Форум РПФ: Статья

От	Кротов
К	All
Дата	15.01.2009 11:57:42
Рубрики	Матчасть;

новая статья про авианосец "Кузнецов"

Почитайте мою новую статью с конкретным предложением.

http://linago.hotmail.ru/text/98.htm

Конструктивная критика приветствуется.

От	Forger
К	Кротов (15.01.2009 11:57:42)
Дата	21.01.2009 19:12:56

А в целом - спасибо инженеру Кротову

Редкий постинг вызывал такое оживление форума.

От	zas
К	Forger (21.01.2009 19:12:56)
Дата	21.01.2009 19:19:55

Кстати тему поднял оригинальную (+)

надоели абстрактные терки старых пердунов-"военных обозревателей" про "подковерные игры в генштабе" и "вину сердюкова за развал армии". У Кротова все чотко- ДАЕШЬ ДОСТОЙНОЕ ОТОПЛЕНИЕ АВИАНОСЦЕВ!
Онъ первый!

С уважением...

От	Кротов
К	zas (21.01.2009 19:19:55)
Дата	22.01.2009 21:28:03

про смысл моей статьи

>надоели абстрактные терки старых пердунов-"военных обозревателей" про "подковерные игры в генштабе" и "вину сердюкова за развал армии". У Кротова все чотко- ДАЕШЬ ДОСТОЙНОЕ ОТОПЛЕНИЕ АВИАНОСЦЕВ!

Вы ничего не поняли !

Смысл статьи шире.

Это:
1. Военослужащие должны служить в хороших условиях, не хуже чем у американцев.

2. Надо прекратить бездумное расходование денег на Кузю и направить эти деньги на модернизацию и ремонт актуальных кораблей.

От	zas
К	Кротов (22.01.2009 21:28:03)
Дата	23.01.2009 12:42:16

Все хорошо, только тема расходов на Кузю в цифирях не раскрыта (+)

>2. Надо прекратить бездумное расходование денег на Кузю и направить эти деньги на модернизацию и ремонт актуальных кораблей.

Без цифирь голословно.

С уважением...

От	Куст
К	zas (23.01.2009 12:42:16)
Дата	23.01.2009 13:11:23

Re: Все хорошо,...

>>2. Надо прекратить бездумное расходование денег на Кузю и направить эти деньги на модернизацию и ремонт актуальных кораблей.
>
> Без цифирь голословно.

Если чисто за отопление, то пусть докажет, что греть Кузю накладнее, чем несколько эсминцев/БПК равносуммарного водоизмещения. Помоему, наоборот, ибо если водоизмещение увеличивать и увеличивать, то объект в итоге переходит на самообогрев в результате возникшей термоядерной реакции.

От	zas
К	Куст (23.01.2009 13:11:23)
Дата	23.01.2009 13:19:57

А вообще количество работающих корабельных обогревателей(+)

на берегу, заметно превосходит колво оных на кораблях:)) Особенно на севере. Непременный аксессуар каждого штабного кабинета и каждой 2й офицерской квартиры. У мну такой был и в кабинете и в квартире:) Сам не тырил- досталось в наследство. Правда на кузе, как и всех паротурбинниках батареи паровые:)

>Если чисто за отопление, то пусть докажет, что греть Кузю накладнее, чем несколько эсминцев/БПК равносуммарного водоизмещения. Помоему, наоборот, ибо если водоизмещение увеличивать и увеличивать, то объект в итоге переходит на самообогрев в результате возникшей термоядерной реакции.
Следующим этапом станет образование черной дыры с засасыванием унутря всех вмс вероятного противника.

С уважением...

От	kbb
К	Кротов (22.01.2009 21:28:03)
Дата	22.01.2009 21:49:41

Re: про смысл...

>>надоели абстрактные терки старых пердунов-"военных обозревателей" про "подковерные игры в генштабе" и "вину сердюкова за развал армии". У Кротова все чотко- ДАЕШЬ ДОСТОЙНОЕ ОТОПЛЕНИЕ АВИАНОСЦЕВ!
>
>Вы ничего не поняли !

>Смысл статьи шире.

>Это:
>1. Военослужащие должны служить в хороших условиях, не хуже чем у американцев.

>2. Надо прекратить бездумное расходование денег на Кузю и направить эти деньги на модернизацию и ремонт актуальных кораблей.

Смысл статьи понятен. Впринципе Вам статью писать не надо было. Достаточно было сказать то, что Вы сейчас написали. Но Вы написали статью и спрашиваете мнение именно о статье. Мое мнение такую статью мог написать например выпускник школы. Здесь как минимум не хватает сранительного анализа аварийности, боевой эффективности и т.п. на аналогичных авианосцах других стран. судить о том что плохо что хорошо можно только в сравнении с чем то другим аналогичным (желательно в цифрах)
Хотя лично мое непроффесиональное (в "точке росы" я разбираюсь гораздо лучше чем в кораблях)мнение авианосец (как боевая еденица)это не тот корабль который нужен России по крайней мере сейчас. И развернуть один два аэродрома и один два полка ПВО мне кажется будет стоить дешевле чем построить авианосец. При этом как учебную базу то что есть надо оставить чтобы не потерять необходимый опыт, ведь тренажер это наверно все-таки не то

От	M.Lukin
К	kbb (22.01.2009 21:49:41)
Дата	22.01.2009 22:04:34

Re: про смысл...

>Хотя лично мое непроффесиональное (в "точке росы" я разбираюсь гораздо лучше чем в кораблях)мнение авианосец (как боевая еденица)это не тот корабль который нужен России по крайней мере сейчас. И развернуть один два аэродрома и один два полка ПВО мне кажется будет стоить дешевле чем построить авианосец.

Думаю, в цену авианосца можно уложить целую воздушную армию, а не "два аэродрома". А зачем вам 1-2 полка ПВО? Вы что с ними делать собираетесь? :-)) И почему они нужнее авианосца, не пойму? Тем более что у нас и ПВО-то отдельного больше нету :=))

> При этом как учебную базу то что есть надо оставить чтобы не потерять необходимый опыт, ведь тренажер это наверно все-таки не то

Ну так "Кузя" фактически и есть учебная база, и слава богу. В боевых условиях его лучше сразу затопить на фарватере. А в мирное время "школа" сохраняется и это хорошо. Да, с базированием надо решить вопрос, это бардак. Так у нас во всей армии бардак :-))

С уважением, МЛ

От	zas
К	M.Lukin (22.01.2009 22:04:34)
Дата	22.01.2009 22:44:52

Re: про смысл...

Привет!

>Думаю, в цену авианосца можно уложить целую воздушную армию, а не "два аэродрома". А зачем вам 1-2 полка ПВО? Вы что с ними делать собираетесь? :-)) И почему они нужнее авианосца, не пойму? Тем более что у нас и ПВО-то отдельного больше нету :=))
Авиация ПВО есть.

С уважением...

От	M.Lukin
К	zas (22.01.2009 22:44:52)
Дата	22.01.2009 23:52:05

Re: про смысл...

> Авиация ПВО есть.

В смысле? ПВО как вида ВС нету, авиаполки и зрп подчиняются воздушым армиям, а те -- командованию ВВС. Функции ПВО выполняет ВВС. То есть "полков ПВО" в прежнем виде нету как класса. Да, есть зам.главкома по ПВО и "противовоздушная" вертикаль. Но это дела не меняет :-)

С уважением, МЛ

От	zas
К	M.Lukin (22.01.2009 23:52:05)
Дата	23.01.2009 00:06:25

Re: про смысл...

Привет!
>> Авиация ПВО есть.
>
>В смысле? ПВО как вида ВС нету, авиаполки и зрп подчиняются воздушым армиям, а те -- командованию ВВС. Функции ПВО выполняет ВВС. То есть "полков ПВО" в прежнем виде нету как класса. Да, есть зам.главкома по ПВО и "противовоздушная" вертикаль. Но это дела не меняет :-)

Считайте, что те полки которые сидят на БД-и есть авиация ПВО. Пример:
http://www.ptr-vlad.ru/news/ptrnews/11096-kak-vstrechajut-den-aviacii-v-primore.html
ляпов конечно много, но по сути, с какого бы перепугу ввсники отмечали день авиации ПВО? Задачи не изменились-лишь вывеска.

С уважением...

От	Pilot
К	zas (23.01.2009 00:06:25)
Дата	28.01.2009 11:42:37

На вопрос отметить день авиации ПВО главком сказал, что у авиации один праздник

и он в августе :(

Pilot :)

От	zas
К	Pilot (28.01.2009 11:42:37)
Дата	28.01.2009 13:34:16

Понятно, инициатива снизу:) (-)

От	kbb
К	zas (23.01.2009 00:06:25)
Дата	23.01.2009 00:17:02

Re: про смысл...

>Привет!
>>> Авиация ПВО есть.
>>
>>В смысле? ПВО как вида ВС нету, авиаполки и зрп подчиняются воздушым армиям, а те -- командованию ВВС. Функции ПВО выполняет ВВС. То есть "полков ПВО" в прежнем виде нету как класса. Да, есть зам.главкома по ПВО и "противовоздушная" вертикаль. Но это дела не меняет :-)
>
> Считайте, что те полки которые сидят на БД-и есть авиация ПВО. Пример:
> http://www.ptr-vlad.ru/news/ptrnews/11096-kak-vstrechajut-den-aviacii-v-primore.html
> ляпов конечно много, но по сути, с какого бы перепугу ввсники отмечали день авиации ПВО? Задачи не изменились-лишь вывеска.

>С уважением...
Я кстати призывался в армию в ПВО, а увольнялся из уже ВВС.)
С уважением

От	kbb
К	M.Lukin (22.01.2009 22:04:34)
Дата	22.01.2009 22:16:49

Re: про смысл...

>>Хотя лично мое непроффесиональное (в "точке росы" я разбираюсь гораздо лучше чем в кораблях)мнение авианосец (как боевая еденица)это не тот корабль который нужен России по крайней мере сейчас. И развернуть один два аэродрома и один два полка ПВО мне кажется будет стоить дешевле чем построить авианосец.
>
>Думаю, в цену авианосца можно уложить целую воздушную армию, а не "два аэродрома". А зачем вам 1-2 полка ПВО? Вы что с ними делать собираетесь? :-)) И почему они нужнее авианосца, не пойму? Тем более что у нас и ПВО-то отдельного больше нету :=))

>> При этом как учебную базу то что есть надо оставить чтобы не потерять необходимый опыт, ведь тренажер это наверно все-таки не то
>
>Ну так "Кузя" фактически и есть учебная база, и слава богу. В боевых условиях его лучше сразу затопить на фарватере. А в мирное время "школа" сохраняется и это хорошо. Да, с базированием надо решить вопрос, это бардак. Так у нас во всей армии бардак :-))

>С уважением, МЛ

Ну я же сказал что не специалист. просто тут что по ПВО говорили
С уважением

От	Кротов
К	kbb (22.01.2009 21:49:41)
Дата	22.01.2009 22:01:00

про ля-ля

>Смысл статьи понятен. Впринципе Вам статью писать не надо было. Достаточно было сказать то, что Вы сейчас написали. Но Вы написали статью и спрашиваете мнение именно о статье. Мое мнение такую статью мог написать например выпускник школы.

Так в чём дело !

Я вас призываю написать хорошую статью с анализом и т.п.

Напишите !

Слабо ?

От	kbb
К	Кротов (22.01.2009 22:01:00)
Дата	22.01.2009 22:13:34

Re: про ля-ля

>>Смысл статьи понятен. Впринципе Вам статью писать не надо было. Достаточно было сказать то, что Вы сейчас написали. Но Вы написали статью и спрашиваете мнение именно о статье. Мое мнение такую статью мог написать например выпускник школы.
>
>Так в чём дело !

>Я вас призываю написать хорошую статью с анализом и т.п.

>Напишите !

>Слабо ?

Слабо не отрицаю, так я и не претендовал... Вы спросили мнение я ответил. Вы же сами просили конструктивную критику, а теперь в отказ? У меня правда есть одна статья (правда Вам она врятли интересна, она касается нефтепереработки). Я ее писал под непосредствееным руководством своего начальника наверно месяца три-четыре (точно непомню, было это лет шест назад). Потом отдавали ее на рецензию нескольким специалистам, они делали замечания,я правил. В итоге ее напечатали наверно года через полтора после того как я начал ей заниматься. Вам сделали предложение как улучшить статью, а вы в бутылку.

От	Кротов
К	kbb (22.01.2009 22:13:34)
Дата	22.01.2009 22:39:32

Re: про ля-ля

>> ...Мое мнение такую статью мог написать например выпускник школы.
>>
>>Так в чём дело !
>
>>Я вас призываю написать хорошую статью с анализом и т.п.
>
>>Напишите !
>
>>Слабо ?
>
>Слабо не отрицаю, так я и не претендовал... Вы спросили мнение я ответил. Вы же сами просили конструктивную критику, а теперь в отказ?

Нет. Конструктивно критики от вас не поступало !
Докажите.

А вот ярлык от вас очевиден, цитирую: "такую статью мог написать... выпускник школы".

Я не замечал подобных статей от школьников.
Ведь тема очень специфична.
Тут даже студент-есть кораблестроитель, может он подскажет ?

Кстати, я бы с удовольствием почитал вашу стаью про нефтепереработку.
Без прикола.

Пришлите мне её на емейл.

От	kbb
К	Кротов (22.01.2009 22:39:32)
Дата	22.01.2009 22:49:22

Re: про ля-ля

>>> ...Мое мнение такую статью мог написать например выпускник школы.
>>>
>>>Так в чём дело !
>>
>>>Я вас призываю написать хорошую статью с анализом и т.п.
>>
>>>Напишите !
>>
>>>Слабо ?
>>
>>Слабо не отрицаю, так я и не претендовал... Вы спросили мнение я ответил. Вы же сами просили конструктивную критику, а теперь в отказ?
>
>Нет. Конструктивно критики от вас не поступало !
>Докажите.

>А вот ярлык от вас очевиден, цитирую: "такую статью мог написать... выпускник школы".

>Я не замечал подобных статей от школьников.
>Ведь тема очень специфична.
>Тут даже студент-есть кораблестроитель, может он подскажет ?

>Кстати, я бы с удовольствием почитал вашу стаью про нефтепереработку.
>Без прикола.

>Пришлите мне её на емейл.

Я сделал замечание не конкретно по затрагиваемой теме (тем более повторяю я не корабел, я технарь), а по форме статьи. Чего этой статье не хватает, чтобы она была больше похожа именно на статью. А свою прислать могу скажите как я не настолько хорошо разбираюсь в компьютерах чтобы сходу ее сейчас отправить

От	Кротов
К	kbb (22.01.2009 22:49:22)
Дата	23.01.2009 19:57:44

про статью

>...свою прислать могу скажите как я не настолько хорошо разбираюсь в компьютерах чтобы сходу ее сейчас отправить

Мой адрес: linago@hotmail.ru

От	kbb
К	Кротов (23.01.2009 19:57:44)
Дата	23.01.2009 20:43:54

Re: про статью

>>...свою прислать могу скажите как я не настолько хорошо разбираюсь в компьютерах чтобы сходу ее сейчас отправить
>
>Мой адрес: linago@hotmail.ru

Отправил, ловите.)
с уважением

От	Куст
К	Кротов (22.01.2009 21:28:03)
Дата	22.01.2009 21:48:31

Re: про смысл...

>Смысл статьи шире.

>Это:
>1. Военослужащие должны служить в хороших условиях, не хуже чем у американцев.

На кораблях бытовые условия на уровне, а кое-где и получше(ИМХО). Как сейчас с кормежкой, не знаю, раньше было хуже (местами очень сильно хуже), но на это вопрос организационно-финансовый. По проституткам в портах наши тоже не ходят. Не знаю, считать ли это минусом. Есть приборка для всех, но нет военной полиции.

>2. Надо прекратить бездумное расходование денег на Кузю и направить эти деньги на модернизацию и ремонт актуальных кораблей.

В итоге ни Кузи не будет, ни ремонта.

От	Cyclone
К	zas (21.01.2009 19:19:55)
Дата	22.01.2009 10:39:04

Согласен. ВбросЪ удался :) (-)

От	Forger
К	zas (21.01.2009 19:19:55)
Дата	21.01.2009 19:28:29

Угу. Уже вижу сайт Правительства РФ - "Конкурсы"

1.Прорезание дополнительных иллюминаторов в корпусе объекта 11435.
2. Установка в объекте 11435 тройных стеклопакетов
3. Обшивка корпуса 11435 стекловатой
Стартовая цена участия в конкурсе - 2,5 млрд рублей.
Торги состоятся:.....
;-)))))

От	zas
К	Forger (21.01.2009 19:28:29)
Дата	21.01.2009 19:34:24

Нызэнько летаете (+)

Привет!
>1.Прорезание дополнительных иллюминаторов в корпусе объекта 11435.
>2. Установка в объекте 11435 тройных стеклопакетов
>3. Обшивка корпуса 11435 стекловатой
>Стартовая цена участия в конкурсе - 2,5 млрд рублей.
>Торги состоятся:.....
>;-)))))
Без создания агенства "Росавианесущтепло" не обойдется+ нацпроект "Каждому матросу- удобное и доступное жилье".

С уважением...

От	K-444
К	zas (21.01.2009 19:34:24)
Дата	22.01.2009 04:49:06

Re: Нызэнько летаете

>Привет!
>>1.Прорезание дополнительных иллюминаторов в корпусе объекта 11435.
>>2. Установка в объекте 11435 тройных стеклопакетов
>>3. Обшивка корпуса 11435 стекловатой
>>Стартовая цена участия в конкурсе - 2,5 млрд рублей.
>>Торги состоятся:.....
>>;-)))))
> Без создания агенства "Росавианесущтепло" не обойдется+ нацпроект "Каждому матросу- удобное и доступное жилье".

>С уважением...
Каждому матросу - по отдельному иллюминатору с форточкой. А то за "Турмалином" было тесно и без иллюмигаторов, но зато рядом с боевым постом.

От	vladre
К	K-444 (22.01.2009 04:49:06)
Дата	22.01.2009 05:54:40

Re: Нызэнько летаете

Здравствуйте!

