От kirill
К KM
Дата 23.02.2009 15:01:02
Рубрики Современность;

Re: Зарубежный взгляд:...

>Добрый день!

>Возможно ли было в те времена принять и осуществить решение о таком сокращении корабельного состава, о котором говорится в статье?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Имхо нужна была массовая консервация.
Но предпочли уничтожение ради уничтожения.

С уважением.
От KM
К kirill (23.02.2009 15:01:02)
Дата 23.02.2009 15:14:30

Re: Зарубежный взгляд:...

Добрый день!

>Имхо нужна была массовая консервация.
>Но предпочли уничтожение ради уничтожения.

Организованное уничтожение - это тоже было бы не лучшим, но выходом. ИМХО, рулила стихия. Начиная от отсутствия внятной военной доктрины и заканчивая попытками "экономного" содержания флота.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (23.02.2009 15:14:30)
Дата 23.02.2009 16:48:16

... - те же РТМы ТОФ

невеселая хохма в том что в тот момент темп ввода в строй ПЛ превышал таковой в ВМС США

и корабли мы строили (особенно ЭМ) - "катать план БП", а далее - загнаных лошадей пристреливают

Массовый ввод в состав ВМФ АПЛ в 90х был БОЛЬШОЙ ОШИБКОЙ, начиная с того что лодки уже тогда требовали серьезной модернизации, заканчивая тем что сегодня мы остались без задела корпусов, реакторов и т.д.
и это ценой "сознательного убийства" АПЛ имевших более чем солидный ресурс, ЗИП ... - те же РТМы ТОФ

С уважением
От Elizar
К 2503 (23.02.2009 16:48:16)
Дата 24.02.2009 14:54:33

Re: ... -...


>Массовый ввод в состав ВМФ АПЛ в 90х был БОЛЬШОЙ ОШИБКОЙ, начиная с того что лодки уже тогда требовали серьезной модернизации, заканчивая тем что сегодня мы остались без задела корпусов, реакторов и т.д.
>и это ценой "сознательного убийства" АПЛ имевших более чем солидный ресурс, ЗИП ... - те же РТМы ТОФ

>С уважением

День добрый.
К началу 90-х РТМ-ы практически все были как загнанные лошади. Требовали серьёзного ремонта. И не в условиях СРЗ-49 в б.Сельдевая, а в Б.Камне.
От 2503
К Elizar (24.02.2009 14:54:33)
Дата 24.02.2009 15:46:08

РТМы


>К началу 90-х РТМ-ы практически все были как загнанные лошади. Требовали серьёзного ремонта. И не в условиях СРЗ-49 в б.Сельдевая, а в Б.Камне.

1. Речь не идет о СР всех, но на части работы проводились
2. Работали по принципу "всем сестрам по серьгам" и в итоге потеряли ВСЕ корабли (ну и АБ с них "барсы" забрали)
3. на РТМы было огромное количество ЗИПа (вплоть до ГТЗА), которым потом распорядились вполне в духе времени
4. Ставя крест на РТМах автоматичиски начинали интенсивно выбивать ресурс 971

PS речь, разумеется не идет о всех заказах, но 2-3 корабля с учетом суммарного расхода средсв на простой и "шевеление" на СРЗ по РТМам (в т.ч. с выполнением операции №1) через СР (пусть даже несколько урезаный) провести было реально
От Nuc
К 2503 (24.02.2009 15:46:08)
Дата 24.02.2009 15:54:42

Re: РТМы

2. Работали по принципу "всем сестрам по серьгам" и в итоге потеряли ВСЕ корабли (ну и АБ с них "барсы" забрали)

Конечно, НПО ИСТОЧНИК (вроде), приказал долго жить.

3. на РТМы было огромное количество ЗИПа (вплоть до ГТЗА), которым потом распорядились вполне в духе времени

ГТЗА 971 в принципе иной. А если 671 не ходили, то и любой ЗиП, даже ГТЗА не требуется.

4. Ставя крест на РТМах автоматичиски начинали интенсивно выбивать ресурс 971.

Ну хоть что-то должно было ходить. Лучше, чтоб лучшее. Да и экипажами похоже проблема была.


O-ops...
От 2503
К Nuc (24.02.2009 15:54:42)
Дата 24.02.2009 16:10:59

"лучшее" то же имеет ресурс оборудования и кампанию активной зоны (-)
От Nuc
К 2503 (24.02.2009 16:10:59)
Дата 24.02.2009 17:06:46

Re: "лучшее" то...

Безусловно.

O-ops...
От Elizar
К 2503 (24.02.2009 15:46:08)
Дата 24.02.2009 15:54:14

Re: РТМы



>PS речь, разумеется не идет о всех заказах, но 2-3 корабля с учетом суммарного расхода средсв на простой и "шевеление" на СРЗ по РТМам (в т.ч. с выполнением операции №1) через СР (пусть даже несколько урезаный) провести было реально

Так и я о том, что реально и серьёзно, выполнить ремонт двух 2-3х кораблей мог только Камень. А 49-й завод Только операцию №1. Что такое корабль прошедший через операцию №1 и всё. Я знаю, на личном опыте.

PS
по поводу ЗИПа. Всё что было в дефиците, по всем БЧ и службам, было израсходовано к 90-м, На складах КВФ бын ноль.... Да и на флотском складе ,в Приморье, не особо было здорово, особенно по БЧ5. Я Вам это говорю, ответственно. Так как не рассуждал об этом в кабинете флагмана ,а ездил по складам, что на Камчатке, что в Приморье и выковыривал это ЗИП.
От Сергей
К Elizar (24.02.2009 15:54:14)
Дата 24.02.2009 19:47:31

Re: РТМы



>>PS речь, разумеется не идет о всех заказах, но 2-3 корабля с учетом суммарного расхода средсв на простой и "шевеление" на СРЗ по РТМам (в т.ч. с выполнением операции №1) через СР (пусть даже несколько урезаный) провести было реально
>
>Так и я о том, что реально и серьёзно, выполнить ремонт двух 2-3х кораблей мог только Камень. А 49-й завод Только операцию №1. Что такое корабль прошедший через операцию №1 и всё. Я знаю, на личном опыте.

>PS
>по поводу ЗИПа. Всё что было в дефиците, по всем БЧ и службам, было израсходовано к 90-м, На складах КВФ бын ноль.... Да и на флотском складе ,в Приморье, не особо было здорово, особенно по БЧ5. Я Вам это говорю, ответственно. Так как не рассуждал об этом в кабинете флагмана ,а ездил по складам, что на Камчатке, что в Приморье и выковыривал это ЗИП.
Помню, как в 99-м разворовывали ЗИП барсов который хранился в старом камбузе возле штаба флотилии – его с Чайки перевезли туда. По всей округе валялись ящики, запчасти платы. Я помню идя на корабль (а был уже КБЧ-7) увидел возле трапа к СРБ Зиповский ящик с маркировкой 506 б 7 - 232 по-моему. Буковку "б" не разобрал, думал уже с корабля зип тащат. Прибежал и метриста чуть не задушил -200-е это его ящики... Потом разобрались. Воровали прямо в открытую, и весь базовый зип барсов растащили.
От 2503
К Elizar (24.02.2009 15:54:14)
Дата 24.02.2009 16:36:46

тема интересная, особенно с учетом МОРЯ в т.ч. ЗИП ГАК "С-КС" распотрошенного

тема интересная, особенно с учетом МОРЯ (соотв. склоны сопок были просто усеяны "останками") в т.ч. ЗИП ГАК "С-КС" распотрошенного на драгмет и цветмет около 2000г.
От Elizar
К 2503 (24.02.2009 16:36:46)
Дата 24.02.2009 16:41:39

Re: тема интересная,...

>тема интересная, особенно с учетом МОРЯ (соотв. склоны сопок были просто усеяны "останками") в т.ч. ЗИП ГАК "С-КС" распотрошенного на драгмет и цветмет около 2000г.
Ха... Прибор 1. от Ка-Эса... сплошной титан..... с вкраплениями пьезокерамических преобразователей.... ни и так далее...
От mk
К Elizar (24.02.2009 14:54:33)
Дата 24.02.2009 15:20:29

Разрешите уточнить?

Был ли произведён хотя бы один нормальный средний ремонт (не "поддерживающий или т.п.) тихоокеанских
пр.671РТМ?
Про пр.971 даже и не спрашиваю.
--
С уважением, Михаил
От Elizar
К mk (24.02.2009 15:20:29)
Дата 24.02.2009 15:31:38

Нет

За 507-ю не скажу, она была последней из трёх, на которой учился завод. 247-я и 305-я хлам.... 247-я после ремонта исполнила одну БС и капец. 305-я 3 БС и всё...аут. Ремонт носил название поддерживающего или как-то ещё не помню. После этого ремонта на 247-ой и 305-ой из основного оборудования, новые были только перезаряженные "зоны". Остальное помыли, почистили, покрасили и продлили ресурс.
От Канарис
К kirill (23.02.2009 15:01:02)
Дата 23.02.2009 15:06:42

Re: Зарубежный взгляд:...

>>Добрый день!
>
>>Возможно ли было в те времена принять и осуществить решение о таком сокращении корабельного состава, о котором говорится в статье?
>
>>С уважением, КМ
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>
>Имхо нужна была массовая консервация.
>Но предпочли уничтожение ради уничтожения.

>С уважением.

В основном ради наживы.
С уважением.
От kirill
К Канарис (23.02.2009 15:06:42)
Дата 23.02.2009 15:22:36

Re: Зарубежный взгляд:...

>>>Добрый день!
>>
>>>Возможно ли было в те времена принять и осуществить решение о таком сокращении корабельного состава, о котором говорится в статье?
>>
>>>С уважением, КМ
>>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>>
>>Имхо нужна была массовая консервация.
>>Но предпочли уничтожение ради уничтожения.
>
>>С уважением.
>
>В основном ради наживы.
>С уважением.

Знаете, мне кажется в основе всего было политиццкое решение, что никакой армии нам теперь не надо, ибо все теперь друзья. И надо бы от этого тяжкого наследия побыстрее избавиться.

А уж последовавшее массовое разворовывание кораблей прямо у причалов в главной базе - это лишь следствие.

PS Я прекрасно помню эту идею, захватившую народ в конце 80-х - жить нам нормально не даёт военно-промышленный комплекс и армия. Поэтому нужно их уничтожить. И тогда заживём.
От Nuc
К Канарис (23.02.2009 15:06:42)
Дата 23.02.2009 15:15:08

Re: Зарубежный взгляд:...

Не соглашусь. Консервация тех параходов не то что не по карману была, технически настолько сложная проблема. Да и устарели они сильно к тому моменту. Реальность такова, что мы избавились от хлама в нужный момент. Войны не предвиделось, есть еще время создать и построить новое. Как бы не жалко было, но надо было это делать.
Я с проблемой знаком, разбирался специально.

O-ops...
От Сергей
К Nuc (23.02.2009 15:15:08)
Дата 23.02.2009 17:24:29

Re: Зарубежный взгляд:...

>Не соглашусь. Консервация тех параходов не то что не по карману была, технически настолько сложная проблема. Да и устарели они сильно к тому моменту. Реальность такова, что мы избавились от хлама в нужный момент. Войны не предвиделось, есть еще время создать и построить новое. Как бы не жалко было, но надо было это делать.
>Я с проблемой знаком, разбирался специально.

