Форум РПФ: Статья

От	pskovski
К	All
Дата	19.02.2009 16:56:12
Рубрики	Современность;

Глядя на говорящие головы по национальному ТВ, хочется ...

... Спросить...А почему собственно?

11.11.2008г начальник Генштаба ВС РФ генерал Николай Макаров подписал директиву "О недопущении разглашения сведений о реформировании ВС РФ".
Документ запрещает распространение сведений о ходе реформ, возникающих проблемах, а главное, о настроениях в войсках.
А каким может быть настроение если в результате реформы только в Сухопутных войсках к 2012 году число частей и соединений уменьшится с 1890 до 172. Офицерский корпус сократится с 315.000 до 150.000 человек, а генеральский до 900 человек. Аппарат Минобороны уменьшится в два с половиной раза, ликвидируют институт прапорщиков и мичманов (170.000 чел), а 65 военных ВУЗов переформируют в 10 учебно-научных центров.
Может быть потому 87% офицеров Российской армии открыто и откровенно нелояльны к власти.

В российских вооруженных силах служат свыше 2.000 судимых офицеров.
В 2015 году большинство солдат и офицеров российской армии будут мусульманами.
Есть основания полагать, что в ближайшей перспективе основу ВС РФ составит наемная пехота, главной задачей которой будет борьба не с внешними угрозами, а с внутренними. ВС РФ рискуют приобрести исключительно полицейские функции.

С 1994 года поступление новой техники в войска ПВО прекратилось и до 2007 года не возобновлялось. Поэтому ПВО страны давно носит чисто очаговый характер, обеспечивая прикрытие лишь некоторых наиболее важных объектов. В ней зияют огромные "дыры", самая большая из которых – между Хабаровском и Иркутском (около 3.400 км). Даже не все ракетные дивизии РВСН прикрыты наземной ПВО, в частности это относится к 7-й, 14-й, 28 - й, 35-й, 54-й дивизиям. Не защищены от ударов с воздуха такие центры российского ОПК, как Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород, Омск, Челябинск, Тула, Ульяновск.
Что касается "новинки" российской ПВО С-400, то пока их насчитывается всего два дивизиона. Этого не хватит для надежного прикрытия даже такой страны как Сербия.

За период с 2000 по 2007 год Стратегические Ядерные Силы РФ утратили 405 носителей и 2.498 зарядов. Произведено 27 ракет, т.е. более чем в 3 раза меньше, чем за "лихие" 1990-е годы, и 1(один) Ту-160, т.е. в 7 раз меньше, чем в 1990-е годы.
С 1960-х годов множество артиллерийских КБ и НИИ не выдали ни одной новой разработки, ни в ствольной артиллерии, ни в ракетной сфере, ни в боеприпасах.
По состоянию на январь 2008 года, на боевом дежурстве находилось 48 ракет "Тополь-М" шахтного и 6 мобильного базирования. "Тополь-М" (индекс 15Ж65, код СНВ РС-12М2, по классификации НАТО - SS-27 Sickle B1.

Один комплект новой армейской формы от Юдашкина обходится МинОбороны в 50.000 руб. Шинель из этого комплекта стоит 12.000 руб, а за обычный форменный галстук российский налогоплательщик выкладывает всего 600 рублей.
Дивизия НАТО, оснащенная современными средствами управления, связи и навигации, превосходит по боевой эффективности современную российскую дивизию, построенную по образцам 1980-х годов, более чем в 3 раза.

Хозяйством и уборкой в здании ГенШтаба МО заведует фирма "БиС". Общие затраты на обслуживание здания составляют 18.000.000 руб/месяц, увеличившись за последние 3 года в четырнадцать раз.

По боевым возможностям ВМФ РФ в 2002 году уступал иностранным флотам:
на Балтике – шведскому флоту в 2 раза, финскому – в 2 раза, германскому – в 4 раза;
на Черном море – турецкому в 3 раза;
флоту США – в 20 раз, флоту Англии – в 7 раз, флоту Франции – в 6 раз.
К 2015 году в составе ВМФ России сохранится не более 60 подлодок и кораблей 1 и 2 класса (по 15 на флот), и почти все – устаревших образцов. К этому же времени флот США должен увеличиться до 300 кораблей этих же классов.

За последние 10 лет Военно-Морской Флот России сократился на 60%:
из 62 атомных подводных лодок осталось 12
из 32 сторожевых кораблей осталось 5
из 17 эскортных боевых кораблей осталось 9, в строю только 3.

По состоянию на ноябрь 2007 года Военно-морской флот РФ имеет:
1 авианесущий крейсер
2 тяжелых ракетных крейсера, из них 1 в ремонте
4 ракетных крейсера
9 эсминцев, из них 4 в ремонте
9 больших противолодочных кораблей
31 малый противолодочный корабль
14 малых ракетных катеров
51 тральщик
20 больших десантных кораблей
21 малый десантный корабль
15 дизельных подводных лодок
10 глубоководных аппаратов.
Впрочем, для охраны нефтепроводов - этого даже много.

Министр транспорта Игорь Левитин поддержал инициативу питерских чиновников по перепрофилированию причалов "Балтийского завода", ведущего военно-морского предприятия Северо-Запада России, под круизные суда и яхты.
Территорию завода (64 Га на Васильевском острове) займет деловой квартал.

России не удалось выполнить заказ Китая на 38 транспортных самолетов ИЛ-76 и самолетов-заправщиков ИЛ-78. В этом же году Алжир возвратил России купленные у нее истребители МиГ-29 из-за их низкого качества.
Новинка российских наноавиатехнологий, истребитель Су-35, всего лишь модификация модели Су-27, которой уже более 20 лет, и сравнивать ее с последним истребителем США F-22 Raptor, как минимум, некорректно.

Десять строевых самолетов МиГ-29 будут переданы ливанским ВВС безвозмездно, сообщил директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаил Дмитриев. Перед отправкой самолеты будут отремонтированы и модернизированы до экспортного уровня. Стоимость одного “МиГа” в экспортном варианте $30-35 млн.

Очередным ударом по российскому экспорту оружия стал проигрыш тендера на поставки в Бразилию 35 истребителей Су-35 и четырех дизельных подводных лодок. Если бы тендер был выигран, Россия получила бы около $4 млрд и в придачу 50 региональных самолетов Embraer. Бразилия заключила соглашение с Францией.
Из 1800 боевых самолетов еще советского производства, стоящих на вооружении ВВС России, 1200 самолетов не могут летать и нуждаются в капитальном ремонте.

У многих пилотов налет недотягивает даже до минимальной нормы: в среднем 50 часов в год (8,5 минут в день), вместо 120 (20 минут в день).
Разбившийся на территории Литвы в сентябре 2005 года на Су-27 майор Троянов имел годовой налет 14 часов, он сбился с курса из-за отсутствия летной практики.
В авиации скоро не будет ни одного летчика-снайпера, почти нет летчиков 1-го класса. Через 10 лет останутся только летчики 3-го класса в возрасте 37-40 лет.
Два года назад курсанту лётного училища из госбюджета на сутки на всёпровсё выделялось 50 рублей. Служебным собакам МВД - 130 рублей.

Ещё в декабре 1987 года были подведены итоги конкурса, на котором вертолёт Ка-50 одержал победу над Ми-28. Тем не менее, в 2004 году было официально объявлено, что на вооружение поступит Ми-28 в количестве 50 единиц. До сих пор ни один серийный Ми-28 на вооружение не принят.
Указом президента России № 883 от 25.08.1995 года вертолёт Ка-50 "Черная акула" был принят на вооружение и был произведен в количестве 5(пяти) единиц. Госпрограмма вооружений предусматривает закупку до 2015 года 12 вертолетов "Черная акула", которые будут добавлены к 3(трем), имеющимся в войсках.
(по ДОВСЕ только к западу от Урала РФ может иметь 855 ударных вертолетов).

Свободный объем внутри танка Т-80 (экипаж 3 человека) не превышает 2,5 кубометра. У немецких танков этот показатель вдвое выше. Человек, пробыв внутри нашей боевой машины менее двух часов, теряет, разумеется, краткосрочно, до 80% своих физиологических возможностей. Живучесть ствола пушек танков "М1А2" и "Леопард-2А6" составляет 700 выстрелов БПС, у российского Т-90 только 400.

Свыше 35% расходной части бюджета Россия тратит на военные ведомства и министерства. При полном отсутствии внятной военной доктрины. 40% военного бюджета (около одного триллиона рублей в 2008 году) разворовывается. В 2005 году, в военной сфере, выявлено нецелевое использование бюджетных средств в размере 19 млрд руб. С 2006 года данные, на всякий случай, засекречены.

Руководители некоторых оборонных предприятий порой отказываются от оборонного заказа потому, что "откат" не оставляет заводу средств даже на себестоимость. Может быть поэтому за последние 7 лет армия получила всего 114 новых танков T-90, 20 новых самолетов СУ-27, 6 модернизированных СУ-25 и 3 самолета ТУ-160 (1 новый и 2 модернизированных).
Каждый спутник "Глонасс" примерно на треть состоит из импортных комплектующих.
Контрольная станция "Глонасс" в подмосковном Королёве при пяти одновременно видимых спутниках не могла определить собственное местоположение.

Минобороны планирует увеличить пенсионный возраст для старших офицеров. Подполковники будут уходить на заслуженный отдых не в 45 нынешних, а в 50 лет, полковники - в 55, генералы - после 60.

Служба по призыву обходится родителям солдат в немалые деньги. В частях уже выработан своеобразный тариф: увольнительная 1–2 тыс. рублей, вход в часть – 50 рублей, плюс 500–800 рублей в месяц, чтоб "деды" не били.
Перед родителями призывников встает непростой выбор: заплатить 5.000 долларов, чтобы откупиться от армии, или потратить более 10.000 на саму службу, да еще с риском потерять здоровье сына

От	kirill
К	pskovski (19.02.2009 16:56:12)
Дата	20.02.2009 17:50:37

Re: Глядя на

>... Спросить...А почему собственно?

>из 62 атомных подводных лодок осталось 12

В России двенадцать АПЛ?
Меня терзают смутные сомнения.

PS Не раз и не два на разных форумах приходилось читать это за последние годы. Приведённые цифры по большей части ~~лживы~~ неверны.

От	harden
К	kirill (20.02.2009 17:50:37)
Дата	20.02.2009 19:08:30

Re: Глядя на

>>... Спросить...А почему собственно?
>
>>из 62 атомных подводных лодок осталось 12
>
>В России двенадцать АПЛ?
>Меня терзают смутные сомнения.