А что хорошая идея! На ПЛ тоже давно пора илюмин.. т.е. я хотел сказать окошки с форточками врезать. А то как-то несправедливо! Без линии то горизонта.

С уважением Владимир

От	Olga
К	vladre (22.01.2009 05:54:40)
Дата	22.01.2009 14:12:18

В массовом сознании граждан..

Здорвеньки булы!)

>А что хорошая идея! На ПЛ тоже давно пора илюмин.. т.е. я хотел сказать окошки с форточками врезать. А то как-то несправедливо! Без линии то горизонта.

..вообще то бытует мнение о штатном наличии на ПЛ иллюминаторов , короче-окошек сквозь которые подводники любуются красотами подводных миров..
Т.е такие капитаны Немо стоящие около т.с витражных окон, а мимо проплывает осьминог)) на фоне разноцветных кораллов)).

С уважением,
Ольга

От	Кротов
К	Olga (22.01.2009 14:12:18)
Дата	22.01.2009 22:44:43

Ольге

>..вообще то бытует мнение о штатном наличии на ПЛ иллюминаторов , короче-окошек сквозь которые подводники любуются красотами подводных миров..
>Ольга

Оля,

Как поживают ваши многочисленные повести ?
Печатают ?

От	Olga
К	Кротов (22.01.2009 22:44:43)
Дата	24.01.2009 00:01:53

??????? ЧукчА не писатель)) ЧукчА читатель!!!

>>..вообще то бытует мнение о штатном наличии на ПЛ иллюминаторов , короче-окошек сквозь которые подводники любуются красотами подводных миров..
>>Ольга
>
>Оля,

>Как поживают ваши многочисленные повести ?
>Печатают ?

Отчего, милосливый государь, Вы изволили решить, что я писательствую?))

От	Forger
К	zas (21.01.2009 19:34:24)
Дата	21.01.2009 19:36:18

Жаль здесь смайлов нет. РЖУ НЕ МОГУ, как пишет молодежь (-)

От	Кротов
К	Кротов (15.01.2009 11:57:42)
Дата	20.01.2009 22:52:18

признаю свою ошибку про размещение теплоизоляции снаружи

>Почитайте мою новую статью с конкретным предложением.
>Конструктивная критика приветствуется.

Да, то что очень хорошо для утепления зданий не годится для корабля.
Конечно не по причине смывания волной...

Меня справедливо крыли, но никто (!) не смог пояснить физическую причину.
Пришлось разобраться самому.

Ругань - это не аргумент.
Итак: кто сможет популярно объяснить всем физ.причину ?

Что касается трёхслойных стеклопакетов - попрежднему уверен, что они нужны на кораблях Северного флота.

От	Кротов
К	Кротов (20.01.2009 22:52:18)
Дата	21.01.2009 20:40:27

Незачёт: слабо соображаете тов. офицеры. Зато ругаетесь хорошо !

>>Почитайте мою новую статью с конкретным предложением.

>Да, то что очень хорошо для утепления зданий не годится для корабля.
>Конечно не по причине смывания волной...

>Меня справедливо крыли, но никто (!) не смог пояснить физическую причину.
>Пришлось разобраться самому.

>Ругань - это не аргумент.
>Итак: кто сможет популярно объяснить всем физ.причину ?

Тут кто-то меня крыл за тупость в части теплоизоляции !
Мне можно заблуждаться, я по специальности инженер-электронщик.

Ну вы то, должны больше меня соображать в этом деле !
Никто толком не смог обьяснить физ.причину.

Итак: Есть ещё ВМФ образованные люди или нет ?
Кто объяснит причину ?

От	harden
К	Кротов (21.01.2009 20:40:27)
Дата	22.01.2009 09:13:01

Re: Незачёт: слабо...

>Итак: Есть ещё ВМФ образованные люди или нет ?

Есть, есть, - не сомневайтесь.
Да вы не злитесь!

От	Кротов
К	harden (22.01.2009 09:13:01)
Дата	22.01.2009 21:36:11

Re: Незачёт: слабо...

>>Итак: Есть ещё ВМФ образованные люди или нет ?
>
>Есть, есть, - не сомневайтесь.
>Да вы не злитесь!

Это вы про себя ?
Вы же не смогли ответить на вопрос про теплозащиту.

Незачёт.

От	V3AY3
К	Кротов (21.01.2009 20:40:27)
Дата	21.01.2009 20:56:44

Re: Незачёт: слабо...

>>>Почитайте мою новую статью с конкретным предложением.
>
>>Да, то что очень хорошо для утепления зданий не годится для корабля.
>>Конечно не по причине смывания волной...
>
>>Меня справедливо крыли, но никто (!) не смог пояснить физическую причину.
>>Пришлось разобраться самому.

А никто и не думал ругаться - Вы верно флотской ругани есче не слыхивали :))
>
>>Ругань - это не аргумент.
>>Итак: кто сможет популярно объяснить всем физ.причину ?
>
>Тут кто-то меня крыл за тупость в части теплоизоляции !
>Мне можно заблуждаться, я по специальности инженер-электронщик.

>Ну вы то, должны больше меня соображать в этом деле !
>Никто толком не смог обьяснить физ.причину.

>Итак: Есть ещё ВМФ образованные люди или нет ?
>Кто объяснит причину ?

От	V3AY3
К	Кротов (21.01.2009 20:40:27)
Дата	21.01.2009 20:55:45

Re: Незачёт: слабо...

>>>Почитайте мою новую статью с конкретным предложением.
>
>>Да, то что очень хорошо для утепления зданий не годится для корабля.
>>Конечно не по причине смывания волной...
>
>>Меня справедливо крыли, но никто (!) не смог пояснить физическую причину.
>>Пришлось разобраться самому.

Самообразовались зато, литературку почитали - все полезное занятие, теперь сможете компетентно утеплить дачный допмик, рассчитав оптимальную толщину изоляции :))

м3фн3
>
>>Ругань - это не аргумент.
>>Итак: кто сможет популярно объяснить всем физ.причину ?
>
>Тут кто-то меня крыл за тупость в части теплоизоляции !
>Мне можно заблуждаться, я по специальности инженер-электронщик.

>Ну вы то, должны больше меня соображать в этом деле !
>Никто толком не смог обьяснить физ.причину.

>Итак: Есть ещё ВМФ образованные люди или нет ?
>Кто объяснит причину ?

От	KM
К	Кротов (20.01.2009 22:52:18)
Дата	21.01.2009 12:46:40

Re: признаю свою...

Добрый день!
>>Почитайте мою новую статью с конкретным предложением.
>>Конструктивная критика приветствуется.
>
>Да, то что очень хорошо для утепления зданий не годится для корабля.
>Конечно не по причине смывания волной...

>Меня справедливо крыли, но никто (!) не смог пояснить физическую причину.
>Пришлось разобраться самому.

Ну, так может, каждый раз, прежде чем писать статьи с революционными предложениями и руганью в адрес других людей, сначала самому разобраться в предмете?

>Ругань - это не аргумент.
>Итак: кто сможет популярно объяснить всем физ.причину ?

Я так понял, что Вы знакомы с основами теплотехники в строительстве. Разница с кораблем та, что стройматериалы паропроницаемы и расположение утеплителя снаружи дома исключает промерзание несущих конструкций и ту самую точку росы внутри кирпичной кладки, о которой Вы так и не прочли нам лекцию.
Стальной же корпус не боится промерзания и расположение теплоизоляции изнутри обусловлено ее механическими свойствами.

>Что касается трёхслойных стеклопакетов - попрежднему уверен, что они нужны на кораблях Северного флота.

Нет, не нужны. Хотите - доказывайте расчетами теплопотерь через площадь изолированного корпуса и суммарную площадь остекления, а также стоимостью обогрева и стеклопакетов. Или, хотя бы ссылками на информацию об аналогичных конструкциях, уже где-либо применяемых.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	OldSalt
К	Кротов (20.01.2009 22:52:18)
Дата	21.01.2009 11:49:04

Re: признаю свою...

Добрый день!
>Итак: кто сможет популярно объяснить всем физ.причину ?
Причина довольно проста и для большинства здесь присутствующих в объяснении не нуждается - и палуба и борта корабля испытывают огромные механические нагрузки от приложенных снаружи сил. Про палубу я уже писал ниже, а борта.... Если бы Вам доводилось видеть средних радмеров корабль, пришедший после длительного плавания, Вы бы возможно заметили, что от ударов волн стальная обшивка проминается так, что видны все шпангоуты, как ребра у фараоновой коровы в определяющий год голодной семилетки. У больших кораблей обшивка потолще и этот эффект не так ярко выражен, но нагрузки ничуть не меньше. Вот и прикиньте, какая теплоизоляция такое выдержит.
Есть, правда, одна надежда на Сергея Иванова, вот-вот под его чутким руководством на нас как из рога изобилия посыплется продукция нанотехнологий. Тогда еще можно как-то представить некую наноструктуру типа вспененного алмаза или титана, которая будет и нагрузки внешние выдерживать, и греть. А при небольшой доработке еще и распознавать приближающиеся вражеские снаряды и расступаться перед ними. Средства поражения будут пролетать сквозь корабль, не принося вреда, разве что сквозняки будут донимать.

С наилучшими пожеланиями

От	Куст
К	Кротов (20.01.2009 22:52:18)
Дата	20.01.2009 23:43:27

Re: признаю свою...

>>Почитайте мою новую статью с конкретным предложением.
>>Конструктивная критика приветствуется.
>
>Да, то что очень хорошо для утепления зданий не годится для корабля.
>Конечно не по причине смывания волной...

Не знаю как на Кузнецове, а на БПК Виноградов (это такой большой корабль с двума вышками под локаторы, двумя пушками впереди, большой бульбой в подвале,и в котором прописано около 230 человек) утепление вполне есть. Слой толщиной около 10 см. похожего на пенопласт негорючего материала, с приклееной поверх для прочности стеклотканью. Покрывающей ВСЮ внутреннюю поверхность внешней стены корабля. Ну, может в подвале ее нет, но там пустоты под топливо или просто под пустоту. Так что велосипед, увы, изобретен, как ни странно.

>Что касается трёхслойных стеклопакетов - попрежднему уверен, что они нужны на кораблях Северного флота.

На ходовом мостике, где действительно надо иногда контролировать правильность горизонта, таки стоят минимум двойные стекла. Ибо ни разу не видел, чтобы они запотели. Более того, они там даже с просветлением, что недешево. А вентиляция, точнее система кондиционирования, для кубриков тоже есть и действует круглосуточно.

Ежели на Кузе что-то из перечисленного сломано, так надо это отремонтировать. Необходимо желание (хороший кэп) и возможности (ЗИП). О командире Кузнецова лично мне ничего не известно (подозреваю, что на такой корабль плохого кэпа не назначат), а с ЗИПом, вроде, на флоте подвижки начались.

От	zas
К	Куст (20.01.2009 23:43:27)
Дата	21.01.2009 14:55:44

А вообще в море для Кузи проблема теплосбережения имха не актуальна (+)

Там же топють отработавшим паром из турбин. Ничего дополнительно жечь не нать!

С уважением...

От	KM
К	Куст (20.01.2009 23:43:27)
Дата	21.01.2009 12:30:17

Re: признаю свою...

Добрый день!

>>Что касается трёхслойных стеклопакетов - попрежднему уверен, что они нужны на кораблях Северного флота.
>
>На ходовом мостике, где действительно надо иногда контролировать правильность горизонта, таки стоят минимум двойные стекла. Ибо ни разу не видел, чтобы они запотели.

Они не запотевают не от того, что двойные, а потому, что имеют электрообогрев и/или обдув.

А вообще теплопотери через иллюминаторы не столь велики, чтобы городить стеклопакеты и другие навороты. Их нет даже у ледоколов и прочих судов арктического плавания.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	V3AY3
К	KM (21.01.2009 12:30:17)
Дата	21.01.2009 14:40:47

Re: признаю свою...

>Добрый день!

>>>Что касается трёхслойных стеклопакетов - попрежднему уверен, что они нужны на кораблях Северного флота.
>>
>>На ходовом мостике, где действительно надо иногда контролировать правильность горизонта, таки стоят минимум двойные стекла. Ибо ни разу не видел, чтобы они запотели.
>
>Они не запотевают не от того, что двойные, а потому, что имеют электрообогрев и/или обдув.

>А вообще теплопотери через иллюминаторы не столь велики, чтобы городить стеклопакеты и другие навороты. Их нет даже у ледоколов и прочих судов арктического плавания.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Здр!
Может быть я ошибаюсь но подобие стеклопакета на зимних пароходах есть - на мосту в люмиках между стеклышками уложена проволочка из драг металла для обогрева , стеклышки склеены :) Вот и пресловутый стеклопакет :)

с ув v3AY3

От	KM
К	V3AY3 (21.01.2009 14:40:47)
Дата	21.01.2009 14:48:15

Re: признаю свою...

Добрый день!

>Может быть я ошибаюсь но подобие стеклопакета на зимних пароходах есть - на мосту в люмиках между стеклышками уложена проволочка из драг металла для обогрева , стеклышки склеены :) Вот и пресловутый стеклопакет :)

В таком случае, автомобильный триплекс - это тоже тройной стеклопакет. Значит, "в главном - он прав"!

>с ув v3AY3
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	V3AY3
К	KM (21.01.2009 14:48:15)
Дата	21.01.2009 16:43:24

Re: признаю свою...

>Добрый день!

>>Может быть я ошибаюсь но подобие стеклопакета на зимних пароходах есть - на мосту в люмиках между стеклышками уложена проволочка из драг металла для обогрева , стеклышки склеены :) Вот и пресловутый стеклопакет :)
>
>В таком случае, автомобильный триплекс - это тоже тройной стеклопакет. Значит, "в главном - он прав"!

>>с ув v3AY3
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
None!
Я думаю что господин был озабочен вообще какой -то х... в отношении каких то мифических теплопотерь и сбережение народных денег офицерским корпусом для чего Он(корпус) должен бдить за состоянием изоляции и степенью задраенности иллюминаторов, наличия включенного освещения и т.п.
Это просто бредовина
Если же говорить по теме - то следует обсуждать условия обитаемости и что необходимо делать, чтобы в рамках отпущенных средств на постройку сделать их премлемыми и соотвествующими требованиям ( аналог Сан Правилам в ВМФ, кстати что есть ?)и задачам обеспечения нормального полиморсоса л/с. :)
Считаю что все это решаемо, только вот маленькая закавыка -решать поди некому и не для кого при нынешнем размахе судостроительной программы (как военной, так и гражданской)
При этом - это мое частное мнение - ориентироваться? например, в гражданском судостроени на нормативы ILO - значит получить убогую "жилуху"
На что ориентироваться в военном судостроении - я не знаЮ (вопросом не владею, могу только предполагать)
Можно было бы затеять эту тему вновь и рассмотреть пожелания старых моряков к размерам, отделке, обстановке кают, наличия сан узла, освещению и отоплению - но надо ли это ??

С уважением,
V3AY3

От	nick191
К	V3AY3 (21.01.2009 16:43:24)
Дата	21.01.2009 18:39:31

Re: признаю свою...

Здравствуйте.

>На что ориентироваться в военном судостроении - я не знаЮ (вопросом не владею, могу только предполагать)
Так об этом еще С.О.Макаров написАл. Корабль должен строиться для войны (для боя), а не для круиза. Из этого и следует исходить (в смысле, что первично, а что вторично в плане "комфорта")). ИМХО.
С уважением, nick191.

От	OldSalt
К	nick191 (21.01.2009 18:39:31)
Дата	22.01.2009 13:59:37

Re: признаю свою...

Добрый день!
>Так об этом еще С.О.Макаров написАл. Корабль должен строиться для войны (для боя), а не для круиза. Из этого и следует исходить (в смысле, что первично, а что вторично в плане "комфорта")). ИМХО.
Кстати, тут к месту вспомнить классику. В "Капитальном ремонте" Соболева (роман своего рода документальный ИМХО)описано, как царский флот, когда жареный петух в нужное место клюнул в первую очередь принялся избавляться от всего, что привносило комфорт и уют в быт экипажа, поскольку все это распрекраснейшим образом горело. А линкору "Андрей Первозванный" даже пришлось срезать башенообразные мачты

поскольку по ним было ну очень удобно причеливаться вражеской артиллерии.

И куда, спрашивается, господа царские офицеры смотрели при проектировании и постройке?
С наилучшими пожеланиями

От	V3AY3
К	nick191 (21.01.2009 18:39:31)
Дата	21.01.2009 20:52:52

Re: признаю свою...

>Здравствуйте.

>>На что ориентироваться в военном судостроении - я не знаЮ (вопросом не владею, могу только предполагать)
>Так об этом еще С.О.Макаров написАл. Корабль должен строиться для войны (для боя), а не для круиза. Из этого и следует исходить (в смысле, что первично, а что вторично в плане "комфорта")). ИМХО.
>С уважением, nick191.
Согласен, но все таки моряк должен иметь некие условия для жизни и учебы на корабле, причем он должен быть в хорошем физическом состоянии, здоровым, "трезвым и веселым :))"
Согласитесь что отстояв вахту заснуть за грщ немытым не есть хорошо :))
с ув м3фн3

От	nick191
К	V3AY3 (21.01.2009 20:52:52)
Дата	21.01.2009 21:01:04

Re: признаю свою...

Здравствуйте.
>... все таки моряк должен иметь некие условия для жизни и учебы на корабле, причем он должен быть в хорошем физическом состоянии, здоровым, "трезвым и веселым :))"
Кто сказал, что этих условий на современных кораблях нет?
>Согласитесь что отстояв вахту заснуть за грщ немытым не есть хорошо :))
Иметь возможность просто заснуть хотя бы на пару часов, отстояв вахту, уже - гут.
С уважением, nick191.

От	V3AY3
К	nick191 (21.01.2009 21:01:04)
Дата	22.01.2009 08:38:32

Re: признаю свою...

>Здравствуйте.
>>... все таки моряк должен иметь некие условия для жизни и учебы на корабле, причем он должен быть в хорошем физическом состоянии, здоровым, "трезвым и веселым :))"
>Кто сказал, что этих условий на современных кораблях нет?
>>Согласитесь что отстояв вахту заснуть за грщ немытым не есть хорошо :))
>Иметь возможность просто заснуть хотя бы на пару часов, отстояв вахту, уже - гут.
>С уважением, nick191.

