От Uzel
К alex111
Дата 28.02.2009 17:46:17
Рубрики Современность;

Re: Хотите позитива?


>>>Нашёл интересную статью http://www.liveinternet.ru/users/severniyflot/ Хотелось бы узнать мнение специалистов в этой области,да и просто не равнодушных к флоту.
>>
И действительно статья интересная.
С технической точки зрения оценивать трудно,образование,увы,не позволяет,но момент про то,как Курышев хотел "подарить" на "Верхотурье" "Рицу" я помню очень хорошо,поскольку,был инициатором этой идеи и участником переговоров на всех этапах.
А покойный Банных точно,уперся.Нахрен,мне,новорит,Саня,эти ученые?Поставят "под науку" на пару лет и пропала академия,а затем и вся карьера.
От georg
К Uzel (28.02.2009 17:46:17)
Дата 01.03.2009 22:55:31

Re: Хотите позитива?


>
>С технической точки зрения оценивать трудно,образование,увы,не позволяет,но момент про то,как Курышев хотел "подарить" на "Верхотурье" "Рицу" я помню очень хорошо,поскольку,был инициатором этой идеи и участником переговоров на всех этапах.
>А покойный Банных точно,уперся.Нахрен,мне,новорит,Саня,эти ученые?Поставят "под науку" на пару лет и пропала академия,а затем и вся карьера.
Какая это наука? Это офицеры, которые служили на подводных лодках и,пожервовав своей карьерой и многим чем ещё,попытались внедрить на флоте передовые технологии,позволяющие поднять эффективность существующих ГАК,и как следствие,эффективность ПЛ.Не хочу говорить плохо ни о ком,кто служил на ПЛ, но на тот момент Командир ПЛ проявил не командирские качества.Слабак.
От alex111
К georg (01.03.2009 22:55:31)
Дата 02.03.2009 23:13:23

Re: Хотите позитива?

Он проявил себя не как слабак, а как настоящий военный :). Такие правила , и Вы все это знаете. По шапке б получил, карьеру загубил... Не рискнул карьерой ради флота - это да... Так у нас СА и ВМФ устроены :))
От 378G
К georg (01.03.2009 22:55:31)
Дата 02.03.2009 10:41:08

Re: Хотите позитива?

Подтверждаю мнение г-на Uzel.Трагический погибший М.В.Банных-мой однокашник по Питонии и ВВМУПП.Да,карьерист,но никак не слабак.Напротив,весьма требовательный был СПК,к-р,НШ и комдив.
С уважением.
От Uzel
К georg (01.03.2009 22:55:31)
Дата 02.03.2009 09:43:50

Re: Хотите позитива?


>>
>>С технической точки зрения оценивать трудно,образование,увы,не позволяет,но момент про то,как Курышев хотел "подарить" на "Верхотурье" "Рицу" я помню очень хорошо,поскольку,был инициатором этой идеи и участником переговоров на всех этапах.
>>А покойный Банных точно,уперся.Нахрен,мне,новорит,Саня,эти ученые?Поставят "под науку" на пару лет и пропала академия,а затем и вся карьера.
>Какая это наука? Это офицеры, которые служили на подводных лодках и,пожервовав своей карьерой и многим чем ещё,попытались внедрить на флоте передовые технологии,позволяющие поднять эффективность существующих ГАК,и как следствие,эффективность ПЛ.Не хочу говорить плохо ни о ком,кто служил на ПЛ, но на тот момент Командир ПЛ проявил не командирские качества.Слабак.

Я бы не стал столь категорично высказываться."Рицу" мы хотели поставить на подшефный корабль по линии шефской помощи.Идея сама по себе достаточно бредовая.Т.е.,по сути,это была частная инициатива частных лиц.
Банных же никогда слабаком не был,а очень даже наоборот.Поинтересуйтесь,если есть возможность у тех,кто его знал.Мнения м.б. разные,могут сказать,что был крайним карьеристом,интриганом и т.д.,но никак не "слабаком".Но он никогда не был авантюристом.И,как бы он не уважал меня и мое мнение,по различным вопросам,решение надо было принимать ему,а без директивы командования он не пошел бы на изменение РТВ корабля,а командование,по сути "отморозилось" по этому вопросу,поскольку репутация Курышева весьма скандальная и до сих пор нет единого мнения,кто же он - талантливый проходимец или ученый.Банных же за неделю должен был разобраться с тем,кто такой Курышев,что такое эта "Рица" и т.д.Так что,его решение было хоть и не одобрено инициаторами данного процесса,но мотивы были ясны и вполне весомы.