>PS Не раз и не два на разных форумах приходилось читать это за последние годы. Приведённые цифры по большей части ~~лживы~~ неверны.

Но здесь все знают о каких ПЛ идет речь.Это близко к истине.

От	kirill
К	harden (20.02.2009 19:08:30)
Дата	20.02.2009 21:58:55

Re: Глядя на

>>>... Спросить...А почему собственно?
>>
>>>из 62 атомных подводных лодок осталось 12
>>
>>В России двенадцать АПЛ?
>>Меня терзают смутные сомнения.
>
>>PS Не раз и не два на разных форумах приходилось читать это за последние годы. Приведённые цифры по большей части ~~лживы~~ неверны.
>
>Но здесь все знают о каких ПЛ идет речь.Это близко к истине.

Никакой речи ни о чём не идёт.
Я открываю в интернете предложенную псковским товарищем страницу и читаю написанное русским по белому:

В России осталось 12 АПЛ.

Это ложь.
Всё, в общем-то.

От	M.Lukin
К	harden (20.02.2009 19:08:30)
Дата	20.02.2009 20:39:14

Если про ПЛАРБ, то их 11. Действющих (-)

От	harden
К	M.Lukin (20.02.2009 20:39:14)
Дата	20.02.2009 20:59:23

Re: Если про...

Именно

От	Cyclone
К	harden (20.02.2009 20:59:23)
Дата	20.02.2009 21:21:23

А совсем ещё недавно было 12, но К-496 отправили в утиль (-)

От	Uzel
К	pskovski (19.02.2009 16:56:12)
Дата	20.02.2009 15:04:46

Re: Глядя на

>... Спросить...А почему собственно?

>За период с 2000 по 2007 год Стратегические Ядерные Силы РФ утратили 405 носителей и 2.498 зарядов. Произведено 27 ракет, т.е. более чем в 3 раза меньше, чем за "лихие" 1990-е годы, и 1(один) Ту-160, т.е. в 7 раз меньше, чем в 1990-е годы.

С 1998 по 2009 год на вооружение поставлено 65 ракет этого типа. До 2008 года на боевое дежурство ставились шахтные «Тополя-М» (50 единиц), с 2008 прибавились мобильные (15 единиц). Предполагается что в ближайшие шесть лет будет произведено не менее 66 мобильных и 34 шахтных «Тополей-М».

Шесть РПК СН этого типа несут 96 ракет. Первоначально они вооружались ракетами Р-29РМ дальностью до 8500 км, но в настоящее время проходят переоснащение ракетами Р-29РМУ2 «Синева» дальностью свыше 11000 км. Всего из шести «Дельфинов» на «Синеву», по имеющимся источникам, перевооружены уже четыре ракетоносца.

http://www.rus-obr.ru/ru-club/1919

Т.е.количество "произведенных ракет" в разных источниках - разное.А правду нам знать,как бы,не положено.Т.е."Синеву"-то точно клепают,насколько могут быстро,про ПВО автор обсуждаемой статьи натурально брешет.

Я не призываю верить данным полученым из ура-патриотических источников,однако подобным приведенному верить так же смысла нет.Т.е.цель рассказать как можно большекму количеству граждан,что у нас все очень плохо.Вопрос - зачем?Кому это выгодно?На чбе правительство этот субъект пашет(вольно или невольно)?

А давайте еще Каспарова тут по-обсуждаем и Валлерию Ильинишну послушаем?

От	Oniks
К	Uzel (20.02.2009 15:04:46)
Дата	21.02.2009 11:45:44

Re: Глядя на

> С 1998 по 2009 год на вооружение поставлено 65 ракет этого типа. До 2008 года на боевое дежурство ставились шахтные «Тополя-М» (50 единиц), с 2008 прибавились мобильные (15 единиц). Предполагается что в ближайшие шесть лет будет произведено не менее 66 мобильных и 34 шахтных «Тополей-М».

Кстати, РВСН в этом году завершает развертывание мобильных "Тополей-М" и с декабря 2009 года начинает развертывание нового мобильного комплекса с МБР РС-24 с РГЧ. Во всяком случае, это относится к 54-й рд в Тейково. Шахтный "Тополь-М" и в дальнейшем будет поступать на вооружение.

От	mk
К	pskovski (19.02.2009 16:56:12)
Дата	20.02.2009 14:20:43

А если прочитать, что они пишут ...

> Не защищены от ударов с воздуха такие центры российского ОПК, как Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород,

По новому генплану Нижний Новгород не будет городом с промышленностью. Это будет "город с с развитой сферой
обслуживания". Вот тут лежат материалы и пояснительная записка:
http://www.admgor.nnov.ru/script/conc.php?doc_id=46839 Население планируется увеличить с текущих 1,4 млн до 2
млн без существенного увеличения территории, пригодной для строительства жилья.

Выдержка из неё (сокращённая, все опечатки - как в исходном документе):
---
Мероприятия:
Вывод или преобразование предприятий под общественно-жилое строительство:
ОАО <Судоходная компания <Волжское пароходство>,
ОАО Нижегородский порт, ОАО <Красный якорь>,
ОАО ГЗАС им. Попова,
...
ОАО <ГАЗ>,
...
Нижегородский завод <Эталон>,
...
ЗАО <АвиаТехМас>;
...
Военный склад; ФГУП <ЦНИИ <Буревесник>,
...
ФГУП <170 Ремонтный завод средств обеспечения полетов>,
ОАО <Нижегородский завод точечного машиностоения>,
...
ФГУП <84 Центральная инженерная база>,
...
ООО <Нител> (частично),
...
ОАО Нижегородский порт, ОАО <Красный якорь>,

Преобразование предприятий под общественно-деловые функции:
...
ОАО <Эра> (профильного производства уже не осталось - здание выкуплено и переделано в ТЦ - mk)
...
ОКБМ им. Африкантова,
...
Завод им. Петровского,
...
ФГУ Нижегородская квартирно-эксплуатационная часть Мо,
...
Институт химии высокочистых веществ РАМН,
ФГУП ФНПЦ НИИИС им. Ю Е Седакова,

Реорганизация территории под коммунально-складскую функцию:
...
ОАО <НИИТОП>,
...
ФГУП <Нижегородский завод им. Фрунзе>,
ФГУП <ННИПИ <Кварц>, ЗАО <Конценр Термаль>,
...
---
Красное Сормово пока оставили в покое.
--
С уважением, Михаил

От	OldSalt
К	pskovski (19.02.2009 16:56:12)
Дата	20.02.2009 13:59:32

Re: Глядя на

Добрый день!
>За последние 10 лет Военно-Морской Флот России сократился на 60%:
Надо бы добавить, что с 1992 года в стране не произведено ни одной единицы морского подводного оружия, а из тех, что имеются на хранении ни одно не прошло полноценного планового ремонта.
С наилучшими пожеланиями

От	Igor
К	OldSalt (20.02.2009 13:59:32)
Дата	20.02.2009 21:07:44

Re: Глядя на

День добрый
>а из тех, что имеются на хранении ни одно не прошло полноценного планового ремонта.

С чего Вы решили? Вот навскидку:
http://construction.alltenders.ru/tender_podrob_ya.asp?KodTendera=409035
http://www.tetre.ru/tender/10493/

С уважением

От	OldSalt
К	Igor (20.02.2009 21:07:44)
Дата	24.02.2009 10:50:40

Re: Глядя на

Добрый день!
>День добрый
>>а из тех, что имеются на хранении ни одно не прошло полноценного планового ремонта.
>
>С чего Вы решили? Вот навскидку:
> http://construction.alltenders.ru/tender_podrob_ya.asp?KodTendera=409035
> http://www.tetre.ru/tender/10493/

Объявление тендера - отнюдь не свидетельство проведения полноценного ремонта.
Запчасти для него закончились еще в прошлом тысячелетии и с тех пор не производились. Вспомните историю с исследованием торпед Курска - на них стояли или нештатные или использованные резиновые и кожаные изделия. Думаете, с тех пор что-то изменилось?
А вообще-то эти тендерные законы - заведомая дичь. Объявлять тендер на работы, которые заведомо будет проводить единственно возможное предприятие - нелепо.
С наилучшими пожеланиями

От	Igor
К	OldSalt (24.02.2009 10:50:40)
Дата	24.02.2009 19:24:13

Re: Глядя на

День добрый
>>>а из тех, что имеются на хранении ни одно не прошло полноценного планового ремонта.
>Объявление тендера - отнюдь не свидетельство проведения полноценного ремонта.
Не свидительство, но и не свидительство того, что не прошло полноценного планового ремонта, а скорее свидительство того, что какой-то ремонт все же производился.

>Запчасти для него закончились еще в прошлом тысячелетии и с тех пор не производились. Вспомните историю с исследованием торпед Курска - на них стояли или нештатные или использованные резиновые и кожаные изделия. Думаете, с тех пор что-то изменилось?
Не факт, что они закончились. Не факт, что стояли. Может факт в некачественной работе ВП. Кто-то ж принимает после ремонта и деньги платит. Конкурс-то состоялся и кто-то взялся работу выполнить. А вот дальше дело Счетной палаты и ГВП.