Здр!
был на кораблях только в детском возрасте :)
думаю что на современных НК и ПЛ условия обитаемости вполне приемлемые :)
Являюсь противников утверждений типа "корапь - гамно " и т.д.. т.к. в этом случае
1. покажите где не "гамно"
2. засрать можно любое плавсредство до неузнаваемости
работать надо над собой - тода гамна будет меньше :)
а то корапь - гамно. газета - тоже, совет ,рус техника - тоже...
ну и т.д.
пусть эмигрируют тогда в кисельные берега нехрен тут :)

с ув
v3ay3

От	KM
К	V3AY3 (21.01.2009 16:43:24)
Дата	21.01.2009 17:42:37

Re: признаю свою...

Добрый день!

>Если же говорить по теме - то следует обсуждать условия обитаемости и что необходимо делать, чтобы в рамках отпущенных средств на постройку сделать их премлемыми и соотвествующими требованиям ( аналог Сан Правилам в ВМФ, кстати что есть ?)и задачам обеспечения нормального полиморсоса л/с. :)
>Считаю что все это решаемо, только вот маленькая закавыка -решать поди некому и не для кого при нынешнем размахе судостроительной программы (как военной, так и гражданской)
>При этом - это мое частное мнение - ориентироваться? например, в гражданском судостроени на нормативы ILO - значит получить убогую "жилуху"

Минимальный норматив - 1.67 м2 на человека уже давно никто не применяет.
Кстати, грядет новая конвенция и новые правила.
Стандарты повышаются. На королевской яхте Британия постройки 1953 г. матросы и унтер-офицеры жили в тесных кубриках, а индивидуальная душевая была только у капитана.
Сейчас на торговом флоте почти правило, что такой комфорт имеет каждый матрос.
На военном корабле, конечно, такой уровень комфорта недостижим, должно быть что-то среднее.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	V3AY3
К	KM (21.01.2009 17:42:37)
Дата	21.01.2009 20:48:41

Re: признаю свою...

>Добрый день!

>>Если же говорить по теме - то следует обсуждать условия обитаемости и что необходимо делать, чтобы в рамках отпущенных средств на постройку сделать их премлемыми и соотвествующими требованиям ( аналог Сан Правилам в ВМФ, кстати что есть ?)и задачам обеспечения нормального полиморсоса л/с. :)
>>Считаю что все это решаемо, только вот маленькая закавыка -решать поди некому и не для кого при нынешнем размахе судостроительной программы (как военной, так и гражданской)
>>При этом - это мое частное мнение - ориентироваться? например, в гражданском судостроени на нормативы ILO - значит получить убогую "жилуху"
>
>Минимальный норматив - 1.67 м2 на человека уже давно никто не применяет.
>Кстати, грядет новая конвенция и новые правила.
>Стандарты повышаются. На королевской яхте Британия постройки 1953 г. матросы и унтер-офицеры жили в тесных кубриках, а индивидуальная душевая была только у капитана.
>Сейчас на торговом флоте почти правило, что такой комфорт имеет каждый матрос.
>На военном корабле, конечно, такой уровень комфорта недостижим, должно быть что-то среднее.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

ЗДР!
Новостроя давно не видел, ИЛО на большинстве судов малого тоннажа европейской постройки 80-х годов имели в виду в извращенной форме - ставя в оснву дешевизну постройки и минимум удобств

1.67 м2 забыли принеся в жертву безопасность прои помощи ПДМНВ-78 и безумного сокращения "минималки" - на 5 организмов конечно можно место найти с устройством санузла :)

Думая что комфорт на кораблях се же необходим ибо в мирное время готовится к войне следует качественно и злоупотреблять моральными способностями организма к самопожертвованию все же не стоит - посему - кол-во обменов воздуха, Т, влажность, скорость движения воздуха, освещенность, уровень шума и вибрации,цветовая гамма помещений и наличие площади для пребывания л/с считаю должно быть таким чтобы не спать свернывшись калачиком вокруг барбета бомбомета и не нарушать водонепроницамость корпуса самостоятельно вырезая люмики в борту или надстройке :)

с ув м3фн3
с ув

От	OldSalt
К	Кротов (15.01.2009 11:57:42)
Дата	20.01.2009 19:02:58

До нас еще раскритиковали.

Добрый день!
>Конструктивная критика приветствуется.
Видит Бог, не хотел вмешиваться, не люблю когда все на одного. Но, как говорят у нас, в народе, "Не буди лихо, пока оно тихо!"
Критику Вашей "статьи" еще Михаил Афанасьевич Булгаков вложил в уста профессора Преображенского (не буду перефразировать, понятно по смыслу):
"Вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости"
С наилучшими пожеланиями

От	2503
К	Кротов (15.01.2009 11:57:42)
Дата	20.01.2009 02:31:22

может все же "выдадите военную тайну"? Где ТАК учат ... (ВУЗ который Вы заканчив (-)

От	Forger
К	Кротов (15.01.2009 11:57:42)
Дата	19.01.2009 19:51:24

Ребят! Хватит прикалываться....

На ВИФе уже постинг Кротова админы вынесли. Их право - лично для меня важно, что бы этот постинг не прочел Сердюков. В противном случае мы получим единственный АВ с тройными стеклопакетами в многочисленных иллюминаторах,обшитым стекловатой в Азовском дворе без турбин и с бегающим по периметру автором постинга, который хочет создать качку. Но там будет три бригады в соответствии с перспективами структурами ВС - бригада летчиков, бригада моряков и бригада таджиков

От	Кротов
К	Forger (19.01.2009 19:51:24)
Дата	19.01.2009 20:22:29

без приколов

>...для меня важно, что бы этот постинг не прочел Сердюков.
В противном случае мы получим единственный АВ с тройными стеклопакетами

Успокойтесь. Я письмо ему обязательно пошлю !

Я ещё могу понять ругань по поводу теплоизоляции.

Почему вас коробит от тройных степлопакетов на севере ?
Переучился наверное ?

Наверное вам приятнее иллюминатор с инием, чтобы ничего через него не было видно ?

От	OldSalt
К	Кротов (19.01.2009 20:22:29)
Дата	20.01.2009 11:36:02

Без, так без

Добрый день!
>Наверное вам приятнее иллюминатор с инием, чтобы ничего через него не было видно ?
А если не секрет, что именно Вам хотелось бы увидеть "через иллюминатор"? А то я никак не соображу, что там такого разглядывать во всех подробностях. Если начальство, идущее по пирсу, так на то есть вахтенный, если линию горизонта, так ее и с верхней палубы неплохо видно. А пустые бутылки через заиндевелый иллюминатор ликвидируются так успешно, как и через оттаявший. Все-таки, боевой корабль и туристический автобус строятся исходя из совсем разных соображений. Объясните, пожалуйста.
С наилучшими пожеланиями

От	Кротов
К	OldSalt (20.01.2009 11:36:02)
Дата	20.01.2009 14:14:14

про эргономику: трудно доходит до некоторых !

>...я никак не соображу, что там такого разглядывать во всех подробностях. Если начальство, идущее по пирсу, так на то есть вахтенный, если линию горизонта, так ее и с верхней палубы неплохо видно. А пустые бутылки через заиндевелый иллюминатор ликвидируются так успешно, как и через оттаявший. Все-таки, боевой корабль и туристический автобус...

Ага!
Может тогда иллюминаторы заварить крышками - это же военных корабль ? А то могут стрельнуть разбить стекло - корабль утонет и т.п. ?

А то что живые люди на корабле служат вам плевать ?

Эти люди просто желают иногда посмотреть на линию горизонта, например, а не не только на лица командиров ?
Или желают просто проветрить кубрик ?

Нельзя ?
Вам что в этой жизни нужно ?

Гнобить личный состав в духоте м темноте ?
В противном случае я просто не понимаю смысл ваших вопросов !

От	Egor
К	Кротов (20.01.2009 14:14:14)
Дата	21.01.2009 13:10:06

Re: про эргономику:...

Доброго времени суток

>Эти люди просто желают иногда посмотреть на линию горизонта, например, а не не только на лица командиров ?

Пошто танкистов обижаете? Они тоже хотят на пейзажи полным глазом любоваться. Подырявить башни и вставить тонированные стекла.
А по подземным бункерам сколько служивого народа томится. С ними как?

С уважением, Egor.

От	nick191
К	Egor (21.01.2009 13:10:06)
Дата	21.01.2009 14:21:06

Re: про эргономику:...

Здравствуйте.
>А по подземным бункерам сколько служивого народа томится. С ними как?
Перевести в надземные коттеджи с джакузями, стеклопакетами и мягкими табуретами. А также выдавать печенье - пачками, варенье - тачками и сгущеное молоко - 24 банки в сутки.
С уважением, nick191.

От	Ben
К	Кротов (20.01.2009 14:14:14)
Дата	20.01.2009 23:49:39

Re: про эргономику:...

Доброго времени суток
Кротов! Как специалиста спрашиваю - какой вид открывается из илюминаторов каюты командира на мрк Мираж.

С уважением

От	OldSalt
К	Кротов (20.01.2009 14:14:14)
Дата	20.01.2009 18:11:43

Re: про эргономику:...

От	Esq
К	OldSalt (20.01.2009 18:11:43)
Дата	21.01.2009 08:37:07

Ре: про эргономику:...

> (вспомните, как иранцы саданули по американскому кораблю, уж не помню как там его...),

"Коль", в честь канцлера.

>так что стекло там или сталь - по большому счету не играет роли.

Тот эсминец в основном из люминия был изготовлен, без термоизоляции.

От	Forger
К	Кротов (20.01.2009 14:14:14)
Дата	20.01.2009 14:18:09

Сообщите свое мнение

современным кораблестроителям - эти нелюди ради технологии стелс и прочих своих инженерских штучек-дрючек по всему миру лишают лс видов на море и закат

От	nick191
К	Forger (19.01.2009 19:51:24)
Дата	19.01.2009 19:54:05

Re: Ребят! Хватит...

Здравствуйте.
>...мы получим единственный АВ с тройными стеклопакетами в многочисленных иллюминаторах,обшитым стекловатой в Азовском дворе без турбин и с бегающим по периметру автором постинга, который хочет создать качку. Но там будет три бригады в соответствии с перспективами структурами ВС - бригада летчиков, бригада моряков и бригада таджиков
Главное забыли, как там будет с мебелью?
С уважением, nick191.

От	Cyclone
К	nick191 (19.01.2009 19:54:05)
Дата	19.01.2009 23:22:59

Как это что?! Авианосец будет полностью укомплектован боевыми табуретками (-)

От	Forger
К	nick191 (19.01.2009 19:54:05)
Дата	19.01.2009 19:59:00

Как с мебелью?

Ну на бетон-авианосец - лучшая мебель.... А вдруг Кротов - это Сердюков? Ужос....

От	Forger
К	Forger (19.01.2009 19:59:00)
Дата	19.01.2009 20:03:01

А если серьезно и совсем не офф-топ

Никуда мы без АВ не денемся. Ребят и г-н Кротов, Горшков был умней нас всех зарегистрированных на этом форуме. И это определено милями морских границ.

От	OldSalt
К	Forger (19.01.2009 20:03:01)
Дата	20.01.2009 10:56:41

Re: А если...

Добрый день!
>Никуда мы без АВ не денемся. Ребят и г-н Кротов, Горшков был умней нас всех зарегистрированных на этом форуме. И это определено милями морских границ.
Уже второй раз я сталкиваюсь с увязыванием авианосцев с охраной морских границ. В первый раз, когда еще начался предвыборный э-э-э-э, пиндёж, о необходимости строительства авианосцев, какой-то умный человек высокого ранга разместил статью в газете (искать ссылку нет ни желания, ни времени), в которой обосновал необходимость создания "авианесущей компоненты" (с)ДАМ как раз задачами охраны морских границ. Хочется узнать, а что, береговая авиация с охраной 200-мильной зоны не справляется?
Мне-то по бестолковости всегда казалось, что главная задача авианосца - доставить самолеты туда, куда они самостоятельно прилететь не смогут, в первую очередь за океан. Или я не прав?
С наилучшими пожеланиями

От	OldSalt
К	OldSalt (20.01.2009 10:56:41)
Дата	20.01.2009 11:47:00

Вот, нашел.

Добрый день!
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/07/19/society/301297/
Вот, к примеру, что по этому поводу говорит доцент кафедры тактики надводных кораблей Военно-морской академии имени Кузнецова контр-адмирал запаса Виктор Лякин:
— Нам надо защитить свой континентальный шельф. Это 200 морских миль, или 370 км от берега. А глубина поля обнаружения средств воздушного нападения на больших и средних высотах максимум 250 км. Иными словами, наши корабли, подводные лодки и ракетоносная авиация остались в море без авиационного прикрытия, что на 30—50% снижает эффективность их действий.

Вопрос прежний - а береговая авиация для чего нужна?
С наилучшими пожеланиями

От	Esq
К	OldSalt (20.01.2009 11:47:00)
Дата	21.01.2009 08:25:47

Ре: Вот, нашел.

>Вот, к примеру, что по этому поводу говорит доцент кафедры тактики надводных кораблей Военно-морской академии имени Кузнецова контр-адмирал запаса Виктор Лякин:
>— Нам надо защитить свой континентальный шельф. Это 200 морских миль, или 370 км от берега.

Что-то мили коротковаты у этого господина.

От	OldSalt
К	Esq (21.01.2009 08:25:47)
Дата	21.01.2009 12:29:10

А по мне - в самый раз 1852Х200=370400 м (-)

От	Forger
К	OldSalt (20.01.2009 11:47:00)
Дата	20.01.2009 12:29:58

Вы предлагаете гонять истребители

на 200 миль в одну сторону потом на 200 миль в другую? А каково будет время реакции береговых истребителей? А если наш спорный шельф расположен географически далеко от баз авиации?

От	OldSalt
К	Forger (20.01.2009 12:29:58)
Дата	20.01.2009 13:33:20

Re: Вы предлагаете...

Добрый день!
>на 200 миль в одну сторону потом на 200 миль в другую? А каково будет время реакции береговых истребителей? А если наш спорный шельф расположен географически далеко от баз авиации?
Насчет времени реакции не знаю, но по моим расчетам 200 миль на скорости 1200 км/ч самолет должен преодолевать за 18.5 минут, вроде вполне достаточно.
С наилучшими пожеланиями

От	Forger
К	OldSalt (20.01.2009 13:33:20)
Дата	20.01.2009 14:02:53

Эт при условии:

Если конфликт проистекает в 200 милях от аэродрома
А , напомню, что между Норильском и Новой Землей у нас ни одного аэродрома нет.
Вообще результат столкновения между палубной аваицией и базовой продемонстрировала Фолклендская война, когда аргентинские штурмовики и истребители действовали на пределе своего радиуса, а Си Харриеры работали с авианосцев

От	OldSalt
К	Forger (20.01.2009 14:02:53)
Дата	20.01.2009 18:52:07

Re: Эт при...

Добрый день!
>Вообще результат столкновения между палубной аваицией и базовой продемонстрировала Фолклендская война, когда аргентинские штурмовики и истребители действовали на пределе своего радиуса, а Си Харриеры работали с авианосцев
Но с другой-то стороны, Фолклендская война - яркий пример того, что авианосцы строятся отнюдь не для защиты границ метрополии. А колоний у России пока что нет.
С наилучшими пожеланиями

От	zas
К	Forger (20.01.2009 14:02:53)
Дата	20.01.2009 17:32:27

Re: Эт при...

Привет!
> Если конфликт проистекает в 200 милях от аэродрома
>А , напомню, что между Норильском и Новой Землей у нас ни одного аэродрома нет.
А у кого они там есть?

С уважением...

От	Esq
К	zas (20.01.2009 17:32:27)
Дата	21.01.2009 08:30:47

Ре: Эт при...

>>А , напомню, что между Норильском и Новой Землей у нас ни одного аэродрома нет.
> А у кого они там есть?

Парочка немецких, законсервированных.

От	Cyclone
К	Forger (20.01.2009 14:02:53)
Дата	20.01.2009 15:53:11

На самой новой земле есть аэродром Рогачёво

На котором вахтовым методом постоянно находилась эскадрилья (или даже 2) МИГ-31 с Амдермы. А ещё раньше ТУ-128. Всё это прекратилось с момента разгона ИАП из Амдермы

От	antaress
К	Cyclone (20.01.2009 15:53:11)
Дата	20.01.2009 17:29:29

Re: На самой...

>На котором вахтовым методом постоянно находилась эскадрилья (или даже 2) МИГ-31 с Амдермы. А ещё раньше ТУ-128. Всё это прекратилось с момента разгона ИАП из Амдермы

аэродром в хорошем состоянии. восстановить инфраструктуру для базирования авиации ПВО в отличии от многих на Востоке не сложно.
ещё есть Тикси (ДА). + гражданские Певек, Анадырь и тд (мыс Шмидта и тд)

От	zas
К	antaress (20.01.2009 17:29:29)
Дата	20.01.2009 17:40:22

Не задумывались почему там ПВО стояло, а не ВВС? (+)

воздушные бои над СМП - это мегабредятина.

С уважением...

От	antaress
К	zas (20.01.2009 17:40:22)
Дата	21.01.2009 09:12:05

Re: Не задумывались...

>воздушные бои над СМП - это мегабредятина.

>С уважением...

летали и летают. В-52. не слышали о таких? В-1В. через полюс как не странно - ближе. танкеров у США 800. Миг-31 для чего создавался? на Северах дешевле АВАКСа.

От	zas
К	antaress (21.01.2009 09:12:05)
Дата	21.01.2009 14:35:14

Re: Не задумывались...

Привет!
>>воздушные бои над СМП - это мегабредятина.
>
>>С уважением...
>
>летали и летают. В-52. не слышали о таких? В-1В. через полюс как не странно - ближе. танкеров у США 800. Миг-31 для чего создавался? на Северах дешевле АВАКСа.

Жжоте. Оне на Б52 будут "завоевывать превосходство в воздухе" ?
Это стратеги и все полеты чиста ядрену ракетку пустить. (миг 31 создавался втч и для того, чтобы ракетки эти перехватывать).

С уважением...

От	antaress
К	zas (21.01.2009 14:35:14)
Дата	21.01.2009 20:03:20

Re: Не задумывались...

