От 378G
К Перископ
Дата 13.02.2009 01:22:19
Рубрики WWI; WWII; Современность; Курск;

Re: ХРОНИКА РАСПАДА

Очень правильная статья.Мебельштурмфюрер мог бы и сам обозначить свой курс на "реформы". Не захотел,видать.Пускай читает.Но это вряд ли...
От M.Lukin
К 378G (13.02.2009 01:22:19)
Дата 13.02.2009 16:38:31

Re: ХРОНИКА РАСПАДА

>Очень правильная статья.Мебельштурмфюрер мог бы и сам обозначить свой курс на "реформы". Не захотел,видать.Пускай читает.Но это вряд ли...

На прошедшей неделе был спецвыпуск "КЗ" к выступлению министра в Думе. Там выступили с программными статьями все главкомы (Высоцкий, кстати, на мой взгляд, написал хуже всех). Вот Шаманов с "обозначением курса". Вполне внятно и аргументированно.

http://www.redstar.ru/2009/02/11_02/2_04.html


С уважением, МЛ
От 378G
К M.Lukin (13.02.2009 16:38:31)
Дата 13.02.2009 17:00:21

Re: ХРОНИКА РАСПАДА

Прочитал Шаманова.Авторитетно и по делу.Но,как говорил тов Саахов:"Все это правильно,все это хорошо".Теория выглядит блестяще,тем более в изложении действительно грамотного военачальника.Но вот есть реальная жизненная ситуация.У меня товарищ на одном из флотов замкомбрига одного из наиболее плавающих соединений.В последнем общении посетовал,что реально заниматься БП стало невозможно,ибо клерки всех мастей из вышестоящего штаба 24 часа душу выворачивают личным общением,телефонограммами и т.п.Вопрос один:"Доложите ваше видение нового облика вашей бригады в свете реформы ВС РФ".Что понимается под "новым обликом"-загадка.Пытался шутить,предложив вывернуть наизнанку шинели и шапки...Весьма похоже на 1985 год,когда на полном серьезе в училище нам в аттестациях писали-"Перестроился"."Не перестроился".
Это я к вопросу о формах воплощения в реалии принципе ПРАВИЛЬНОЙ идеи.
От M.Lukin
К 378G (13.02.2009 17:00:21)
Дата 13.02.2009 22:43:47

Re: ХРОНИКА РАСПАДА

>Но вот есть реальная жизненная ситуация.У меня товарищ на одном из флотов замкомбрига одного из наиболее плавающих соединений.

Это понятно. Мой знакомый комбриг примерно такую же позицию занимает, только пожестче. :-)

>В последнем общении посетовал,что реально заниматься БП стало невозможно,ибо клерки всех мастей из вышестоящего штаба 24 часа душу выворачивают личным общением,телефонограммами и т.п.

Ну, я во время сокращению расходов в ноябре-декабре тоже газетой не сильно занимался. Однако же...

>Вопрос один:"Доложите ваше видение нового облика вашей бригады в свете реформы ВС РФ".Что понимается под "новым обликом"-загадка.Пытался шутить,предложив вывернуть наизнанку шинели и шапки...

Ну а что за замкомбрига, который не может написать развернутый план: какой должна быть его бригада в идеале и какие ресурсы для этого требуются? Это вообще-то стандартная задача для любого менеджера: представлять направления развития своей структуры и потребные затраты (человеческие, материальные и пр.) Или это "плавающее соединение" достигло высшей точки, совершенства? Что-то мне подсказывает, что это не так.
А то у нас все желают, чтоб было как раньше, "из города привозили керосин" и никого не трогали. А что боеспособность на нуле -- так она всегда была такая, к этому с младых ногтей привыкли :-))

>Весьма похоже на 1985 год,когда на полном серьезе в училище нам в аттестациях писали-"Перестроился"."Не перестроился".