>А вообще-то эти тендерные законы - заведомая дичь. Объявлять тендер на работы, которые заведомо будет проводить единственно возможное предприятие - нелепо.
С этим согласен, но таков ФЗ-94. Хотя здесь тоже есть нюансы. А вдруг найдется :-))?
С уважением

От	OldSalt
К	Igor (24.02.2009 19:24:13)
Дата	25.02.2009 11:10:14

Re: Глядя на

Добрый день!
>Не факт, что они закончились. Не факт, что стояли. Может факт в некачественной работе ВП. Кто-то ж принимает после ремонта и деньги платит. Конкурс-то состоялся и кто-то взялся работу выполнить. А вот дальше дело Счетной палаты и ГВП.
Вообще-то эту работу должны проводить флотские БМТВ, а у них ВП не бывает. У Вас есть информация насчет "не факт"?
С наилучшими пожеланиями

От	Igor
К	OldSalt (25.02.2009 11:10:14)
Дата	25.02.2009 21:16:19

Re: Глядя на

День добрый

>>Не факт, что они закончились. Не факт, что стояли. Может факт в некачественной работе ВП. Кто-то ж принимает после ремонта и деньги платит. Конкурс-то состоялся и кто-то взялся работу выполнить. А вот дальше дело Счетной палаты и ГВП.
>Вообще-то эту работу должны проводить флотские БМТВ, а у них ВП не бывает.
По РТИ есть факт, что они закупались. Например:
"Лот № 1: Изделия 243. Изготовление ЗИП для проведения работ по переаттестации изделий в соответствии со спецификацией 2563.923.006 в количестве 65 комплекта.
Лот № 2: Изделия 243. Изготовление ЗИП РТДИ в соответствии со спецификацией 2563.923.025 в количестве 12 комплектов."
http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=103427670

или
Изделия 2503, 291, 287, 254. Изготовление ЗИП и эксплуатационного оборудования по согласованной комплектации
http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=103725368

По ремонту... Я не знаю кто сейчас контролирует ФГУП (типа "Северный арсенал"), в проекте контракта написано:
"2.5. Принятыми считаются работы, выдержавшие приемо-сдаточные испытания в соответствии с технологическими процессами и инструкциями по эксплуатации."
http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=107459112

В общем утверждение:
Надо бы добавить, что с 1992 года в стране не произведено ни одной единицы морского подводного оружия, а из тех, что имеются на хранении ни одно не прошло полноценного планового ремонта.
немного не соответствует действительности.

Да, насчет производства:
поставка изделий 2503, 2517
http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=102914782

С уважением

От	OldSalt
К	Igor (25.02.2009 21:16:19)
Дата	26.02.2009 11:15:59

Если я ошибся в своем пессимизме, то это даже приятно (-)

От	2503
К	OldSalt (20.02.2009 13:59:32)
Дата	20.02.2009 16:04:03

Вы немного ошибаетесь (-)

От	pskovski
К	pskovski (19.02.2009 16:56:12)
Дата	19.02.2009 17:02:09

Re: Глядя на

Полная версия на http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm

От	Перископ
К	pskovski (19.02.2009 17:02:09)
Дата	19.02.2009 19:07:35

Re: Глядя на

>Полная версия на http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
Ваше мнение,Господа?

От	Uzel
К	Перископ (19.02.2009 19:07:35)
Дата	20.02.2009 14:18:46

Re: Глядя на

>>Полная версия на http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
>Ваше мнение,Господа?

Пропаганда.Жопа-жопа.Скоро все умрем.

От	zas
К	Перископ (19.02.2009 19:07:35)
Дата	19.02.2009 22:51:09

Re: Глядя на

Привет!
>>Полная версия на http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
>Ваше мнение,Господа?
При Ельцине было лучше.
С уважением...

От	V3AY3
К	zas (19.02.2009 22:51:09)
Дата	20.02.2009 08:50:33

Re: Глядя на

>Привет!
>>>Полная версия на http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
>>Ваше мнение,Господа?
> При Ельцине было лучше.
>С уважением...

Например, укреп районы ЗабВО щас в лом пустили?
кому лучше - поясните ?
Предлагаю закончить политиканство, которое никуда не приведет
Всю клику, начиная с МСГ ждет суд истроии за те мины которые они заложили под нацию и страну
Если конечно страна и нация в ней останутся жить

С ув м3фн3

От	Сергей
К	zas (19.02.2009 22:51:09)
Дата	19.02.2009 23:01:43

Re: Глядя на

>Привет!
>>>Полная версия на http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
>>Ваше мнение,Господа?
> При Ельцине было лучше.
>С уважением...
О как. Ты тоже заметил?

От	zas
К	Сергей (19.02.2009 23:01:43)
Дата	19.02.2009 23:06:09

Re: Глядя на

Привет!

>О как. Ты тоже заметил?

Надо быть слепым, чтобы не заметить:)

С уважением...

От	Сергей
К	zas (19.02.2009 23:06:09)
Дата	19.02.2009 23:13:24

Re: Глядя на

>Привет!

>>О как. Ты тоже заметил?
>
> Надо быть слепым, чтобы не заметить:)

>С уважением...
Особенно это видно в судах... Телефонное право вернулось.

От	nick191
К	Сергей (19.02.2009 23:13:24)
Дата	20.02.2009 22:57:50

Re: Глядя на

Здравствуйте.
>Особенно это видно в судах... Телефонное право вернулось.
А вот тут, буквально только что суд, оправдал подозреваемых в убийстве Политковской, и следствие "умылось". Как прокомментируете?
С уважением, nick191.

От	harden
К	nick191 (20.02.2009 22:57:50)
Дата	21.02.2009 12:09:42

Re: Глядя на

>Здравствуйте.
>>Особенно это видно в судах... Телефонное право вернулось.
>А вот тут, буквально только что суд, оправдал подозреваемых в убийстве Политковской, и следствие "умылось". Как прокомментируете?
>С уважением, nick191.

А все комментарии сделала Ю. Латынина.
Присяжные вердикт вынесли с точки зрения именно процессуальной справедливости. Не более.
Это значит, что процесс не был объективным, - не все исследовано.

...Дело вел следователь, который не имел нераскрытых дел...
И это, видимо, раскрыто фактически... Но не для общественного мнения.
Хотя, как я понял Ю. Латынину, люди из верхних эшелонов власти России к этому убийству какого-либо конкретного отношения не имеют.

От	harden
К	harden (21.02.2009 12:09:42)
Дата	21.02.2009 12:11:55

Re: Глядя на

>А все комментарии сделала Ю. Латынина.
>Присяжные вердикт вынесли с точки зрения именно процессуальной справедливости. Не более.
>Это значит, что процесс не был объективным, - не все исследовано.

>...Дело вел следователь, который не имел нераскрытых дел...
>И это, видимо, раскрыто фактически... Но не для общественного мнения.
>Хотя, как я понял Ю. Латынину, люди из верхних эшелонов власти России к этому убийству какого-либо конкретного отношения не имеют.

Фактически, хоть и иносказательно, она озвучила фамилию заказчика.

От	OldSalt
К	harden (21.02.2009 12:11:55)
Дата	24.02.2009 10:53:37

Re: Глядя на

Добрый день!
>Фактически, хоть и иносказательно, она озвучила фамилию заказчика.
А должен был назвать эту фамилию напрямую следователь. Но не назвал. Может поэтому дело и посчитали нераскрытым.
С наилучшими пожеланиями

От	nick191
К	harden (21.02.2009 12:11:55)
Дата	21.02.2009 12:16:53

Re: Глядя на

Здравствуйте.

>>Присяжные вердикт вынесли с точки зрения именно процессуальной справедливости. Не более.
>>Это значит, что процесс не был объективным, - не все исследовано.
Если все так, как Вы говорите, то процесс (судебный), как раз был объективным.
>>Хотя, как я понял Ю. Латынину, люди из верхних эшелонов власти России к этому убийству какого-либо конкретного отношения не имеют.
>Фактически, хоть и иносказательно, она озвучила фамилию заказчика.
Латынину не слушаю, уж больно одиозная тетка.
И чью же фамилию она "иносказательно озвучила"?
С уважением, nick191.

От	harden
К	nick191 (21.02.2009 12:16:53)
Дата	22.02.2009 19:45:16

Re: Глядя на

>Здравствуйте.

>>>Присяжные вердикт вынесли с точки зрения именно процессуальной справедливости. Не более.
>>>Это значит, что процесс не был объективным, - не все исследовано.
>Если все так, как Вы говорите, то процесс (судебный), как раз был объективным.
>>>Хотя, как я понял Ю. Латынину, люди из верхних эшелонов власти России к этому убийству какого-либо конкретного отношения не имеют.
>>Фактически, хоть и иносказательно, она озвучила фамилию заказчика.
>Латынину не слушаю, уж больно одиозная тетка.
>И чью же фамилию она "иносказательно озвучила"?
>С уважением, nick191.

А вы лучше сами прочитайте. Она выступала с интересными мыслями на Свободе в пятницу кажется (Грани времени Карамурзы).

Может она и одиозная, но умная. Мышление очень острое. Лигика железная.

От	Сергей
К	nick191 (20.02.2009 22:57:50)
Дата	21.02.2009 09:27:29

Re: Глядя на

>Здравствуйте.
>>Особенно это видно в судах... Телефонное право вернулось.
>А вот тут, буквально только что суд, оправдал подозреваемых в убийстве Политковской, и следствие "умылось". Как прокомментируете?
>С уважением, nick191.
Там где надо показать свои профессиональные качества прокуратура частенько промахивается.

От	nick191
К	Сергей (21.02.2009 09:27:29)
Дата	21.02.2009 11:16:32

Re: Глядя на

Здравствуйте.
>Там где надо показать свои профессиональные качества прокуратура частенько промахивается.
Это и "козе понятно". Я спросил про "телефонное право".
С уважением, nick191.

От	Сергей
К	nick191 (21.02.2009 11:16:32)
Дата	21.02.2009 17:15:00

Re: Глядя на

>Здравствуйте.
>>Там где надо показать свои профессиональные качества прокуратура частенько промахивается.
>Это и "козе понятно". Я спросил про "телефонное право".
>С уважением, nick191.
Не в данном случае.

От	zas
К	Сергей (19.02.2009 23:13:24)
Дата	19.02.2009 23:21:32

Re: Глядя на

Привет!

>Особенно это видно в судах... Телефонное право вернулось.

Но просветы есть:) Недавно судился с минюстом - выиграл.

С уважением...

От	Сергей
К	Перископ (19.02.2009 19:07:35)
Дата	19.02.2009 20:26:35

Re: Глядя на

>>Полная версия на http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
>Ваше мнение,Господа?
Пусть КМ скажет, он все меня обвиняет что я верю любой чернухе.

От	KM
К	Сергей (19.02.2009 20:26:35)
Дата	19.02.2009 21:25:15

Re: Глядя на

Добрый день!
>>>Полная версия на http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
>>Ваше мнение,Господа?
>Пусть КМ скажет, он все меня обвиняет что я верю любой чернухе.

Сначала у меня вот какой вопрос к Вам, как к юристу: если гипотетически расследовать виновных во всех преступлениях, результатами которых явилась картина, описанная в статье: злоупотребления, откаты, воровство, взяточничество, неуставщина, злонамеренные банкротства, халатность и т.д. - сколько человек примерно было бы осуждено?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (19.02.2009 21:25:15)
Дата	19.02.2009 22:38:42

Re: Глядя на

>Добрый день!
>>>>Полная версия на http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
>>>Ваше мнение,Господа?
>>Пусть КМ скажет, он все меня обвиняет что я верю любой чернухе.
>
>Сначала у меня вот какой вопрос к Вам, как к юристу: если гипотетически расследовать виновных во всех преступлениях, результатами которых явилась картина, описанная в статье: злоупотребления, откаты, воровство, взяточничество, неуставщина, злонамеренные банкротства, халатность и т.д. - сколько человек примерно было бы осуждено?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
все начальники

От	KM
К	Сергей (19.02.2009 22:38:42)
Дата	19.02.2009 23:09:24

Re: Глядя на

Добрый день!