>Привет!
>>>воздушные бои над СМП - это мегабредятина.
>>
>>>С уважением...
>>
>>летали и летают. В-52. не слышали о таких? В-1В. через полюс как не странно - ближе. танкеров у США 800. Миг-31 для чего создавался? на Северах дешевле АВАКСа.
>
> Жжоте. Оне на Б52 будут "завоевывать превосходство в воздухе" ?
>Это стратеги и все полеты чиста ядрену ракетку пустить. (миг 31 создавался втч и для того, чтобы ракетки эти перехватывать).

>С уважением...

милейший
яндекс.ру гугел.ком начните с "Дропшоп"
поинтересуйтесь трассами международных воздушных линий
Эльмендорф на аляске и перехват базирущихся на ней аэропланов нашей ДСБА с начала возобновления патрулирования. рубежи сопровождения нишими аэропланами с Дзёмог. с олбанским Вам на www.dom2.ru там Вас поймут и поддержат
также небезинтересно " Тикси, опреративная группа Арктика, Мыс Шмидта и какая дивизия там базировалась" ect

От	zas
К	antaress (21.01.2009 20:03:20)
Дата	22.01.2009 15:21:53

Вот и задумайтесь, почему там ПВО стояло, а не ВВС :) (-)

От	2503
К	zas (22.01.2009 15:21:53)
Дата	22.01.2009 23:00:03

с учетом всех советстких реорганизаций ПВО "ВВС " там стояло то же ... (-)

От	2503
К	antaress (21.01.2009 09:12:05)
Дата	21.01.2009 09:27:30

разумеется + "было такое" - "каньон Колорадо" - хороший повод задуматься (-)

От	2503
К	zas (20.01.2009 17:40:22)
Дата	21.01.2009 00:17:31

обосновать это ...э.. своеобразное ... мнение не хотите? (-)

От	zas
К	2503 (21.01.2009 00:17:31)
Дата	21.01.2009 02:01:04

Re: обосновать это...

Берете списог амеровских баз ввс. Берете циркуль (на радиус действия того же ф22). Крутите. Если хоть одна из окружностей достигнет норильска- я вам лично дам огромный флаг в руки.
Гы. Нимитц на траверзе Дудинки. Бухаха.

С уважением...

От	2503
К	zas (21.01.2009 02:01:04)
Дата	21.01.2009 02:11:52

..циркуль ... данные наших и штатовских КРВБ, радиус Су-27 и F-15C c дозаправкой (-)

От	zas
К	2503 (21.01.2009 02:11:52)
Дата	21.01.2009 02:24:44

Карту в студию:)) (-)

От	2503
К	zas (21.01.2009 02:24:44)
Дата	21.01.2009 02:54:48

ШИРОТУ Чикаго, Вашингтона .... подсказать или сами посмотрите, ...

ШИРОТУ Чикаго, Вашингтона .... подсказать или сами посмотрите, так же как эта широта переводится в мили и км от СП?

аналогично наши города и объекты (75-80 град СШ - их широту)

также рекомендую посмотреть дальние северные перелеты с дозаправками (в порядке освоения) групп наших Су-27 (30) МиГ-31 в конце 80х начале 90х

западная и восточная часть СМП нормально достается с Норвегии и Аляски соответственно

а СМП это не "редкие кораблики" которые "что-то" "непонятное делают", а в т.ч. резервная коммуникация Дальний Восток - Запад.

особенно с учетом того на каких "тонких ниточках" висела и висит сухопутная составляющая этой связи

От	zas
К	2503 (21.01.2009 02:54:48)
Дата	21.01.2009 14:47:53

Новое слово в военном искусстве! (+)

>западная и восточная часть СМП нормально достается с Норвегии и Аляски соответственно
Во-первых речь за "войну за шельф". Во вторых, чтобы заблочить СМП летать с дозаправками никуда не нать. Берингов пролив можно ненапряжно простреливать хоть с берега.

>а СМП это не "редкие кораблики" которые "что-то" "непонятное делают", а в т.ч. резервная коммуникация Дальний Восток - Запад.

Можть секретные обходные пути знаете?

С уважением...

От	2503
К	zas (21.01.2009 14:47:53)
Дата	21.01.2009 22:08:21

во первых речь о том что Вы исключили в категоричной форме ВБ на севере ... (-)

От	zas
К	2503 (21.01.2009 22:08:21)
Дата	22.01.2009 15:39:23

Re: во первых

Привет!
Во первых речь шла о том, нужен ли нам АВ на СМП (в свете гипотетического хотения сша завоевать наш мегабогатый шельф). Главная задача АВ -завоевание господства в воздухе. Т.е господства над кем-то. Над кем? С кем конкретно там будут "крутить ближние маневренные бои" палубные Сушки?
В ответ услышал потоки сознания про амовскую стратегическую авиацию, планы ракетно-ядерного удара, единичные рекордные перелеты с тремя дозаправками, потепление климата итп.

С уважением...

От	2503
К	zas (22.01.2009 15:39:23)
Дата	22.01.2009 23:03:05

второе - есть ли "что-то" "мимо" Берингова прлива - есть разумеется

второе - есть ли "что-то" "мимо" Берингова прлива - есть разумеется, например Лена .... .... ....

не касаясь обсуждения про АВ я отвечал на Ваш пост об исключении ВБ на севере

кстати АВ в них роль нашлась бы хотя бы с учетом соотв. воздействия противника по аэродромам

С уважением

От	zas
К	2503 (22.01.2009 23:03:05)
Дата	22.01.2009 23:15:46

Не знал, что Лена впадает в Тихий океан :((( (+)

>второе - есть ли "что-то" "мимо" Берингова пролива - есть разумеется, например Лена .... .... ....
По жд проще. А если жд разбомбят- то возить, что либо через лену (ох и представил я себе эти караваны) на восток и обратно- все равно не получится.

>не касаясь обсуждения про АВ я отвечал на Ваш пост об исключении ВБ на севере
Теоритически пуск пзрк по вертолету-тоже "бой". В контексте разговора об авианосцах, думал все поймут о каких боях идет речь.

>кстати АВ в них роль нашлась бы хотя бы с учетом соотв. воздействия противника по аэродромам
Да роль можно найти для чего угодно и обосновать это дело. Вопрос в эффективности.

С уважением...

От	2503
К	zas (22.01.2009 23:15:46)
Дата	23.01.2009 03:21:03

это типа"тонкий интеллект"такой? к рекам есть еще авиация,трубопроводные войска (-)

От	zas
К	2503 (23.01.2009 03:21:03)
Дата	23.01.2009 12:27:02

Таки впадает? (-)

От	2503
К	zas (23.01.2009 12:27:02)
Дата	23.01.2009 19:08:37

для Вас удивление что с Певека ближе до Камчатки чем с Новосибирска? (-)

От	zas
К	2503 (23.01.2009 19:08:37)
Дата	23.01.2009 20:53:35

А ведь ТОЧНА! (+)

Как в песне поется:

Мы поедем, мы помчимся
На оленях утром ранним
И отчаянно ворвемся
Прямо в снежную зарю

зы. Эйеееей!!!

ззы: даешь авианосец ледового класса!

зззы: даешь суперпорт в Певеке!

С уважением...

От	antaress
К	zas (23.01.2009 20:53:35)
Дата	24.01.2009 09:50:30

Re: А ведь...

>Как в песне поется:

>Мы поедем, мы помчимся
>На оленях утром ранним
>И отчаянно ворвемся
>Прямо в снежную зарю

>зы. Эйеееей!!!

>ззы: даешь авианосец ледового класса!

>зззы: даешь суперпорт в Певеке!

>С уважением...
между теи Певек - самый северный город на третьей планете от солнца. Тикси севернее но статуса города не имеет. множество ресурсодобывающих предприятий работало. золото никель редкоземельные металлы. сейчас проблема - энергетика. в Анадыре уже давно аэропорт получше ШРМ. не логист но предполагаю возможно возникнет хаб в Анадыре например под перевозки америка-азия-европа.

От	OldSalt
К	antaress (24.01.2009 09:50:30)
Дата	26.01.2009 12:16:17

Re: А ведь...

Добрый день!
> между теи Певек - самый северный город на третьей планете от солнца. Тикси севернее но статуса города не имеет.
А Диксон (73о 30' N) тоже не имеет статуса города? Спрашиваю не из желания подъелдыкнуть, а для расширения собственного кругозора.
С наилучшими пожеланиями

От	ЛАА
К	OldSalt (26.01.2009 12:16:17)
Дата	30.01.2009 17:42:59

Диксон

По данным Википедии:

Диксон посёлок городского типа в Красноярском крае, на западной оконечности Берега Петра Чичагова полуострова Таймыр и на острове Диксон, разделённых полуторакилометровым проливом. До 1 января 2007 года был административным центром Диксонского района Таймырского автономного округа.

Население составляет 690 жителей (2008). В 1985 году в посёлке проживало около 5 тыс. Полярная станция (с 1916), на базе которой — радиометеорологический центр и геофизическая обсерватория.

Самый северный порт в России, находится на побережье Карского моря.

С уважением.

От	OldSalt
К	ЛАА (30.01.2009 17:42:59)
Дата	02.02.2009 16:25:34

Ну вот, и пелена спала с глаз (-)

От	zas
К	antaress (24.01.2009 09:50:30)
Дата	24.01.2009 12:40:51

Re: А ведь...

> между теи Певек - самый северный город на третьей планете от солнца. Тикси севернее но статуса города не имеет. множество ресурсодобывающих предприятий работало. золото никель редкоземельные металлы. сейчас проблема - энергетика. в Анадыре уже давно аэропорт получше ШРМ.
Всем хорош анадырский аэропорт. Особенно отсутствием дорог:)) Или по льду, или вертолетом. Мировой класс!
С уважением...

От	2503
К	2503 (23.01.2009 03:21:03)
Дата	23.01.2009 04:04:34

да, как Ваша "тонкая совесть" по http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/106637.htm ? (-)

От	2503
К	2503 (23.01.2009 03:21:03)
Дата	23.01.2009 03:26:32

а к B-52 есть еще F-15C с несколькими дозаправками и FB-111 c AIM-9L(M)

От	Esq
К	zas (21.01.2009 14:47:53)
Дата	21.01.2009 18:08:21

Ре: Новое слово...

> Берингов пролив можно ненапряжно простреливать хоть с берега.

Это опасно, можно линию перемены дат ненароком повредить. Мало не покажется!

От	nick191
К	Esq (21.01.2009 18:08:21)
Дата	21.01.2009 18:44:32

Ре: Новое слово...

Здравствуйте.

>Это опасно, можно линию перемены дат ненароком повредить. Мало не покажется!
Особенно в момент "пересечения" очередной "круглой даты"?
С уважением, nick191.

От	2503
К	Forger (20.01.2009 14:02:53)
Дата	20.01.2009 14:26:21

Точно так. Ссылка -

http://forums.airbase.ru/2008/11/t64274,18--VMF-RF-poyavilis~-ambitsii.KHotyat-shest.2246.html

От	Куст
К	Forger (20.01.2009 12:29:58)
Дата	20.01.2009 13:01:19

Re: Вы предлагаете...

>на 200 миль в одну сторону потом на 200 миль в другую? А каково будет время реакции береговых истребителей? А если наш спорный шельф расположен географически далеко от баз авиации?

Кстати, если уж делать большой атомный авианосец для Севера, то заодно надо делать его ледокольным.
Вот, кстати, ближайшие планы по Северу: http://www.sevmorneftegaz.ru/ Судя по картинке, там почти везде лед )).

От	Forger
К	Куст (20.01.2009 13:01:19)
Дата	20.01.2009 13:58:30

В обозримом будущем льда там станет меньще

http://www.poteplenie.ru/ - там много написано, в частности вот это:Глобальное потепление может поставить перед США новые военно-стратегические задачи в Арктике, где в связи с таянием льдов не исключено появление северо-восточного прохода для военных судов, говорится в докладе, подготовленном финансируемым из федерального бюджета исследовательским центром CNA Corporation.
Логично предположить, что аналогичная ситуация будет и в районах СМП

От	Forger
К	Forger (20.01.2009 13:58:30)
Дата	20.01.2009 13:59:09

Или вот еще

http://earth.yzoz.com/2007/08/new-arctic-island.html

От	OldSalt
К	OldSalt (20.01.2009 11:47:00)
Дата	20.01.2009 11:56:12

А это просто до кучи.

Добрый день!
"Как заявил помощник главкома ВМФ России капитан 1-го ранга Игорь Дыгало "участники совещания отметили, что наличие авианосца в составе ВМФ России полностью обосновано. В пользу развития авианесущей составляющей флота говорит и опыт применения авианосцев флотами иностранных государств".
По словам Дыгало, "было отмечено, что состояние современных отечественных науки и промышленности, а также перспективы их развития, позволяют спроектировать и построить такой технологически сложный корабль, как авианосец. Строительство корабля такого класса повысит авторитет России как морской державы, что соответствует требованиям морской доктрины страны", - передает "Росбалт".
Теперь хоть понятно для чего надо строить авианосец - для авторитету. А кто-нибудь в курсе, что именно содержат "требования морской доктрины"?
С наилучшими пожеланиями

От	harden
К	OldSalt (20.01.2009 11:56:12)
Дата	20.01.2009 12:24:09

Re: А это...

>"было отмечено, что состояние современных отечественных науки и промышленности, а также перспективы их развития, позволяют спроектировать и построить такой технологически сложный корабль...

Вопрос спорный.

От	Куст
К	Кротов (15.01.2009 11:57:42)
Дата	19.01.2009 12:17:20

Re: новая статья...

>Дело в том, что площадь внешней поверхности любого >авианосца огромна, в сотни раз больше по сравнению с >площадью эсминца. Чем больше поверхность охлаждения, тем >сложнее обогреть внутренний объём корабля. Стальная >громада авианосца (длина 305 м) зимой попросту >промерзает, для отопления корабля нужно очень много >энергии и мощная теплоизоляция. С физикой спорить >бесполезно!

С учетом вот этого:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0_-_%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B0
эффективность обогрева более крупного объекта по сравнению с меньшим требует более тщательных расчетов.

>Хорошая теплоизоляция означает, что поверх стального >корпуса корабля нужно положить (выше ватерлинии) не менее >30 см утеплителя типа минеральной ваты (есть и более >качественные утеплители). Именно поверх корпуса, а не >внутри его ! Так утепляют, например, здания и другого >способа избавить огромный корабль от холода, конденсата и >сырости не существует.

А вдруг шторм? Этож от смытой стекловаты вся рыба окрест чесаться будет! Экологи будут против однако.

От	kirill
К	Куст (19.01.2009 12:17:20)
Дата	19.01.2009 12:52:05

Re: новая статья...

>>А вдруг шторм? Этож от смытой стекловаты вся рыба окрест чесаться будет! Экологи будут против однако.

На то есть влагостойкий (зелёного цвета) гипрок - стекловата обшивается сверху. Да ещё подкрепить алюм. профилем - нормально будет.

От	nick191
К	kirill (19.01.2009 12:52:05)
Дата	19.01.2009 13:39:05

Re: новая статья...

Здравствуйте.
>>>А вдруг шторм? Этож от смытой стекловаты вся рыба окрест чесаться будет! Экологи будут против однако.
>
>На то есть влагостойкий (зелёного цвета) гипрок - стекловата обшивается сверху. Да ещё подкрепить алюм. профилем - нормально будет.
И "остров" - непременно крыть металлочерепицей!
С уважением, nick191.

От	OldSalt
К	kirill (19.01.2009 12:52:05)
Дата	19.01.2009 13:00:07

Re: новая статья...

Добрый день!
>>>А вдруг шторм? Этож от смытой стекловаты вся рыба окрест чесаться будет! Экологи будут против однако.
>
>На то есть влагостойкий (зелёного цвета) гипрок - стекловата обшивается сверху. Да ещё подкрепить алюм. профилем - нормально будет.
Вообще-то между стекловатой и минеральной ватой большая разница. В современном строительстве стекловата давно уже не применяется.
А в старину корабли пробкой утепляли. По нашим временам, наверное, дороговато будет.
С наилучшими пожеланиями

От	KM
К	OldSalt (19.01.2009 13:00:07)
Дата	19.01.2009 13:37:35

Re: новая статья...

Добрый день!

>Вообще-то между стекловатой и минеральной ватой большая разница. В современном строительстве стекловата давно уже не применяется.

Применяется. Только технологии поменялись, сейчас утеплители из стекловаты уже не так опасны для здоровья.

Но с наружи корпуса судна все равно ее никто до инженера Кротова не додумался устанавливать.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Кротов
К	KM (19.01.2009 13:37:35)
Дата	19.01.2009 18:32:12

Re: новая статья...

>Но с наружи корпуса судна все равно ее никто до инженера Кротова не додумался устанавливать.

Вы просто не всё знаете.

У нас не утепляют. Так что с того ?
Так у нас и Кузю сделали без катапульт - это что, признак ума ?

Повторяю, что от утеплителя есть реальный толк только снаружи - это аксиома.

На ПЛ функцию теплоизолятора немного выполняет резина.

Ну гуглом, воспользуйтесь.
Лекцию про точку росы я читать не собираюсь.

От	OldSalt
К	Кротов (19.01.2009 18:32:12)
Дата	20.01.2009 11:04:07

Re: новая статья...

Добрый день!
>признак ума
>Повторяю, что от утеплителя есть реальный толк только снаружи - это аксиома.
То есть, доказательству не подлежит. Хорошо, настелим 30 см (я не ошибся?) теплоизолятора поверх палубы. Чтобы личный состав не проваливался в него по... ну сами знаете, сверху настелим еще одну палубу, способную выдерживать самолеты при посадке. В соответствии с аксиомой, поверх нее настелим еще слой теплоизолятора - чтобы был реальный толк. Для приема самолетов настелим еше одну палубу. И так далее, по аксиоме.
С наилучшими пожеланиями

От	kbb
К	Кротов (19.01.2009 18:32:12)
Дата	19.01.2009 23:41:45

Re: новая статья...

>>Но с наружи корпуса судна все равно ее никто до инженера Кротова не додумался устанавливать.
>
>Вы просто не всё знаете.