Вот-вот, и я про тоже, совок процветает

С уважением, МЛ
От Сергей
К M.Lukin (13.02.2009 22:43:47)
Дата 13.02.2009 23:00:31

Re: ХРОНИКА РАСПАДА

>>Но вот есть реальная жизненная ситуация.У меня товарищ на одном из флотов замкомбрига одного из наиболее плавающих соединений.
>
>Это понятно. Мой знакомый комбриг примерно такую же позицию занимает, только пожестче. :-)

>>В последнем общении посетовал,что реально заниматься БП стало невозможно,ибо клерки всех мастей из вышестоящего штаба 24 часа душу выворачивают личным общением,телефонограммами и т.п.
>
>Ну, я во время сокращению расходов в ноябре-декабре тоже газетой не сильно занимался. Однако же...

>>Вопрос один:"Доложите ваше видение нового облика вашей бригады в свете реформы ВС РФ".Что понимается под "новым обликом"-загадка.Пытался шутить,предложив вывернуть наизнанку шинели и шапки...
>
>Ну а что за замкомбрига, который не может написать развернутый план: какой должна быть его бригада в идеале и какие ресурсы для этого требуются? Это вообще-то стандартная задача для любого менеджера: представлять направления развития своей структуры и потребные затраты (человеческие, материальные и пр.) Или это "плавающее соединение" достигло высшей точки, совершенства? Что-то мне подсказывает, что это не так.
>А то у нас все желают, чтоб было как раньше, "из города привозили керосин" и никого не трогали. А что боеспособность на нуле -- так она всегда была такая, к этому с младых ногтей привыкли :-))

>>Весьма похоже на 1985 год,когда на полном серьезе в училище нам в аттестациях писали-"Перестроился"."Не перестроился".
>
>Вот-вот, и я про тоже, совок процветает

>С уважением, МЛ
Изобрести то, чего нет, для военных всегда проблема.
От KM
К Сергей (13.02.2009 23:00:31)
Дата 14.02.2009 10:16:53

Re: ХРОНИКА РАСПАДА

Добрый день!
>Изобрести то, чего нет, для военных всегда проблема.
Да уж. Особенно это касается всех видов довольствия, снабжения и обеспечения.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (14.02.2009 10:16:53)
Дата 14.02.2009 10:49:55

Re: ХРОНИКА РАСПАДА

>Добрый день!
>>Изобрести то, чего нет, для военных всегда проблема.
>Да уж. Особенно это касается всех видов довольствия, снабжения и обеспечения.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
я всегда говорил что в наших ВС есть только 2 глобальных проблемы – кадры и финансы.
От KM
К Сергей (14.02.2009 10:49:55)
Дата 14.02.2009 10:53:14

Дык, давно подмечено - дураки и дороги.

Добрый день!

>я всегда говорил что в наших ВС есть только 2 глобальных проблемы – кадры и финансы.

Эти две проблемы никуда не денутся. Система должна их учитывать.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (14.02.2009 10:53:14)
Дата 15.02.2009 21:07:50

Re: Дык, давно...

>Добрый день!

>>я всегда говорил что в наших ВС есть только 2 глобальных проблемы – кадры и финансы.
>
>Эти две проблемы никуда не денутся. Система должна их учитывать.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Да нет. Реформу надо начинать с этого. Реформа должна заключатся не в построении новых ВС а в создании системы которая бы позволила их построить.
От KM
К Сергей (15.02.2009 21:07:50)
Дата 15.02.2009 21:27:08

Re: Дык, давно...

Добрый день!
>Да нет. Реформу надо начинать с этого. Реформа должна заключатся не в построении новых ВС а в создании системы которая бы позволила их построить.

Как-то путано.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 378G
К Сергей (13.02.2009 23:00:31)
Дата 13.02.2009 23:23:16

Re: ХРОНИКА РАСПАДА

А чего нет-это чего нет?Поясните военному.
От Сергей
К 378G (13.02.2009 23:23:16)
Дата 13.02.2009 23:30:50

Re: ХРОНИКА РАСПАДА

перспективный облик.
От 378G
К Сергей (13.02.2009 23:30:50)
Дата 13.02.2009 23:40:51

Re: ХРОНИКА РАСПАДА

Взяли б да изобрели.Вы ж прогрессивно мыслите.Да и не "совок".Да и юрист.Но военный?Или я ошибся...
От Сергей
К 378G (13.02.2009 23:40:51)
Дата 13.02.2009 23:42:27