>>Сначала у меня вот какой вопрос к Вам, как к юристу: если гипотетически расследовать виновных во всех преступлениях, результатами которых явилась картина, описанная в статье: злоупотребления, откаты, воровство, взяточничество, неуставщина, злонамеренные банкротства, халатность и т.д. - сколько человек примерно было бы осуждено?

>все начальники
Включая дембелей?
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (19.02.2009 23:09:24)
Дата	19.02.2009 23:14:55

Re: Глядя на

>Добрый день!

>>>Сначала у меня вот какой вопрос к Вам, как к юристу: если гипотетически расследовать виновных во всех преступлениях, результатами которых явилась картина, описанная в статье: злоупотребления, откаты, воровство, взяточничество, неуставщина, злонамеренные банкротства, халатность и т.д. - сколько человек примерно было бы осуждено?
>
>>все начальники
>Включая дембелей?
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Как сказано в анекдоте "однако тенденция"...

От	KM
К	Сергей (19.02.2009 23:14:55)
Дата	19.02.2009 23:24:20

Re: Глядя на

Добрый день!
сколько человек примерно было бы осуждено?
>>
>>>все начальники
>>Включая дембелей?

>Как сказано в анекдоте "однако тенденция"...

Это значит да?
Ну ладно, неважно. Всего получается по скромному подсчету тыщ 250 - 300 военных и еще не менее 100 - 150 тыщ из ВПК.
37-й год отдыхает, однако.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (19.02.2009 23:24:20)
Дата	19.02.2009 23:36:23

Re: Глядя на

Привет!
>
>Ну ладно, неважно. Всего получается по скромному подсчету тыщ 250 - 300 военных и еще не менее 100 - 150 тыщ из ВПК.
Обоснуйте!
>37-й год отдыхает, однако.
Не получится. Без прибыли нонешние чекисты и прокуроры не работают.

С уважением...

От	KM
К	zas (19.02.2009 23:36:23)
Дата	19.02.2009 23:45:47

Re: Глядя на

Добрый день!
>Привет!
>>
>>Ну ладно, неважно. Всего получается по скромному подсчету тыщ 250 - 300 военных и еще не менее 100 - 150 тыщ из ВПК.
> Обоснуйте!
150 т. офицеров плюс 170 т. прапорщиков плюс борзые рядовые/сержанты минус неначальники.

В ВПК 2...2,5 млн работает. 5% из них - точно начальники плюс работяг-вредителей наберется. Здесь я, пожалуй, занизил.

>>37-й год отдыхает, однако.
> Не получится. Без прибыли нонешние чекисты и прокуроры не работают.
Рассматриваем идеальный вариант, чистую юстицию.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (19.02.2009 23:45:47)
Дата	20.02.2009 06:54:29

Re: Глядя на

>Добрый день!
>>Привет!
>>>
>>>Ну ладно, неважно. Всего получается по скромному подсчету тыщ 250 - 300 военных и еще не менее 100 - 150 тыщ из ВПК.
>> Обоснуйте!
>150 т. офицеров плюс 170 т. прапорщиков плюс борзые рядовые/сержанты минус неначальники.

>В ВПК 2...2,5 млн работает. 5% из них - точно начальники плюс работяг-вредителей наберется. Здесь я, пожалуй, занизил.

>>>37-й год отдыхает, однако.
>> Не получится. Без прибыли нонешние чекисты и прокуроры не работают.
>Рассматриваем идеальный вариант, чистую юстицию.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Есть такая наука - криминалогия. Наука о возникновинии и тенденциях преступности. Так вот. Там говорится что в обществе 10% склонны к криминалу. Если где то больше значит преступность обусловленна объективными факторами. Ну про 37 год вы вообще с горяча. Там было что угодно но только не наведение порядка.

От	KM
К	Сергей (20.02.2009 06:54:29)
Дата	20.02.2009 09:21:40

Re: Глядя на

Добрый день!

>Есть такая наука - криминалогия. Наука о возникновинии и тенденциях преступности. Так вот. Там говорится что в обществе 10% склонны к криминалу. Если где то больше значит преступность обусловленна объективными факторами.

Вы же только что Гумилева поминали. Если меньше 10% пассионариев, то якобы хана нации. А оказываестя, если их больше, то хана порядку. Так что лучше-то? Пассионарий - это как раз тот, кто не останавливается ни перед чем, включая уголовный кодекс для достижения своей цели.

Ну про 37 год вы вообще с горяча. Там было что угодно но только не наведение порядка.

Не вдаваясь в обсуждение о сути репрессий 37-го, все-таки определитесь с количеством. Возмездие должно быть неотвратимым. Будем 300 тыс сажать по суду или 40 тыс репрессировать?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	2503
К	KM (20.02.2009 09:21:40)
Дата	20.02.2009 16:09:08

Лев Николаевич от Вашего поста сейчас в гробу переворачивается (-)

От	mk
К	2503 (20.02.2009 16:09:08)
Дата	20.02.2009 16:58:45

Почему?

У него есть такое понятие как "пассионарный перегрев". Другое дело, что там не 10% должно быть. Но точных цифр
он, по понятным причинам, не называет.

-
С уважением, Михаил

От	KM
К	2503 (20.02.2009 16:09:08)
Дата	20.02.2009 16:51:20

Да, действительно перепутал определение.

Добрый день!

На самом деле пассионарий - это законопослушный либерал. ;о)

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (20.02.2009 16:51:20)
Дата	22.02.2009 23:13:11

Re: Да, действительно...

>Добрый день!

>На самом деле пассионарий - это законопослушный либерал. ;о)

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9

От	2503
К	KM (20.02.2009 16:51:20)
Дата	20.02.2009 22:40:01

несколько цитат ... (-)

От	2503
К	KM (20.02.2009 16:51:20)
Дата	20.02.2009 22:28:15

несколько цитат ...

>>Есть такая наука - криминалогия. Наука о возникновинии и тенденциях преступности. Так вот. Там говорится что в обществе 10% склонны к криминалу. Если где то больше значит преступность обусловленна объективными факторами.
>Вы же только что Гумилева поминали. Если меньше 10% пассионариев, то якобы хана нации. А оказываестя, если их больше, то хана порядку. Так что лучше-то? Пассионарий - это как раз тот, кто не останавливается ни перед чем, включая уголовный кодекс для достижения своей цели.

… однако нельзя исключать и другой вариант – наличие людей и нетворческих и нетрудолюбивых, эмоционально и умственно неполноценных, но обладающие повышенными требованиями к жизни. В героические эпохи роста и самопроявления эти особи имеют мало шансов выжить. Они плохие солдаты, никакие рабочие а путь преступности в строгие времена быстро приводил на эшафот….
Л.Н.Гумилев

... мягко говоря тема пассионарности толковалась им "несколько иначе" чем в "плоскости уголовного кодекса" ...

С уважением, 2503

От	KM
К	2503 (20.02.2009 22:28:15)
Дата	21.02.2009 09:16:54

Re: несколько цитат

Добрый день!
>>>Есть такая наука - криминалогия. Наука о возникновинии и тенденциях преступности. Так вот. Там говорится что в обществе 10% склонны к криминалу. Если где то больше значит преступность обусловленна объективными факторами.
>>Вы же только что Гумилева поминали. Если меньше 10% пассионариев, то якобы хана нации. А оказываестя, если их больше, то хана порядку. Так что лучше-то? Пассионарий - это как раз тот, кто не останавливается ни перед чем, включая уголовный кодекс для достижения своей цели.
>

>… однако нельзя исключать и другой вариант – наличие людей и нетворческих и нетрудолюбивых, эмоционально и умственно неполноценных, но обладающие повышенными требованиями к жизни. В героические эпохи роста и самопроявления эти особи имеют мало шансов выжить. Они плохие солдаты, никакие рабочие а путь преступности в строгие времена быстро приводил на эшафот….
>Л.Н.Гумилев

>... мягко говоря тема пассионарности толковалась им "несколько иначе" чем в "плоскости уголовного кодекса" ...

Да я в общем-то и не собирался спорить с Гумилевым и описывать тему пассионарности "по всем плоскостям". Но по отношению к уголовному кодексу эта категория явно соответствует криминалу - потенциальному или реальному.
Плюс те описанные Вами субпассионарии, путь которых в строгие времена быстро приводил к эшафоту, а в нынешние позволяет оставаться даже в больших начальниках. Вот и имеем, то, что имеем...

>С уважением, 2503

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (20.02.2009 09:21:40)
Дата	20.02.2009 09:51:07

Re: Глядя на

>Добрый день!

>>Есть такая наука - криминалогия. Наука о возникновинии и тенденциях преступности. Так вот. Там говорится что в обществе 10% склонны к криминалу. Если где то больше значит преступность обусловленна объективными факторами.
>
>Вы же только что Гумилева поминали. Если меньше 10% пассионариев, то якобы хана нации. А оказываестя, если их больше, то хана порядку. Так что лучше-то? Пассионарий - это как раз тот, кто не останавливается ни перед чем, включая уголовный кодекс для достижения своей цели.
Давы не читали Гумилёва! Пассионарий тот кто не перед чем не останавливается ради идей а не ради обогащения. Они то порядок и наводят.
>Ну про 37 год вы вообще с горяча. Там было что угодно но только не наведение порядка.

>Не вдаваясь в обсуждение о сути репрессий 37-го, все-таки определитесь с количеством. Возмездие должно быть неотвратимым. Будем 300 тыс сажать по суду или 40 тыс репрессировать?
В сложившейся стуации надо порядок в стране наводить, для этого есть научные методы, которые вы (и руководство страны)отрицаете. Так что начинайте репресировать прямо сейчас.
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Я вот подумал и подсчитал.
служил я с 5 командирами в 3-х частях. первые два командира (ПЛ) думаю не заслужили уголовного наказание (и было это в 90-х). третий командир (ПЛ) думаю заслуживал лет 10-12 за имущественние преступления(вместе с фиником и может с замом). Четвёртый командир года 3 (и в части человека 4-5 на разные сроки, одного уже посадили на 8 второго на 4). сегоднишний командир тоже лет 12, в подчинённой части человека 3. вот такая статистика.