>У нас не утепляют. Так что с того ?
>Так у нас и Кузю сделали без катапульт - это что, признак ума ?

>Повторяю, что от утеплителя есть реальный толк только снаружи - это аксиома.

>На ПЛ функцию теплоизолятора немного выполняет резина.

>Ну гуглом, воспользуйтесь.
>Лекцию про точку росы я читать не собираюсь.

Вы имеете ввиду, что между теплоизолятором и корпусом конденсат будет скапливаться? (всякие нехорошие вещи в виде повышенной влажности, повышенной коррозии т.п. и т.д.?) Это, если плохой теплоизолятор. А если хороший, то не будет. А если плохой теплоизолятор поставить снаружи, во-первых он превратится в поводник тепла, а во-вторых всякие коррозионные воздействия только увеличатся (внутри то конденсат из дистиллированной воды будет, а снаружи - из морской).
с уважением

От	Last~Elf
К	Кротов (19.01.2009 18:32:12)
Дата	19.01.2009 22:07:18

Re: новая статья...

>Повторяю, что от утеплителя есть реальный толк только снаружи - это аксиома.

Потому на немецкой верфи "Meyer Werft Papenburg", где я делал 3 месяца практику и где строят люксусные лайнеры под 600-800 млн. евриков тупые немцы устанавливают Izopack а алюминиевой фольгой на всех внутренних поверхностях... Причем не только на судах для карибского бассейна, но и для Балтики с Северным морем...

Ну совсем разучились делать суда, эти немцы...

)))))

От	Кротов
К	Last~Elf (19.01.2009 22:07:18)
Дата	20.01.2009 15:08:59

для Last~Elf. про немцев и теплоизолятор

>...на немецкой верфи "Meyer Werft Papenburg", где я делал 3 месяца практику и где строят люксусные лайнеры под 600-800 млн. евриков тупые немцы устанавливают Izopack а алюминиевой фольгой на всех внутренних поверхностях...

Спасибо, хоть один человек написал по делу.

Теперь вопросы:
1. назовить судно постоенное "Meyer Werft Papenburg" для эксплуатации за поляным кругом ?

2. Что из себя представляет теплоизоляция на Кузнецове ?

Ещё раз повторяю:
теплоизоляцию (тот же Izopack), для судов за полярным кругом желательно класть поверх надстройки. Изоляцию надо защитить слоем углепластика. Поверх углепластика выгодно сделать покрытие Стелс.

Для кораблей для тропиков эти заморочки не нужны.

Хорошая изоляция обеспечит улучшение обитаемости и снизит расходы на отопление.

Кто против ?

От	ТК 202
К	Кротов (20.01.2009 15:08:59)
Дата	20.01.2009 18:54:27

Re: для Last~Elf....

>>...на немецкой верфи "Meyer Werft Papenburg", где я делал 3 месяца практику и где строят люксусные лайнеры под 600-800 млн. евриков тупые немцы устанавливают Izopack а алюминиевой фольгой на всех внутренних поверхностях...
>
>Спасибо, хоть один человек написал по делу.

>Теперь вопросы:
>1. назовить судно постоенное "Meyer Werft Papenburg" для эксплуатации за поляным кругом ?

>2. Что из себя представляет теплоизоляция на Кузнецове ?

>Ещё раз повторяю:
>теплоизоляцию (тот же Izopack), для судов за полярным кругом желательно класть поверх надстройки. Изоляцию надо защитить слоем углепластика. Поверх углепластика выгодно сделать покрытие Стелс.

>Для кораблей для тропиков эти заморочки не нужны.

>Хорошая изоляция обеспечит улучшение обитаемости и снизит расходы на отопление.

>Кто против ?
Я! Но Ваш бред обсуждать просто неинтересно, а тем более спорить по этому вопросу. Может и правда Вы это Сердюков, наш Миноборон!?

От	K-444
К	Кротов (20.01.2009 15:08:59)
Дата	20.01.2009 18:00:26

Re: для Last~Elf....

От	Кротов
К	K-444 (20.01.2009 18:00:26)
Дата	20.01.2009 20:45:19

про деньги

>>Хорошая изоляция обеспечит улучшение обитаемости и снизит расходы на отопление.
>
>>Кто против ?
>Вы, что в ЖКХ работаете?

Это не ответ, а вопрос.

Тем не менее отвечаю: я в ЖКХ не работаю.

Но уверен по части двух моментов:
1. Армия очень нуждается в общественном контроле.

2. Особого контроля достоин офицерский корпус, которого не волнуют
траты народных денег. В том числе на обогрев...

От	nick191
К	Кротов (19.01.2009 18:32:12)
Дата	19.01.2009 19:52:08

Re: новая статья...

Здравствуйте.
>Лекцию про точку росы я читать не собираюсь.
Скажите, закон Кулона - тоже Ваша работа?
:о)
С уважением, nick191.

От	KM
К	Кротов (19.01.2009 18:32:12)
Дата	19.01.2009 19:50:14

Re: новая статья...

Добрый день!
>>Но с наружи корпуса судна все равно ее никто до инженера Кротова не додумался устанавливать.
>
>Вы просто не всё знаете.

Естественно. В отличие от Вас.

>У нас не утепляют. Так что с того ?

Понятно. У них утепляют. То-то я гляжу, американские авианосцы все ходят в ошметках стекловаты.

>Повторяю, что от утеплителя есть реальный толк только снаружи - это аксиома.

Ага. Первая Теплотехническая Аксиома Кротова.

>Лекцию про точку росы я читать не собираюсь.

Жаль. Уверен, много интересного довелось бы услышать.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	nick191
К	Кротов (19.01.2009 18:32:12)
Дата	19.01.2009 19:43:35

Re: новая статья...

Здравствуйте.
>На ПЛ функцию теплоизолятора немного выполняет резина.
Так, может матросам с "Кузи" выдавать "двойную норму презервативов"? Пусть хоть "достоинство" в тепле будет!
:о)))
С уважением, nick191.

От	K-444
К	Кротов (19.01.2009 18:32:12)
Дата	19.01.2009 19:39:29

Re: новая статья...

От	K-444
К	Кротов (19.01.2009 18:32:12)
Дата	19.01.2009 19:38:25

Re: новая статья...

От	serg
К	Кротов (19.01.2009 18:32:12)
Дата	19.01.2009 19:11:37

Re: новая статья...

Доброго времени суток!

>На ПЛ функцию теплоизолятора немного выполняет резина.

Лучше про Кузю...

С уважением, serg

От	2503
К	serg (19.01.2009 19:11:37)
Дата	20.01.2009 02:34:24

зачем Вы так ... про резину на ПЛ было бы очень весело послушать (-)

От	kott
К	2503 (20.01.2009 02:34:24)
Дата	20.01.2009 20:51:19

Я только сейчас сообразил про резину:)

Вот почему лодки чёрные! Это чтобы они от солнца нагревались лучше, наверное. А вообще надо мехом всё оббивать. И тов. Кротов прав абсолютно - ну видел кто-нибудь медведя или лису мехом вовнутрь? Нет. Это же аксиома. У всех наружу. Природу не обманешь! Сначала шкура, потом мех. Зато как эргономично - всё мягонькое и тёплое.
С уважением, Котт.

От	Esq
К	kott (20.01.2009 20:51:19)
Дата	21.01.2009 08:20:55

Ре: Я только...

>Вот почему лодки чёрные! Это чтобы они от солнца нагревались лучше, наверное. А вообще надо мехом всё оббивать. И тов. Кротов прав абсолютно - ну видел кто-нибудь медведя или лису мехом вовнутрь? Нет. Это же аксиома. У всех наружу. Природу не обманешь! Сначала шкура, потом мех. Зато как эргономично - всё мягонькое и тёплое.

Не могу не согласиться с Вашим утверждением.
Оданако, некоторые разумные звери, люди, например, носят мехом во-внутрь.
"Дубленки" называются.
А котты, те - да, мехом наружу.

От	kregl
К	Esq (21.01.2009 08:20:55)
Дата	21.01.2009 19:59:23

Ре: Я только...

Здр!

>А котты, те - да, мехом наружу.
----------------
Не описка? Не Кротты?

С уважением, kregl

От	kott
К	Esq (21.01.2009 08:20:55)
Дата	21.01.2009 11:22:28

Сравнивать постовой тулуп с норковой шубой!

Ну Вы даёте! А как же эстэтика и эргономика? Нет, нет, только мехом наружу.
С уважением, Котт.
>
>Не могу не согласиться с Вашим утверждением.
>Оданако, некоторые разумные звери, люди, например, носят мехом во-внутрь.
>"Дубленки" называются.
>А котты, те - да, мехом наружу.

От	Forger
К	Esq (21.01.2009 08:20:55)
Дата	21.01.2009 09:05:10

А если обивать авианосцы мехом?

Причем морских животных - во первых тепло, во вторых, мех котиков, он же влагооталкиващий. Соответственно на авианосце сырости не будет. Еще можно вместо резины использовать котиковый мех для покрытия корпусов ПЛА. Котиковый мех позволит производить лодке шумы, совпадающие с шумами морских животных и супостат воспримет нашу ПЛА за стадо котиков. На базе матросы будут за этим мехом ухаживать, а мичмана следить, что б никто не оторвал кусок этого покрытия с целью получения наживы :-)))))))

От	KM
К	Forger (21.01.2009 09:05:10)
Дата	21.01.2009 12:20:14

Подход не верен

Добрый день!
>Причем морских животных - во первых тепло, во вторых, мех котиков, он же влагооталкиващий.

У морских животных основная теплоизоляция - это не мех, а подкожный жир. То есть, все же не снаружи, а изнутри водонепроницаемого корпуса.
Природа все уже сконструировала до нас.

> :-)))))))
Аналогично.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	kott
К	KM (21.01.2009 12:20:14)
Дата	21.01.2009 13:16:36

Ну вот, разрушили всю красоту идеи :)

И мечту о мохнатых кораблях. Но останавливаться из-за таких досадных мелочей как здравый смысл мы не будем. "Теория - всё, практика - ничто. Не дадим фактам ввести нас в заблуждение!" Давайте тогда танк мехом обобъём. Народные деньги на отопление танков тоже уходят огого как.
С уважением, Котт.
>Добрый день!
>>Причем морских животных - во первых тепло, во вторых, мех котиков, он же влагооталкиващий.
>
>У морских животных основная теплоизоляция - это не мех, а подкожный жир. То есть, все же не снаружи, а изнутри водонепроницаемого корпуса.
>Природа все уже сконструировала до нас.

>> :-)))))))
>Аналогично.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Forger
К	kott (21.01.2009 13:16:36)
Дата	21.01.2009 19:10:51

Мы можем достичь компромиса!

>И мечту о мохнатых кораблях. Но останавливаться из-за таких досадных мелочей как здравый смысл мы не будем. "Теория - всё, практика - ничто. Не дадим фактам ввести нас в заблуждение!" Давайте тогда танк мехом обобъём. Народные деньги на отопление танков тоже уходят огого как.
Классно, Вы подсказали идею Инженеру - списать все немохнатые танки, что бы не тратить народные деньги, причем длина шерсти будет зависеть от округа - Сибирский - мохнатые и пушистые, ДВО - искусственная китайская шерсть от чебурашки, ЛВО - котик, МВО - со стразами и пр.
А про ПЛ - можно между легким корпусом и шерстью - жир от морских животных, между легким и прочным - рыбий.

От	kott
К	Forger (21.01.2009 19:10:51)
Дата	22.01.2009 00:18:38

Кстати тут и место нанотехнологиям!

Зайцы линяют. Я уже вижу автоматически линяющий танк к зиме и к лету. Зимой шерсть гуще.
И их ещё можно будет подстригать.
С уважением, Котт.

От	Forger
К	kott (22.01.2009 00:18:38)
Дата	22.01.2009 08:34:49

Дык - самокамуфлирующийся танк

Летом серый, зимой - белый

От	Куст
К	kott (22.01.2009 00:18:38)
Дата	22.01.2009 00:33:58

Идешь так по лесу, а на встречу - танк-русак.

>Зайцы линяют. Я уже вижу автоматически линяющий танк к зиме и к лету. Зимой шерсть гуще.
>И их ещё можно будет подстригать.
>С уважением, Котт.

А вдруг эпидемия бешенства? Эдак за грибами с гранатометом придется ходить.

~~танк-это не только ценный мех, но и 100-200 кг. мяса.~~

От	ТК 202
К	Forger (21.01.2009 19:10:51)
Дата	21.01.2009 23:18:46

Re: Мы можем...

>>И мечту о мохнатых кораблях. Но останавливаться из-за таких досадных мелочей как здравый смысл мы не будем. "Теория - всё, практика - ничто. Не дадим фактам ввести нас в заблуждение!" Давайте тогда танк мехом обобъём. Народные деньги на отопление танков тоже уходят огого как.
>Классно, Вы подсказали идею Инженеру - списать все немохнатые танки, что бы не тратить народные деньги, причем длина шерсти будет зависеть от округа - Сибирский - мохнатые и пушистые, ДВО - искусственная китайская шерсть от чебурашки, ЛВО - котик, МВО - со стразами и пр.
>А про ПЛ - можно между легким корпусом и шерстью - жир от морских животных, между легким и прочным - рыбий.
Спасибо за доставленное удовольствие! Давно так не смеялся!!!! Пожалуй и Кротову за тему с таким окончание тоже спасибо!

От	nick191
К	KM (19.01.2009 13:37:35)
Дата	19.01.2009 13:42:26

Re: новая статья...

Здравствуйте.

>Но с наружи корпуса судна все равно ее никто до инженера Кротова не додумался устанавливать.
Перечитайте "Письмо ученому соседу". Найдете много общего с "творением" г-на К.
С уважением, nick191.

От	142
К	OldSalt (19.01.2009 13:00:07)
Дата	19.01.2009 13:06:35

Re: новая статья...

>Добрый день!
>А в старину корабли пробкой утепляли. По нашим временам, наверное, дороговато будет.

В старину???

1982 год. Ремонт пл 629 пр., Лиепая, СРЗ-29, пробка на 88 клей.

>С наилучшими пожеланиями

От	zas
К	142 (19.01.2009 13:06:35)
Дата	19.01.2009 13:39:54

Пробка шумоизолирует неплохо (+)

Привет!

>1982 год. Ремонт пл 629 пр., Лиепая, СРЗ-29, пробка на 88 клей.
Можть в этом был потаенный смысел?

С уважением...

От	142
К	zas (19.01.2009 13:39:54)
Дата	19.01.2009 13:52:18

Re: Пробка шумоизолирует...

>Привет!

>>1982 год. Ремонт пл 629 пр., Лиепая, СРЗ-29, пробка на 88 клей.
> Можть в этом был потаенный смысел?

При горбатом море - "пробкой" об пробку не так больно))))

>С уважением...

От	nick191
К	zas (19.01.2009 13:39:54)
Дата	19.01.2009 13:43:28

Re: Пробка шумоизолирует...

Здравствуйте.
> Можть в этом был потаенный смысел?
В том числе.
С уважением, nick191.

От	OldSalt
К	142 (19.01.2009 13:06:35)
Дата	19.01.2009 13:12:07

Re: новая статья...

Добрый день!

>
>В старину???
Ну, конечно же. Аж в прошлом тысячелетии!
>1982 год. Ремонт пл 629 пр., Лиепая, СРЗ-29, пробка на 88 клей.

С наилучшими пожеланиями

От	142
К	OldSalt (19.01.2009 13:12:07)
Дата	19.01.2009 13:23:38

Re: новая статья...

>Добрый день!

>>
>>В старину???
>Ну, конечно же. Аж в прошлом тысячелетии!
>>1982 год. Ремонт пл 629 пр., Лиепая, СРЗ-29, пробка на 88 клей.
>

О, как я стар, беззуб и лыс, даже песок закончился.))))

>С наилучшими пожеланиями

От	Dimas
К	Кротов (15.01.2009 11:57:42)
Дата	18.01.2009 14:19:07

ТАКР - тяжелые авианесущие крейсеры

http://www.avianosec.com/018.shtml

Для того, чтобы называть наши корабли тяжелыми авианесущими крейсерами (ТАКР), было несколько причин.

Первая - политическая. Советская оборонительная военная доктрина не предусматривала наличия во флоте авианосцев, являющихся, как тогда считалось, наступательным видом вооружений. В Министерстве обороны и в ЦК КПСС шли споры о целесообразности строительства авианосцев для ВМФ.
Вторая - в результате борьбы этих мнений на всех наших авианесущих кораблях было установлено мощное ракетно-артиллерийское и противолодочное оружие, не уступавшее новейшим крейсерам, включая крылатые ракеты, способные нести ядерную боевую часть и поражать цели в море и на берегу на расстоянии свыше 500 км.
Третья - с началом в 1970-х годах строительства этих кораблей, в зарубежной прессе появились статьи с призывами не пропускать через Босфор и Дарданеллы наши авианосцы, ибо это якобы противоречит Конвенции Монтрё, регулирующей проходы кораблей через Черноморские проливы. Широкая акция в средствах массовой информации велась и после подписания приемного акта "Киева", предшествуя его проходу через проливы в июле 1976 года. Мы утверждали, что наши корабли являются не авианосцами, а противолодочными крейсерами, поскольку задачи поиска и уничтожения подводных лодок и нанесения ракетно-ядерных ударов противокорабельными ракетами по надводным кораблям противника всегда оставались важнейшими на всех наших кораблях. "Киев" с начала проектирования в 1968 году классифицировался так же как "Москва" и "Ленинград" - ПКР - "противолодочный крейсер с авиационным вооружением" - и лишь в июне 1977 года корабли типа "Киев" были реклассифицированы в тяжелые авианесущие крейсеры (ТАКР).

Как показал всесторонний анализ, с юридической точки зрения проход через проливы любых кораблей причерноморских государств, включая авианосцы, не противоречит Конвенции. После первого прохода в 1976 году ПКР "Киев" через проливы обсуждение характера вооружений советских авианесущих кораблей стояло на повестке дня Совета НАТО и его комитетов. Но НАТО не предпринял по этому вопросу никаких актов. Так как транзитный проход таких кораблей четко не запрещен Конвенцией, то попытки сделать ее предметом спора между Востоком и Западом ни к чему бы не привели. Турция, на которую возложено толкование режима проливов, согласилась с проходом через них наших авианесущих кораблей, понимая, что негативная позиция в этом вопросе отрицательно повлияла бы на развитие взаимоотношений между двумя странами.