Re: ХРОНИКА РАСПАДА

>Взяли б да изобрели.Вы ж прогрессивно мыслите.Да и не "совок".Да и юрист.Но военный?Или я ошибся...
А я и изобрёл.
От nick191
К Сергей (13.02.2009 23:42:27)
Дата 13.02.2009 23:49:39

Re: ХРОНИКА РАСПАДА

Здравствуйте.
>А я и изобрёл.
И патент на "изобретение" уже оформили?
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (13.02.2009 23:49:39)
Дата 13.02.2009 23:51:37

Re: ХРОНИКА РАСПАДА

>Здравствуйте.
>>А я и изобрёл.
>И патент на "изобретение" уже оформили?
>С уважением, nick191.
Хотите позамствовать?
От 378G
К Сергей (13.02.2009 23:51:37)
Дата 14.02.2009 00:04:20

Re: ХРОНИКА РАСПАДА

Вот это Вы хорошо заметили - "хотите ПОЗАМСТВОВАТЬ".Позамствовать уже поздно-замов нема скоро :О)))
От nick191
К Сергей (13.02.2009 23:51:37)
Дата 13.02.2009 23:54:23

Re: ХРОНИКА РАСПАДА

Здравствуйте.
>Хотите позамствовать?
Нет. Интересуюсь "ссутью изобретения". Если запатентовали, так раскройте "новую хаву". Ущерба Вам не будет.
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (13.02.2009 23:54:23)
Дата 14.02.2009 00:04:14

Re: ХРОНИКА РАСПАДА

>Здравствуйте.
>>Хотите позамствовать?
>Нет. Интересуюсь "ссутью изобретения". Если запатентовали, так раскройте "новую хаву". Ущерба Вам не будет.
>С уважением, nick191.
Будет неинтересно.
От harden
К Сергей (14.02.2009 00:04:14)
Дата 14.02.2009 10:50:51

Re: ХРОНИКА РАСПАДА

Я согласен: Точка зрения военных должна быть учтена, но изобретать должны не они. Военные должны воевать и готовиться к войне..
От Igor
К harden (14.02.2009 10:50:51)
Дата 14.02.2009 16:11:54

Re:Ага :-)

День добрый
>Я согласен: Точка зрения военных должна быть учтена, но изобретать должны не они. Военные должны воевать и готовиться к войне..
А машину не конструктор, а пироги....

С уважением
От harden
К Igor (14.02.2009 16:11:54)
Дата 15.02.2009 19:39:26

Re: Re:Ага :-)

>День добрый
>>Я согласен: Точка зрения военных должна быть учтена, но изобретать должны не они. Военные должны воевать и готовиться к войне..
>А машину не конструктор, а пироги....

А машину - не водитель, а пироги - не тот, кто их ест... :-)
От Igor
К harden (15.02.2009 19:39:26)
Дата 15.02.2009 20:35:42

Re: Re:Ага :-)

День добрый
>>>Я согласен: Точка зрения военных должна быть учтена, но изобретать должны не они. Военные должны воевать и готовиться к войне..
>>А машину не конструктор, а пироги....
>А машину - не водитель, а пироги - не тот, кто их ест... :-)
Т.е. конструктор машин не должен обладать опытом вождения, а пирожник не пробовать их на вкус?
Ну-ну.
С уважением
От harden
К Igor (15.02.2009 20:35:42)
Дата 15.02.2009 22:24:09

Re: Re:Ага :-)


>Т.е. конструктор машин не должен обладать опытом вождения, а пирожник не пробовать их на вкус?
>Ну-ну.
>С уважением

Нет, не так. Водитель не может сказать, каким должен быть облик автомобиля, он выбирает уже сконструированный и может видеть его недостатки.
Пирожник изобретает рецепт пирожка и предлагает его потребителям.

Государство строит ВС, а военные выполняют свою роль в них.

Вы лучше вспомните про то, как кухарки строили государство и... построили...

Вы еще скажите, что баба Дуня из деревни Пескарей должна знать какой она видит конституцию страны, точно так же, как некий руководитель районного масштаба.