Кстати,немного еще о Курышеве.Он не "ложил" голову и карьеру на алтарь науки.Просто "так вышло".Начинал он служить на 941,кстати и был выгнан из экипажа,во время учебы в Палдиски,по сути,с волчьим билетом,поскольку не отличался примерным поведением и корректными высказываниями в адрес командования.Параллельно он был одним из инициаторов скандала с Каравашкиным и пресловутыми видеомагнитофонами.Тут неясно,конечно,что было сначала,курица или яйцо,но как-то так.

Так что не надо идеализировать личность Виктора Евгеньевича.Это был(?) матершинник и пьяница,вполне дитя своего времени,т.е.вполне нормальный моряк-подводник.Но тема математической обработки спектра его занимала еще с училища,с НОКа.Плюс хорошее знание английского и способности к математике.И продолжил он эту тему не потому,что решил ее двигать,вперед карьеры,а потому,что с карьерой все уже было ясно.Т.е.,после службы на 941,он послужил помошником на ПМ,а на шестом году своей службы,в звании ст.л-та, оказался к-ром ГАГ в Полярном,где уже и нашел единомышленников(кстати,в большинстве таких же колдырей и разгильдяев),но,как это часто на тот момент случалось,людьми недюжинного ума и способностей.
Вот так.
От georg
К Uzel (02.03.2009 09:43:50)
Дата 02.03.2009 23:58:47

Re: Хотите позитива?



Командиру на лодку,на безвозмездной основе,т.е. даром,предложили поставить дополнительный прибор,насколько я понимаю небольших размеров,для повышения эффективности лодочного ГАК и, как следствие, повышения эффективности самой ПЛ.Причём этот прибор,"РИЦА",опять-же из источников,размещённых на Форуме,как я понял,совершенно спокойно подключался к ГАК к штатным разъёмам и абсолютно не влиял на работоспособность Г/А средств ПЛ.Да на месте командира,предложи мне такое, я поставил бы на уши всю РТС и через неделю акустики умели бы работать с приставкой лучше самого Курышева. Командование,что совершенно естественно,как Вы образно выразились,"отморозилось" от этого вопроса,отдав на откуп Командиру принять волевое решение,естественно со всеми вытекающими последствиями в случае чего.Ну это так принято на флоте.Будет результат-это мы герои,нет,ну и ладно.А Командир чего-то испугался,возможно у него и были на это субъективные причины,не знаю.Но факт на лицо.Решение своё командирское он не принял.А на корабле за всё отвечает командир.И если-бы он захотел,никто ему-бы перечить не стал. И ещё одно. Я думаю,что лодыри и разгильдяи не стали бы заниматься разработкой и внедрением приставки на флоте именно потому,что они лодыри и разгильдяи.Лодырями называют тех кто ничего не делает,а разгильдяями-тех,кому всё до фонаря.А у меня сложилось мнение,что эти ребята дружили с головой, да и на 4ЭСКПЛ их многие поддерживали,включая и командование эскадры.А за эксплуатацию новой техники,т.е. приставки,один командир ДПЛ пр.641-Б получил орден красной звезды. Вот такие мои выводы по данному вопросу. С уважением.
От Uzel
К georg (02.03.2009 23:58:47)
Дата 03.03.2009 10:57:07

Re: Хотите позитива?

Извиняюсь,конечно,за сленг "колдырь" это не лодырь:))
Это такая разновидность пьяницы:))Лодырей в команде Курышева на том этапе,конечно,не было,поскольку работали люди,что назывется,на общественных началах,в свободное от основной деятельности время.А кто служил на дпл,может представить сколько того "свободного" времени.Рабочий день с 7 до 21,в среднем,и через два на третий дежурство.
А что Банных отказался тогда от такого счастья,как РИЦА...
Я ж повторю,что не было да и сейчас нет на флоте единого мнения о работах Курышева.Михаил - штурман,по начальной специальности,хотя,тут он слегка промахнулся,поскольку зуд до всяких электронных девайсов у него был неистребим,с КПК,по крайней мере не расставался.Но,видимо,те старшие товарищи,с кем он посоветовался по-поводу РИЦЫ были из лагеря противников Курышева,причем,вполне может быть,что и неосознано.Так что,не судите,тем более о покойниках...
От georg
К Uzel (03.03.2009 10:57:07)
Дата 03.03.2009 23:42:40

Re: Хотите позитива?


> А что Банных отказался тогда от такого счастья,как РИЦА...
>Я ж повторю,что не было да и сейчас нет на флоте единого мнения о работах Курышева.Михаил - штурман,по начальной специальности,хотя,тут он слегка промахнулся,поскольку зуд до всяких электронных девайсов у него был неистребим,с КПК,по крайней мере не расставался.Но,видимо,те старшие товарищи,с кем он посоветовался по-поводу РИЦЫ были из лагеря противников Курышева,причем,вполне может быть,что и неосознано.Так что,не судите,тем более о покойниках...

