему о танках поднял не я, а уважаемый OldStar, чей ник, в отличии от Вашего, достаточно красноречив. И тему разницы танков и САУ развили именно Вы. А так как она вызвала некоторый интерес у участников форума, я позволил себе несколько уточняющих высказываний.
И, в конце концов, не нравится - не читай, не пиши ответы и, вообще, НЕ СУДИТЕ - ДА И НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ.
С сожалением... ММС
От Сергей
К ммс (28.02.2009 18:53:18)
Дата 28.02.2009 20:37:20

не совсем так

>По старой памяти заглянул на ваш сайт и заметил знакомую мне тему.
>Как правильно отметил один из Вас разница в боевом применении. Не вдаваясь в особые подробности и сложности. Танк - машина атакующая вместе с пехотой. Он может быть на колесах или гусеницах, с вращающейся башней или без нее. Шведский танк создавался во-времена, когда многие зарубежные танки не имели стабилизаторов и при атаке вели огонь с коротких остановок.Кроме того в нем имеется устройство доворота пушки. Если мне не изменяет память примерно на 4 градуса. так что грубую наводку осуществляет м-в, а точную - наводчик.
>САУ - это пушка на колесах (гусеницах). Она не предназначена для атаки, а ведет огонь с места, чаще всего с закрытых огневых позиций. Кстати, не только для многих из Вас это тайна за семью печатями. Регулярно на День танкиста всех пичкают подвигами самоходчиков из фильма "На войне как на войне". Мелочь, а обидно.
>С уважением
>ММС
Есть ещё и противотанковые самоходки СУ-100, Ягпантера, или 2С25 "Спрут-СД". Они с закрытых позиций не стреляют и отличаются от танков в основном кампановкой. Так что фильм реальный.
От ммс
К Сергей (28.02.2009 20:37:20)
Дата 01.03.2009 06:22:19

Re: не совсем...

>Есть ещё и противотанковые самоходки СУ-100, Ягпантера, или 2С25 "Спрут-СД". Они с закрытых позиций не стреляют и отличаются от танков в основном компановкой. Так что фильм реальный.

Насчет фильма спорить не буду, фильм и хороший и реальный. Но думаю Вы несколько озадачитесь, если Вас назвать не подводником, а, например, водолазом.
Случаи же использования самоходок не по назначению не единичны. Ветераны рассказывали как их на СУ-76 посылали в атаку. Чтобы не погибнуть зря экипаж включал 1 передачу, выходил из машины и шел за ней следом, до первого попадания. Когда СУ сгорит возвращались в тыл живые и с чистой совестью.
С уважением ММС
От Сергей
К ммс (01.03.2009 06:22:19)
Дата 01.03.2009 10:07:48

Re: не совсем...

>>Есть ещё и противотанковые самоходки СУ-100, Ягпантера, или 2С25 "Спрут-СД". Они с закрытых позиций не стреляют и отличаются от танков в основном компановкой. Так что фильм реальный.
>
>Насчет фильма спорить не буду, фильм и хороший и реальный. Но думаю Вы несколько озадачитесь, если Вас назвать не подводником, а, например, водолазом.
>Случаи же использования самоходок не по назначению не единичны. Ветераны рассказывали как их на СУ-76 посылали в атаку. Чтобы не погибнуть зря экипаж включал 1 передачу, выходил из машины и шел за ней следом, до первого попадания. Когда СУ сгорит возвращались в тыл живые и с чистой совестью.
>С уважением ММС
 http://www.iremember.ru/content/view/386/57/lang,ru/
От 2503
К Сергей (01.03.2009 10:07:48)
Дата 01.03.2009 19:18:15

СУ-76М-бред,пушка,броня-слабы,габариты .Лучше бы на базуТ-70миномет поставили (-)
От vladre
К 2503 (01.03.2009 19:18:15)
Дата 03.03.2009 02:42:22

Ерунду говорите. Вполне приличная САУ.