>O-ops...
Легче всего у нас живётся тем начальникам которые ни чего не делает. Вон Сергеев просидел, ни чего не сделал и ни кто его не ругал. А предствте что бы сделали с тем кто в 90 году предлажил бы сократить флот?
От nick191
К Сергей (23.02.2009 17:24:29)
Дата 23.02.2009 17:35:44

Re: Зарубежный взгляд:...

Здравствуйте.
>Легче всего у нас живётся тем начальникам которые ни чего не делает. Вон Сергеев просидел, ни чего не сделал и ни кто его не ругал. А предствте что бы сделали с тем кто в 90 году предлажил бы сократить флот?
О чем мы говорим, вообще?
Флот начали активно "резать" уже в конце 80-х. И безо всяких "предложений", "спасибо горбатому другу". На балтике корабли бригадами шли "под нож".
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (23.02.2009 17:35:44)
Дата 23.02.2009 22:28:28

так вопрос в том что 613 проект не получил адекватной замены в ВМФ еще в 70х (-)
От 2503
К 2503 (23.02.2009 22:28:28)
Дата 23.02.2009 22:43:35

и для Балтики 877 проект откровенно переразмерен (-)
От nick191
К 2503 (23.02.2009 22:43:35)
Дата 24.02.2009 09:54:16

Не будем "упираться" в Балтику...

Здравствуйте,
Хорошо. Давайте не будем "упираться в балтику". Я упомянул о ней, просто чтобы показать "тенденцию". Просто "я это видел лично", как говорится. На других флотах, что, было по другому?
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (24.02.2009 09:54:16)
Дата 24.02.2009 10:44:09

... планы ВМФ СССР 100 корпусов 877 ...

Здравствуйте
>Хорошо. Давайте не будем "упираться в балтику". Я упомянул о ней, просто чтобы показать "тенденцию". Просто "я это видел лично", как говорится. На других флотах, что, было по другому?

на севере и ТОФ такого обвала с ДЭПЛ не было, все-таки там основой были уже 877 (ну и 641Б на севере было много)

подплав Балтики и ЧФ - фактически представляли собой бригады морально и физически устаревших ДЭПЛ, адекватной замены которым не предвиделось (планы ВМФ СССР 100 корпусов 877, мягко говоря вызывают большие сомнения)

очевидно необходимо было что-то типа 206-209-211 проектов
да и концептуально 877 проект "вопросы вызывает", - в реальных боевых условиях в дальней зоне смог бы только "по малой партизанить", с развертыванием противником системы ASW на ТВД, в дальней зоне их ждало избиение. 1 поколение АПЛ и то больше шансов имело ... потрепыхаться подольше ...

сознайтесь, положа руку на сердце, завидовали фрицам по части 206х?

С уважением, 2503
От nick191
К 2503 (24.02.2009 10:44:09)
Дата 24.02.2009 20:14:58

Re: ... планы...

Здравствуйте.
>сознайтесь, положа руку на сердце, завидовали фрицам по части 206х?
Нет, не завидовал. Объясню, почему. Чтобы "завидовать", нужно иметь возможность сравнивать. В то время такой возможности, к сожалению, не было. Поскольку информации достаточной не имели. А, может, ее просто "не выдавали вниз", чтобы "не расстраивать"...
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (24.02.2009 09:54:16)
Дата 24.02.2009 10:14:40

на севере и ТОФ такого обвала с ДЭПЛ не было, все-таки там основой были уже 877

Здравствуйте
>Хорошо. Давайте не будем "упираться в балтику". Я упомянул о ней, просто чтобы показать "тенденцию". Просто "я это видел лично", как говорится. На других флотах, что, было по другому?

на севере и ТОФ такого обвала с ДЭПЛ не было, все-таки там основой были уже 877

С уважением, 2503
От Uzel
К 2503 (24.02.2009 10:14:40)
Дата 24.02.2009 10:53:44

Re: на севере...

>Здравствуйте
>>Хорошо. Давайте не будем "упираться в балтику". Я упомянул о ней, просто чтобы показать "тенденцию". Просто "я это видел лично", как говорится. На других флотах, что, было по другому?
>
>на севере и ТОФ такого обвала с ДЭПЛ не было, все-таки там основой были уже 877

Основой чего на СФ были 877?
Я помогал пригнать туда третью "варшашянку", Б-808,в 1989г.
До этого их там было 2 - Б-401 и 402,аки "вологда" к-рая.До сих пор жива,что удивительно.После того,туда пригнали еще две,если не ошибаюсь,причем последнюю еле умыкнули у хохлов,это ее они пытались захватить и "Алроса" осталась на ЧФ.А вот в 1986 году,когда я прибыл в Полянрый,в эскадре насчитывалось более 20 корпусов,причем вполне живых.Это 641 и 641-Б.
Так что,по-поводу 641 не знаю,а вот 641-Б вполне еще могли бороздить и бороздить.877 по сравнению с 641-Б никаких особых преимуществ не имеет,ГАК тот же,оружие то же.Шумность...Ну так и хрен с ней,у дпл она под моторами на порядок ниже,чем у пла,а под дизелем на порядок выше,так что рассуждать особенно не о чем.А флотский самородок-аккустик Курышев обещал буквально за 3 рубля поднять эффективность "Рубикона" до космических высот,даже попробовать не дали.
В общем,на сегодня эти пароходы вполне могли бы эффективно решать задачи прикрытия р-нов патрудирования пларб,а не музеями в Гамбурге работать,тем более,что те нынче "под шапку" только за большими звездами лазят,по предварительной разнарядке.

>С уважением, 2503
взаимно
От 2503
К Uzel (24.02.2009 10:53:44)
Дата 24.02.2009 11:03:53

по 641Б

Здравствуйте
>Так что,по-поводу 641 не знаю,а вот 641-Б вполне еще могли бороздить и бороздить.877 по сравнению с 641-Б никаких особых преимуществ не имеет,ГАК тот же,оружие то же.Шумность...Ну так и хрен с ней,у дпл она под моторами на порядок ниже,чем у пла,а под дизелем на порядок выше,так что рассуждать особенно не о чем.

мнение что "амы нас не слышат" для ДЭПЛ несколько натянуто
Из разговоров с старыми опытными командирами 877 (прошедшими моря 80е)
"до начала 90х мы под ЭКХ и Лос на 6-7 уз - примерно равны, а после у них модернизированая акустика"

шумность 641Б была СУЩЕСТВЕНО выше 877, причем что самое неприятно особенно по ДС

>В общем,на сегодня эти пароходы вполне могли бы эффективно решать задачи прикрытия р-нов патрудирования пларб

эффективно не могли

С уважением, 2503
От Uzel
К 2503 (24.02.2009 11:03:53)
Дата 24.02.2009 11:20:14

Re: по 641Б


>мнение что "амы нас не слышат" для ДЭПЛ несколько натянуто
>Из разговоров с старыми опытными командирами 877 (прошедшими моря 80е)
>"до начала 90х мы под ЭКХ и Лос на 6-7 уз - примерно равны, а после у них модернизированая акустика"

Что значит "примерно равны"?Имелось ввиду взаимные дальности обнаружения? М.б.,но тут дело в "тугоухости" МГК-400,к-рый,повторюсь,можно было поднять на порядок,если верить Курышеву,причем оснований не верить нет.
И потом,я говорил про примерно равные тактические возможности 641-Б и 877,а не про их сравнение с лосем.

6-7 уз это уже малый ход под ГГЭД,а под ЭХ,что является основным режимом для дэпл,все не так.

>шумность 641Б была СУЩЕСТВЕНО выше 877, причем что самое неприятно особенно по ДС

Под ЭХ не так уж и существенно.

>>В общем,на сегодня эти пароходы вполне могли бы эффективно решать задачи прикрытия р-нов патрудирования пларб
>
>эффективно не могли

А сейчас вообще никак.

>С уважением, 2503

взаимно
От 2503
К Uzel (24.02.2009 11:20:14)
Дата 24.02.2009 11:39:09

641Б - это "отрыжка" жупела "пресечения атлантических коммуникаций"

>Что значит "примерно равны"?Имелось ввиду взаимные дальности обнаружения? М.б.,но тут дело в "тугоухости" МГК-400,к-рый,повторюсь,можно было поднять на порядок,если верить Курышеву,причем оснований не верить нет.

скажем, так с вопросом этим немного знаком, и было у замысла "Рицы" одно чень узкое место ... но это не для открытого обсуждения ... короче - у противника была возможность эффективного противодействия

>>И потом,я говорил про примерно равные тактические возможности 641-Б и 877,а не про их сравнение с лосем.
>6-7 уз это уже малый ход под ГГЭД,а под ЭХ,что является основным режимом для дэпл,все не так.

естественно - 6-7 для "Лоса"

>>шумность 641Б была СУЩЕСТВЕНО выше 877, причем что самое неприятно особенно по ДС
>Под ЭХ не так уж и существенно.

"не так существенно" с учетом дуэльной ситуации с "Коббеном" или "Улой"?

>>>В общем,на сегодня эти пароходы вполне могли бы эффективно решать задачи прикрытия р-нов патрудирования пларб
>>эффективно не могли
>А сейчас вообще никак.

самое полезное - посмотреть что имели норвеги ... мягко говоря разница существенная, ибо 641, 641Б - это "отрыжка" жупела "пресечения атлантических коммуникаций"

С уважением, 2503
От nick191
К 2503 (24.02.2009 11:39:09)
Дата 24.02.2009 22:58:00

Re: 641Б -...

Здравствуйте.
>самое полезное - посмотреть что имели норвеги ... мягко говоря разница существенная, ибо 641, 641Б - это "отрыжка" жупела "пресечения атлантических коммуникаций"
Во время англо-аргентинского "конфликта" в р-не Фолкленд вела разведку пл 641б проекта. И вполне себе успешно.
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (24.02.2009 22:58:00)
Дата 25.02.2009 10:56:35

находясь "в сторонке". В "пасть тигру" она не лезла (-)
От nick191
К 2503 (25.02.2009 10:56:35)
Дата 25.02.2009 21:59:41

В "пасть тигру" она не лезла

Здравствуйте.
А от нее этого и не требовалось.
С уважением, nick191.
От Nuc
К nick191 (24.02.2009 22:58:00)
Дата 24.02.2009 23:40:45

Re: 641Б -...

С ней кто-то воевал? Или не до нее было?

O-ops...
От nick191
К Nuc (24.02.2009 23:40:45)
Дата 25.02.2009 08:59:40

Re: 641Б -...

Здравствуйте.
>С ней кто-то воевал? Или не до нее было?
Ей удалось сохранить скрытность. Т.е. ее не обнаружили.
С уважением, nick191.
От K-444
К nick191 (25.02.2009 08:59:40)
Дата 25.02.2009 17:09:38

Re: 641Б -...

>Здравствуйте.
>>С ней кто-то воевал? Или не до нее было?
>Ей удалось сохранить скрытность. Т.е. ее не обнаружили.
>С уважением, nick191.
Что, им так прямо и сказали -"Вы необнаружены" :-)
От nick191
К K-444 (25.02.2009 17:09:38)
Дата 25.02.2009 22:00:56

Re: 641Б -...

Здравствуйте.
>Что, им так прямо и сказали -"Вы необнаружены" :-)
А то! Рита Тэтчер лично "проздравляла"!
С уважением, nick191.
От Uzel
К 2503 (24.02.2009 11:39:09)
Дата 24.02.2009 11:55:33

Re: 641Б -...