Когда они спрашивают (Доложите, каким вы видите облик...) - это уже в теме, - то это либо хамство, либо глупость, либо дурость, либо трусость. Пусть спрашивают в ГШ.
От Igor
К harden (15.02.2009 22:24:09)
Дата 16.02.2009 00:04:01

Re: Неаа..

День добрый

>>Т.е. конструктор машин не должен обладать опытом вождения, а пирожник не пробовать их на вкус?

>Нет, не так. Водитель не может сказать, каким должен быть облик автомобиля, он выбирает уже сконструированный и может видеть его недостатки.
>Пирожник изобретает рецепт пирожка и предлагает его потребителям.
Государство ставит задачу - обеспечить гарантированную защиту против "вероятных угроз".А военные говорят, что им и сколько надо. А если им говорят - денег нет, то и какую-то задачу снимайте.
Пекарю говорят - пирог должен быть сладким, таких-то размеров и с цветочком, а уж он думает куда сыпать соль, куда сахар, скольку муки и куда прилепить цветочек.

>Государство строит ВС, а военные выполняют свою роль в них.
Для того чтобы построить - надо сначала создать проект. Вы предлагаете это делать "кухаркам"?

>Вы лучше вспомните про то, как кухарки строили государство и... построили...
А "проект" был хорош :-)). Правда создали его не "кухарки".

>Вы еще скажите, что баба Дуня из деревни Пескарей должна знать какой она видит конституцию страны, точно так же, как некий руководитель районного масштаба.
По Вашему выходит так. Ведь она дает описание пирога для изобретения рецепта.

>Когда они спрашивают (Доложите, каким вы видите облик...) - это уже в теме, - то это либо хамство, либо глупость, либо дурость, либо трусость. Пусть спрашивают в ГШ.
Здесь не понял - кто и кого спрашивает?

С уважением
От harden
К Igor (16.02.2009 00:04:01)
Дата 16.02.2009 13:20:29

Re: Неаа..


>Здесь не понял - кто и кого спрашивает?

Я ничего не спрашиваю.

Я знаю, что части и соединения не должны заниматься созданием облика Вооруженных сил.

Пусть этим занимается Генштаб. Вот и все, что я хотел сказать.
От Igor
К harden (16.02.2009 13:20:29)
Дата 16.02.2009 19:34:17

Re: Неаа..

День добрый

>Я знаю, что части и соединения не должны заниматься созданием облика Вооруженных сил.
>Пусть этим занимается Генштаб. Вот и все, что я хотел сказать.
Тогда -ой.
А то я буквально подумал: "Точка зрения военных должна быть учтена, но изобретать должны не они. Военные должны воевать и готовиться к войне.."(с)
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/9/co/107601.htm

С уважением
От Igor
К Сергей (13.02.2009 23:30:50)
Дата 13.02.2009 23:34:53

Re: ХРОНИКА РАСПАДА

День добрый
>перспективный облик.
Это почему?
С уважением
От harden
К 378G (13.02.2009 17:00:21)
Дата 13.02.2009 17:03:17

Вопрос один:"Доложите ваше видение нового облика вашей бригады в свете реформы..

А говорят тайно реформу делают...
От 378G
К harden (13.02.2009 17:03:17)
Дата 13.02.2009 18:16:49

Re: Вопрос один:"Доложите...

Ну так конечно,тайно.Этот вопрос ведь не в эфире НТВ задается.
От 378G
К harden (13.02.2009 17:03:17)
Дата 13.02.2009 17:23:02

Re: Вопрос один:"Доложите...

Ну так тайно.Этот вопрос не в эфире НТВ ведь задается...
От zas
К 378G (13.02.2009 01:22:19)
Дата 13.02.2009 01:39:23

Сердюкову глубоко по барабану что о нем пишут:))) (+)

Это говорит лишь о том, что он тупо выполняет приказ:)

>Очень правильная статья.Мебельштурмфюрер мог бы и сам обозначить свой курс на "реформы". Не захотел,видать.Пускай читает.Но это вряд ли...

А всякие "мебельщики", "табуреточники", "мебельторги" итп, человеку с мозгами говорят лишь о серьезных проблемах с аргументацией
у оппонентов.

С уважением...
От val46
К zas (13.02.2009 01:39:23)
Дата 14.02.2009 18:58:20

Re: Сердюкову глубоко...