От	KM
К	Сергей (20.02.2009 09:51:07)
Дата	20.02.2009 13:13:14

Re: Глядя на

Добрый день!

>Давы не читали Гумилёва! Пассионарий тот кто не перед чем не останавливается ради идей а не ради обогащения. Они то порядок и наводят.

Гумилева я читал много, одно время очень им увлекся. Идеи пассионариев могут быть разными, главное что они не совпадают с официально признанными. Пассионарии наводят порядок сначала в своей банде, затем воюют с другими бандами. Выжившие впоследствии создают государства, религии и цивилизации. Причем все это - отнюдь не либеральными методами.

>>Ну про 37 год вы вообще с горяча. Там было что угодно но только не наведение порядка.
>
>>Не вдаваясь в обсуждение о сути репрессий 37-го, все-таки определитесь с количеством. Возмездие должно быть неотвратимым. Будем 300 тыс сажать по суду или 40 тыс репрессировать?

>В сложившейся стуации надо порядок в стране наводить, для этого есть научные методы, которые вы (и руководство страны)отрицаете. Так что начинайте репресировать прямо сейчас.

Да я бы реппреснул кого-нибудь, но бодливой корове Бог рогов не дал :о)
Впрочем, Вы же тоже всех начальников посадить собираетесь, кажется? Или, если по науке, то можно? Или есть такая наука, по которой воров не сажают?

>Я вот подумал и подсчитал.
>служил я с 5 командирами в 3-х частях. первые два командира (ПЛ) думаю не заслужили уголовного наказание (и было это в 90-х). третий командир (ПЛ) думаю заслуживал лет 10-12 за имущественние преступления(вместе с фиником и может с замом). Четвёртый командир года 3 (и в части человека 4-5 на разные сроки, одного уже посадили на 8 второго на 4). сегоднишний командир тоже лет 12, в подчинённой части человека 3. вот такая статистика.

Ну и? Сидеть-то они должны по-любому: по-тоталитарному, по-либеральному или по-неоконсервативному. Какие научные методы не применяй, а порядка уговорами не навести. А если, допустим, все идет к тому, что через три-пять лет - большая война светит? С чего начинать будем?

По времени моей службы, могу сказать, что только последнее командование части справедливо заслуживало неба в клетку. Впрочем, это было уже самое начало 90-х. Из командиров пл таких аферистов вообще не припомню. Наверное, тогда руководство страны знало научные методы...

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (20.02.2009 13:13:14)
Дата	20.02.2009 19:41:15

Re: Глядя на

>Добрый день!

>>Давы не читали Гумилёва! Пассионарий тот кто не перед чем не останавливается ради идей а не ради обогащения. Они то порядок и наводят.
>
>Гумилева я читал много, одно время очень им увлекся. Идеи пассионариев могут быть разными, главное что они не совпадают с официально признанными. Пассионарии наводят порядок сначала в своей банде, затем воюют с другими бандами. Выжившие впоследствии создают государства, религии и цивилизации. Причем все это - отнюдь не либеральными методами.
Ну и какие идеи у нас офицально не признаны?
>>>Ну про 37 год вы вообще с горяча. Там было что угодно но только не наведение порядка.
>>
>>>Не вдаваясь в обсуждение о сути репрессий 37-го, все-таки определитесь с количеством. Возмездие должно быть неотвратимым. Будем 300 тыс сажать по суду или 40 тыс репрессировать?
>
>>В сложившейся стуации надо порядок в стране наводить, для этого есть научные методы, которые вы (и руководство страны)отрицаете. Так что начинайте репресировать прямо сейчас.
>
>Да я бы реппреснул кого-нибудь, но бодливой корове Бог рогов не дал :о)
>Впрочем, Вы же тоже всех начальников посадить собираетесь, кажется? Или, если по науке, то можно? Или есть такая наука, по которой воров не сажают?

>>Я вот подумал и подсчитал.
>>служил я с 5 командирами в 3-х частях. первые два командира (ПЛ) думаю не заслужили уголовного наказание (и было это в 90-х). третий командир (ПЛ) думаю заслуживал лет 10-12 за имущественние преступления(вместе с фиником и может с замом). Четвёртый командир года 3 (и в части человека 4-5 на разные сроки, одного уже посадили на 8 второго на 4). сегоднишний командир тоже лет 12, в подчинённой части человека 3. вот такая статистика.
>
>Ну и? Сидеть-то они должны по-любому: по-тоталитарному, по-либеральному или по-неоконсервативному. Какие научные методы не применяй, а порядка уговорами не навести. А если, допустим, все идет к тому, что через три-пять лет - большая война светит? С чего начинать будем?

>По времени моей службы, могу сказать, что только последнее командование части справедливо заслуживало неба в клетку. Впрочем, это было уже самое начало 90-х. Из командиров пл таких аферистов вообще не припомню. Наверное, тогда руководство страны знало научные методы...

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Cyclone
К	Перископ (19.02.2009 19:07:35)
Дата	19.02.2009 20:10:09

Ну а какое тут может быть ещё мнение?

>>Полная версия на http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
>Ваше мнение,Господа?

В "Россию, поднимающуюся с колен" я уже давно не верю. Слишком сильнО несоответствие того, что я вижу своими глазами и официальной версией власти

От	Перископ
К	Cyclone (19.02.2009 20:10:09)
Дата	19.02.2009 20:49:22

Re: Ну а... (-)

От	Перископ
К	Cyclone (19.02.2009 20:10:09)
Дата	19.02.2009 20:49:12

Re: Ну а...

>>>Полная версия на http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
>>Ваше мнение,Господа?
>
>В "Россию, поднимающуюся с колен" я уже давно не верю. Слишком сильнО несоответствие того, что я вижу своими глазами и официальной версией власти
Мнение №1

От	harden
К	Перископ (19.02.2009 20:49:12)
Дата	20.02.2009 11:56:32

Re: Ну а...

>>>>Полная версия на http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
>>>Ваше мнение,Господа?
>>
>>В "Россию, поднимающуюся с колен" я уже давно не верю. Слишком сильнО несоответствие того, что я вижу своими глазами и официальной версией власти
>Мнение №1

Мне показалось некая тенденциозность в цифрах, характеризующих структуру населения.
22.9 миллионов человек - мало. Не уверен в правильности арифметики авторов.

От	harden
К	harden (20.02.2009 11:56:32)
Дата	20.02.2009 12:06:13

Re: Ну а...

>Мне показалось некая тенденциозность в цифрах, характеризующих структуру населения.
>22.9 миллионов человек - мало. Не уверен в правильности арифметики авторов.

Обратите внимание: не указано количество трудоспособного населения, - отсутствуют цифры, характеризующие трудовые ресурсы.
62% людей пенсионного и предпенсионного возраста, - это слабая характеристика.

От	378G
К	Перископ (19.02.2009 20:49:12)
Дата	19.02.2009 23:49:05

Re: Ну а...

В статье еще слабо освещена проблема наркомании,и все что связано с этой темой:дилерство под крышей МВД и структур,призванных бороться с этим злом.
В целом нормально изложено.Если отшелушить журналистские приемы,вроде бы так и есть.Особенно точно посчитана явная и неявная жандармерия-минимум полстраны.
При Ельцине лучше не было,было просто более бесконтрольно.И еще процент морально здоровых людей в стране превалировал.

От	zas
К	378G (19.02.2009 23:49:05)
Дата	19.02.2009 23:56:42

Re: Ну а...

Привет!

> При Ельцине лучше не было,было просто более бесконтрольно.
Бесконтрольно для кого?
С уважением...

От	378G
К	zas (19.02.2009 23:56:42)
Дата	20.02.2009 00:08:19

Re: Ну а...

"Бесконтрольно" для федеральных властей.А власти как таковой и не было.

От	Сергей
К	378G (20.02.2009 00:08:19)
Дата	20.02.2009 06:58:20

Re: Ну а...

>"Бесконтрольно" для федеральных властей.А власти как таковой и не было.
Вот и получается что власть причина. Верти- кал - в - ласте, и суверенная демократия завели страну в тупик.

От	ТК 202
К	Сергей (20.02.2009 06:58:20)
Дата	20.02.2009 12:34:48

Re: Ну а...

>>"Бесконтрольно" для федеральных властей.А власти как таковой и не было.
>Вот и получается что власть причина. Верти- кал - в - ласте, и суверенная демократия завели страну в тупик.
Если серьезно, то с момента развала СССР, никакой вертикали власти не было и нет до сих пор, что существует - это жалкая пародия на вертикаль, остается только суверенная демократия, да и то с натяжкой. Получается, что виной всему власть придержащие, в статейке все в общем верно изложено, а посему света в конце тоннеля пока не видно. Резюме - мы у обрыва!

От	zas
К	378G (20.02.2009 00:08:19)
Дата	20.02.2009 00:26:10

Re: Ну а...

Привет!
>"Бесконтрольно" для федеральных властей.А власти как таковой и не было.
Меньше смотрите по телеку страшилки про "лихие 90-е". Уровень коррупции при ЕБНе был гораздо ниже. В частности, жоны губернаторов в списках форбс не значились, а одноклассники ебна не рулили оффшорными посредниками госкомпаний с прибылью в 60 млрд долл в год. Тут кстати недавно графики по БС рпксн вывешивали. Только в том году еле вышли на уровень 98 года. Если не было власти и все "пиндосам сливали", то почему лодки чаще в морях были?

С уважением...

От	kirill
К	zas (20.02.2009 00:26:10)
Дата	20.02.2009 18:02:15

Re: Ну а...

>Привет!
>>"Бесконтрольно" для федеральных властей.А власти как таковой и не было.
> Меньше смотрите по телеку страшилки про "лихие 90-е". Уровень коррупции при ЕБНе был гораздо ниже. В частности, жоны губернаторов в списках форбс не значились, а одноклассники ебна не рулили оффшорными посредниками госкомпаний с прибылью в 60 млрд долл в год. Тут кстати недавно графики по БС рпксн вывешивали. Только в том году еле вышли на уровень 98 года. Если не было власти и все "пиндосам сливали", то почему лодки чаще в морях были?

Вряд ли при ЕБНе во всей стране удалось бы наскрести такую сумму.
Вот 150 миллиардов долга - это было. А прибылей в 60 миллиародов - не-а, не было.