>самое полезное - посмотреть что имели норвеги ... мягко говоря разница существенная, ибо 641, 641Б - это "отрыжка" жупела "пресечения атлантических коммуникаций"

Да видел я,что имели норвеги.В г.Гетеборге(это,правда,Швеция) работает музеем пл,не скажу,какая имеено,"коббен" кажется,забыл,(да и не знал:))но что удивило,в свое время.То,чем наши корабелы сильно гордились,при создании 877 это вынесенный за ВР винт - присутствует,серповидные лопасти просматриваются,одна линия вала,полное электродвижение - в наличии,а так же отсутствие шпигатов вдоль корпуса,как на БДРМ.Но та пл уже давно музей,а у нас недавно к этому пришли и сильно радуются.
Поэтому я иллюзий на счет превосходства нашил пл над вражескими себе не строю.

Но все же,на счет эффективности прикрытия - лучше плохо,мне кажется,чем никак.

>С уважением, 2503

взаимно
От 2503
К Uzel (24.02.2009 11:55:33)
Дата 24.02.2009 12:19:30

кстати, норвежские "коббены" сейчас у поляков (-)
От 2503
К 2503 (24.02.2009 12:19:30)
Дата 24.02.2009 13:01:34

фото. ЕМНИП - с Балансера..
От nick191
К 2503 (24.02.2009 13:01:34)
Дата 24.02.2009 22:26:48

Re: фото. ЕМНИП...

Здравствуйте.
Во время последнего международного "слета" ветеранов-подводников, который проходил в Польше, поляки не разрешили "экскурсию" только на "Варшавянку". Все остальное показали. Чего они "прятали" на "Варшавянке" - не понятно.
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (24.02.2009 22:26:48)
Дата 25.02.2009 11:14:11

кстати - сохранили ли поляки в боекомплекте "коббенов" перекисные торпеды? (-)
От nick191
К 2503 (25.02.2009 11:14:11)
Дата 25.02.2009 22:04:13

Re: кстати -...

Здравствуйте.
Не знаю. Сам там не был. Информация - только от друга-"очевидца". И куча фоток. Но не по торпедам - сам-то он из штурманов...
С уважением, nick191.
От Uzel
К nick191 (24.02.2009 22:26:48)
Дата 25.02.2009 11:03:00

Re: фото. ЕМНИП...

>Здравствуйте.
>Во время последнего международного "слета" ветеранов-подводников, который проходил в Польше, поляки не разрешили "экскурсию" только на "Варшавянку". Все остальное показали. Чего они "прятали" на "Варшавянке" - не понятно.

Я как-то общался с первым к-ром этой "Варшавы","Орел" она называется,помню звали его Марек.В общем,он рассказывал,что на тот момент(в 2000) что-ли году,что из морей она не вылазила.Т.е.как НАТО такой трофей достался,они его гоняли совершенно нещадно,что-то изучали.Причем он рассказал бы больше,но его самого туда не пускали.Красный,типа.Видимо продолжают:))
>С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (23.02.2009 17:35:44)
Дата 23.02.2009 17:44:23

Re: Зарубежный взгляд:...

>Здравствуйте.
>>Легче всего у нас живётся тем начальникам которые ни чего не делает. Вон Сергеев просидел, ни чего не сделал и ни кто его не ругал. А предствте что бы сделали с тем кто в 90 году предлажил бы сократить флот?
>О чем мы говорим, вообще?
>Флот начали активно "резать" уже в конце 80-х. И безо всяких "предложений", "спасибо горбатому другу". На балтике корабли бригадами шли "под нож".
>С уважением, nick191.
И что там порезали такого, что соответствовало бы уровню конца 80-х?
От nick191
К Сергей (23.02.2009 17:44:23)
Дата 23.02.2009 17:52:17

Re: Зарубежный взгляд:...

Здравствуйте.
>И что там порезали такого, что соответствовало бы уровню конца 80-х?
Мы говорим о начале "процесса" и его темпах. Сначала порезали 613, затем - 629, потом взялись и за 651, и за 641. И это только по "железу" пл. Про людей можно и не вспоминать, иначе начнутся "сплошные рыдания". При этом ведь другой техники не было. Она просто не поступала в соединения. Вот мы и имеем сейчас на БФ 1,5 пл. Вы считаете, это правильно?
Какой-то турок, вроде, сказал, что "Корабли построить можно, а вот Флот не купишь". Как Вы думает, про что он?
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (23.02.2009 17:52:17)
Дата 23.02.2009 18:11:50

Re: Зарубежный взгляд:...

>Здравствуйте.
>>И что там порезали такого, что соответствовало бы уровню конца 80-х?
>Мы говорим о начале "процесса" и его темпах. Сначала порезали 613, затем - 629, потом взялись и за 651, и за 641. И это только по "железу" пл. Про людей можно и не вспоминать, иначе начнутся "сплошные рыдания". При этом ведь другой техники не было. Она просто не поступала в соединения. Вот мы и имеем сейчас на БФ 1,5 пл. Вы считаете, это правильно?
>Какой-то турок, вроде, сказал, что "Корабли построить можно, а вот Флот не купишь". Как Вы думает, про что он?
>С уважением, nick191.
Есть бюджет и он очень небольшой. Смысл держать было это старьё, да тем более на Балтике. Слабо себе представляю что там вообще делать ПЛ в случае войны?. Некоторых 2МВ ни чему не научила.
От nick191
К Сергей (23.02.2009 18:11:50)
Дата 23.02.2009 21:23:32

Re: Зарубежный взгляд:...

Здравствуйте.
>Есть бюджет и он очень небольшой.
И тот разворовывают.
>Смысл держать было это старьё, да тем более на Балтике.
Есть какое-то "новьё"? Расскажите нам, убогим.
>Слабо себе представляю что там вообще делать ПЛ в случае войны?.
Спросите у немцев, например, или у шведов тех же. Они-то уж точно "представляют".
В былые времена даже "Обероны" там зачем-то БС несли. Зачем, не знаете?
>Некоторых 2МВ ни чему не научила.
Расскажите, уважаемый "стратег", какие уроки из 2-й МВ вынесли Вы лично?
С уважением, nick191.
От Nuc
К nick191 (23.02.2009 21:23:32)
Дата 23.02.2009 22:28:53

Re: Зарубежный взгляд:...

Сколько лодок осталось после войны на Балтике?

O-ops...
От nick191
К Nuc (23.02.2009 22:28:53)
Дата 24.02.2009 09:55:08

Re: Зарубежный взгляд:...

Здравствуйте.
>Сколько лодок осталось после войны на Балтике?
В разы больше, чем сейчас.
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (23.02.2009 21:23:32)
Дата 23.02.2009 21:35:54

Re: Зарубежный взгляд:...

>Здравствуйте.
>>Есть бюджет и он очень небольшой.
>И тот разворовывают.
>>Смысл держать было это старьё, да тем более на Балтике.
>Есть какое-то "новьё"? Расскажите нам, убогим.
>>Слабо себе представляю что там вообще делать ПЛ в случае войны?.
>Спросите у немцев, например, или у шведов тех же. Они-то уж точно "представляют".
>В былые времена даже "Обероны" там зачем-то БС несли. Зачем, не знаете?
>>Некоторых 2МВ ни чему не научила.
>Расскажите, уважаемый "стратег", какие уроки из 2-й МВ вынесли Вы лично?
>С уважением, nick191.
Что то не хочется.
От kirill
К Nuc (23.02.2009 15:15:08)
Дата 23.02.2009 15:34:43

Re: Зарубежный взгляд:...

>Не соглашусь. Консервация тех параходов не то что не по карману была, технически настолько сложная проблема. Да и устарели они сильно к тому моменту. Реальность такова, что мы избавились от хлама в нужный момент. Войны не предвиделось, есть еще время создать и построить новое. Как бы не жалко было, но надо было это делать.
>Я с проблемой знаком, разбирался специально.

>O-ops...

Устарели? 956-й проект устарел за 10 лет?
Ах, ну да, к нему же невозможно было найти трубки котлов.
Поэтому, конечно, лучше украсть.

Также непоправимо устарели Киров, Фрунзе, Урал, Баку, Новороссийск, Удалой с Василевским, про десятки меньших кораблей я уж молчу - там не перечислишь.

Зато сейчас, вовремя избавившись от хлама, мы создали и построили новое. Аж причалов не хватает.

С уважением
От Сергей
К kirill (23.02.2009 15:34:43)
Дата 23.02.2009 19:55:54

Re: Зарубежный взгляд:...

>>Не соглашусь. Консервация тех параходов не то что не по карману была, технически настолько сложная проблема. Да и устарели они сильно к тому моменту. Реальность такова, что мы избавились от хлама в нужный момент. Войны не предвиделось, есть еще время создать и построить новое. Как бы не жалко было, но надо было это делать.
>>Я с проблемой знаком, разбирался специально.
>
>>O-ops...
>
>Устарели? 956-й проект устарел за 10 лет?
>Ах, ну да, к нему же невозможно было найти трубки котлов.
>Поэтому, конечно, лучше украсть.

>Также непоправимо устарели Киров, Фрунзе, Урал, Баку, Новороссийск, Удалой с Василевским, про десятки меньших кораблей я уж молчу - там не перечислишь.

>Зато сейчас, вовремя избавившись от хлама, мы создали и построили новое. Аж причалов не хватает.

>С уважением

потому и не построили...
От Cyclone
К kirill (23.02.2009 15:34:43)
Дата 23.02.2009 18:50:35

Re: Зарубежный взгляд:...

А 627, 659, 675, 658, 670А, 671 и 667А/АУ на начало 80-х уже не были хламом? Были, но при этом их упорно держали в составе, регулярно ставили в средний ремонт, делали перегрузку зон и т.п. Это вместо того, чтобы их списать и нормально довести до ума второе и третье поколение
От Сергей
К Cyclone (23.02.2009 18:50:35)
Дата 23.02.2009 19:54:19

Re: Зарубежный взгляд:...

>А 627, 659, 675, 658, 670А, 671 и 667А/АУ на начало 80-х уже не были хламом? Были, но при этом их упорно держали в составе, регулярно ставили в средний ремонт, делали перегрузку зон и т.п. Это вместо того, чтобы их списать и нормально довести до ума второе и третье поколение
Обсуждалось уже. Года 2 тому.
От Cyclone
К Сергей (23.02.2009 19:54:19)
Дата 23.02.2009 19:57:07

Не помню (-)
От Сергей
К Cyclone (23.02.2009 19:57:07)
Дата 23.02.2009 20:09:37

Re: Не помню

Ругались долго.
От 2503
К Сергей (23.02.2009 20:09:37)
Дата 23.02.2009 23:03:22

ссылка

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/82/82709.htm
От 2503
К 2503 (23.02.2009 23:03:22)
Дата 24.02.2009 10:10:02

от себя к этой ветке

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/82/82709.htm

675 - в 80х прошел вполне адекватную модернизацию под "Вулкан" (несколько заказов МКВ) но при условии применения только в составе оператиного соединения, т.е. обеспеченого ПЛО
самостоятельно - смертники

670 - смертники, варианты появлялись только при условии оснащения "Ониксами", да и то с "высоким профилем"

627А, 658Х, 659Т - смертники и никакого военного значения уже не имевшие

а вот 705, 671В и 671РТ модернизировать стоило, с установкой мощного ГАК (в первую очередь важна подсистема гидролокации) и ПЛР - своего рода "подводный БПК" - для обеспечения ПЛО в ближней зоне флота и в составе оперативного соединения

как вариант - для ПЛ (АПЛ) оснащеных ГАК МГК-400 с ограничеными возможностями тракта гидролокации - установка подлодочного варианта отлично себя зарекомендовавшей (разумеется при условии соотв. подготовки личного состава) ОГАС "Шелонь" (МПК пр.1124)
От mk
К 2503 (24.02.2009 10:10:02)
Дата 24.02.2009 15:18:07

Вы только сразу уточните

состав БЧ ....