Здравствуйте!
Пушка одна из лучших, броня противоосколочная, другая там не нужна. Габариты? А что габариты? Уж всяко меньше, чем таже ЗиС-3 на позиции.
С уважением Владимир
От 2503
К vladre (03.03.2009 02:42:22)
Дата 03.03.2009 16:19:42

сравните ее вооружение и защиту с ее целями


>Пушка одна из лучших ???? не годна по основному предназначению уже в 43, уж лучше бы 57мм ставили

>броня противоосколочная, другая там не нужна.

особенно с учетом бронепробиваемости пушки

>Габариты? А что габариты? Уж всяко меньше, чем таже ЗиС-3 на позиции.

ЭТО КАК?

С уважением 2503
От vladre
К 2503 (03.03.2009 16:19:42)
Дата 04.03.2009 05:04:22

это вообще-то дивизионка

Здравствуйте!

>>Пушка одна из лучших ???? не годна по основному предназначению уже в 43, уж лучше бы 57мм ставили

танки это не единственные ее цели. До 43 лупила и их в хвост и в гриву. Да и потом у немцев не только тигры были.

>>броня противоосколочная, другая там не нужна.
>
>особенно с учетом бронепробиваемости пушки

>>Габариты? А что габариты? Уж всяко меньше, чем таже ЗиС-3 на позиции.
>
>ЭТО КАК?

по максимальным габаритам :)

С уважением Владимир
От 2503
К vladre (04.03.2009 05:04:22)
Дата 05.03.2009 18:50:56

вообще-то я "как бы в курсе"

Здравствуйте!

>>>Пушка одна из лучших ???? не годна по основному предназначению уже в 43, уж лучше бы 57мм ставили
>танки это не единственные ее цели. До 43 лупила и их в хвост и в гриву. Да и потом у немцев не только тигры были.

для "не единственых целей" МНОГО лучше миномет"+ДШК
"до 43" ... - ее серийный выпуск по годам посмотрите, это первое, а второе - проблемы у СУ-76М (вкупе с ЗИС-3) были с 43г. не только с "Тиграми" и "Пантерами", но и лобовой броней PzIII,IV соотв. модификаций + прошедших модернизацию

>>>Габариты? А что габариты? Уж всяко меньше, чем таже ЗиС-3 на позиции.
>>ЭТО КАК?
>по максимальным габаритам :)

я так понимаю Вы имеете в виду "рубку" СУ-76М?, ибо вся она на габарит щита (который, кстати снимался) ЗИС-3 ну никак не тянет

С уважением 2503
От Steps
К Сергей (28.02.2009 20:37:20)
Дата 28.02.2009 21:26:53

Re: не совсем...

Добрый вечер.
Если позволите ,дополню Вас,небольшой цитатой с сайта http://bronetechnika.narod.ru/html/298.htm:
" В мае 1943 года на "Уралмаше" создали вторую модификацию средней САУ на базе того же танка Т-34, но с новой мощной 85-мм пушкой Д-5С конструкции Ф. Ф. Петрова. В серийное производство и на вооружение установка была принята в начале августа 1943 года под маркой СУ-85 (см. "М-К" N 2 за 1981 г.). Эта машина стала первой советской САУ класса танков-истребителей. Благодаря использованию корпуса СУ-122 удалось очень быстро наладить массовое производство, и к концу августа 150 СУ-85 ушли на фронт. Действуя в боевых порядках танков, они эффективно поддерживали огнем наши войска, поражая немецкие бронированные машины всех типов с дистанции 800-1000 м. Особенно отличались экипажи этих самоходок при форсировании Днепра, в Киевской операции и в ходе осенне-зимних боев на Правобережной Украине.