> Это говорит лишь о том, что он тупо выполняет приказ:)

>>Очень правильная статья.Мебельштурмфюрер мог бы и сам обозначить свой курс на "реформы". Не захотел,видать.Пускай читает.Но это вряд ли...
>
>А всякие "мебельщики", "табуреточники", "мебельторги" итп, человеку с мозгами говорят лишь о серьезных проблемах с аргументацией

Вы, как всегда, правы, да ведь иначе и быть не может: бизнесмен бизнесмена или менеджер менеджера монимают с полуслова.
От 378G
К zas (13.02.2009 01:39:23)
Дата 13.02.2009 10:22:20

Re: Сердюкову глубоко...

Т.е. если,грубо говоря,не обзываться,становишься автоматически непобедим в плане аргументации своей позиции?
От zas
К 378G (13.02.2009 10:22:20)
Дата 13.02.2009 10:58:32

Re: Сердюкову глубоко...

Привет!
>Т.е. если,грубо говоря,не обзываться,становишься автоматически непобедим в плане аргументации своей позиции?
 Если вы усилием воли перестанете чихать, то это не значит, что вы вылечитесь от простуды.

С уважением...
От Перископ
К zas (13.02.2009 01:39:23)
Дата 13.02.2009 09:15:47

Re: Сердюкову глубоко...

> Это говорит лишь о том, что он тупо выполняет приказ:)

>>Очень правильная статья.Мебельштурмфюрер мог бы и сам обозначить свой курс на "реформы". Не захотел,видать.Пускай читает.Но это вряд ли...
>
>А всякие "мебельщики", "табуреточники", "мебельторги" итп, человеку с мозгами говорят лишь о серьезных проблемах с аргументацией
>у оппонентов.

>С уважением...
Я Вас правильно понял, что в статье Шурыгина есть проблемы с аргументацией?
От zas
К Перископ (13.02.2009 09:15:47)
Дата 13.02.2009 10:49:14

Re: Сердюкову глубоко...

Привет!
>
>Я Вас правильно понял, что в статье Шурыгина есть проблемы с аргументацией?
 Серьезные проблемы с аргументацией есть глобально во всей этой антисердюковской истерии. Что же касается статьи, то в ней если приглядеться есть серьезные проблемы с логикой. Так В. Шурыгин из статьи в статью дает понять, что при Сердюкове армии пришел полный кердык. Однако, тут же мы узнаем, что за последние 3 года тот же Дальневосточный округ оказывается встал с колен и зажил полноценной учебно-боевой жизнью. "НЕ СХОДИЦО!!!",- скажет обыватель. "И правильно!",- отвечает В. Шурыгин. Округ встал колен не благодаря, а вопреки Сердюкову. И за это сердюков нещадно расправляется с его поднимателями. Это-ДЕТСКИЙ САД. Насчет СКВО и Грузии. Здесь давно ждал, когда В.Шурыгин проведет таки параллели с Чечней, особенно первой. Ура параллель проведена. И что мы видим. А что и следовало ожидать. Типа: "в чечне воевали с волкодавами, а в грузии со ссыкунами". Если же смотреть факту в лицо то в чечне (дагестане) воевали с бандитами, а вот в грузии с РЕГУЛЯРНОЙ армией с БТ, ВВС, ПВО итп итд. Однако, в том же Дагестане (операция "мочить в сортире") мы потеряли почему-то в ДВА раза больше л.с, чем в Грузии. Армией тогда командовали не табуреткины.
Такие вот аргументы.
С уважением...
От val46
К zas (13.02.2009 10:49:14)
Дата 14.02.2009 19:03:01

Re: Сердюкову глубоко...