> 670 - смертники, варианты появлялись только при условии оснащения "Ониксами", да и то с "высоким профилем"

Без внешнего ЦУ - тоже смертники без вариантов.

И именно отсутствие ЦУ не помогло бы 675МКВ, даже "в составе соединения". Только - при условии прикрытия от
атак с воздуха.
--
С уважением, Михаил
От 2503
К mk (24.02.2009 15:18:07)
Дата 24.02.2009 15:37:26

какие принципиальные проблемы с ЦУ при наличии МКРЦ? (-)
От mk
К 2503 (24.02.2009 15:37:26)
Дата 24.02.2009 16:05:52

Проблема одна

время жизни МКРЦ в реальных боевых условиях - несколько часов:
http://www.testpilot.ru/usa/vought/asat/asat.htm

--
С уважением, Михаил

От 2503
К mk (24.02.2009 16:05:52)
Дата 24.02.2009 18:14:48

реально МКРЦ накрылась (в т.ч. перспективная) с развертыванием морской ПРО (-)
От 2503
К mk (24.02.2009 16:05:52)
Дата 24.02.2009 16:32:36

реально проблема есть но она ДРУГАЯ

>время жизни МКРЦ в реальных боевых условиях - несколько часов:
> http://www.testpilot.ru/usa/vought/asat/asat.htm

1. Год начала серийного выпуска ASAT
2. Количество оборудованых F-15
3. Размеры эффективной зоны поражения от аэродрома вылета
4. Количество спутников
5. Запас спутников для восстановления космической группировки
6. Вероятность поражения спутника УР
7. Ряд мероприятий по противодействию с нашей стороны
8. МКРЦ - это элемент (хотя во многом главный, но элемент) системы ЦУ на ТВД
9. Реально проблемы ЦУ ВМФ были, но они находились не в технической плоскости а в организационной

С уважением, 2503

От mk
К 2503 (24.02.2009 16:32:36)
Дата 24.02.2009 18:59:31

Тут всё просто

год издания ASAT - 1984. Переоборудование носителя F-15 занимает 6 часов. Рассматривалась перспектива
использования палубных F-14. Но ... сделали SM-3.

Проблема в первую очередь техническая и связана с габаритами спутника МКРЦ.

А во вторую ... командир пл супостата уже в конце 80-х получал полную информацию и положении сил на театре. Не
хватает собственных данных - включалась система освещения обстановки. У нас, увы, этого нет до сих пор.

--
С уважением, Михаил
От 2503
К mk (24.02.2009 18:59:31)
Дата 24.02.2009 19:17:42

По состянию на конец 80х ЦУ МКРЦ можно считать обеспеченым. При условии

>хватает собственных данных - включалась система освещения обстановки. У нас, увы, этого нет до сих пор.

По состянию на конец 80х ЦУ МКРЦ можно считать обеспеченым. При условии должной ОРГАНИЗАЦИИ. А вот она у нас хромала ...

С уважением
От Cyclone
К 2503 (24.02.2009 10:10:02)
Дата 24.02.2009 11:15:28

675 с Базальтом и Вулканом и ЦУ от Легенды....

Нужен был ещё в начале-середине 70-х. Тогда бы они ещё смогли сыграть свою. Роль в 80-х все 675 безнадёжно устарели и годились только в утиль а не на средний ремонт с модернизацией.
От 2503
К Cyclone (24.02.2009 11:15:28)
Дата 24.02.2009 12:44:37

потрудитесь обосновать (я про 675МКВ в составе оперативного соединения в 80х) (-)
От Cyclone
К 2503 (24.02.2009 12:44:37)
Дата 25.02.2009 09:14:55

Я нге спец, но ИМХО высокая шумность, надводный старт...

...долгое время подготовки к старту, малый боекомплект на одну ПЛ. Каким образом ПЛ в составе соединения (какого именно?) будут координировать свои действия?
От 2503
К Cyclone (25.02.2009 09:14:55)
Дата 25.02.2009 10:54:08

Re: Я не спец, ... и подумать лень

>...долгое время подготовки к старту, малый боекомплект на одну ПЛ.

2 675МКВ по количеству ПКР равны 1 РКР пр.1164, ПКРК тот же, но имеют место не 1 а 2 станции наведения
от удара с воздуха 675МКВ уйдет под воду, 1164 нырять "не обучен"

>Каким образом ПЛ в составе соединения (какого именно?) будут координировать свои действия?

ЗПС, УКВ, свето-сигнальная связь
да хоть та же голосовая!
и вопрос этот не "может быть" а реально отрабатывался!

что касается шумности - не думаю что она у 1164 меньше
От Cyclone
К 2503 (25.02.2009 10:54:08)
Дата 25.02.2009 15:36:21

То-то я смотрю 949-ые делать начали... (-)
От 2503
К Cyclone (25.02.2009 15:36:21)
Дата 25.02.2009 17:57:15

построечная 675 - 27млн (это с БК и запасами) СР - 30 СРЗ 1,8млн, "Звезда" - 35 (-)
От mk
К 2503 (25.02.2009 17:57:15)
Дата 26.02.2009 09:31:12

А какова стоимость утилизации? (-)
От mk
К Cyclone (25.02.2009 15:36:21)
Дата 25.02.2009 16:16:33

Речь идёт о том

как рационально использовать то, что уже есть.

Вот ссылка на сообщение Уважаемого Перископа: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/91/91458.htm

--
С уважением, Михаил

От Cyclone
К mk (25.02.2009 16:16:33)
Дата 25.02.2009 16:37:06

Речь, вообще-то, идёт о том, чтобы вместо хлама

использовать нормальнуб технику. А поскольку на хлам уходило уйма денег, то бабла на доводку и нормальную эксплуатацию третьего поколения уже просто не оставалось
От 2503
К Cyclone (25.02.2009 16:37:06)
Дата 25.02.2009 18:22:09

речь едет о том что бы не заниматься рисование корабликов в тетерадке (Вами) (-)
От Cyclone
К 2503 (25.02.2009 18:22:09)
Дата 25.02.2009 18:35:34

Ну куда уж мне с моим рылом, да в калашный ряд

Впрочем, зная лично человека который на 675 наплавал мама не горюй, прислушаюсь к его мнению. Он у него для первого поколения тоже не лестное.
От 2503
К Cyclone (25.02.2009 18:35:34)
Дата 25.02.2009 19:02:57

места мало было? или кислороду не хватало? Ах да, оперативными вопросами

>Впрочем, зная лично человека который на 675 наплавал мама не горюй, прислушаюсь к его мнению. Он у него для первого поколения тоже не лестное.

места мало было? или кислороду не хватало? Ах да, вопросами применеия 675МКВ в составе оперативного соединения был озабочен ...
От mk
К Cyclone (25.02.2009 16:37:06)
Дата 25.02.2009 16:46:12

Не совсем.

Жизненный цикл проекта рассчитан на некоторое кол-во эксплутационных часов. Не выбрав их - пилить старое
преступно.

Но так, как сделали: по 1-ому поколению выбили зазря ресурс, по 2-ому не обеспечив полноценный ремонт - тоже
ничего хорошего.

3-е поколение - не панацея. Вы же всё знаете про первые два корпуса пр.949! Сколько они прослужили? А сколько
БС у первого Барса? А у второго?

Супостат до окончания ресурса ничего не списывает - всё в работе или на консервации.

--
С уважением, Михаил
От Сергей
К mk (25.02.2009 16:46:12)
Дата 25.02.2009 17:01:22

зачем нам ПЛ?

>Жизненный цикл проекта рассчитан на некоторое кол-во эксплутационных часов. Не выбрав их - пилить старое
>преступно.
подводные лодки вообще то говоря для того что бы воевать а не использовать ресурс. Иметь ПЛ которая в случае войны будет утоплены не нанеся ни какого ущерба врагу и тратить на неё деньги вот что преступно
>Но так, как сделали: по 1-ому поколению выбили зазря ресурс, по 2-ому не обеспечив полноценный ремонт - тоже
>ничего хорошего.

>3-е поколение - не панацея. Вы же всё знаете про первые два корпуса пр.949! Сколько они прослужили? А сколько
>БС у первого Барса? А у второго?
Вы выдаёте недостатки за достоинства. Да 3 поколение мало использовалось. Но ведь боевая служба не главное для ПЛ. Главное как воевать. Макаров сказал - помни войну. Просто делать показатели на 2 поколение было проще чем нормально обслуживать и доводить до ума 3 поколение.
>Супостат до окончания ресурса ничего не списывает - всё в работе или на консервации.
Супостат во главе технического прогресса и их ПЛ не устаревают при создании. У нас к сожалению наоборот.
>--
>С уважением, Михаил

мне кажется что вы механик по образованию.
От 2503
К Сергей (25.02.2009 17:01:22)
Дата 25.02.2009 18:57:55

какие тупые амы! Они и не знали что с вводом в строй у нас 3 поколения надо все

какие тупые амы! Они и не знали что с вводом в строй у нас 3 поколения надо все "Пермиты" и "Стерджены" отправлять на иголки!
От mk
К Сергей (25.02.2009 17:01:22)
Дата 25.02.2009 17:58:58

Re: зачем нам...

> мне кажется что вы механик по образованию.

В дипломе написано "физик", а заниматься приходиться и земляными работами.

--
С уважением, Михаил
От Сергей
К mk (25.02.2009 17:58:58)
Дата 25.02.2009 19:34:11

Re: зачем нам...

>> мне кажется что вы механик по образованию.
>
>В дипломе написано "физик", а заниматься приходиться и земляными работами.

>--
>С уважением, Михаил
Я не в плохом смысле. Просто специальность откладывает отпечаток. Как то общался с мехом с БДРа - слово в слово ваши высказывания.
От mk
К Сергей (25.02.2009 19:34:11)
Дата 26.02.2009 09:54:26

Re: зачем нам...

> Просто специальность откладывает отпечаток.
Есть такое (тут пропущено то, что ругает kregl). ИГДУ - по "военному" образованию.
--
С уважением, Михаил
От Cyclone
К mk (25.02.2009 16:46:12)
Дата 25.02.2009 16:54:06

Есть ещё такое понятие - морально устарел

Я уже как-то спрашивал: является ли последняя РТМ-ка, сданая флоту в 92-ом, новым кораблём? Является ли автомобиль ЛАДА, который серийно строится до сих пор современной машиной? Нет смысла использовать корабля на полный жизненный цикл, если он уже не в состоянии выполнять свои функции. И нет тут никакого преступления, скорее даже наоборот.
От 2503
К Cyclone (25.02.2009 16:54:06)
Дата 25.02.2009 18:53:50

"Тамбов" в 1992г. был вполне совеменной АПЛ. ЛАДУ оставьте себе (-)
От Cyclone
К 2503 (25.02.2009 18:53:50)
Дата 25.02.2009 19:38:05

Сэр, Вы свою агрессию спрячте подальше. Или аргументы закончилось и началось

банальный срач?
От 2503
К Cyclone (25.02.2009 19:38:05)
Дата 25.02.2009 19:47:20

из Ваших "аргументов" я узрел только "морально устарел". По сути что-то будет? (-)
От Cyclone
К 2503 (25.02.2009 19:47:20)
Дата 25.02.2009 22:11:27

Ну так расскажите нам сирым и вбогим по сути

Расскажите, кто Вы, что Вы, какими соединениями командовали. Какие успешные операции провели на 675-ом проекте. Особенно интересно было бы услышать про успешные действия "в составе соединения". А то от Вас как доходит до дела начинаются делание таинственной "морды лица" с надуванием щёк и послами не рисовать кораблики.
От 2503
К Cyclone (25.02.2009 22:11:27)
Дата 25.02.2009 23:02:28

Вас отправить к Вашему исходному посту, где Вы меня матчасти учить пытались?