В этой обстановке строительство кораблей, соединявших в себе боевые качества и крейсера, и авианосца, устраивало политическое руководство страны и давало основания называть наши авианесущие корабли "тяжелыми авианесущими крейсерами", хотя наличие на них летательных аппаратов, доведенное на кораблях последующих поколений до 50 единиц, а на "Ульяновске" до 70, никак не могло связываться с названием "крейсер" и соотносилось только со словом "авианосец". С момента выхода в океан этих кораблей во всех зарубежных военных справочных изданиях они классифицируются так же, как и американские авианосцы: aircraft carriers. В этой книге мы будем иногда применять в отношении наших кораблей термин авианосцы, как их называют между собой наши моряки и как их называют во всем мире.

От	Ben
К	Кротов (15.01.2009 11:57:42)
Дата	17.01.2009 22:16:20

Re: новая статья...

Доброго времени суток
>Почитайте мою новую статью с конкретным предложением.

> http://linago.hotmail.ru/text/98.htm

>Конструктивная критика приветствуется.

Какая уж тут критика - "за каждой строкой как под каждым кирпичом встают живые люди наших дней..."(с)

"Не время мечтать про авианосцы." - может об авианосцах?
"Котлы тухнут" - это тоже супер.
"аварийная посадка на брюхо самолёта" - лучше "на пузо"
"В августе 1998 года при приеме топлива на авианосец был по ошибке закрыт не тот клапан и 60 т мазута вылилось на пост управления стрельбой. Герметичные стойки не выдержали, и пост вышел из строя".Источник: газета «Коммерсантъ». Миша? ты правда автор этой перловки?
"Качество авианосца низкое - сплошные аварии, отопление корабля очень плохое, а самолеты Су-33 способны решать только задачи ПВО" - полет мысли завораживает.
"полигоне "НИИТКА" в Крыму" - НИУТКА (Научно-испытательный учебный тренажёр корабельной авиации)но так даже круче
"Трамплин в 2 раза проигрывает двум катапультам по показателю времени подъема авиационной группы в воздух" - а два трамплина?

"Главное: в России негде базировать авианосцы ! Нет подходящих мест. За всю свою историю Россия имела лишь один порт пригодный для содержания авианосцев - это Порт-Артур. На севере авианосцам делать нечего, в силу высокой стоимости содержания, из-за проблем с отоплением этих огромных кораблей. Также сложно тренировать лётчиков, т.к. на севере мало дней с хорошей погодой. Наши адмиралы упорно не желают понять этих очевидных аргументов." - а где у нас вообще флот базируется?

"Хватит транжирить народные деньги !" - а какие деньги у нас народные?
Так как ТАРК "Кузнецов" неэффективен, опасен в эксплуатации и очень дорог в содержании, я призываю министра обороны законсервировать этот корабль.
И.Кротов
инженер,
Москва
10.01.09...17.01.09 чего-то долго пИсал.
ИМХО графоман плавно перетекающий в грамофон

От	M.Lukin
К	Ben (17.01.2009 22:16:20)
Дата	18.01.2009 16:21:57

Re: новая статья...

>"Котлы тухнут" - это тоже супер.

Ну не придирайся. Ты прекрасно знаешь про проблемы с котлотурбинными установками. Другое дело, что еще не закончилась битва на тему "кто виноват -- разработчики или эксплуатанты?" Но я в ней участия и не принимаю. А вот мне прислал письмо командир БЧ-5 с одного из эсминцев пр. 956 -- со статьей про КТУ. Так очень было любопытно почитать.
И про приключения "Кузи" в 95-м в Средиземном море достаточно написано -- в том числе в мемуарах того же Селиванова.

>"В августе 1998 года при приеме топлива на авианосец был по ошибке закрыт не тот клапан и 60 т мазута вылилось на пост управления стрельбой. Герметичные стойки не выдержали, и пост вышел из строя".Источник: газета «Коммерсантъ». Миша? ты правда автор этой перловки?

Ага. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=520631
А что? Потом, в гуляющем по сети сборнике перлов адмирала с СФ много чего есть про "Кузю", если ты помнишь.

Причем я в целов за авианосцы и "Кузю" считаю очень полезным -- прежде всего в деле воспитания кадров и "школы". Хотя, конечно, много недостатков :-((

С уважением, МЛ

От	Ben
К	M.Lukin (18.01.2009 16:21:57)
Дата	20.01.2009 23:44:00

Re: новая статья...

Доброго времени суток

>Ну не придирайся. Ты прекрасно знаешь про проблемы с котлотурбинными установками. Другое дело, что еще не закончилась битва на тему "кто виноват -- разработчики или эксплуатанты?" Но я в ней участия и не принимаю. А вот мне прислал письмо командир БЧ-5 с одного из эсминцев пр. 956 -- со статьей про КТУ. Так очень было любопытно почитать.
>И про приключения "Кузи" в 95-м в Средиземном море достаточно написано -- в том числе в мемуарах того же Селиванова.

а почему у китайцев этих проблем нет? почему небыло у Степахина на головном? разруха не в гальюнах, разруха в головах

>>"В августе 1998 года при приеме топлива на авианосец был по ошибке закрыт не тот клапан и 60 т мазута вылилось на пост управления стрельбой. Герметичные стойки не выдержали, и пост вышел из строя".Источник: газета «Коммерсантъ». Миша? ты правда автор этой перловки?

вас ис "герметичные стойки"?

>Причем я в целов за авианосцы и "Кузю" считаю очень полезным -- прежде всего в деле воспитания кадров и "школы". Хотя, конечно, много недостатков :-((

наша страна в целом тоже хорошая школа ...
С уважением

От	M.Lukin
К	Ben (20.01.2009 23:44:00)
Дата	21.01.2009 10:17:43

Re: новая статья...

>а почему у китайцев этих проблем нет?

А где нам взять в России столько китайцев, чтобы укомплектовать экипаж авианосца, авиакрыло, да еще и береговую инфраструктуру?

>почему небыло у Степахина на головном? разруха не в гальюнах, разруха в головах

Это да. Однако дело в концепции. Хочешь призывную армию и матросиков на 2 года -- давай им простую технику, которую легко освоить и невозможно сломать. Хочешь КТУ иметь -- изволь приглашать для ее обслуживания "контрабасов" :-) Что-то вон на гражданке никто в операторы АЭС не призывает "альтернативщиков". А у нас -- пожалуйста :-)) Вон Селиванов и описывает, как ему матросики в котлы вместо дистиллята забортную воду с мазутом закачивали.

>вас ис "герметичные стойки"?

Стойки, которые не пропускают воду, воздух и т.д. Я это на каком-то форуме типа "авиабазы" нашел. Да, я не силен в Ваших брандшкугелях и прочих домкратах :-))

С уважением, МЛ

От	mk
К	M.Lukin (21.01.2009 10:17:43)
Дата	21.01.2009 10:53:43

Re: новая статья...

> Стойки, которые не пропускают воду, воздух и т.д. Я это на каком-то форуме типа "авиабазы" нашел. Да, я не
> силен в Ваших брандшкугелях и прочих домкратах :-))

Я Вам отвечу, а не Кротову. Дело в том, любая "герметичность" рассчитывается на какое-то давление. Избыточное
(когда внутри больше, чем снаружи) или наоборот. Конечно, можно сделать аппаратную стойку для аппаратуры на
давление воды на максимальной глубине, но это будет очень сложно и дорого. Кроме того, аппаратура в процессе
работы нагревается, поэтому нужно предусмотреть стравливание избыточного давления. Ещё не забыть про большое
количество кабельных вводов и возможность открытия/закрытия стойки для ремонта и модернизации. Ещё - про
температурно-влажностный режим ...

Короче говоря, вполне достаточно в большинстве случаев брызгозащитного исполнения. Если торпедный отсек
затопит под "жвах" - акустика в стойках на средней палубе будет просто не нужна.

--
С уважением, Михаил

От	M.Lukin
К	mk (21.01.2009 10:53:43)
Дата	21.01.2009 16:08:49

Спасибо. То есть термин такой существует и употреблен к месту? (-)

От	mk
К	M.Lukin (21.01.2009 16:08:49)
Дата	21.01.2009 17:20:35

Существует, но

употреблён не к месту. Как в отечественной классификации я сейчас точно не помню, у супостата же см.
http://www.micromax.ru/about/faq/faq1.shtml

--
С уважением, Михаил

От	Uzel
К	mk (21.01.2009 10:53:43)
Дата	21.01.2009 12:18:17

Re: новая статья...

>Короче говоря, вполне достаточно в большинстве случаев брызгозащитного исполнения. Если торпедный отсек
>затопит под "жвах" - акустика в стойках на средней палубе будет просто не нужна.

Интересно,а что такое "жвах"?
Если жвакагалс имелся ввиду,то он в цепном ящике живет,что,обычно,где-то в трюме.
Хотя...Я,к своему стыду,даже не представляю,где на лодках цепной ящик.

>--
>С уважением, Михаил

От	mk
К	Uzel (21.01.2009 12:18:17)
Дата	21.01.2009 14:27:36

Re: новая статья...

Если вода льётся из ТА и (там обычно "газоплотный" 1-ый настил) дошла уже до "цепного ящика" (а им вполне
может быть, например, аккумуляторная яма) - все верхние палубы полны.
--
С уважением, Михаил

От	Uzel
К	mk (21.01.2009 14:27:36)
Дата	21.01.2009 19:59:31

Re: новая статья...

>Если вода льётся из ТА и (там обычно "газоплотный" 1-ый настил) дошла уже до "цепного ящика" (а им вполне
>может быть, например, аккумуляторная яма) - все верхние палубы полны

Да я понял,что "под жавх" - это имелось ввиду много.Просто сам термин,в данном контексте слышу впервые и его(термина) этимология(по делу хоть слово умное ввернул?) мне не очень понятна,так как,уже упоминал,жвакагалс - это то,к чему посредством обычно глаголь-гака крепится якорь-цепь.Глаголь-гак используется потому,что он легко отдается под нагрузкрой,на случай невозможности выбрать якорь.
Так вот,жвак обычно находится в цепном ящике,к-рый обычно находится "на самом дне самого глубокого трюма".
Поэтому,в моем понимании,затопление до жвакагался - так,ничего страшного.
>С уважением, Михаил
Взаимно:))

От	mk
К	Uzel (21.01.2009 19:59:31)
Дата	22.01.2009 08:48:36

Re: новая статья...

> Поэтому,в моем понимании,затопление до жвакагался - так,ничего страшного.

Для НК - наверное да. Но на пл, по моему скромному опыту, вода почему-то льётся в основном откуда-то сверху,
особенно в первом отсеке (смайлики подвергнуты обструкции). Поэтому если дошло до трюмов - о стойках с
оборудованием думают в последнюю очередь. И, если серьёзно, делать их "сильно герметичными" просто
бессмысленно.

--
С уважением, Михаил

От	vladre
К	M.Lukin (18.01.2009 16:21:57)
Дата	19.01.2009 03:29:17

Re: новая статья...

Здравствуйте Михаил!

>И про приключения "Кузи" в 95-м в Средиземном море достаточно написано -- в том числе в мемуарах того же Селиванова.

Уточните пожалуйста о каких мемуарах идет речь.

С уважением Владимир

От	M.Lukin
К	vladre (19.01.2009 03:29:17)
Дата	19.01.2009 16:52:17

Вру как всегда :-)) Не мемуары, конечно, а вот эта статья

Мемуарного толка :-))

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/735/52.html

С уважением, МЛ

От	vladre
К	M.Lukin (19.01.2009 16:52:17)
Дата	20.01.2009 11:21:26

Самокритика - путь к исправлению :-)) Спасибо! (-)

От	Кротов
К	M.Lukin (18.01.2009 16:21:57)
Дата	18.01.2009 19:28:14

про разработчиков

>>"Котлы тухнут" - это тоже супер.
>
>Ну не придирайся. Ты прекрасно знаешь про проблемы с котлотурбинными установками. Другое дело, что еще не закончилась битва на тему "кто виноват -- разработчики или эксплуатанты?"

Как бывший конструктор ВПК я абсолютно уверен, что основная вина лежит
на конструкторах. Без вариантов.

Если, конечно, эксплуатанты не делают грубейших ошибок типа заливки в
в котлы морской воды.

Причём, хороший конструктор обязательно должен предусмотреть защиту от "дурака".

Очень важны различные системы самотестировая оборудования на базе ЭВМ.

В американской военной технике это дело предусмотренно
на уровне стандартов и строго соблюдается.

От	Ben
К	Кротов (18.01.2009 19:28:14)
Дата	20.01.2009 23:41:25

Re: про разработчиков

Доброго времени суток

>Как бывший конструктор ВПК я абсолютно уверен, что основная вина лежит
>на конструкторах. Без вариантов.

"Об этом мы еще до войны говорили с господином окружным начальником" (С)

От	KM
К	Кротов (18.01.2009 19:28:14)
Дата	18.01.2009 19:55:00

Re: про разработчиков

Добрый день!
>
>Как бывший конструктор ВПК я абсолютно уверен, что основная вина лежит
>на конструкторах. Без вариантов.

В таком случае, остается только приветствовать тот факт, что Вы - "бывший".

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	Кротов (18.01.2009 19:28:14)
Дата	18.01.2009 19:38:08

Re: про разработчиков

>>>"Котлы тухнут" - это тоже супер.
>>
>>Ну не придирайся. Ты прекрасно знаешь про проблемы с котлотурбинными установками. Другое дело, что еще не закончилась битва на тему "кто виноват -- разработчики или эксплуатанты?"
>
>Как бывший конструктор ВПК я абсолютно уверен, что основная вина лежит
>на конструкторах. Без вариантов.

>Если, конечно, эксплуатанты не делают грубейших ошибок типа заливки в
>в котлы морской воды.

>Причём, хороший конструктор обязательно должен предусмотреть защиту от "дурака".

>Очень важны различные системы самотестировая оборудования на базе ЭВМ.

>В американской военной технике это дело предусмотренно
>на уровне стандартов и строго соблюдается.
Зачем вообще было использовать паротурбинную установку?

От	2503
К	Сергей (18.01.2009 19:38:08)
Дата	20.01.2009 04:54:31

... кхе-кхе ... как бы это помягче?!?!? (-)

От	Forger
К	Кротов (15.01.2009 11:57:42)
Дата	17.01.2009 12:06:01

А мне понравилось про иллюминаторы

Офигеть, а на ПЛ их вообще нет! Вообще рекомендую посмотреть и посчитать иллюминаторы на современных БК.

От	Кротов
К	Forger (17.01.2009 12:06:01)
Дата	18.01.2009 14:27:58

про иллюминаторы

>Офигеть, а на ПЛ их вообще нет!

Причём здесь ПЛ и авианосец ?

Тогда вопрос: когда ПЛ не в походе, то матросы в кубрике ПЛ живут или в казарме ?

От	WerWolf
К	Кротов (18.01.2009 14:27:58)
Дата	18.01.2009 18:21:55

На Камчатке жили внутри ПК

>Тогда вопрос: когда ПЛ не в походе, то матросы в кубрике ПЛ живут или в казарме ?

На 25 дпл в 90-е годы матросы жили на лодке, а не в казарме. Причин много - от отвратительного (тогда, сейчас не знаю) состояния казарменного фонда до банальной нехватки матросов, которых переназначали из экипажа в экипаж, чтобы обеспечить 100% л/с.

От	Кротов
К	WerWolf (18.01.2009 18:21:55)
Дата	18.01.2009 19:15:09

про кубрики

>>Тогда вопрос: когда ПЛ не в походе, то матросы в кубрике ПЛ живут или в казарме ?
>
>На 25 дпл в 90-е годы матросы жили на лодке, а не в казарме. Причин много - от отвратительного (тогда, сейчас не знаю) состояния казарменного фонда

Да.
Матросы после похода на ПЛ живут в казарме с окнами. И это верно.

А несчастные матросы на Кузе чаще живут в кубриках без иллюминаторов.
И без всяких походов, причём. Да ещё вентиляция плохая.
Это хреново для здоровья.

Задача государства заключается не в том, чтобы гробить молодёжь смолоду.
А ровно наоборот.

От	nick191
К	Кротов (18.01.2009 19:15:09)
Дата	18.01.2009 22:45:26

Re: про кубрики

Здравствуйте.
>А несчастные матросы на Кузе чаще живут в кубриках без иллюминаторов.
>И без всяких походов, причём. Да ещё вентиляция плохая.
>Это хреново для здоровья.
Более того, и ванну принять "с пенкой" у них никакой вохможности нет.
Да что там, скажу больше, НА "КУЗЕ" НЕТ ДЖАКУЗИ!
:О)
>Задача государства заключается не в том, чтобы гробить молодёжь смолоду.
>А ровно наоборот.
Это в каком же таком документе Вы прочли "задачи государства"? И хто ему (государству) эти задачи ставит?

С уважением, nick191.

От	Кротов
К	nick191 (18.01.2009 22:45:26)
Дата	19.01.2009 10:53:57

про джакузи - хорошее предложение

>Более того, и ванну принять "с пенкой" у них никакой вохможности нет.
>Да что там, скажу больше, НА "КУЗЕ" НЕТ ДЖАКУЗИ!
>:О)
>>Задача государства заключается не в том, чтобы гробить молодёжь смолоду.
>>А ровно наоборот.
>Это в каком же таком документе Вы прочли "задачи государства"? И хто ему (государству) эти задачи ставит?

Я за то, чтобы на Кузе были джакузи.
Стоят они недорого.
Места там полно.
Что плохого ?

Хрен поймёшь: чего вы, nick191, хотите со воей убогой язвительностью ?
Может пусть матросы жру одну перловку ?
Мол нехрен их баловать !
Вам после этого жить легче станет ?

От	nick191
К	Кротов (19.01.2009 10:53:57)
Дата	19.01.2009 12:16:33

Re: про джакузи...