В середине 1944 года под руководством Ф. Ф. Петрова была сконструирована еще более мощная, 100-мм пушка Д-10С. Используя это орудие и базу танка Т-34/85, конструкторы "Уралмаша" оперативно разработали танк-истребитель СУ-100 - лучшую противотанковую САУ второй мировой войны. Выпуск этой самоходки начался в сентябре 1944 года."
А на фильм зря обижаться,классный фильм и книга Курочкина ,кстати,тоже читается влет.Если кому интересно, можно скачать здесь: http://bookz.ru/authors/kuro4kin-va/nawojne.html
С уважением.Steps
От Mopnex
К Steps (28.02.2009 21:26:53)
Дата 07.03.2009 19:12:02

Re: не совсем...

> поражая немецкие бронированные машины всех типов с дистанции 800-1000 м.

Да ну на.

> В середине 1944 года под руководством Ф. Ф. Петрова была сконструирована еще более мощная, 100-мм пушка Д-10С. Используя это орудие и базу танка Т-34/85, конструкторы "Уралмаша" оперативно разработали танк-истребитель СУ-100 - лучшую противотанковую САУ второй мировой войны. Выпуск этой самоходки начался в сентябре 1944 года."

Ну а это уж просто смешно.
От gugol
К ммс (28.02.2009 18:53:18)
Дата 28.02.2009 19:48:49

Главное, что фильм хороший.

Встреча с батей Саню Малешкина обидела. Не такой он се представлял, не
такие мечтал слушать слова. Герой Советского Союза полковник Дей вместо
приветствия заявил, что он очень добрый и мягкий человек, а поэтому прощает
батарее полчаса опоздания. Беззубцев заикнулся было объяснить, что он не
виноват. Но Дей, сверкнув белками глаз, резко его осадил:
-- Все, комбат. В бою минуты не прощу.
Скрипучим, железным голосом командир полка поставил перед батареей
задачу, которая заключалась в поддержке самоходками танковой атаки.
-- Запомните, самоходки должны двигаться за моими танками в ста метрах.
-- Это не по уставу, товарищ полковник,-- возразил Беззубцев.
Огромные белки Дея заметались, но он сдержал себя и как бы между прочим
заметил:
-- Мне тоже как-то доводилось читать устав, товарищ лейтенант. Сто
метров, и ни сантиметра дальше. Понятно?
http://lesbo.ru/biglib/book/8761/28.html
От gugol
К gugol (28.02.2009 19:48:49)
Дата 28.02.2009 20:24:13

Re: Главное, что...

> http://lesbo.ru/biglib/book/8761/28.html
Бляха муха... За ссылку простите. Уж никогда бы не подумал, что на "розовом" ресурсе есть эта книга. Шлепнул поиск в яндексе, а он, сука, подвел под монастырь (женский) :-)
От KM
К ммс (28.02.2009 18:53:18)
Дата 28.02.2009 19:11:19

Re: Танк или...

Добрый день!

>Регулярно на День танкиста всех пичкают подвигами самоходчиков из фильма "На войне как на войне". Мелочь, а обидно.

Дык, их там полковник Дей, помнится, послал в атаку вместе с танкистами!

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с) танк с самоходкой
От ммс
К KM (28.02.2009 19:11:19)
Дата 28.02.2009 19:34:10

Re: Танк или...

>Добрый день!

>>Регулярно на День танкиста всех пичкают подвигами самоходчиков из фильма "На войне как на войне". Мелочь, а обидно.
>
>Дык, их там полковник Дей, помнится, послал в атаку вместе с танкистами!

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с) танк с самоходкой
Ну и пусть показывают в День ракетных войск и артиллерии
От KM
К ммс (28.02.2009 19:34:10)
Дата 28.02.2009 23:08:23

Re: Танк или...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>Регулярно на День танкиста всех пичкают подвигами самоходчиков из фильма "На войне как на войне". Мелочь, а обидно.