а что касается 675 в составе ОС, с "чуством, тактом расстановкой" в достатоно жесткой форме мне это было разъяснено преподавателем кафедры БП, бывшим СПК "Минска", когда я курсантом 3 курса, мучимый приступом лени, пытался отбрыкнуться от тренировок по перестроению ордеров, мол на лодки собираюсь - оказывается отрабатывались в составе Приморской флотили разнородных сил совеместно с НК только в путь!

в "принципе" вопрос 971 и 671РТМ Вам я разъяснил, подробный разбор по ТТХ, ниансам работы РЭС, оружия и т.д. исключен по вполне понятным причинам

некоторые детали присутсвуют в архивах форума, Вы даже не удосужились просмотреть (вспомнить). По части РТМ - "барс", в т.ч. в плане сравнения акустики, примеры приводились, причем людьми имевшими ОЧЕНЬ большой опыт
От Nuc
К 2503 (25.02.2009 23:02:28)
Дата 26.02.2009 00:32:40

Re: Вас отправить...

А я вам скажу так, что параходы 1-го покаления в некотох режимах были тише 2-го. И что?

O-ops...
От Nuc
К 2503 (25.02.2009 19:47:20)
Дата 25.02.2009 21:12:36

Re: из Ваших...

А что нужно? Я не пойму о чем спич.
Устарели на тот момент параходы? Да.
Стоимость поддержания работоспособности была высока? Да.
Целесообразность в этом была? Нет.
Деньги в стране были? Нет.
Война на горизонте наблюдалась? Нет.

Все, проехали. Новые будут. Жалко, не спорю... Но то движение, которое в те времена козалось глупым, сегодня мне кажется вполне разумным. И хорошо, что за чужие бабки это было сделано. Не все украли...


O-ops...
От KM
К Nuc (25.02.2009 21:12:36)
Дата 25.02.2009 22:26:48

Здесь есть еще один аспект

Добрый день!

>А что нужно? Я не пойму о чем спич.
>Устарели на тот момент параходы? Да.
>Стоимость поддержания работоспособности была высока? Да.
>Целесообразность в этом была? Нет.
>Деньги в стране были? Нет.
>Война на горизонте наблюдалась? Нет.

Были времена, когда у Германии совсем не было танков. И вот, глупые немцы таскали зачем-то по полям фанерные макеты на велосипедных колесах. Не имеющие абслоютно никакой боевой ценности. Руководил этими играми некто Г. Гудериан. Но пришло время, и ему дали поиграться уже настоящими танчиками. И вот тогда уж он вломил кое-кому.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (25.02.2009 22:26:48)
Дата 25.02.2009 22:53:37

Я вот понять хочу - вы в самом деле так думаете?

>Добрый день!

>>А что нужно? Я не пойму о чем спич.
>>Устарели на тот момент параходы? Да.
>>Стоимость поддержания работоспособности была высока? Да.
>>Целесообразность в этом была? Нет.
>>Деньги в стране были? Нет.
>>Война на горизонте наблюдалась? Нет.
>
>Были времена, когда у Германии совсем не было танков. И вот, глупые немцы таскали зачем-то по полям фанерные макеты на велосипедных колесах. Не имеющие абслоютно никакой боевой ценности. Руководил этими играми некто Г. Гудериан. Но пришло время, и ему дали поиграться уже настоящими танчиками. И вот тогда уж он вломил кое-кому.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Это ни тот случай. У ГЕРМАНИИ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ТАНКОВ и нужен был опыт их использования. А у СССР ПЛ было больше всех в мире. И наверно осталось бы достаточно если мы попилили это старьё. Кроме того, Гудериан не собирался в бой идти с фанерными танками. Так что не надо тень на плетень наводить. Старые корабли не выводили, потому что ни кому этот вопрос поднимать было не выгодно, а оставление их в составе было определённо выгодно тем, кто принимал решение.
В противном случае встаёт вопрос об уровне профессиональных знаний командования ВМФ той поры.
От KM
К Сергей (25.02.2009 22:53:37)
Дата 26.02.2009 10:53:33

Re: Я вот...

Добрый день!
>>>Целесообразность в этом была? Нет.
>>>Деньги в стране были? Нет.

>Это ни тот случай. У ГЕРМАНИИ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ТАНКОВ и нужен был опыт их использования.

Это тот случай. Если бы у Германии были устаревшие танки, то использовали бы их, а не фанерные макеты.

>А у СССР ПЛ было больше всех в мире. И наверно осталось бы достаточно если мы попилили это старьё. Кроме того, Гудериан не собирался в бой идти с фанерными танками.

Правильно. Для того, чтобы идти в бой нужно не только новое железо, но и опытные кадры и разветвленная структура эксплуатации и боегого применения, а также наработанные тактические приемы и много еще чего.

> Так что не надо тень на плетень наводить. Старые корабли не выводили, потому что ни кому этот вопрос поднимать было не выгодно, а оставление их в составе было определённо выгодно тем, кто принимал решение.

Я и не говорю, что надо было все сохранять. Как раз наоборот - безнадежно устаревшее быстро утилизировать, что-то законсервировать, а более-менее современное перевести в режим учебных соединений. И хотя бы на редкие боевые службы еще что-то осталось бы.

>В противном случае встаёт вопрос об уровне профессиональных знаний командования ВМФ той поры.

Рыба гнила, откуда ей положено. У командования ВМФ имхо не хватило мудрости оценить ситуацию, выработать оптимальную стратегию выживания флота и провести ее в жизнь. А у многих еще и закружилась голова от возможностей заняться политиканством и бизнесом.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (26.02.2009 10:53:33)
Дата 26.02.2009 15:52:43

Re: Я вот...

>Добрый день!
>>>>Целесообразность в этом была? Нет.
>>>>Деньги в стране были? Нет.
>
>>Это ни тот случай. У ГЕРМАНИИ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ТАНКОВ и нужен был опыт их использования.
>
>Это тот случай. Если бы у Германии были устаревшие танки, то использовали бы их, а не фанерные макеты.
Нет это не тот случай. У нас были современные лодки и опыт их использования. Так зачем было ещё для этой цели применять ещё и старьё? да и какой опыт они могли дать, это же соверщенно другая техника? К тому же цели такой не декларировали, это вы сейчас пытаетесь привязать.
>>А у СССР ПЛ было больше всех в мире. И наверно осталось бы достаточно если мы попилили это старьё. Кроме того, Гудериан не собирался в бой идти с фанерными танками.
>
>Правильно. Для того, чтобы идти в бой нужно не только новое железо, но и опытные кадры и разветвленная структура эксплуатации и боегого применения, а также наработанные тактические приемы и много еще чего.
Тоесть только использование утиля позваляло нам освоить нужные в случае войны тактические приёмы?
>> Так что не надо тень на плетень наводить. Старые корабли не выводили, потому что ни кому этот вопрос поднимать было не выгодно, а оставление их в составе было определённо выгодно тем, кто принимал решение.
>
>Я и не говорю, что надо было все сохранять. Как раз наоборот - безнадежно устаревшее быстро утилизировать, что-то законсервировать, а более-менее современное перевести в режим учебных соединений. И хотя бы на редкие боевые службы еще что-то осталось бы.
Тогда о чём вы спорили?
>>В противном случае встаёт вопрос об уровне профессиональных знаний командования ВМФ той поры.
>
>Рыба гнила, откуда ей положено. У командования ВМФ имхо не хватило мудрости оценить ситуацию, выработать оптимальную стратегию выживания флота и провести ее в жизнь. А у многих еще и закружилась голова от возможностей заняться политиканством и бизнесом.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К Сергей (26.02.2009 15:52:43)
Дата 26.02.2009 16:59:08

Re: Я вот...

Добрый день!
>Тогда о чём вы спорили?

О том, что старые корабли при умелом применении могут приносить пользу.
А Вы?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (26.02.2009 16:59:08)
Дата 26.02.2009 20:15:18

Re: Я вот...

>Добрый день!
>>Тогда о чём вы спорили?
>
>О том, что старые корабли при умелом применении могут приносить пользу.
>А Вы?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
теоритически могут. Однако мы разговаривали про конкретную ситуацию конца 80х.
От 2503
К Сергей (25.02.2009 22:53:37)
Дата 25.02.2009 23:15:17

ПКР"Вулкан"которую на берег нельзя,на ЭМ не влезет и естьАПЛс ресурсом (про МКВ) (-)
От Cyclone
К 2503 (25.02.2009 23:15:17)
Дата 26.02.2009 09:01:36

Да какой у 675-х ресурс был в 80-ые?

В каких годах ввели те, четыре несчастные 675-ые? 86,88,89,90. Кому они были в это время нужны? Блин, ну это то же самое, что вложить кучу бабла в танк Mark V, мотивировав это тем, что вот мол мы в него новую современную пушку поставили. А оно как было старьём, так им и осталось.
От 2503
К Cyclone (26.02.2009 09:01:36)
Дата 26.02.2009 11:03:30

СР "Звезды" 35млн - с ЗАМЕНОЙ оборудования. 1,8млн СРЗ-30 - ремонтом

Про MkV - Вам никто не предлагает на АГ или "Морж" ставить современный ПКРК
От mk
К Cyclone (26.02.2009 09:01:36)
Дата 26.02.2009 09:52:03

Re: Да какой...

>В каких годах ввели те, четыре несчастные 675-ые? 86,88,89,90. Кому они были в это время нужны?

Уже рассказали - как ПУ под прикрытием прибрежной ПВО и ПЛО. Как средства обучения и тренировки л/с. Как
средства обеспечения БП. В этом качестве их хватило бы лет на 10. Посылать же их на БС было абсолютно
бессмысленно.

--
С уважением, Михаил
От 2503
К Nuc (25.02.2009 21:12:36)
Дата 25.02.2009 21:51:14

По ресурсам 1-2 "колено" были проблемны кадрами на не деньгами (-)
От mk
К Cyclone (25.02.2009 16:54:06)
Дата 25.02.2009 17:58:18

Это гимн общества потребления

есть у меня в эксплуатации "ЖигулИ". Они на 100% удовлетворяют мои потребности в части перевозки. Зачем
покупать что-то другое (оно в семье - есть) до окончания ресурса, несмотря на "моральное устаревание"? От
понтового авто в XXX USD суть процесса перемещения в пространстве не измениться, а денег - значительно
уменьшится. Кроме того, ресурс автомобиля сильно зависит от своевременного ТО и нормальной ремонтной базы, а
стоимость эксплуатации сильно снижается при выполнении некоторого минимума работ самостоятельно (а серьёзных -
в специализированных сервисах). Т.е. по последнему - выгоднее разницу в цене вложить в гараж.