Уровень коррупции "был ниже" лишь благодаря отсутствию денег.
Пьяный за рулём отдавал милиционеру сто долларов, которых тому только на водку и хватало. Теперь же меньше чем двумя тысячами не отделаться. И милиционеру хватает уже на приличный автомобиль и домик в деревне.

Можно поблагодарить "мировую коньюнктуру".

>С уважением...

От	OldSalt
К	zas (20.02.2009 00:26:10)
Дата	20.02.2009 13:54:07

Re: Ну а...

Добрый день!
> Меньше смотрите по телеку страшилки про "лихие 90-е". Уровень коррупции при ЕБНе был гораздо ниже.
А по моему уровень был не хуже нынешнего, вот только работали по-другому, масштабнее. Вместо того, чтобы гонять оперов из УБЭП и УБНП по конторам за взятками, как сейчас принято, сливали кредиты, выданные стране на развитие в офшоры на личные счета, раздавали своим людям за красивые еврейские глаза нефтяные месторождения, трубопроводы, ГОКи, алмазные трубки и пр. В общем, тогда мелочь по карманам не тырили, вот и складывается впечатление, что было лучше.
С наилучшими пожеланиями

От	zas
К	OldSalt (20.02.2009 13:54:07)
Дата	20.02.2009 14:05:50

Re: Ну а...

> В общем, тогда мелочь по карманам не тырили, вот и складывается впечатление, что было лучше.
В 2007 годе оффшорная компания Гунвор- являющаяся эксклюзивным брокером (посредником) Роснефтей итп заработала более 60 млрд долл. Это больше чем докризисное состояние Абрамовича, Дерипаски и Потанина вместе взятых...

С уважением...

От	mk
К	zas (20.02.2009 14:05:50)
Дата	20.02.2009 14:23:12

Re: Ну а...

Просто нефть была дешевле - выгоднее было клянчить подачки. Ну а офишировать богаство в силу происхождения
денег - не было принято, в Куршавель гуртом не ездили.
--
С уважением, Михаил

От	zas
К	mk (20.02.2009 14:23:12)
Дата	20.02.2009 14:34:12

Re: Ну а...

Привет!
>Просто нефть была дешевле - выгоднее было клянчить подачки. Ну а офишировать богаство в силу происхождения
>денег - не было принято, в Куршавель гуртом не ездили.
Ага. Нынче вся куршевельская тусовка- "нажито непосильным трудом":)))

С уважением...

От	ТК 202
К	zas (20.02.2009 00:26:10)
Дата	20.02.2009 12:38:00

Re: Ну а...

> Только в том году еле вышли на уровень 98 года. Если не было власти и все "пиндосам сливали", то почему лодки чаще в морях были?

>С уважением...
Потому, что страна большая и инерционность, соответственно, большая - не успевали все разом развалить, вот и ходили на "автомате", пока не "дошли" до нынешнего состояния.
С уважением

От	378G
К	zas (20.02.2009 00:26:10)
Дата	20.02.2009 09:44:59

Re: Ну а...

Телевизор я смотреть избегаю.Новости иногда(по РенТВ)и советскую киноклассику.Но,если отстроиться от проблемы "Лучше/хуже при Ельцине",то в целом согласен.Особенно с "одноклассниками-госпосредниками".Это "в точку".

От	Сергей
К	378G (20.02.2009 09:44:59)
Дата	20.02.2009 09:53:14

Re: Ну а...

>Телевизор я смотреть избегаю.Новости иногда(по РенТВ)и советскую киноклассику.Но,если отстроиться от проблемы "Лучше/хуже при Ельцине",то в целом согласен.Особенно с "одноклассниками-госпосредниками".Это "в точку".
Ну так вся остальная страна только телек и смотрит. Манипулирование ознанием, знаете ли....

От	378G
К	Сергей (20.02.2009 09:53:14)
Дата	20.02.2009 10:01:55

Re: Ну а...

"Медиаатака с целью усыпления разума масс".

От	Сергей
К	378G (20.02.2009 10:01:55)
Дата	20.02.2009 12:58:30

Re: Ну а...

>"Медиаатака с целью усыпления разума масс".
Это точно. Ну ещё административный ресурс.

От	Сергей
К	Перископ (19.02.2009 20:49:12)
Дата	19.02.2009 22:44:30

Re: Ну а...

>>>>Полная версия на http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
>>>Ваше мнение,Господа?
>>
>>В "Россию, поднимающуюся с колен" я уже давно не верю. Слишком сильнО несоответствие того, что я вижу своими глазами и официальной версией власти
>Мнение №1

Я уже сказал - выбран неправильный путь развития страны.

От	Uzel
К	Сергей (19.02.2009 22:44:30)
Дата	20.02.2009 14:21:12

Re: Ну а...

>>>>>Полная версия на http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
>>>>Ваше мнение,Господа?
>>>
>>>В "Россию, поднимающуюся с колен" я уже давно не верю. Слишком сильнО несоответствие того, что я вижу своими глазами и официальной версией власти
>>Мнение №1
>
>Я уже сказал - выбран неправильный путь развития страны.

О как!
А Вы знаете правильный?

От	harden
К	Uzel (20.02.2009 14:21:12)
Дата	20.02.2009 16:36:35

Re: Ну а...

>О как!
>А Вы знаете правильный?

Он не скажет...

От	Сергей
К	harden (20.02.2009 16:36:35)
Дата	20.02.2009 18:14:07

Re: Ну а...

>>О как!
>>А Вы знаете правильный?
>
>Он не скажет...
Вы не поймёте...

От	Uzel
К	Сергей (20.02.2009 18:14:07)
Дата	21.02.2009 00:09:13

Re: Ну а...

>>>О как!
>>>А Вы знаете правильный?
>>
>>Он не скажет...
>Вы не поймёте...

Это оскорбление,я считаю.
Но дело не в этом.
Мое мнение:
СССР развалился потому,что население СССР утратило доверие к руководящему классу,элите или как там Вы его назовете.
Мы все здесь присутствующие вложили свои пять копеек в развал СССР.Я-то уж точно.
Все,что мы сейчас имеем на гора - это некий ренессанс Российской империи,чему я лично весьма рад.Не хочу петь оды руководящему режиму,особенно мне не нравится партийное строительство,но,сдается,иного выхода нет.Либо так,либо никак.Либо укрепляется вертикаль власти,либо ее нет вообще.
Разгон демонстраций во Владике - ....Да,наверное так надо.Могу спорить,что на демонстрации народ подняли местные жулики,кто теряет доход от торговли косорылыми помойками,а отнюдь не народый гнев.
Да,мы,Россия,Ельцин,Путин,уже почти прое..ли Дальний восток,но может еще успеем его подобрать?
Может еще можно развернуть вектор геополитики в нужную для нас с Вами сторону?Я не знаю,что надо делать,может японцам открыть безвизовый въезд туда,нехай они друг -друга уконтропупят с китайцами,не знаю.Но слабые попытки нашего правительства заселить ДВ Приорами и Калинами я лично поддерживаю.Это,ИМХО,нормальный протекционизм.И очень нужный в сегодняшней ситуации.
Господа!Товарищи!Друзья!
Могу спорить,что еще при жизни большинства из читающих этот форум мы увидим события эпохального масштаба,не меньшие чем революция 17 года или развал СССР.Единственная форма выживания России во все времена глобальных перестроек - это крайняя централизация(абсолютизация) власти.
Но,мне кажется,мы власти,по-обыкновению,не доверяем.
Тогда вопрос - а что мы хотим увидеть в результате?Если мы не доверяем власти,и нас таких - большинство,то развал России неминуем.Смотрите на Украину(а где,кстати,наши украинские друзья?Кстати,как и латышские?).Там-то уж конкретный кирдык наступает.Или,сообразно нашему военно-морскому фольклору,северный зверь - песец.Мы имеем желание пойти за ними следом?
Если да - то вел кам,присоединяйтесь к Каспарову с Новодврской,а так же к Эху Москвы,там все "по правде" рассказывают.
Но я,лично,готов положить жизнь за то,что бы централизация(абсолютизация) власти на Руси продолжалась,как бы она не выглядела.Путин - это лучше чем Касьянов,мамой клянусь.Хотя,конечно,не без греха тоже.Более того,я за Децентрализацию власти.
Это може показаться абсурдным,но...Есть однако,как нам известно,три власти - законодательная,исполнительная и судебная.Вот их надо разводить,а не рыть подкоп под нынешнюю исполнительную власть,посредством идиотских "обличительных" статей,типа обсуждаенмой.
В общем,это я к чему...
Лично я,вполне может быть в результате просмотра "зомбоящика",а так же прочего изучения происходящей действительности из доступных источников,как то - интернет,опрос жителей мира и окрестностей,общения с властьпридержащими и т.д. делаю вывод,что:
1.Действия наших властей по борьбе с МИРОВЫМ экономическим кризисом вполне адекватными и вменяемыми,хотя,м.б. и не очень своевременными.
2.Я - за централизацию и усиление(абсолютизацию,насколько возможно в рамках демократической парадигмы) власти в нашей стране.
3.Я не из властьпридержащих,я не "из народа",я вполне успешный ....купец - не своевременно,бизнессмен - не по-русски,в общем - предприниматель.Я высказываю исключительно собственную точку зрения,никем не навязаную.
Более того.Я не люблю нашу сегодняшнюю "правящую партию" и не являюсь ее членом,как никогда не являлся членом КПСС.Я просто русский и люблю свою Родину.
4.Так что,господа,товарищи и прочие служащие.Призываю Вас всех реагировать на статейки подобные опубликованной соответсвующим образом - игнорированием.Собака пусть лает.Мы молча поедем дальше.
5.Гражданам,что тащат сюда подобные помои - нижайшая просьба высказываться относительно содержания опубликованного ими материала,желательно с кратким резюме.
Не надо устраивать из вполне вменяемого ресурса антироссийскую площадку.Поубиваю нах.

С уважением ко всем дочитавши до конца:))

От	Fert
К	Uzel (21.02.2009 00:09:13)
Дата	22.02.2009 23:25:55

Re: Ну а...

>Мое мнение:
>СССР развалился потому,что население СССР утратило доверие к руководящему классу,элите или как там Вы его назовете.

А по мнению бывшего президента, СССР развалили США и Саудовская Аравия когда они уронили цену на нефть до 10 долларов. Это первый раз когда я ему поверил.