>Привет!
>>
>>Я Вас правильно понял, что в статье Шурыгина есть проблемы с аргументацией?
> Серьезные проблемы с аргументацией есть глобально во всей этой антисердюковской истерии. Что же касается статьи, то в ней если приглядеться есть серьезные проблемы с логикой. Так В. Шурыгин из статьи в статью дает понять, что при Сердюкове армии пришел полный кердык. Однако, тут же мы узнаем, что за последние 3 года тот же Дальневосточный округ оказывается встал с колен и зажил полноценной учебно-боевой жизнью. "НЕ СХОДИЦО!!!",- скажет обыватель. "И правильно!",- отвечает В. Шурыгин. Округ встал колен не благодаря, а вопреки Сердюкову. И за это сердюков нещадно расправляется с его поднимателями. Это-ДЕТСКИЙ САД. Насчет СКВО и Грузии. Здесь давно ждал, когда В.Шурыгин проведет таки параллели с Чечней, особенно первой. Ура параллель проведена. И что мы видим. А что и следовало ожидать. Типа: "в чечне воевали с волкодавами, а в грузии со ссыкунами". Если же смотреть факту в лицо то в чечне (дагестане) воевали с бандитами, а вот в грузии с РЕГУЛЯРНОЙ армией с БТ, ВВС, ПВО итп итд. Однако, в том же Дагестане (операция "мочить в сортире") мы потеряли почему-то в ДВА раза больше л.с, чем в Грузии.

А как могло быть по другому, если дела в ВС зависят от таких, как Вы с Сердюковым. Кстати, вы случаем не каккое-нибудь мебельн, тфу черт, не военно-политическое заканчивали?
Армией тогда командовали не табуреткины.
> Такие вот аргументы.
>С уважением...
От Сергей
К val46 (14.02.2009 19:03:01)
Дата 14.02.2009 20:50:57

Re: Сердюкову глубоко...

>>Привет!
>>>
>>>Я Вас правильно понял, что в статье Шурыгина есть проблемы с аргументацией?
>> Серьезные проблемы с аргументацией есть глобально во всей этой антисердюковской истерии. Что же касается статьи, то в ней если приглядеться есть серьезные проблемы с логикой. Так В. Шурыгин из статьи в статью дает понять, что при Сердюкове армии пришел полный кердык. Однако, тут же мы узнаем, что за последние 3 года тот же Дальневосточный округ оказывается встал с колен и зажил полноценной учебно-боевой жизнью. "НЕ СХОДИЦО!!!",- скажет обыватель. "И правильно!",- отвечает В. Шурыгин. Округ встал колен не благодаря, а вопреки Сердюкову. И за это сердюков нещадно расправляется с его поднимателями. Это-ДЕТСКИЙ САД. Насчет СКВО и Грузии. Здесь давно ждал, когда В.Шурыгин проведет таки параллели с Чечней, особенно первой. Ура параллель проведена. И что мы видим. А что и следовало ожидать. Типа: "в чечне воевали с волкодавами, а в грузии со ссыкунами". Если же смотреть факту в лицо то в чечне (дагестане) воевали с бандитами, а вот в грузии с РЕГУЛЯРНОЙ армией с БТ, ВВС, ПВО итп итд. Однако, в том же Дагестане (операция "мочить в сортире") мы потеряли почему-то в ДВА раза больше л.с, чем в Грузии.
>
>А как могло быть по другому, если дела в ВС зависят от таких, как Вы с Сердюковым. Кстати, вы случаем не каккое-нибудь мебельн, тфу черт, не военно-политическое заканчивали?
>Армией тогда командовали не табуреткины.
>> Такие вот аргументы.
>>С уважением...
Это очень мило – превращать разговор в обмен оскорблениями. Вы в думаете кого то убедить, таким образом, в своей правоте или вам просто это доставляет удовольствие? Ну и уж конечно вы в этой схватке победите… Только вот для чего?
От val46
К Сергей (14.02.2009 20:50:57)
Дата 15.02.2009 18:18:38

Re: Сердюкову глубоко...

>>А как могло быть по другому, если дела в ВС зависят от таких, как Вы с Сердюковым. Кстати, вы случаем не каккое-нибудь мебельн, тфу черт, не военно-политическое заканчивали?
>>>С уважением...
>Это очень мило – превращать разговор в обмен оскорблениями. Вы в думаете кого то убедить, таким образом, в своей правоте или вам просто это доставляет удовольствие? Ну и уж конечно вы в этой схватке победите… Только вот для чего?