А как же на флоте это единое мнение о чём либо может появиться?Ведь общее мнение складывается из мнений отдельных командиров и специалистов.А чтобы его иметь,надо предмет оценки,что называется,пощупать собственными руками.Тогда человек становиться независим в своих оценках и суждениях по исследуемому вопросу.И не какие старшие товарищи уже не смогут повлиять на него.У командира Банных была такая уникальная возможность,а он ею не воспользовался.Пошёл на поводу чужих рекомендаций.Хотя,может,эти рекомендации имели столь "рекомендательный" характер,что командир просто не смог от них отказаться.Не знаю.
Но что меня поразило больше всего,так это то,с какой настойчивостью надавили на командира,что-бы он отказался от установки приставки,причём предложенной даром.Казалось-бы,если она не эффективна,вот шанс это проверить в реальных условиях и ещё раз пнуть Курышева,чтоб особо не выпендривался со своими бредовыми идеями.Вряд ли командир стал-бы приписывать не показавшему себя в деле прибору чудодейственные свойства по повышению эффективности ГАК в отсутствии реального результата.Значит были сомнения? А вдруг приставка действительно сработает и Банных,насколько я понял по отзывам сослуживцев,человек честный и принципиальный, вряд-ли стал бы это скрывать.Тем более,насколько я понимаю,приставка была выполнена на современной элементной базе и уже мало походила на своего убогого прорадителя.Всё таки интересно,кто же это такие доброхоты,что убедили командира отказаться от установки дармовой приставки на ПЛ и какие "железобетонные" аргументы для этого были использованы.Хотелось бы знать этих "героев",так "заботящихся" о подводниках и подводном флоте.Я знаю с каким неподдельным интересом подводники РТС-цы 4ЭСКПЛ относились к новой аппаратуре,устанавливаемой на лодку,уходящую за "угол" или в полигоны БП.Качество её и эффективность проверялась в море,в реальных условиях и не важно кто её делал: местные умельцы или "наука".Мне кажется,что и атомоходчики не были лишены здорового любопытства поиспытывать что-нибудь новенькое.Иначе откуда бы на АПЛ появились "Брюли"?Ведь тоже нештатное оборудование,да к тому-же импортное,и,кстати, по поводу их эффективности тоже существует различное мнение:как положительное, так и отрицательное. С уважением.
От Uzel
К georg (03.03.2009 23:42:40)
Дата 04.03.2009 14:13:12

Re: Хотите позитива?

"Хватит размазывать белую кашу по чистому столу".Была возможность,теперь нет.То,что Банныху этот "подарок" на тот момент был нафиг не нужен - это факт и я его осуждать не могу,хотя чувство досады есть.
То,что работа Курышева еще будет востребована( а точнее уже востребована,хотя бы отчасти) я знаю.А так же я знаю,что в жизни очень часто получается не так хорошо,как хотелось бы и уже давно не переживаю по этому поводу.
От georg
К Uzel (04.03.2009 14:13:12)
Дата 04.03.2009 22:04:12

Re: Хотите позитива?

А так же я знаю,что в жизни очень часто получается не так хорошо,как хотелось бы и уже давно не переживаю по этому поводу.


Вот это точно!С уважением.
От Elizar
К georg (01.03.2009 22:55:31)
Дата 01.03.2009 23:02:35

Re: Хотите позитива?


>>
>>С технической точки зрения оценивать трудно,образование,увы,не позволяет,но момент про то,как Курышев хотел "подарить" на "Верхотурье" "Рицу" я помню очень хорошо,поскольку,был инициатором этой идеи и участником переговоров на всех этапах.
>>А покойный Банных точно,уперся.Нахрен,мне,новорит,Саня,эти ученые?Поставят "под науку" на пару лет и пропала академия,а затем и вся карьера.
>Какая это наука? Это офицеры, которые служили на подводных лодках и,пожервовав своей карьерой и многим чем ещё,попытались внедрить на флоте передовые технологии,позволяющие поднять эффективность существующих ГАК,и как следствие,эффективность ПЛ.Не хочу говорить плохо ни о ком,кто служил на ПЛ, но на тот момент Командир ПЛ проявил не командирские качества.Слабак.

Я бы не был столь категоричен в оценках. Каждый мнит себя стратегом, ведя бой со стороны. Есть такое изречение.
От georg
К Elizar (01.03.2009 23:02:35)
Дата 02.03.2009 01:15:39

Re: Хотите позитива?