С пл, конечно, аналогия сильно грубая, но общий принцип - понятен.

--
С уважением, Михаил
От Сергей
К mk (25.02.2009 17:58:18)
Дата 25.02.2009 19:37:35

Re: Это гимн...

>есть у меня в эксплуатации "ЖигулИ". Они на 100% удовлетворяют мои потребности в части перевозки. Зачем
>покупать что-то другое (оно в семье - есть) до окончания ресурса, несмотря на "моральное устаревание"? От
>понтового авто в XXX USD суть процесса перемещения в пространстве не измениться, а денег - значительно
>уменьшится. Кроме того, ресурс автомобиля сильно зависит от своевременного ТО и нормальной ремонтной базы, а
>стоимость эксплуатации сильно снижается при выполнении некоторого минимума работ самостоятельно (а серьёзных -
>в специализированных сервисах). Т.е. по последнему - выгоднее разницу в цене вложить в гараж.

>С пл, конечно, аналогия сильно грубая, но общий принцип - понятен.

>--
>С уважением, Михаил

Не ездили вы на японской машине. А зря. Свои усилия вы за затраты не считаете? А нервы? А сорванные по вине поломки дела? А расход топлива? Короче некорректное сравнение.
От mk
К Сергей (25.02.2009 19:37:35)
Дата 26.02.2009 09:48:47

Re: Это гимн...

> Не ездили вы на японской машине.
Ездил, конечно, да и насмотрелся в Хондовской ремзоне у нашего деревенского дилера достаточно. Гайки, кстати,
везде одинаковые. С отечественными машинами самая большай проблема - качество комплектующих. Треплет нервы
мелочами (ну тут с китайскими запчастями для иномарок - тоже всё нормально). Зато японская машина может
однажды принести очень большую головную боль.

Аналогия тут не совсем полная, но:
1. Жизненный цикл - надо выдерживать. "Поддерживающие" ремонты есть бесполезное занятие, годное лишь для
имитации бурной деятельности и разбазаривания и того крохотных средств. В применении к ТОФ - согласен с Вами в
бессмысленности восстановления тех.готовности в конце 80-х пр.675 (но - см. п.2 и 3);
2. Использовать то, что есть - тоже нужно с умом. В первую очередь это относиться к системе базирования и
ремонта. Бессмысленно строить корабли и пл, если они вынуждены расходовать моторесурс на стоянке. Умнее вместо
пары новых пл обеспечить базы и нормальный ремонт остальных. В применение к ТОФ - Вы всё сами знаете;
3. Во вторую очередь - использовать старые пл для "дальних" БС тогда же было бессмысленно. Как уже
обсуждалось, это привело к напрасной расходу ресурса и в конечном итоге - к п.1. А пл 2-ого поколения -
остались без полноценного среднего ремонта.
--
С уважением, Михаил
От Cyclone
К mk (25.02.2009 17:58:18)
Дата 25.02.2009 18:04:58

Конечно удовлетворяют. До 1-го серьёзного ДТП

А далее удовлетворять будет просто некого по причине склеивания ласт водителем. И дело тут вовсе не в "девизе общества потребления" а в здравом смысле, которого в случае с первым-вторым поколение в 80-х просто не было.
От 2503
К Cyclone (25.02.2009 18:04:58)
Дата 25.02.2009 19:00:12

Уважаемый, Вы форумы перепутали, Вам на автомобильный (-)
От Сергей
К Cyclone (25.02.2009 15:36:21)
Дата 25.02.2009 16:14:47

Это они по ошибке, не поняли какие 675 классные. (-)
От 2503
К Сергей (25.02.2009 16:14:47)
Дата 25.02.2009 18:52:35

кажется "кто-то" любил порассуждать об эффективном применении переоборудованых

кажется "кто-то" любил порассуждать об эффективном применении переоборудованых траулеров немцами?
От Сергей
К Cyclone (25.02.2009 09:14:55)
Дата 25.02.2009 09:41:25

Re: Я нге

>...долгое время подготовки к старту, малый боекомплект на одну ПЛ. Каким образом ПЛ в составе соединения (какого именно?) будут координировать свои действия?
Русская народная забава - из де-ма лепить конфеты. Конечно, если сильно напрячь воображение, можно придумать механизм использования и подводных лодок времён царя Гороха. Только вот Джек Фишер по этому поводу сказал: "миллион муравьев не победят одного муравьеда". Шумность в десятки раз больше ПЛ 3-го поколения, а разница в дальностях взаимного обнаружения ещё больше. По сути это были уж не боевые ПЛ а брандеры с экипажами по сотне самоубийц. Тогда уж проще эти ракеты было поставить на суда - экипаж меньше, можно под гражданского закосить, да и шансов спастись, если утопят больше.
Когда флот долго не воюет и не проверяет свою теорию практикой, ещё не такие фантазии могут в голову теоретикам прейти. Тем более если эти фантазии кому- то объективно выгодны при оправдании своей значимости.
От 2503
К Сергей (25.02.2009 09:41:25)
Дата 25.02.2009 10:59:00

"проще поставить на суда" - сколько у нас 1164 сделали? PSкончай политинформацию (-)
От mk
К Cyclone (25.02.2009 09:14:55)
Дата 25.02.2009 09:23:42

Там была такая идея

Уважаемый Перископ о ней уже рассказывал - использовать их как подвижные ПУ под защитой береговых средств ПВО
и ПЛО. Это очень здравый подход, к тому же экономивший ресурс пл. Но реальная замена им - береговые комплексы.

Некоторые горячие головы предлагали в угрожаемый период выводить их на боевое патрулирование для нанесения
ударов по корабельным группировкам со стороны моря. Как камикадзе, в общем.
--
С уважением, Михаил
От nick191
К mk (25.02.2009 09:23:42)
Дата 25.02.2009 22:15:43

Re: Там была...

Здравствуйте.
>Уважаемый Перископ о ней уже рассказывал - использовать их как подвижные ПУ под защитой береговых средств ПВО
>и ПЛО.
Примерно так же планировалось использовать 651 пр. на БФ. "Положить" под берегом на грунт. И тихо ждать супостата. А ракетами - практически все море простреливалось, начиная от проливной зоны.
С уважением, nick191.
От 2503
К mk (25.02.2009 09:23:42)
Дата 25.02.2009 11:01:37

береговой комплекс с характеристиками "Вулкана" попадал под Договор по РСМД (-)
От K-444
К Cyclone (23.02.2009 18:50:35)
Дата 23.02.2009 19:34:30

Re: Зарубежный взгляд:...

>А 627, 659, 675, 658, 670А, 671 и 667А/АУ на начало 80-х уже не были хламом? Были, но при этом их упорно держали в составе, регулярно ставили в средний ремонт, делали перегрузку зон и т.п. Это вместо того, чтобы их списать и нормально довести до ума второе и третье поколение
Даже, если некоторым 667АУ было по 10 лет?
От Cyclone
К K-444 (23.02.2009 19:34:30)
Дата 23.02.2009 19:44:46

Re: Зарубежный взгляд:...

А ничего, что, например, самый молодой РТМ конца 92-го года? Когда уже вовсю третье поколение делали? Стал ли от этого РТМ современным кораблём?
От 2503
К Cyclone (23.02.2009 19:44:46)
Дата 23.02.2009 22:34:52

принципиальных преимуществ 971 перед ним не имел (-)
От Nuc
К 2503 (23.02.2009 22:34:52)
Дата 24.02.2009 12:00:21

Re: принципиальных преимуществ...

Я в ГАКах не очень. А как ГЭУ? Тоже без преимуществ?

O-ops...
От Сергей
К Nuc (24.02.2009 12:00:21)
Дата 24.02.2009 20:07:04

Re: принципиальных преимуществ...

С точки зрения минёра может у РТМ и нет преимуществ перед барсом, а мне думается преимуществ было очень даже много - акустика шумность реактор и пр.. Другой вопрос что РТМ это был корабль - венец долгой модернизации а барс был во многом сырой, не доведённыё до ума и вместо того чтобы модернизировать, и доводить его до ума, начали строить вандерваффе борей. В результате, до сих пор, барс с РТВ 30 летней давности так и не показал всё, на что он был способен.
От 2503
К Сергей (24.02.2009 20:07:04)
Дата 24.02.2009 20:53:17

"с точки зрения минера". Ты лучше про точку зрения А.Н.П. вспомни!

>С точки зрения минёра может у РТМ и нет преимуществ перед барсом, а мне думается преимуществ было очень даже много - акустика шумность реактор и пр..

"с точки зрения минера". Ты лучше про точку зрения А.Н.П. вспомни! А у него был более чем солидный опыт как на РТМе так и 971 + ГОЛОВА.

С точки зрения БС и "часов слежения за ИПЛ" (В УСЛОВИЯХ МИРНОГО ВРЕМЕНИ) - однозначно лучше был "Барс"

А вот с точки зрения "комплексной боевой характеристики", я бы с сравнительной оценкой не торопился! Самое обидное что сильные стороны РТМа можно было без проблем реализовать на 971 даже на этапе доработок после испытаний. Увы, вроде мелочи ... но мелочи довольно принципиальные.

а существенное отставание по ряду ТТХ РТМа от "Лоса" гарантировано снимало "розовые очки" и заставляло изыскивать наиболее выгодные, нешаблонные, модели боя, возможности РЭС, оружия, СГПД, ГЭУ, маневренные и скоростные качества АПЛ пр.671РТМ с достаточно хорошей вероятностью позволяли их реализовать (во всяком случае до начала 90х)

Кстати, с точки зрения "чистого минера" как раз 971 был много лучше, и дело здесь не в универсальных торпедах (кстати ничего не мешало доработать под них РТМ), ни в боекомплекте ни в 8 "стволах", а опять же в нескольких малозаметных "нюансов" ТТХ комплекса оружия.

С уважением
От 2503
К Nuc (24.02.2009 12:00:21)
Дата 24.02.2009 12:18:43

по ВАХам ясно лучше 971, но по надежности ничего не может быть лучше

по ВАХам ясно лучше 971, но по надежности ничего не может быть лучше автоматики на магнитных усилителях (как на 2 поколении)

С уважением
От Nuc
К 2503 (24.02.2009 12:18:43)
Дата 24.02.2009 15:49:36

Re: по ВАХам...

Думаю специалисты поспорят. На 4 были уже микросхемные решения. Конечно в тот момент этого сделать было нельзя, но важно было выйграть время. Ничего же не случилось. Вот самое время и строить новое.


O-ops...
От Cyclone
К 2503 (23.02.2009 22:34:52)
Дата 23.02.2009 23:35:59

Re: Ну-да, ну-да. Позвольте, сэр, Вам не поверить

Было бы так, как Вы говорите, то третим поколением бы никто не занимался. Построили бы несколько опытовых пароходов и на этом бы дело закончилось. А уж как принципиально не отличаются да хотя бы в тот же ГАК у этих пароходов Вы, видимо, тоже не в курсе.
От 2503
К Cyclone (23.02.2009 23:35:59)
Дата 24.02.2009 12:13:20

РТМ «рубежа 90х»– это надежная, умелая, привлекательная дама с опытом

сравнение такое – есть интересная молодая особа с «внешними ТТХ» 90-60-90 …, но вот что и как с нею, при более близком знакомстве - может оказаться в постели «ну на 4 потянет», могут открыться некоторые мелкие, но очень неприятные черты характера и поведения. Но девочка способная и с талантом, что дальше – зависит от партнера.