Неужели, причисление оппонента к выпускникам военно-политичекого училища, оскорбление? Если это так, прошу извинить. Ни о какой победе и думать не думал, просто наблюдая много лет за zas, пришел к выводу, что любые действия, отвергающие предшествующий нынешними временам опыт, вызывают его неуемный восторг. Сразу вспоминаю выдающегося морского офицера по фамилии Лопатин.

С уважением,
От Сергей
К zas (13.02.2009 10:49:14)
Дата 13.02.2009 12:31:25

Re: Сердюкову глубоко...

>Привет!
>>
>>Я Вас правильно понял, что в статье Шурыгина есть проблемы с аргументацией?
> Серьезные проблемы с аргументацией есть глобально во всей этой антисердюковской истерии. Что же касается статьи, то в ней если приглядеться есть серьезные проблемы с логикой. Так В. Шурыгин из статьи в статью дает понять, что при Сердюкове армии пришел полный кердык. Однако, тут же мы узнаем, что за последние 3 года тот же Дальневосточный округ оказывается встал с колен и зажил полноценной учебно-боевой жизнью. "НЕ СХОДИЦО!!!",- скажет обыватель. "И правильно!",- отвечает В. Шурыгин. Округ встал колен не благодаря, а вопреки Сердюкову. И за это сердюков нещадно расправляется с его поднимателями. Это-ДЕТСКИЙ САД. Насчет СКВО и Грузии. Здесь давно ждал, когда В.Шурыгин проведет таки параллели с Чечней, особенно первой. Ура параллель проведена. И что мы видим. А что и следовало ожидать. Типа: "в чечне воевали с волкодавами, а в грузии со ссыкунами". Если же смотреть факту в лицо то в чечне (дагестане) воевали с бандитами, а вот в грузии с РЕГУЛЯРНОЙ армией с БТ, ВВС, ПВО итп итд. Однако, в том же Дагестане (операция "мочить в сортире") мы потеряли почему-то в ДВА раза больше л.с, чем в Грузии. Армией тогда командовали не табуреткины.
> Такие вот аргументы.
>С уважением...
Шурыгин и на нашем форуме участвует под ником КБЧ-5 по-моему. Дискуссия была тут недавно по БЛА на ПЛ – не показался он мне большим теоретиком. На ВИФе его тоже порицали причём за это же. Так вот мне кажется что, высказывая своё мнение, он зарабатывает на хлеб. Если он начнёт хвалить Сердюкова то кто ж его опубликует? То есть генеральная линия понятна, а аргументы можно походу найти, например, о гениальности увольняемых «полководцев».

От Stipa
К Сергей (13.02.2009 12:31:25)
Дата 15.02.2009 22:12:15

Re: Сердюкову глубоко...

> Так вот мне кажется что, высказывая своё мнение, он зарабатывает на хлеб. Если он начнёт хвалить Сердюкова то кто ж его опубликует?

Серёжа, не зарывайся.
От serg
К Сергей (13.02.2009 12:31:25)
Дата 13.02.2009 14:07:04

Re: Сердюкову глубоко...

Доброго времени суток!

>Так вот мне кажется что, высказывая своё мнение, он зарабатывает на хлеб. Если он начнёт хвалить Сердюкова то кто ж его опубликует?

Напрасно Вы так. Немного зная Влада лично, готов поручиться, что вне зависимости от того, правильно его мнение или нет, это действительно его искреннее мнение.

С уважением, serg
От Сергей
К serg (13.02.2009 14:07:04)
Дата 14.02.2009 20:54:19

Re: Сердюкову глубоко...

>Доброго времени суток!

>>Так вот мне кажется что, высказывая своё мнение, он зарабатывает на хлеб. Если он начнёт хвалить Сердюкова то кто ж его опубликует?
>
>Напрасно Вы так. Немного зная Влада лично, готов поручиться, что вне зависимости от того, правильно его мнение или нет, это действительно его искреннее мнение.

>С уважением, serg
Есть такой юридический термин - добросовестное заблуждение. Кроме того человек может, во что-то верить только всей правды, в каких то своих интересах не говорить.
От 2503
К serg (13.02.2009 14:07:04)
Дата 13.02.2009 15:26:41

с этим и я соглашусь, с одним уточнением - это мешает трезвому анализу ситуациии (-)