>Ну и пусть показывают в День ракетных войск и артиллерии

Тогда самоходчики закричат: "Почему в этом фильме поют По ТАНКУ вдарила болванка! Пусть его в день танкиста крутят!"
Тупик.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От ммс
К KM (28.02.2009 23:08:23)
Дата 01.03.2009 12:00:55

Re: Танк или...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>>Регулярно на День танкиста всех пичкают подвигами самоходчиков из фильма "На войне как на войне". Мелочь, а обидно.
>
>>Ну и пусть показывают в День ракетных войск и артиллерии
>
>Тогда самоходчики закричат: "Почему в этом фильме поют По ТАНКУ вдарила болванка! Пусть его в день танкиста крутят!"
>Тупик.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Проблему решить просто - прокрутить его 363 дня в году, кроме дней танкиста и артиллериста.
От KM
К ммс (01.03.2009 12:00:55)
Дата 01.03.2009 14:32:20

Re: Танк или...

Добрый день!
>>>>>Регулярно на День танкиста всех пичкают подвигами самоходчиков из фильма "На войне как на войне". Мелочь, а обидно.
>>
>>>Ну и пусть показывают в День ракетных войск и артиллерии
>>
>>Тогда самоходчики закричат: "Почему в этом фильме поют По ТАНКУ вдарила болванка! Пусть его в день танкиста крутят!"

> Проблему решить просто - прокрутить его 363 дня в году, кроме дней танкиста и артиллериста.

Надо же. Не подозревал, что у танкистов и самоходчиков такая жесткая "внутривидовая конкуренция".

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От ммс
К KM (01.03.2009 14:32:20)
Дата 01.03.2009 16:44:53

Re: Танк или...


>> Проблему решить просто - прокрутить его 363 дня в году, кроме дней танкиста и артиллериста.
>
>Надо же. Не подозревал, что у танкистов и самоходчиков такая жесткая "внутривидовая конкуренция".

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Конкуренции нет, просто разные рода войск...
От zas
К KM (01.03.2009 14:32:20)
Дата 01.03.2009 14:48:25

Re: Танк или...

Привет!

>Надо же. Не подозревал, что у танкистов и самоходчиков такая жесткая "внутривидовая конкуренция".
 Ну дык артиллеристы вроде как элитой СВ считаются. Оне считать умеют:) Танкисты, что-то вроде трактористов в совхозе.

С уважением...
От Stipa
К zas (01.03.2009 14:48:25)
Дата 11.03.2009 15:36:23

Re: Танк или...

Привед! :)))
> Ну дык артиллеристы вроде как элитой СВ считаются. Оне считать умеют:) Танкисты, что-то вроде трактористов в совхозе.

Ну может в совхозе или колхозе трактористы и не на первом месте. :):):)

Но вот то, что дивизионные мурзилкины всюду это типа деревенского дурачка, так это факт.
По количеству шевронов с надписями на заморском, черепами, орлами, волками, костями с ними могли поспорить только другие крутые "боевики" - финансисты. :)))

Кстати, что-то нигде не видел противостояния танкистов и самоходчиков. Самоходчиков уважают за огонек точный, в нужное время и в нужном месте. Многим жизни спасают не раз при толковых командирах.
И еще раз скажу, что с войны своей вынес громадное уважение ко всем артиллеристам, медикам и вертолетчикам.
От KM
К zas (01.03.2009 14:48:25)
Дата 01.03.2009 15:33:31

Re: Танк или...

Добрый день!
>Привет!

>>Надо же. Не подозревал, что у танкистов и самоходчиков такая жесткая "внутривидовая конкуренция".
> Ну дык артиллеристы вроде как элитой СВ считаются. Оне считать умеют:) Танкисты, что-то вроде трактористов в совхозе.

Вот и удивляет, что "трактористы" не изъявляют желания примазаться к "элите", а даже наоборот :о)))

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От ммс
К KM (01.03.2009 15:33:31)
Дата 01.03.2009 16:49:30

Re: Танк или...


>> Ну дык артиллеристы вроде как элитой СВ считаются. Оне считать умеют:) Танкисты, что-то вроде трактористов в совхозе.
>
>Вот и удивляет, что "трактористы" не изъявляют желания примазаться к "элите", а даже наоборот :о)))

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
"Каждому свое" - и написано это было не только на воротах концлагеря.