Партнер («ВМФ») в данном случае «лениво зевнул и завалился на другой бок» видя красивые сны о «95-60-95» («о 4 поколении»)

Так вот РТМ в данной ситуации («рубежа 90х») – это надежная, умелая, привлекательная дама с опытом. Может быть фигуркой чуть не вышла, уже не 18 лет, но с ней хорошо и знаешь что не подведет

PS. Табличные ТТХ не имеют прямого отношения к делу. 971 лодка с большим потенциалом и возможностями, но для ситуации конца 80-начала 90х РТМ был более сбалансирован, не смотря на существенное отставание по ряду табличных ТТХ. Воюет боевой КОМПЛЕКС а не несколько отдельных разрекламированных параметров.

Более того, считаю что РТМ достоин и сегодня серьезной модернизации
От Elizar
К 2503 (24.02.2009 12:13:20)
Дата 24.02.2009 15:02:30

Как говорил Юрий Васильевич, РТМ это поколение 2,5..... (-)
От 2503
К Elizar (24.02.2009 15:02:30)
Дата 01.03.2009 15:37:28

с учетом того что он один из первых командиров 971 ... (-)
От Elizar
К 2503 (01.03.2009 15:37:28)
Дата 01.03.2009 18:07:50

ОН ни когда не был командиром 971 проекта.... вот где ошибка. (-)
От 2503
К Elizar (01.03.2009 18:07:50)
Дата 01.03.2009 19:31:48

Здр...... Командир 588 экипажа 45 дпл (971 проект, многие пришли с К-247) ... (-)
От Elizar
К 2503 (01.03.2009 19:31:48)
Дата 01.03.2009 21:56:10

Может я и ошибаюсь, но не думаю. Спросите у Курьянчика. (-)
От 2503
К Elizar (01.03.2009 21:56:10)
Дата 01.03.2009 22:14:19

так с Николаем Николаевичем плотно общаюсь по этим вопросам с лейтенантства (-)
От 2503
К 2503 (01.03.2009 22:14:19)
Дата 01.03.2009 22:45:15

с Ю.В. со ст. л-та (-)
От Elizar
К 2503 (01.03.2009 22:45:15)
Дата 01.03.2009 22:54:58

Re: с Ю.В....

Я пришел в дивизию, он был НШ..... уходил из дивизии, он был КД. вместо Захаренко... Плотно с ним общаться не приходилось, почему, написал в личке. Отношений к нему позитивных нет, Почему? задержал звание.
От Elizar
К 2503 (01.03.2009 15:37:28)
Дата 01.03.2009 15:58:22

Вы ошиблись, он первый командир 671РТМ на ТОФе ,а именно К-247 (-)
От 2503
К Elizar (01.03.2009 15:58:22)
Дата 01.03.2009 18:03:21

где я ошибся? - "РТМы" от Юрия Васильевича

из истории 2 флотилии -

Необходимость достойного противодей¬ствия новой стратегической угрозе и опреде¬лила характер обновления корабельного состава 2-й Флпл в тот период (с учетом не¬обходимости обеспечения боевой устойчиво¬сти наших РПКСН в море). Еще в 1979 г., завершив групповой пере¬ход, на Камчатку прибывают два первых РПКСН нового проекта — 667БДР (с новым ракетным комплексом и обесшумленные в соответствии с последними технологиями): К-490 (капитан 1 ранга В.Г. Кузнецов) и К-455 (капитан I ранга И.А. Толстолыткин). Завод им. Ленинского комсомола в это же время пе¬редает флоту три новейших апл пр.671РТМ: К-507 (капитан 2 ранга А.А. Поз¬дняков), К-492 (капитан 1 ранга И.И. Горде¬ев), К-412 (капитан 2 ранга В.В. Бабушкин). Эта модернизация была самой совершенной версией пр.671, малошумной и насыщенной вооружением третьего поколения. Именно такие апл могли проникнуть и эффективно действовать в "заповедных районах" у запад¬ного побережья США. Именно этот проект и стал точкой кардинального перевооружения 2-й Флпл.
...
Атомная пл пр.671РТМ располагала со¬вершенным ГАК "Скат-КС", современным БИУС, комплексами связи, мощным тор¬педным и противолодочным оружием, рас¬ширявшими традиционную область возмож¬ного его применения не менее чем в 2,5 раза, а степень поражения в 2,5-4 раза. Техничес¬кие средства в сочетании с обесшумливанием по самым последним технологиям, по сути, сформировали облик промежуточного, между вторым и третьим поколением, ко¬рабля. Именно на АПЛ пр.671 РТМ делалась ставка, когда заходила речь о противодей¬ствии ПЛАРБ из состава 17-й эскадры ВМС США и обеспечении боевой устойчивости своей группировки МСЯС (25-я и 8-я дпл). Забегая вперед, можно сказать, в умелых руках, при грамотном планировании апл пр.671 РТМ вполне оправдали возлагаемые на них надежды.
Период 1982-1985 гг. отмечен целым ря¬дом достижений в этих направлениях. Так, К-492 (капитан 2 ранга В.Я. Дудко) в 1982 г. удалось "испортить впечатление" от выхо¬да на первое боевое патрулирование голов¬ного стратегического ракетоносца «Огайо». Несмотря на господство в заливе Хуан-де-Хука и мощное непосредственное охранение, ПЛАРБ была отслежена, а потеря скрытности в сущности сорвала планы вероятно¬го противника на поход. В дальнейшем по¬добные действия на этом направлении нео¬днократно повторялись. Наиболее впечатляющей выглядит специ¬альная поисковая противолодочная операция, предпринятая силами 2-й Флпл и 1985 г. про¬тив ПЛАРБ 17-й эскадры ВМС США. Действовали сразу четырьмя апл 45-й дпл при поддержке РЗК и ГиСу под непосредственным руководством командира 45-й дпл капитана I ранга И. И. Гордеева. Суммарное время слежения за ПЛАРБ и апл составило более 300 часов. Успешной и эффективной была деятельность новых апл и в ближ¬ней зоне флота.
О состоянии 45-и дпл в тот период можно сказать, что если с появлением в соединении апл пр.671 у 2-й Флпл были современные противолодочные средства, то с приходом апл пр.671 РТМ появились и силы. Кроме того, с полным основанием можно утверждать, что на этом этапе было ликвидировано технологическое отставание 2-й Флпл 01 флотилий СФ, и в первую оче¬редь — благодаря перевооружению 25-й и 45-й дпл.
...
Теперь во время отработки действий противоавианосной дивизии в море одновремен¬но находились до 9-12 апл, покрывая своим боевым порядком огромные акватории, а в воздухе висела разведывательная авиация Смещением боевого порядка в океане пре¬следовалась цель накрыть походный (боевой) порядок АУГ, совмещая при этом центр бое¬вого порядка с выявленным местонахождением авианосца.
Децентрализованное управление предполагало огромный объем радиобмена в сетях тактического взаимодей¬ствии. Насколько эффективен был бы такой образ действии на практике, учитывая состо¬яние скрытности кораблей, можно только предполагать, вместе с тем никуда не деться от факта, что велся, безусловно, самый напряженный поиск решении сложнейших в тактике ВМФ проблем.
"Новое увлечение" не миновало и 45-й дпл. Здесь также пробовали поисковые и оборо¬нительные боевые порядки. Некоторые из них, в частности, непосредственное обеспечение боевой устойчивости РПКСН и сейчас не вызывают сомнения. Однако здесь не забы¬вали и традиционных способов использова¬ния противолодочных АПЛ. Активно отраба¬тывались приемы использования неакусти¬ческой аппаратуры на К-492, самой резуль¬тативной апл 45-й дпл. В частности, па¬мятен случай обнаружения иностранной пл с помощью неакустической аппаратуры и с выходом на гидроакустический контакт и наведением дежурных противолодочных сил Камчатской флотилии разнородных сил по весьма, образно говори, "залежалому" следу еще в 1988 г.
...
Вскоре последовали очередные потери в корабельном составе. Наиболее нелогичным стало расставание с относительно новыми апл пр.671РТМ (отдельные лодки не про¬служили и 15 лет), последовавшее вслед за выводом из боевого состава кораблей пр.667АУ, 670, 675МК. К моменту заверше¬ния формирования во 2-й Флпл группировки кораблей 3-го поколения эти "чистокровные скакуны океана" доживали свои последние дни и фактически на Дальнем Востоке эти корабли были брошены на произвол судьбы. Только на двух лодках этого проекта было выполнено некое подобие среднего ремонта, а еще нескольким пытались продлить жизнь так называемым поддерживающим ремон¬том (с выполнением операции №1).
Абсолютно неоправданно сокращался и состав 25-й дпл. Например, сравнитель¬но новая апл К-180 пр.667БДР с уже пе¬регруженной активной зоной реактора была фактически брошена, а малая часть по¬требных средств, поступавшая на содер¬жание кораблей, вкладывалась в "убитые" старые РПКСН.
...
К-247 671РТМ зав.271 1978 1981 (на Камчатку)
КПЛ - капитан 2 ранга Ю.И.Хомяков капитан 2 ранга Ю.В.Кириллов
...