Здравствуйте.
>Я за то, чтобы на Кузе были джакузи.
>Стоят они недорого.
>Места там полно.
>Что плохого ?
Я тоже за это. И чтобы стриптиз-бар, и поле для гольфа. Войны же все-равно нет, а "места там полно".
>Хрен поймёшь: чего вы, nick191, хотите со воей убогой язвительностью ?
Я? Две путевки на Таити.
>Может пусть матросы жру одну перловку ?
>Мол нехрен их баловать !
Это Ваши слова.
>Вам после этого жить легче станет ?
Мне "параллельно".

С уважением, nick191.

От	378G
К	nick191 (19.01.2009 12:16:33)
Дата	19.01.2009 14:26:08

Re: про джакузи...

Техническое решение :
"Если есть горошек в пузе
Ванна всякая джакузи!" :о))

От	Сергей
К	Кротов (18.01.2009 19:15:09)
Дата	18.01.2009 19:42:00

Re: про кубрики

>>>Тогда вопрос: когда ПЛ не в походе, то матросы в кубрике ПЛ живут или в казарме ?
>>
>>На 25 дпл в 90-е годы матросы жили на лодке, а не в казарме. Причин много - от отвратительного (тогда, сейчас не знаю) состояния казарменного фонда
>
>Да.
>Матросы после похода на ПЛ живут в казарме с окнами. И это верно.

>А несчастные матросы на Кузе чаще живут в кубриках без иллюминаторов.
>И без всяких походов, причём. Да ещё вентиляция плохая.
>Это хреново для здоровья.

>Задача государства заключается не в том, чтобы гробить молодёжь смолоду.
>А ровно наоборот.

Это совсем не главная проблема, на Тикондероге вообще люмиков нет, и что характерно - ни кто не жалуется.. http://ru.wikipedia.org/wiki/Крейсера_УРО_типа_%22Тикондерога%22

От	Кротов
К	Сергей (18.01.2009 19:42:00)
Дата	19.01.2009 10:57:44

Re: про кубрики

>...на Тикондероге вообще люмиков нет, и что характерно - ни кто не жалуется.. http://ru.wikipedia.org/wiki/Крейсера_УРО_типа_%22Тикондерога%22

В походе, да, все живут в кубриках. Без вопросов.

Вы хотите сказать, что матросы с Тикондероги всю службу безвылазно живут с кубриках без иллюминаторов ?

От	Forger
К	Кротов (19.01.2009 10:57:44)
Дата	19.01.2009 14:31:57

Они выходят загорать на вертолетку (-)

От	OldSalt
К	Кротов (19.01.2009 10:57:44)
Дата	19.01.2009 12:57:27

Re: про кубрики

Добрый день!
>В походе, да, все живут в кубриках. Без вопросов.

>Вы хотите сказать, что матросы с Тикондероги всю службу безвылазно живут с кубриках без иллюминаторов ?
Я начинал службу на тщм пр. 266, которые изначально строились без иллюминаторов. С течением времени, некоторые командиры во время ремонтов договаривались о нештатной врезке иллюминаторов, заслуживая выговоры от начальства и вечную благодарность преемников. Так что у меня была возможность сравнить - служить без иллюминаторов скучнее. Вот только мне не понятна разница между замерзшим и незамерзшим иллюминатором - открывать-то его в любом случае нельзя.
И немного не в тему, Игорь, отвечать на реплику собеседника вопросом, начинающимся со слов "Вы хотите сказать..." - главные козырь гэбистов на допросах. После слова "сказать..." обычно следуют измышления самого гэбиста, которые и заносятся в протокол допроса в качестве показаний обвиняемого.
Такая манера ведения дискуссии производит тягостное впечатление, ибо человек если хотел что-то сказать - он это уже сказал.
С наилучшими пожеланиями

От	Кротов
К	OldSalt (19.01.2009 12:57:27)
Дата	19.01.2009 18:25:21

про стиль общения

>И немного не в тему, Игорь, отвечать на реплику собеседника вопросом, начинающимся со слов "Вы хотите сказать..." - главные козырь гэбистов на допросах.

>Такая манера ведения дискуссии производит тягостное впечатление...

Метко подмеченно !
Только совершенно непонятне: почему Вы не получили
"тягостного впечатления" от откровенной брани и хамства в мой адрес от некоторых форумчан ?

Или "своим" всё прощаете, пусть хоть матом кроют ?

От	ТК 202
К	Кротов (19.01.2009 18:25:21)
Дата	20.01.2009 11:44:01

Re: про стиль...

>>И немного не в тему, Игорь, отвечать на реплику собеседника вопросом, начинающимся со слов "Вы хотите сказать..." - главные козырь гэбистов на допросах.
>
>>Такая манера ведения дискуссии производит тягостное впечатление...
>
>Метко подмеченно !
>Только совершенно непонятне: почему Вы не получили
>"тягостного впечатления" от откровенной брани и хамства в мой адрес от некоторых форумчан ?
OldSalt ответил исчерпывающе и точно! Поддерживаю!!! С уважением

>Или "своим" всё прощаете, пусть хоть матом кроют ?

От	OldSalt
К	Кротов (19.01.2009 18:25:21)
Дата	20.01.2009 11:15:43

Re: про стиль...

Добрый день!

>Только совершенно непонятне: почему Вы не получили
>"тягостного впечатления" от откровенной брани и хамства в мой адрес от некоторых форумчан ?
>Или "своим" всё прощаете, пусть хоть матом кроют ?
Папочка мой, дай Бог ему здоровья на долгие годы, с раннего детства меня учил - "Двое дерутся, третий - не лезь!"
И потом, у меня создалось впечатление, что Вы сами способны за себя постоять. К тому же, как бывшему офицеру, мне не совсем импонирует постоянный рефрен в Ваших высказываниях, типа моряк нагадил мимо дучки - куда смотрели офицеры? Так и представляется идеальная корабельная организация, когда весь офицерский состав по тревоге собирается в указанном месте и смотрит, смотрит... А еще лучше, держит моряка, как Швейка, на ручках при совершении процесса. Есть известная флотская мудрость, всенародно озвученная Покровским - моряка куда ни целуй, всюду... , правильно, она самая!
С наилучшими пожеланиями

От	Кротов
К	OldSalt (20.01.2009 11:15:43)
Дата	20.01.2009 14:30:18

про смысл жизни

>...моряка куда ни целуй, всюду... , правильно, она самая!

Ответ достойный "офицера".
Тогда для чего вам матросы ?
Служите без них - вы же всё знаете и умеете.

Все вам плохие: матросы, государство, общество, министр обороны, Кротов.
Еще кого забыл ?

Только тов.офицеры забыли, что они тоже часть общества со всем его дерьмом.
На элиту вы никак не тяните.

От	OldSalt
К	Кротов (20.01.2009 14:30:18)
Дата	20.01.2009 18:36:12

Re: про смысл...

Добрый день!
>>...моряка куда ни целуй, всюду... , правильно, она самая!
>
>Ответ достойный "офицера".
А почему в кавычках? Я ведь не виртуальные звания получал по окончании ликбеза при военной кафедре, как некоторые.
>Тогда для чего вам матросы ?
Мне лично, они на дух не нужны. Если же речь идет о флоте, то для исполнения многообразных и сложных задач, определяемых кругом их обязанностей. Доходчиво?
>Служите без них - вы же всё знаете и умеете.
Но не все могу поднять и перетащить - нужны помощники. И еще не знаю семафорной азбуки. Вернее, меня учили, но я забыл.
>Все вам плохие: матросы, государство, общество, министр обороны, Кротов.
Счастливый Вы человек, Вам - всё вышеперечисленное хорошо. Завидую.
>Еще кого забыл ?
Если речь обо мне - то много кого. Сейчас уже и не припомню, кого я по жизни забыл.
>Только тов.офицеры забыли, что они тоже часть общества со всем его дерьмом.
Вынужден не согласиться с проведенным Вами анализом структуры нашего общества - офицеры + дерьмо. Есть в обществе еще достойные его представители. Например, члены семей офицеров. В одном Вы совершенно правы - забывать об этом не следует.
>На элиту вы никак не тяните.
Вот так раз! Чего это Вас на комплименты потянуло?
Наш русский язык живет своей, иногда совершенно непонятной жизнью. Вот, скажем, слово "урод" когда-то означало красивого человека. Память об этом сохранилась в устоявшемся словосочетании "На славу УРОДился". Да и братья - поляки сохранили исходный смысл этого слова, ведь по-польски "Uroda" означает "Крастота". И вот поди ж ты! Со временем это слово стало у русских обидным обзывательством!
Глядя на видеоряд, сопровождающий в СМИ выражение "элита", а особенно "политическая элита", я думаю, что по логике развития нашего языка это словосочетание вскоре станет если не ругательством, то бранным словом - точно!
Так что позвольте искренне поблагодарить Вас за столь лестный отзыв!
С наилучшими пожеланиями

От	OldSalt
К	OldSalt (20.01.2009 18:36:12)
Дата	22.01.2009 14:19:20

Re: про смысл...

Добрый день!
>>Все вам плохие: матросы, государство, общество, министр обороны, Кротов.
А еще одна особенность общения у чекистов - говорить о себе в третьем лице. Работал я с одним Имяреком, имеющим Мичуринский диплом. Так он так всегда и выражался: "Имярек не спит, Имярек думает. Жена ночью спрашивает - чего ты, Имярек, не спишь? А Имярек ей - думаю, я дорога Маша, как бы принести больше пользы родной компании." - ну и прочую ахинею в том же духе.
С наилучшими пожеланиями

От	Кротов
К	OldSalt (22.01.2009 14:19:20)
Дата	22.01.2009 21:33:10

про чекиста

>>...Работал я с одним Имяреком... Жена ночью спрашивает - чего ты, Имярек, не спишь? А Имярек ей - думаю, я дорога Маша, как бы принести больше пользы родной компании."

Откуда такие подробности ?
Вы в постели третим лежали при этом ?
Может вы и есть чекист ?

От	OldSalt
К	Кротов (22.01.2009 21:33:10)
Дата	23.01.2009 13:55:54

Re: про чекиста

Добрый день!
>>>...Работал я с одним Имяреком... Жена ночью спрашивает - чего ты, Имярек, не спишь? А Имярек ей - думаю, я дорога Маша, как бы принести больше пользы родной компании."
>
>Откуда такие подробности ?
>Вы в постели третим лежали при этом ?
>Может вы и есть чекист ?
Оригинал был такой: "Так он так всегда и выражался: "Имярек не спит, Имярек думает. Жена ночью спрашивает - чего ты, Имярек, не спишь? А Имярек ей - думаю, я дорога Маша, как бы принести больше пользы родной компании."
Речь идет о пересказе чужого рассказа. А вот так кромсать цитату, как Вы - подло.
Без всякого уважения к Кротову

От	kregl
К	OldSalt (20.01.2009 18:36:12)
Дата	20.01.2009 20:44:38

Re: про смысл...

Здр!

>Я ведь не виртуальные звания получал по окончании ликбеза при военной кафедре, как некоторые.
-------------------
Спасибо.

С уважением, kregl

От	OldSalt
К	kregl (20.01.2009 20:44:38)
Дата	21.01.2009 12:41:55

Re: про смысл...

Добрый день!
>Здр!

>>Я ведь не виртуальные звания получал по окончании ликбеза при военной кафедре, как некоторые.
>-------------------
>Спасибо.
Олег, в свое оправдание я могу только сослаться на словарь Мюллера:
virtual
прил.
1) фактический, не номинальный, действительный, напр. v. owner of the company - фактический владелец компании.
По аналогии, виртуальное офицерское звание = действительно офицерское звание.
С наилучшими пожеланиями

От	kregl
К	OldSalt (21.01.2009 12:41:55)
Дата	21.01.2009 19:58:18

Re: про смысл...

Здр!

>Олег, в свое оправдание
-----------------------------
Так ведь вы правы в любом случае.
55-летний лейтенант-инженер. Что может быть виртуальнее?

С уважением, kregl

От	OldSalt
К	kregl (21.01.2009 19:58:18)
Дата	22.01.2009 13:19:08

Re: про смысл...

Добрый день!
>Так ведь вы правы в любом случае.
>55-летний лейтенант-инженер. Что может быть виртуальнее?
Довольно странно, поскольку до капитан-лейтенанта Вы точно должны были дорасти (сужу по своему дядюшке, тоже выпускнику ЛКИ, получил сие звание к 50-летию), к тому же недавно проскочило сообщение, что сняты ограничения в росте званий запаса - теперь они не имеют предела. Но, полагаю, этот беспредел предназначен для VIP (кто не знает - Very Inflated Person - "шибко надутый субъект") не служивших, но мечтающих о генеральских погонах.
С наилучшими пожеланиями

От	kregl
К	OldSalt (22.01.2009 13:19:08)
Дата	22.01.2009 20:09:32

Re: про смысл...

Здр!
>Добрый день!
>>Так ведь вы правы в любом случае.
>>55-летний лейтенант-инженер. Что может быть виртуальнее?
>Довольно странно, поскольку до капитан-лейтенанта Вы точно должны были дорасти (сужу по своему дядюшке, тоже выпускнику ЛКИ, получил сие звание к 50-летию),
-----------------------
Был один раз на офицерской учёбе году в 87. Представляете, в Москве - учёба по линии ВМФ?
Послушали дегенеративные лекции (в институте я получал ГОРАЗДО более обширную и глубокую информацию по профилю). Детский сад. Постреляли в военно морской(!!!) воинской части в районе Газгольдерной "с автомата" (по три патрона). И всё.
Какой кап-лей...?
Да и не стремлюсь, в общем-то.

С уважением, kregl

От	nick191
К	OldSalt (20.01.2009 18:36:12)
Дата	20.01.2009 19:49:45

Охота Вам "бисер метать"? (-)

От	OldSalt
К	nick191 (20.01.2009 19:49:45)
Дата	22.01.2009 14:28:43

Re: Охота Вам...

Добрый день!
Так человек искренне болеет за дело. Вот я и стараюсь, чтобы искренняя болезнь не переросла в остро-хроническую. Помните, как здесь заклевали Олега Тесленко? А всего-то и вины его было - начитался уймы устаревшей литературы, делал на этом основании заведомо неправильные выводы и выдавал их за аксиомы в крайне неприятной манере общения. Тогда как дискуссия тогда вполне могла принять конструктивный характер, избери стороны более мягкие обороты речи - и всего-то.
Не умеем мы с людями работать, чуть что - переход на личности. С людями надо мяхше. (с)
С наилучшими пожеланиями

От	mk
К	OldSalt (22.01.2009 14:28:43)
Дата	22.01.2009 15:36:33

Категорически не согласен!

С О.Тесленко - пусть психиатры разбираются. И дело тут не в чтении литературы.
--
С уважением, Михаил

От	ТК 202
К	OldSalt (20.01.2009 18:36:12)
Дата	20.01.2009 18:57:39

Re: про смысл...

>Добрый день!
>>>...моряка куда ни целуй, всюду... , правильно, она самая!
>>
>>Ответ достойный "офицера".
>А почему в кавычках? Я ведь не виртуальные звания получал по окончании ликбеза при военной кафедре, как некоторые.
>>Тогда для чего вам матросы ?
>Мне лично, они на дух не нужны. Если же речь идет о флоте, то для исполнения многообразных и сложных задач, определяемых кругом их обязанностей. Доходчиво?
>>Служите без них - вы же всё знаете и умеете.
>Но не все могу поднять и перетащить - нужны помощники. И еще не знаю семафорной азбуки. Вернее, меня учили, но я забыл.
>>Все вам плохие: матросы, государство, общество, министр обороны, Кротов.
>Счастливый Вы человек, Вам - всё вышеперечисленное хорошо. Завидую.
>>Еще кого забыл ?
>Если речь обо мне - то много кого. Сейчас уже и не припомню, кого я по жизни забыл.
>>Только тов.офицеры забыли, что они тоже часть общества со всем его дерьмом.
>Вынужден не согласиться с проведенным Вами анализом структуры нашего общества - офицеры + дерьмо. Есть в обществе еще достойные его представители. Например, члены семей офицеров. В одном Вы совершенно правы - забывать об этом не следует.
>>На элиту вы никак не тяните.
>Вот так раз! Чего это Вас на комплименты потянуло?
>Наш русский язык живет своей, иногда совершенно непонятной жизнью. Вот, скажем, слово "урод" когда-то означало красивого человека. Память об этом сохранилась в устоявшемся словосочетании "На славу УРОДился". Да и братья - поляки сохранили исходный смысл этого слова, ведь по-польски "Uroda" означает "Крастота". И вот поди ж ты! Со временем это слово стало у русских обидным обзывательством!
>Глядя на видеоряд, сопровождающий в СМИ выражение "элита", а особенно "политическая элита", я думаю, что по логике развития нашего языка это словосочетание вскоре станет если не ругательством, то бранным словом - точно!
>Так что позвольте искренне поблагодарить Вас за столь лестный отзыв!
>С наилучшими пожеланиями
Да забудьте про этого нехорошего человека Кротова. Он же провокатор или не в себе! С уважением

От	2503
К	Кротов (19.01.2009 18:25:21)
Дата	20.01.2009 04:37:28

так Вы ж сами просили ...до "критики" статья увы не дотягивает, только до стеба (-)

От	БПК
К	Кротов (15.01.2009 11:57:42)
Дата	16.01.2009 11:05:10

Re: новая статья...

>Почитайте мою новую статью с конкретным предложением.

> http://linago.hotmail.ru/text/98.htm

>Конструктивная критика приветствуется.

В настоящее время ВМФ имеет один корабль, который условно можно назвать авианосцем - это тяжелый авианесущий крейсер (ТАРК) "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов".

Ну нет у нас авианосца и критиковать нечего !
С уважением...

От	Кротов
К	БПК (16.01.2009 11:05:10)
Дата	16.01.2009 12:00:42

про расходы

>нет у нас авианосца и критиковать нечего !

Да называйте Кузнецова как хотите !

Смысл моей стаьи заключается в том, что нечего на него тратить народные деньги.

Я уверен, что у ВМФ есть куча других проблем с ремонтом более практичных кораблей, подлодок и т.п.

От	Cyclone
К	Кротов (16.01.2009 12:00:42)
Дата	19.01.2009 18:06:26

Re: про расходы

Основная задача Кузи в настоящее время - сохранить палубную авиацию как таковую. И об этом говорились уже миллион раз. Иначе потом всё придётся создавать с нуля, что будет в разы дороже.