От	Uzel
К	Fert (22.02.2009 23:25:55)
Дата	24.02.2009 10:12:58

Re: Ну а...

>>Мое мнение:
>>СССР развалился потому,что население СССР утратило доверие к руководящему классу,элите или как там Вы его назовете.
>
>А по мнению бывшего президента, СССР развалили США и Саудовская Аравия когда они уронили цену на нефть до 10 долларов. Это первый раз когда я ему поверил.

И зря:))
То,что цены на нефть были задавлены вполне сознательно,это,конечно,факт,но то,что из-за этого развалился СССР ....мягко говоря преувеличение.

От	VOICE
К	Uzel (21.02.2009 00:09:13)
Дата	22.02.2009 01:00:50

Re: Ну а...

От	Сергей
К	Uzel (21.02.2009 00:09:13)
Дата	21.02.2009 10:02:00

Re: Ну а...

>>>>О как!
>>>>А Вы знаете правильный?
>>>
>>>Он не скажет...
>>Вы не поймёте...
>
>Это оскорбление,я считаю.
>Но дело не в этом.
>Мое мнение:
>СССР развалился потому,что население СССР утратило доверие к руководящему классу,элите или как там Вы его назовете.
>Мы все здесь присутствующие вложили свои пять копеек в развал СССР.Я-то уж точно.
>Все,что мы сейчас имеем на гора - это некий ренессанс Российской империи,чему я лично весьма рад.Не хочу петь оды руководящему режиму,особенно мне не нравится партийное строительство,но,сдается,иного выхода нет.Либо так,либо никак.Либо укрепляется вертикаль власти,либо ее нет вообще.
>Разгон демонстраций во Владике - ....Да,наверное так надо.Могу спорить,что на демонстрации народ подняли местные жулики,кто теряет доход от торговли косорылыми помойками,а отнюдь не народый гнев.
>Да,мы,Россия,Ельцин,Путин,уже почти прое..ли Дальний восток,но может еще успеем его подобрать?
>Может еще можно развернуть вектор геополитики в нужную для нас с Вами сторону?Я не знаю,что надо делать,может японцам открыть безвизовый въезд туда,нехай они друг -друга уконтропупят с китайцами,не знаю.Но слабые попытки нашего правительства заселить ДВ Приорами и Калинами я лично поддерживаю.Это,ИМХО,нормальный протекционизм.И очень нужный в сегодняшней ситуации.
>Господа!Товарищи!Друзья!
>Могу спорить,что еще при жизни большинства из читающих этот форум мы увидим события эпохального масштаба,не меньшие чем революция 17 года или развал СССР.Единственная форма выживания России во все времена глобальных перестроек - это крайняя централизация(абсолютизация) власти.
>Но,мне кажется,мы власти,по-обыкновению,не доверяем.
>Тогда вопрос - а что мы хотим увидеть в результате?Если мы не доверяем власти,и нас таких - большинство,то развал России неминуем.Смотрите на Украину(а где,кстати,наши украинские друзья?Кстати,как и латышские?).Там-то уж конкретный кирдык наступает.Или,сообразно нашему военно-морскому фольклору,северный зверь - песец.Мы имеем желание пойти за ними следом?
>Если да - то вел кам,присоединяйтесь к Каспарову с Новодврской,а так же к Эху Москвы,там все "по правде" рассказывают.
>Но я,лично,готов положить жизнь за то,что бы централизация(абсолютизация) власти на Руси продолжалась,как бы она не выглядела.Путин - это лучше чем Касьянов,мамой клянусь.Хотя,конечно,не без греха тоже.Более того,я за Децентрализацию власти.
>Это може показаться абсурдным,но...Есть однако,как нам известно,три власти - законодательная,исполнительная и судебная.Вот их надо разводить,а не рыть подкоп под нынешнюю исполнительную власть,посредством идиотских "обличительных" статей,типа обсуждаенмой.
>В общем,это я к чему...
>Лично я,вполне может быть в результате просмотра "зомбоящика",а так же прочего изучения происходящей действительности из доступных источников,как то - интернет,опрос жителей мира и окрестностей,общения с властьпридержащими и т.д. делаю вывод,что:
>1.Действия наших властей по борьбе с МИРОВЫМ экономическим кризисом вполне адекватными и вменяемыми,хотя,м.б. и не очень своевременными.
>2.Я - за централизацию и усиление(абсолютизацию,насколько возможно в рамках демократической парадигмы) власти в нашей стране.
>3.Я не из властьпридержащих,я не "из народа",я вполне успешный ....купец - не своевременно,бизнессмен - не по-русски,в общем - предприниматель.Я высказываю исключительно собственную точку зрения,никем не навязаную.
>Более того.Я не люблю нашу сегодняшнюю "правящую партию" и не являюсь ее членом,как никогда не являлся членом КПСС.Я просто русский и люблю свою Родину.
>4.Так что,господа,товарищи и прочие служащие.Призываю Вас всех реагировать на статейки подобные опубликованной соответсвующим образом - игнорированием.Собака пусть лает.Мы молча поедем дальше.
>5.Гражданам,что тащат сюда подобные помои - нижайшая просьба высказываться относительно содержания опубликованного ими материала,желательно с кратким резюме.
>Не надо устраивать из вполне вменяемого ресурса антироссийскую площадку.Поубиваю нах.

>С уважением ко всем дочитавши до конца:))

Я же говорил, что вы не поймёте. С чего вы взяли, что нет альтернативе централизации? С чего вы взяли, что мы потеряли дальний восток?
Путин вы и ещё многие полагают, что народ у нас глупый, а поэтому решать всё должно государство. Что бы это прошло надо задавить все свободные СМИ, НПО, заткнуть рот всем инакомыслящим, удушить всякую оппозицию, превратить в декорацию парламент и суд. Хорошо, получилось. Что имеем?
1. Коррупция. Когда все решает государство, на самом деле всё решает тот или иной чиновник. Распоряжаясь миллионами, он имеет зарплату 1000 уе. Он принимает откат. Общество этому помешать не может - ибо СМИ нет, аппозиции нет, парламентского расследования нет, суд работает по приказу, а с прокуратурой можно договорится. Все механизмы контроля обществом над государством уничтожены.
2. Строительство ВС. Опять же коррупция при закупке техники, непродуманные решения в тех или иных громких случаях. Парламентских комиссий нет, необходимости генералам отвечать на вопросы под прицелом телекамер во время парламентских слушаний нет, то есть полная безнаказанность.
3. Кризис. Ситуация в государстве такова что попытается вкладывать деньги в строительство инфраструктуры и тем самым выходить из кризиса создавая рабочие места нельзя - разворуют.

Альтернативы нет. Либо надо идти по европейскому пути, либо начинать репрессии и воплощать идеи чучхе. Все страны, которые добились успехов - Европа, северная Америка, Япония и даже Индия строят свои государства на одних принципах, но мы умнее всех и пытаемся придумать свои. Ей богу это не от большого ума.

P.S. Продолжайте игнорировать статейки.

От	OldSalt
К	Сергей (21.02.2009 10:02:00)
Дата	24.02.2009 11:09:32

Re: Ну а...

Добрый день!
>Все страны, которые добились успехов - Европа, северная Америка, Япония и даже Индия строят свои государства на одних принципах, но мы умнее всех и пытаемся придумать свои. Ей богу это не от большого ума.
Знаете, про "успехи" Индии лучше не упоминать, избави нас Господи от такой жизни. Более миллиарда человек предоставлены самим себе, барахтаются как могут в вонючих, переполненных, загаженных донельзя городах или полуразвалившихся деревнях по горло в собственном дерьме - на этом фоне никакие достижения "успехом" не назовешь.
С наилучшими пожеланиями

От	VOICE
К	Сергей (21.02.2009 10:02:00)
Дата	22.02.2009 09:37:09

Re: Ну а...

http://www.youtube.com/watch?v=xTd_Gy6KS4o

От	KM
К	Сергей (21.02.2009 10:02:00)
Дата	21.02.2009 16:03:52

Re: Ну а...

Добрый день!

>Путин вы и ещё многие полагают, что народ у нас глупый, а поэтому решать всё должно государство.

Народ вообще-то умный. Только в обществе, где культивируются не умеренность и трудолюбие, а потребление и удовольствие, этот народ, к примеру, при первой возможности влезает в долги, которые не способен вернуть.

>1. Коррупция. Когда все решает государство, на самом деле всё решает тот или иной чиновник. Распоряжаясь миллионами, он имеет зарплату 1000 уе. Он принимает откат. Общество этому помешать не может - ибо СМИ нет, аппозиции нет, парламентского расследования нет, суд работает по приказу, а с прокуратурой можно договорится. Все механизмы контроля обществом над государством уничтожены.

Вот в Латвии долгие годы чиновники жировали - оплата в госсекторе была больше, чем в частном. Думаете, они работали эффективней или откатов не брати? И свободные СМИ этому помешали? Оппозиция? Честное слово, Вы рассуждаете о вкусе блюда с теми, кто его ел.

>Альтернативы нет. Либо надо идти по европейскому пути, либо начинать репрессии и воплощать идеи чучхе.

Дадада. Свобода или смерть. Либерализм или чучхе!

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (21.02.2009 16:03:52)
Дата	21.02.2009 17:14:29

Re: Ну а...

>Добрый день!

>>Путин вы и ещё многие полагают, что народ у нас глупый, а поэтому решать всё должно государство.
>
>Народ вообще-то умный. Только в обществе, где культивируются не умеренность и трудолюбие, а потребление и удовольствие, этот народ, к примеру, при первой возможности влезает в долги, которые не способен вернуть.

Какое отношение это имеет к строительству государства?

>>1. Коррупция. Когда все решает государство, на самом деле всё решает тот или иной чиновник. Распоряжаясь миллионами, он имеет зарплату 1000 уе. Он принимает откат. Общество этому помешать не может - ибо СМИ нет, аппозиции нет, парламентского расследования нет, суд работает по приказу, а с прокуратурой можно договорится. Все механизмы контроля обществом над государством уничтожены.
>
>Вот в Латвии долгие годы чиновники жировали - оплата в госсекторе была больше, чем в частном. Думаете, они работали эффективней или откатов не брати? И свободные СМИ этому помешали? Оппозиция? Честное слово, Вы рассуждаете о вкусе блюда с теми, кто его ел.

А что вы мне Латвию приводите а не ФРГ в пример?

>>Альтернативы нет. Либо надо идти по европейскому пути, либо начинать репрессии и воплощать идеи чучхе.
>
>Дадада. Свобода или смерть. Либерализм или чучхе!