из истории 45 дпл -

Несмотря на то что в истории дивизии еще будут более совершенные "Барсы", период освоения АПЛ пр.б71РТМ, пожалуй, был самым бурным и напряженным: буквально за три-четыре года через дивизию прошли все 13 "корпусов" этого проекта, при этом в её составе еще оставались АПЛ пр.671 и даже часть АПЛ пр.627А.
Примечательно и то, что впервые после Великой Отечественной войны ТОФ поделился своими кораблями с СФ (это были корабли 45-й ДиПЛ), направив туда в 1981 г. К-255 (капитан 3 ранга В.В.Ушаков), в 1982 г. К-324 (капитан 2 ранга В.А.Тере-хин) и в 1983 г. К-218 (капитан 2 ранга Ю.П.Авдейчик).
...
Очень непросто шло освоение новых кораблей; еще был не доведен до соответствующей кондиции- БИУС, к тому же он был неоправданно сложен и капризен в обращении, требовалось основательно разобраться с новой акустикой, навигацией, связью. Немало проблем возникало в связи с проведением торпедных стрельб. Не способствовало освоению новой техники и расхожее мнение, теперь уже распространенное в определенных кругах высших эшелонов ВМФ, будто от нового корабля сразу следует ждать чуда, стоит ему выйти в море. Если же чудо это не случилось, то промышленность наверняка обманула флот. На самом деле это "чудо" достигалось огромным трудом, потом, знаниями и опытом в освоении корабля и его вооружения. И те, кто быстрее его освоили, первыми и приблизились к этому "чуду".
К наиболее ярким командирам этого периода следует отнести в первую очередь капитана 2 ранга В.Я.Дудко, капитана 2 ранга О.М.Лобанова, капитана 2 ранга М.А.Алие-ва.* Их К-492, безусловно, была самой результативной. Сюда же следует отнести и капитана 2 ранга В.П.Кулиша, капитана 2 ранга А.И.Изотова с его старшим помощником И.Ф.Крыловым на К-251, трижды подряд завоевавших приз ГК ВМФ по противолодочной борьбе и тем самым обеспечивших его "постоянную прописку" в 45-й ДиПЛ**. Нельзя не вспомнить и ветерана дивизии капитана 1 ранга В.И.Рыбалко, 19 лет прокомандовавшего АПЛ пр.671 РТМ и совершившего более десятка дальних походов самой разной продолжительности и сложности. В этот же период сформировались как командиры и военачальники многие нынешние адмиралы, в том числе М.ПЗахаренко (заместитель ГК ВМФ), Г.Л.Бутаков(начальник управления ВВМУЗ), В.А.Воловатов. Н.Г.Ковалевский (командир 10-й ДиПЛ, ныне начальник ВМИРЭ им. Л.С.Попова), И.Н.Козлов, К.С.Сиденко и др.
Наиболее заметной в эпоху "эртээмов" оказались службы К-492, для начала проложившей путь к месту базирования 17-й эскадры Ш1. в состав которой входили ПЛАРБ системы "Трайдент",—самому заветному, что было у наших тогдашних "заокеанских оппонентов". Этому кораблю удалось "лишить невинности" саму «Огайо»—главную козырную карту американской ядерной стратегической триады. За выходившей на первое свое боевое патрулирование (в солидном охранении) американской лодкой было установлено слежение. И не единожды! Не случайно командир К-492 капитан 2 ранга В.Я.Дуд.ко представлялся к званию Героя Советского Союза - но ему его не дали... Остается только сожалеть, что служба многих наших достойнейших и ярких офицеров на флоте была такой недолгой. Они очень многое могли бы дать флоту, вернись они после ВМА в родное соединение (конечно, два года в командирской должности — это не срок...). Дивизия не ограничивалась походами одиночных АЛЛ пр.671РТМ к зонам патру-
лирования лодок потенциального противника. В 1985 г. была предпринята операция на направлении Бангор — Хуан-де-Хука и возможные районы боевого патрулирования ПЛАРБ (а опыт подобных операций у дивизии был — вспомним 1976 г., Филиппинское море). В ней участвовали четыре АЛЛ, БРЗК и специально оборудованное судно. Командиром сил поиска в районе был командир 45-й ДиПЛ капитан 1 ранга И.И.Горде-ев, находившийся со своим походным штабом на надводном корабле. Несмотря на то что это был почин и ничего подобного ранее не делали, несмотря на немалое количество "накладок" и "нестыковок", результат
оказался впечатляющим: несколько сот часов слежения за АЛЛ ВМС США, в том числе и за ПЛАРБ типа «ОЬю». Из АЛЛ отличились все та же К-492 (капитан 3 ранга О.М.Лобанов) и К-360 (капитан 2 ранга В.П.Кулиш). Двумя остальными кораблями командовали капитан 2 ранга С АГолобоков (К-412) и командир К-305 капитан 1 ранга В.К.Бондарснко (на К-242).
...
Касаясь этого периода, нельзя не вспомнить, что одновременно с первым походом к западному побережью США был осуществлен и беспримерный поход АПЛ пр.671РТМ в Индийский океан. Казалось бы, что здесь такого? Театр в то время был хорошо "обжит" кораблями 2-й и 4-й ФлПЛ, которые там постоянно присутствовали в составе 8-й ОПЭСК ТОФ. Но все дело в том, что во время первой же БС обнаружилась неприятная особенность нового корабля — его зависимость от температуры забортной воды, а следовательно, района плавания. В отличие от АПЛ пр.671РТ здесь не было фреоновых холодильных машин, зато в избытке было суперсовременного вооружения 3-го поколения, крайне чувствительное к температурному режиму. Это откровение оказалось буквально "ушатом холодной воды" для руководства ВМФ. Посчитали резонным благо разобраться со всем сразу и решительно и для выяснения фактической картины послать в самое пекло АПЛ пр.671РТМ и испытать ее" там. Таким пеклом, конечно, стало Красное море, а выбор пал на К-247 и К-305.
Хорошо, что вовремя одумались и К-305 не пустили дальше Вьетнама. Зато К-247 и её мужественный экипаж испили эту горькую чашу до дна. войдя в самое пекло. Температура в реакторном отсеке не опускалась ниже +90-95°С. В остальных, не энергетических, была +60-70°С при 100% влажности. Вооружение, за исключением самого необходимого или примитивного (ГКУ, РЛС, магнитный компас), немедленно законсерви-
ровали, чем и спасли его. зато стали "сыпаться" механизмы БЧ-5.
Этим испытания экипажа не закончились: на Дахлакс, по прибытии туда, по программе испытаний вывели из действия ГЭУ. Тот, кто разбирается в этом, поймет, что значит проводить в подобных условиях сначала расхолаживание, а затем и ввод в действие корабельного реактора. Однако, вопреки ожиданиям. К-247 и здесь не загорелась, как это зачастую происходило с другими кораблями при проведении подобной операции: комсомольчанс ладно сработали свою головную АПЛ.
Испытания испытаниями, но никто не снимал с корабля требования выполнять боевые задачи, среди которых было 15-суточ-ное слежение за СV-63 «КиттиХок». демонстрация военно-морской мощи в районе Сейшельских островов, выполнение плановых задач БС, обеспечение БП (на нашу долю пришлось 50% всей БП 8-й ОПЭСК ТОФ в 1982 г.) и многое другое. Самое главное, что в этих нечеловечески трудных условиях экипаж сделал невозможное: сохранил технику и вооружение и, более того, постоянно был готов применить главное оружие. Когда вставал вопрос, на что расходовать спасительный холод, предпочтение неизменно отдавалось технике и оружию. Без всякого принуждения!
Поход был благополучно завершен через семь месяцев. Был получен уникальный в масштабах ВМФ опыт. Вывод: плавать там АПЛ пр.671РТМ неспособны... И еще один неофициальный вывод: никакой другой экипаж не справился бы с этой задачей. И вовсе не потому, что автор этих строк был командиром К-247 в этом походе и желал бы преувеличить заслуги своего экипажа: дело в объективных условиях и в особенностях этого экипажа. Будучи головным кораблем серии, К-247 четыре года провела в заводе, отрабатывая полный круг заводских и государственных испытаний, свойственных головному кораблю, и экипаж за это время приобрел уникальную ремонтную полготов-
ку. К тому же 100% офицеров имели "красные дипломы", либо медали (приятная метаморфоза кадровой политики!). А заменено на корабле за поход было 100% подшипников (причем некоторые неоднократно). Сложность иных ремонтов выходила далеко за рамки штатных возможностей обычного экипажа. Впрочем, этот поход заслуживает отдельного описания, и здесь только пользуюсь возможностью низко поклониться его участникам.

PS
тему эту с Юрием Васильевичем доводилось обсуждать неоднократно
+ у меня достаточно много знакомых с экипажа К-247 ("того, самого, первого") и 588го, не далее как пару дней назад в т.ч. об этом говорили с Юрием Александровичем Грушевым (КБЧ-5), кстати цифры по СР 675 на СРЗ-30 и "Звезде" - от него

РТМы первыми пошли на севере, 971 на ТОФе
971
Кириллов командовал 588 эк-м 971 (Кириллов-Сапа-Крылов-расформирован (фактически доукоплектовали основной экипаж К-331 и Игоря Феликсовича (Крылова) "передвинули" с 588 на К-331 вместе с его л/с) в после аварийной автономки 515 заказа - пришли на РДК, прорыв УГВ - заводской дефект), еще на 501 уже в 85-86
много было тогда командиров 971, кроме него и Алексеева?
к 971 у Ю.В. было ОСОБОЕ отношение

С уважением
От КЭВГ
К 2503 (01.03.2009 18:03:21)
Дата 02.03.2009 10:21:26

Урежьте ж осетра...

> Температура в реакторном отсеке не опускалась ниже +90-95°С. В остальных, не энергетических, была +60-70°С при 100% влажности.
Из кого слезу вышибаете?
От 2503
К КЭВГ (02.03.2009 10:21:26)
Дата 03.03.2009 16:26:20

это к Ю.В. А что в этих цифрах не так (я про энергоотсеки)? (-)
От Elizar
К 2503 (03.03.2009 16:26:20)
Дата 03.03.2009 16:35:46

Я думаю, касаемо того, что в 671РТ в Средиземке было не сахар..... (-)
От 2503
К Elizar (03.03.2009 16:35:46)
Дата 03.03.2009 18:21:23

671РТ с севера, кстати, ходили и в Индийский океан (-)
От nick191
К Elizar (03.03.2009 16:35:46)
Дата 03.03.2009 17:06:20

Re: Я думаю,...

Здравствуйте.
Интересно, у кого еще, кроме "Енисея", в средиземке "был сахар"?
:о)
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (03.03.2009 17:06:20)
Дата 03.03.2009 18:23:18

так "3 колено" в Средиземку бегало довольно свободно (-)
От Elizar
К nick191 (03.03.2009 17:06:20)
Дата 03.03.2009 17:37:08

Re: Я думаю,...

>Здравствуйте.
>Интересно, у кого еще, кроме "Енисея", в средиземке "был сахар"?
>:о)
>С уважением, nick191.
Не знаю как в Средиземке, но В Южно-Китайском, Филиппинском и прилегающих морях, на 675 было очень даже ничего ХМ справлялись замечательно... ну, как минимум так говорят участники тех походов.
От nick191
К Elizar (03.03.2009 17:37:08)
Дата 03.03.2009 21:18:11

Re: Я думаю,...

Здравствуйте.
>Не знаю как в Средиземке, но В Южно-Китайском, Филиппинском и прилегающих морях, на 675 было очень даже ничего ХМ справлялись замечательно... ну, как минимум так говорят участники тех походов.
Контр-адмирал Козлов в книге "Средиземноморский экстрим" описАл условия выполнения задач одной из первых БС на Средиземноморском театре. Базировались в Албании. 1959 год. ПЛ 613 проекта, заряд АБ только под РДП, 30 суток (полная автономность). Из-за несовершенства РДП (тогда еще не были разнесены шахты забора воздуха и газовыхлопа) в отсеках повышенная загазованность. Более того, "закоптилось" стекло головки командирского перископа. Осуществлял наблюдение за ОБК "во главе" с крейсером "Де-Мойн", на котором находился президент США Эйзенхауэр.
С уважением, nick191.
От nick191
К nick191 (03.03.2009 21:18:11)
Дата 03.03.2009 21:20:16

Re: Я думаю,...

Здравствуйте.
А про холодильные машины тогда даже и не слышали. :о)
С уважением, nick191.
От Nuc
К Cyclone (23.02.2009 19:44:46)
Дата 23.02.2009 22:26:48

Re: Зарубежный взгляд:...

Я все же уточню. По НК не в курсах. И более того, думаю, что неатомные пароходы могли послужить. Но проблема была не в железе, а в электронике. Для примера, оказалось при переходе на новую элементную базу, что дешевле параход построить новый, чем старый модернизировать.
Но что касается постройки, я оптимист, думаю, что еще построят.

O-ops...
От harden
К Nuc (23.02.2009 15:15:08)
Дата 23.02.2009 15:25:02

Re: Зарубежный взгляд:...

>Не соглашусь. Консервация тех параходов не то что не по карману была, технически настолько сложная проблема. Да и устарели они сильно к тому моменту. Реальность такова, что мы избавились от хлама в нужный момент. Войны не предвиделось, есть еще время создать и построить новое. Как бы не жалко было, но надо было это делать.
>Я с проблемой знаком, разбирался специально.

>O-ops...


Я думаю, что авторы имели в виду необходимость "свернуть" флот на 90%. Спектр возможных действий.

Но легко сказать... А как например закрыть нерентабельные шахты?
Вот и шли по пути естественной гибели... Отвечать-то никому не хотелось... Рузвельта не было... Был Только Борис Николаевич.