>>Какая это наука? Это офицеры, которые служили на подводных лодках и,пожервовав своей карьерой и многим чем ещё,попытались внедрить на флоте передовые технологии,позволяющие поднять эффективность существующих ГАК,и как следствие,эффективность ПЛ.Не хочу говорить плохо ни о ком,кто служил на ПЛ, но на тот момент Командир ПЛ проявил не командирские качества.Слабак.
>
>Я бы не был столь категоричен в оценках. Каждый мнит себя стратегом, ведя бой со стороны. Есть такое изречение.
"Видя бой со стороны..." Но вернёмся к сути вопроса. Прочитайте все статьи по данному вопросу. Я думаю, Вы измените свою точку зрения. Я так понимаю, Курышев положил,считай,жизнь и карьеру на реализацию своих идей в области повышения эффективности наших ПЛ по дальности обнаружения и классификации целей.А если Вы имели отношение к подводному флоту,то не мне Вам объяснять, что значит иметь упреждение по дальности обнаружения и качественной классификации обнаруженных целей.Мало того, что он встретил на своём пути жесточайшее сопротивление со стороны высоких начальников, однако не сломался и не струсил,он ещё собрал команду единомышленников из офицеров 4 ЭСКПЛ, и насколько я понимаю, довольно грамотных специалистов. Добился поддержки и понимания высшего командования Флота и это в звании стар.лея и должности командира ГАК,первичной должности офицера РТС на ПЛ. Далее,получил положительную оценку своих теоретических изысканий в лице ведущих учёных в области микропроцессорной техники,теории информации,математике,теории распространения звука в воде, распознавания образов и т.д.Добился проведения натурных испытаний своей приставки и получил положительные результаты.А с ними и кучу завистников и недоброжелателей. Но вместе с ним были офицеры,которые считали,что в данном направлении необходимо что-то делать,т.к. положение в этой области было,мягко говоря,не очень. И они тоже пренебрегли своей карьерой ради продвижения на флоте передовых идей. К сожалению, это путь благородный но не благодарный.Однако такого прецедента,как мне кажется,на флоте не было за всю его историю, и наверное уже не будет.
От Elizar
К georg (02.03.2009 01:15:39)
Дата 02.03.2009 11:14:49

Re: Хотите позитива?




>>>Какая это наука? Это офицеры, которые служили на подводных лодках и,пожервовав своей карьерой и многим чем ещё,попытались внедрить на флоте передовые технологии,позволяющие поднять эффективность существующих ГАК,и как следствие,эффективность ПЛ.Не хочу говорить плохо ни о ком,кто служил на ПЛ, но на тот момент Командир ПЛ проявил не командирские качества.Слабак.
>>
>>Я бы не был столь категоричен в оценках. Каждый мнит себя стратегом, ведя бой со стороны. Есть такое изречение.
>"Видя бой со стороны..." Но вернёмся к сути вопроса. Прочитайте все статьи по данному вопросу. Я думаю, Вы измените свою точку зрения. Я так понимаю, Курышев положил,считай,жизнь и карьеру на реализацию своих идей в области повышения эффективности наших ПЛ по дальности обнаружения и классификации целей.А если Вы имели отношение к подводному флоту,то не мне Вам объяснять, что значит иметь упреждение по дальности обнаружения и качественной классификации обнаруженных целей.Мало того, что он встретил на своём пути жесточайшее сопротивление со стороны высоких начальников, однако не сломался и не струсил,он ещё собрал команду единомышленников из офицеров 4 ЭСКПЛ, и насколько я понимаю, довольно грамотных специалистов. Добился поддержки и понимания высшего командования Флота и это в звании стар.лея и должности командира ГАК,первичной должности офицера РТС на ПЛ. Далее,получил положительную оценку своих теоретических изысканий в лице ведущих учёных в области микропроцессорной техники,теории информации,математике,теории распространения звука в воде, распознавания образов и т.д.Добился проведения натурных испытаний своей приставки и получил положительные результаты.А с ними и кучу завистников и недоброжелателей. Но вместе с ним были офицеры,которые считали,что в данном направлении необходимо что-то делать,т.к. положение в этой области было,мягко говоря,не очень. И они тоже пренебрегли своей карьерой ради продвижения на флоте передовых идей. К сожалению, это путь благородный но не благодарный.Однако такого прецедента,как мне кажется,на флоте не было за всю его историю, и наверное уже не будет.

К тому, что сказали выше, мне нечего добавить...
От 2503
К Elizar (01.03.2009 23:02:35)
Дата 01.03.2009 23:10:00

это вне всякого сомнения стоило сделать,но без"барабанного боя"и не перед строем (-)
От Elizar
К 2503 (01.03.2009 23:10:00)
Дата 01.03.2009 23:13:34

Re: это вне...

наверное да, тем более, что возможности командира и штаба, "не перед строем" безграничные.... на мой ностальгический вопрос, под большой стакан в 19 ДиПЛ, а сможете меня в море взять, как представителя промышленности?.. был ответ.... как два пальца, об асфальт.... может так можно было поступить и с этой приставкой.
От 2503
К Elizar (01.03.2009 23:13:34)
Дата 01.03.2009 23:18:35

с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ документированием - второй ВЖ ГА, ключевое - в ВЖ ПЛ (-)