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Я как то спрашивал у вас о тех принципах на на которых вы видете строительство государства. В ответ было нечто невразумительное.

От	KM
К	Сергей (21.02.2009 17:14:29)
Дата	21.02.2009 19:16:19

Re: Ну а...

Добрый день!

>>Народ вообще-то умный. Только в обществе, где культивируются не умеренность и трудолюбие, а потребление и удовольствие, этот народ, к примеру, при первой возможности влезает в долги, которые не способен вернуть.
>
>Какое отношение это имеет к строительству государства?

Чистый либерализм - свобода действий индивидуума, ограничение власти государства. Бывает, что это ведет к уродливому развитию и экономическому параличу.

>>>1. Коррупция. Когда все решает государство, на самом деле всё решает тот или иной чиновник. Распоряжаясь миллионами, он имеет зарплату 1000 уе. Он принимает откат. Общество этому помешать не может - ибо СМИ нет, аппозиции нет, парламентского расследования нет, суд работает по приказу, а с прокуратурой можно договорится. Все механизмы контроля обществом над государством уничтожены.
>>
>>Вот в Латвии долгие годы чиновники жировали - оплата в госсекторе была больше, чем в частном. Думаете, они работали эффективней или откатов не брати? И свободные СМИ этому помешали? Оппозиция? Честное слово, Вы рассуждаете о вкусе блюда с теми, кто его ел.
>
>А что вы мне Латвию приводите а не ФРГ в пример?

Рассуждаю о тех вещах, которые мне лучше известны. Да и какая разница где, если говорим о принципах?

>Я как то спрашивал у вас о тех принципах на на которых вы видете строительство государства. В ответ было нечто невразумительное.

Вы просто не поняли.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (21.02.2009 19:16:19)
Дата	21.02.2009 20:01:53

Re: Ну а...

>Добрый день!

>>>Народ вообще-то умный. Только в обществе, где культивируются не умеренность и трудолюбие, а потребление и удовольствие, этот народ, к примеру, при первой возможности влезает в долги, которые не способен вернуть.
>>
>>Какое отношение это имеет к строительству государства?
>
>Чистый либерализм - свобода действий индивидуума, ограничение власти государства. Бывает, что это ведет к уродливому развитию и экономическому параличу.
Да ну? Ну и где же это привело? Какое государство впало в паралич от либерализма?
>>>>1. Коррупция. Когда все решает государство, на самом деле всё решает тот или иной чиновник. Распоряжаясь миллионами, он имеет зарплату 1000 уе. Он принимает откат. Общество этому помешать не может - ибо СМИ нет, аппозиции нет, парламентского расследования нет, суд работает по приказу, а с прокуратурой можно договорится. Все механизмы контроля обществом над государством уничтожены.
>>>
>>>Вот в Латвии долгие годы чиновники жировали - оплата в госсекторе была больше, чем в частном. Думаете, они работали эффективней или откатов не брати? И свободные СМИ этому помешали? Оппозиция? Честное слово, Вы рассуждаете о вкусе блюда с теми, кто его ел.
>>
>>А что вы мне Латвию приводите а не ФРГ в пример?
>
>Рассуждаю о тех вещах, которые мне лучше известны. Да и какая разница где, если говорим о принципах?
Это слишком серьёзные принципы что бы отвергать их на основе частных примеров, тем более таких ограниченных.
>>Я как то спрашивал у вас о тех принципах на на которых вы видете строительство государства. В ответ было нечто невразумительное.
>
>Вы просто не поняли.
Я вообще на понятливость не жалуюсь...
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	KM
К	Сергей (21.02.2009 20:01:53)
Дата	21.02.2009 20:14:12

Re: Ну а...

Добрый день!

>>Чистый либерализм - свобода действий индивидуума, ограничение власти государства. Бывает, что это ведет к уродливому развитию и экономическому параличу.
>Да ну? Ну и где же это привело? Какое государство впало в паралич от либерализма?

А Вы не слышали с чего начался нынешний кризис? Людская жадность и недальновидность привела к кризису ипотечного кредитования. Если бы государство вовремя вмешалось и начало регулировать эту сферу более ответственно, его удалось бы избежать.

>>Рассуждаю о тех вещах, которые мне лучше известны. Да и какая разница где, если говорим о принципах?
>Это слишком серьёзные принципы что бы отвергать их на основе частных примеров, тем более таких ограниченных.

То есть, эти принципы к практике имеют очень опосредованное отношение. Вы подтверждаете мою основную мысль, которую я пытаюсь до Вас донести.

>>>Я как то спрашивал у вас о тех принципах на на которых вы видете строительство государства. В ответ было нечто невразумительное.
>>
>>Вы просто не поняли.
>Я вообще на понятливость не жалуюсь...

У Вас другая беда - ограниченность точки зрения, нежелание видеть противоречащие ей факты и прислушиваться к разумным доводам

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (21.02.2009 20:14:12)
Дата	21.02.2009 20:20:40

Re: Ну а...

>Добрый день!

>>>Чистый либерализм - свобода действий индивидуума, ограничение власти государства. Бывает, что это ведет к уродливому развитию и экономическому параличу.
>>Да ну? Ну и где же это привело? Какое государство впало в паралич от либерализма?
>
>А Вы не слышали с чего начался нынешний кризис? Людская жадность и недальновидность привела к кризису ипотечного кредитования. Если бы государство вовремя вмешалось и начало регулировать эту сферу более ответственно, его удалось бы избежать.

>>>Рассуждаю о тех вещах, которые мне лучше известны. Да и какая разница где, если говорим о принципах?
>>Это слишком серьёзные принципы что бы отвергать их на основе частных примеров, тем более таких ограниченных.
>
>То есть, эти принципы к практике имеют очень опосредованное отношение. Вы подтверждаете мою основную мысль, которую я пытаюсь до Вас донести.

>>>>Я как то спрашивал у вас о тех принципах на на которых вы видете строительство государства. В ответ было нечто невразумительное.
>>>
>>>Вы просто не поняли.
>>Я вообще на понятливость не жалуюсь...
>
>У Вас другая беда - ограниченность точки зрения, нежелание видеть противоречащие ей факты и прислушиваться к разумным доводам

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Если вы думаете что моё мнение о вас лучше, чем ваше обо мне, вы глубоко заблуждаетесь.

От	KM
К	Сергей (21.02.2009 20:20:40)
Дата	21.02.2009 20:42:47

Re: Ну а...

Добрый день!

>Если вы думаете что моё мнение о вас лучше, чем ваше обо мне, вы глубоко заблуждаетесь.

Увы, уж в этом-то я точно не заблуждаюсь. На более конструкитвное окончание разговора я и не расчитывал с самого начала.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (21.02.2009 20:42:47)
Дата	22.02.2009 09:29:24

Re: Ну а...

>Добрый день!

>>Если вы думаете что моё мнение о вас лучше, чем ваше обо мне, вы глубоко заблуждаетесь.
>
>Увы, уж в этом-то я точно не заблуждаюсь. На более конструкитвное окончание разговора я и не расчитывал с самого начала.

>С уважением, КМ
А сами?
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	KM
К	Сергей (22.02.2009 09:29:24)
Дата	22.02.2009 11:29:35

Re: Ну а...

Добрый день!

>А сами?
А сам я к Вам отношусь вполне нормально. Просто жалко Вас, как заблудшего.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (22.02.2009 11:29:35)
Дата	22.02.2009 11:43:47

Re: Ну а...

>Добрый день!

>>А сами?
>А сам я к Вам отношусь вполне нормально. Просто жалко Вас, как заблудшего.
Аналогично.
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Uzel
К	Сергей (21.02.2009 10:02:00)
Дата	21.02.2009 13:13:27

Re: Ну а...

>Альтернативы нет. Либо надо идти по европейскому пути, либо начинать репрессии и воплощать идеи чучхе. Все страны, которые добились успехов - Европа, северная Америка, Япония и даже Индия строят свои государства на одних принципах, но мы умнее всех и пытаемся придумать свои. Ей богу это не от большого ума.

Кажется сэру У.Черчиллю приписывают фразу о том,что "кто в молодости не был левым - нет сердца,а кто в зрелости не стал правым - у того нет мозга".Так что,Вы не отчаивайтесь,все наладится.

У стран "победившей" демократии у каждой свой собственный путь,поворить его невозможно.Если слегка пофилософствовать,то...Ежели Вы,к примеру,сильно захотите в своем коллективе стать таким как Вася,Вы быстро станете никем,в лучшем случае человеком отдаленно схожим с Васей.Чего же Вы собственной стране отказываете в праве выбора собственного пути?
Спор,кстати,славянофилов и западников не утихает не одно столетие,так что,ничего принципиально нового мы тут не откроем и предлагаю дискуссию по этому поводу свернуть.

>P.S. Продолжайте игнорировать статейки.

На счет статьи - ну херня же полная,даже если не оценивать цифры,к-рых мы не знаем,да и знать-то как-то не положено.То,что автор болеет чем-то видно хотя бы потому,что у него ввод тополей,к примеру,в строй и уборка территории МО это факты одного порядка,он их просто перечисляет.Даже если в цифры не лезть.
А тут еще фильмец кто-то выкладывал,пару недель тому,так же видимо большой демократ и либерал,ну такое гуано,просто караул.
А кто и зачем подобные вещи лепит я не знаю,могу лишь предположить,что это работа пятой колонны.Или,точнее,работа по ее формированию.Я выше упиминал,что власть стабильна там,где ей доверяют.Самая кровавая тирания(равно,кстати,как и демократия) стабильна там,где народ власти доверяет.И слив подобной херни,расчитанной на некрепкие головы рядового обывателя,рассчитан исключительно на то,что бы это самое доверие,начавшее формироваться в последнее время ,как-нибудь раскачать.
Так что,игнорировать,видимо,нельзя.Погорячился я вчера.Вспылил,был нетрезв...Но,плиз,я бы очень хотел,что б тот,кто ее сюда выложил выссказал бы собственное мнение по-поводу ее содержания.
А Вы,кстати,как относитесь к статейке-то?
Только в глаза,в глаза смотреть!

От	Igor
К	Uzel (21.02.2009 00:09:13)
Дата	21.02.2009 00:22:43

Re: Согласен(-)

От	Stipa
К	Igor (21.02.2009 00:22:43)
Дата	21.02.2009 23:07:55

Re: Согласен

Тоже "ЗА".