От	OldSalt
К	Cyclone (19.01.2009 18:06:26)
Дата	20.01.2009 11:17:55

Re: про расходы

Добрый день!
>Основная задача Кузи в настоящее время - сохранить палубную авиацию как таковую. И об этом говорились уже миллион раз. Иначе потом всё придётся создавать с нуля, что будет в разы дороже.
А вообще-то сколько там реально базируется единиц авиатехники на постоянной основе?
С наилучшими пожеланиями

От	Cyclone
К	OldSalt (20.01.2009 11:17:55)
Дата	20.01.2009 15:56:24

Re: про расходы

Около 20 Су-33. Сколько из них в лётном состоянии - вопрос совершенно отдельный. Ну и вертолёты.

От	Pilot
К	Cyclone (20.01.2009 15:56:24)
Дата	20.01.2009 17:27:03

Re: про расходы

>Около 20 Су-33. Сколько из них в лётном состоянии - вопрос совершенно отдельный. Ну и вертолёты.
24, в поход должны были взять 12
Pilot :)

От	M.Lukin
К	Pilot (20.01.2009 17:27:03)
Дата	20.01.2009 17:46:09

После всех аварий Су-33 осталось 19-ть

Про вооружение и возможности Су-33 есть здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1473/1473931.htm

Собственно, у него только ракеты "воздух-воздух", бомбы и нурсы.

С уважением, МЛ

От	Pilot
К	M.Lukin (20.01.2009 17:46:09)
Дата	20.01.2009 19:41:48

Re: После всех...

мож я че-та не понял, я про сколько было и сколько сейчас летает ;)
То что Су-33 это самолет не боевой я знаю, там много чего не доделано и не сделано. Надо новые машины посмотреть после ремонта которые пришли :(

Pilot :)

От	M.Lukin
К	Pilot (20.01.2009 19:41:48)
Дата	20.01.2009 21:25:15

Re: После всех...

>мож я че-та не понял, я про сколько было и сколько сейчас летает ;)
>То что Су-33 это самолет не боевой я знаю, там много чего не доделано и не сделано. Надо новые машины посмотреть после ремонта которые пришли :(

Там вроде бы дело не в самолете, а в ограничении взлетного веса при старте с трамплина. А так Су-33 вполне себе аналогичен по возможностям Су-27.

С уважением, МЛ

От	harden
К	Кротов (16.01.2009 12:00:42)
Дата	16.01.2009 12:20:23

Re: про расходы

>Смысл моей стаьи заключается в том, что нечего на него тратить народные деньги.

>Я уверен, что у ВМФ есть куча других проблем с ремонтом более практичных кораблей, подлодок и т.п.

Все эти слова - детский лепет в мясорубке мировой геополитики.

А между тем трезвомыслящие граждане видят, что нынешние попытки вывести в мировой океан Российский флот - это...

Я например считаю, что это... - хорошая отработка части персонала ВМФ. Чтобы не потерялись навыки.

Не дай Бог все наши разговоры прочитают наверху... При вдумчивом взгляде на них, - с анализом и проверкой на действительность, при систематизации (и это в первую очередь), - на эти ВСЕ наши разговоры, можно сделать интересные выводы.

От	Кротов
К	harden (16.01.2009 12:20:23)
Дата	16.01.2009 12:36:12

Re: про расходы

>Я например считаю, что это... - хорошая отработка части персонала ВМФ. Чтобы не потерялись навыки.

По поводу отработки навыков я с Вами согласен.

Есть одно существенное НО !

Эта "отработка навыков" не должна стоить слишком дорого для государства и населения.

От	harden
К	Кротов (16.01.2009 12:36:12)
Дата	16.01.2009 15:02:32

Re: про расходы

>>Я например считаю, что это... - хорошая отработка части персонала ВМФ. Чтобы не потерялись навыки.
>
>По поводу отработки навыков я с Вами согласен.

>Есть одно существенное НО !

>Эта "отработка навыков" не должна стоить слишком дорого для государства и населения.

В малом вы правы, но вы не обратили внимания: думаю, что все эти рассуждения о том как,где и сколько народных средств тратить с точки зрения обывателя - это даже не детский лепет.

Геополитика вещь такая...

От	Сергей
К	Кротов (15.01.2009 11:57:42)
Дата	15.01.2009 17:40:42

Re: новая статья...

>Почитайте мою новую статью с конкретным предложением.

> http://linago.hotmail.ru/text/98.htm

>Конструктивная критика приветствуется.
На самом деле всё ещё хуже. Была статья в Тайфуне в начале 2000 годов. Потом в академии общался с ФЛ РТС Кузнецова он ещё больще нарассказывал. Повторюсь - наша организация не позволяет достойно содержать крупные НК...

От	harden
К	Сергей (15.01.2009 17:40:42)
Дата	15.01.2009 18:15:36

Re: новая статья...

>>Почитайте мою новую статью с конкретным предложением.
>
>> http://linago.hotmail.ru/text/98.htm
>
>>Конструктивная критика приветствуется.
>На самом деле всё ещё хуже. Была статья в Тайфуне в начале 2000 годов. Потом в академии общался с ФЛ РТС Кузнецова он ещё больще нарассказывал. Повторюсь - наша организация не позволяет достойно содержать крупные НК...

...На днях сдавался авианосец "Джордж Буш", так там была речь командира...
Кто-то ее переводил...

Он говорил, обращаясь к экипажу, о том, что корабль должен служить 50 лет и "вы должны содержать его так, чтобы и через 50 лет он был в таком же состоянии, как и сегодня".
Еще он сказал, что его удивляет собственное открытие - последний командир этого авианосца еще и не родился!

От	Сергей
К	harden (15.01.2009 18:15:36)
Дата	15.01.2009 18:38:05

Re: новая статья...

>>>Почитайте мою новую статью с конкретным предложением.
>>
>>> http://linago.hotmail.ru/text/98.htm
>>
>>>Конструктивная критика приветствуется.
>>На самом деле всё ещё хуже. Была статья в Тайфуне в начале 2000 годов. Потом в академии общался с ФЛ РТС Кузнецова он ещё больще нарассказывал. Повторюсь - наша организация не позволяет достойно содержать крупные НК...
>
>...На днях сдавался авианосец "Джордж Буш", так там была речь командира...
>Кто-то ее переводил...

>Он говорил, обращаясь к экипажу, о том, что корабль должен служить 50 лет и "вы должны содержать его так, чтобы и через 50 лет он был в таком же состоянии, как и сегодня".
>Еще он сказал, что его удивляет собственное открытие - последний командир этого авианосца еще и не родился!
Так у кого будем учиться, у Китая?

От	harden
К	Сергей (15.01.2009 18:38:05)
Дата	15.01.2009 21:13:10

Re: новая статья...

>Так у кого будем учиться, у Китая?

Я не знаю.

От	Сергей
К	harden (15.01.2009 21:13:10)
Дата	15.01.2009 21:24:18

Re: новая статья...

>>Так у кого будем учиться, у Китая?
>
>Я не знаю.
вопрос был риторическим.

От	harden
К	Сергей (15.01.2009 21:24:18)
Дата	15.01.2009 22:16:46

Re: новая статья...

>>>Так у кого будем учиться, у Китая?
>>
>>Я не знаю.
>вопрос был риторическим.

Если риторически...
Император Петр-I учился у Европы.
Но теперь иные говорят, что не надо было тогда учиться. А раз так, то окна бы не открыли в Европу тогда...

Давайте не будем... В политику выльется...

Если же серьезно, то тут такое дело (опять же, - ИМХО)...
Ведь легкового автомобиля (а если честно, то и грузового), к стати, Россия так толкового и не сделала.
И всем ясно, понимаете, - всем, что уже НИКОГДА компьютера своего не сделает. Не говоря уже о телескопе Хабла.

А авианосцы, - это не просто суперсложные системы, но и ОПЫТ, ОПЫТ в комплексе... У них ведь CVN-78 будет 79-ым по счету...

Нет, самим НИКОГДА не справиться. Это была бы авантюра. С учетом и проблем базирования.

Похоже, что и весь прогресс пройдет мимо (прогресс по большому, как бы массовому счету).

Фишка, видимо, теперь уже в консолидации мировых усилий (пример космических станций).

Но для этого надо посмотреть, как говорится, с высоты "птичьего полета" на фигуры нашей "шахматной доски", на их диспозицию, чтобы понять... Грустно все это.

А самое главное - новый Петр-I не поможет.
Функции и графики усложнились. :-)

Можно не обращать внимания на мой пессимизм. ИМХО.

От	KM
К	Кротов (15.01.2009 11:57:42)
Дата	15.01.2009 17:11:33

А Вы действительно инженер?

Добрый день!
>Почитайте мою новую статью с конкретным предложением.

> http://linago.hotmail.ru/text/98.htm

>Конструктивная критика приветствуется.

То есть, человек с высшим техническим образованием?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Кротов
К	KM (15.01.2009 17:11:33)
Дата	15.01.2009 17:25:43

Re: Вы действительно инженер?

В статье есть подпись с инфой.

Давайте критику, если есть, что сказать.

От	KM
К	Кротов (15.01.2009 17:25:43)
Дата	15.01.2009 20:00:50

Re: Вы действительно...

Добрый день!
>В статье есть подпись с инфой.

>Давайте критику, если есть, что сказать.

Не могли бы Вы объяснить кораблестроительные термины "герметичная стойка", "стена", а также схему размещения теплоизоляции "поверх несущей стальной обшивки"?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	kott
К	KM (15.01.2009 20:00:50)
Дата	15.01.2009 21:54:11

Мне про отопление понравилось

"Если бы "Кузнецов" имел пару катапульт, мощную энергетику и хорошую систему отопления, т.е. был настоящим боевым кораблём...."
А это пишет человек, который ездил на танке и видел, как ликвидируется подрывом в воздухе ракета п-120 на полигоне.
Надо прислушаться.
С уважением, Котт.

От	Сергей
К	kott (15.01.2009 21:54:11)
Дата	15.01.2009 22:27:17

Re: Мне про...

>"Если бы "Кузнецов" имел пару катапульт, мощную энергетику и хорошую систему отопления, т.е. был настоящим боевым кораблём...."
>А это пишет человек, который ездил на танке и видел, как ликвидируется подрывом в воздухе ракета п-120 на полигоне.
>Надо прислушаться.
>С уважением, Котт.
Вне зависимости от от статьи, кузя то не фонтан, как и все наши авианесущие.

От	kott
К	Сергей (15.01.2009 22:27:17)
Дата	16.01.2009 11:14:56

Дя я знаю.

Неоднократно имел честь участвовать в аттракционе который назывался что-то вроде "обеспечение полётов авиации" или как-то так. Зимой, ночью, в снег, море 2-3 балла кайф ещё тот. У меня однокашник там был КБЧ-3, да и так знакомых оттуда много. Не фонтан - это очень мягкая формулировка.
С уважением, Котт.

От	zas
К	kott (16.01.2009 11:14:56)
Дата	16.01.2009 22:41:18

Корапь-гамно. Подтверждаю (+)

Бывал на нем два раза в Росте. Тягостные впечатление производят интерьеры.

От	nick191
К	zas (16.01.2009 22:41:18)
Дата	19.01.2009 17:42:40

Re: Корапь-гамно. Подтверждаю

Здравствуйте.
Есть у меня мобильный телефон. Старый, "дровяной", батарея "садится", когда захочет, корпус весь "почесаный"... Короче, как Вы пишете, "гамно".
А на современный коммуникатор "бюджета не хватат"...
Так что же, мне теперь мобильной связью не пользоваться вообще? Или как?
:о)
С уважением, nick191.

От	zas
К	nick191 (19.01.2009 17:42:40)
Дата	19.01.2009 19:25:35

Re: Корапь-гамно. Подтверждаю

Привет!

>А на современный коммуникатор "бюджета не хватат"...
>Так что же, мне теперь мобильной связью не пользоваться вообще? Или как?
Сколько месяцев в году ваша трубка проволдит в ремонтной мастерской и какой процент от семейного бюджета уходит на ее техническое обслуживание? (без абонентки)
Если в ремонте она 9 месяцев в году, а мастерам вы платите до половины годового семейного бюджета- то сотовая связь вам не нужна:)

С уважением...

От	nick191
К	zas (19.01.2009 19:25:35)
Дата	19.01.2009 20:26:36

Re: Корапь-гамно. Подтверждаю

Здравствуйте.

> Если в ремонте она 9 месяцев в году, а мастерам вы платите до половины годового семейного бюджета- то сотовая связь вам не нужна:)
Недобрый Вы. Лишаете последней возможности доступа к "нанотехнологиям". :о)
С уважением, nick191.

От	Forger
К	zas (19.01.2009 19:25:35)
Дата	19.01.2009 19:56:43

Гы... А проводным телефоном пользоваться не пробовали?

Дык Кузя - это есть тот самый банальный проводной телефон, который вообще разъяснит, что телефон - это телефон, а не фотоаппарат Мп3плейер и пр.пр.пр.

От	nick191
К	Forger (19.01.2009 19:56:43)
Дата	19.01.2009 20:27:54

Re: Гы... А...

Здравствуйте.
Пробовал. Почему-то "мобильность" ограничивается длиной поводка, т.е. провода.
С уважением, nick191.

От	V3AY3
К	KM (15.01.2009 20:00:50)
Дата	15.01.2009 20:50:32

Re: Вы действительно...

>Добрый день!
>>В статье есть подпись с инфой.
>
>>Давайте критику, если есть, что сказать.
>
>Не могли бы Вы объяснить кораблестроительные термины "герметичная стойка", "стена", а также схему размещения теплоизоляции "поверх несущей стальной обшивки"?

>С уважением, КМ

Здр!
Неужели это у инженера все так ?:))
Хи-Хи :))

З.Ы. В Лиепае есть снег?
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Кротов
К	V3AY3 (15.01.2009 20:50:32)
Дата	16.01.2009 11:00:54

Re: Вы действительно...

>Хи-Хи

Кроме "хи-хи" Вы более ничего не умеете ?

От	V3AY3
К	Кротов (16.01.2009 11:00:54)
Дата	16.01.2009 13:17:18

Re: Вы действительно...

>>Хи-Хи
>
>Кроме "хи-хи" Вы более ничего не умеете ?

умею эксплуатировать и ремонтировать герметичные стойки, стены и теплоизоляцию поверх несущей стальной обшивки

напоминаете Вы мне одного господина - ведущего некоего сайта - крупнейщего специалиста в области морской индустрии, истории, литературы, пиратсва, автомобльной и лесной промышленности РФ и т.п.
приэтом некто имеет привычку вытупать по ТВ - типа эксПерт - послушаешь его и думаешь - наверное я один такой дурак все остальные умные
вот и вы видимо светоч и дивный гений инженерии - посему скормо скажу. что кроме хи-хи - нет ничего не умею
с трудом прокламацаю по клавишам - долго буквы знакомые ищу

От	info
К	V3AY3 (16.01.2009 13:17:18)
Дата	16.01.2009 16:59:22

Вы действительно...

Не все и мне нравится на этом сайте,но по большому счету,это единственный сайт отображающий истинное положение дел морской индустрии... Комментарии Войтенко...так он создал,это его детище...Он моряк с большим стажем... имеет представление о чем говорит.

От	V3AY3
К	info (16.01.2009 16:59:22)
Дата	16.01.2009 21:21:10

Re: Вы действительно...

>Не все и мне нравится на этом сайте,но по большому счету,это единственный сайт отображающий истинное положение дел морской индустрии... Комментарии Войтенко...так он создал,это его детище...Он моряк с большим стажем... имеет представление о чем говорит.

Доброго времени суток!
Замечу Вам, что не всегда и обо всем вышеупомянутый господин имеет представление...
Есть в его выступлениях на сайте впо телевидению откровенные ляпы недостойные профессионала

Здесь были его комменты к событиям давно минувших дней на ДВ при расхождении его судна с НК ВМФ СССР, на основании этого факта г.В. делает выводы о сотоянии всего ВМФ
Его радение о народных средствах - просто сказка, ну и т.д.

Считаю, что для того, чтобы высказываться с экрана ТВ о проблемах морской индустрии, вести открытый сайт - необходимо быть высококомпетентным специалистом, коим, по моему мнению, г.В. не является.

Извините за резкость

С уважением,
V3AY3

От	ib
К	Кротов (15.01.2009 11:57:42)
Дата	15.01.2009 16:54:32

Re: новая статья...

>Почитайте мою новую статью с конкретным предложением.

> http://linago.hotmail.ru/text/98.htm

>Конструктивная критика приветствуется.
Ваще-то авианесущий крейсер - ТАВКР. ТАРК - "Пётр Великий"
ib

От	Кротов
К	ib (15.01.2009 16:54:32)
Дата	15.01.2009 17:28:00

Re: новая статья...

>Ваще-то авианесущий крейсер - ТАВКР. ТАРК - "Пётр Великий"

Спасибо.
Но чаще в прессе применяют сокращение "ТАРК".

От	ib
К	Кротов (15.01.2009 17:28:00)
Дата	18.01.2009 20:11:31

Re: новая статья...

>Но чаще в прессе применяют сокращение "ТАРК".
Так ПУКер на плаву?
ib

От	zas
К	Кротов (15.01.2009 17:28:00)
Дата	15.01.2009 21:47:33

Re: новая статья...

>Но чаще в прессе применяют сокращение "ТАРК".
правильно ТАВКР. Еще есть ТАРКР "ПВ"

От	Кротов
К	Кротов (15.01.2009 11:57:42)
Дата	15.01.2009 14:56:26

про авианосец "Кузнецов"

Сегодня ещё одну статью обнаружил:
http://www.inline.ru/sobytie.asp?NewsID=157578

От	harden
К	Кротов (15.01.2009 11:57:42)
Дата	15.01.2009 12:24:10

Re: новая статья...

>Почитайте мою новую статью с конкретным предложением.

> http://linago.hotmail.ru/text/98.htm

Прочитал.

Читал следующую статью про штат Мэн. Легкомысленно ехать на работу в США чернорабочим. Хорошо, что это был лагерь и поэтому все так хорошо кончилось. Хорошо сказано об этом таксистом в известном фильме "Брат".
Тем, кто едет туда не легкомысленно, - неплохо.

От	kirill
К	harden (15.01.2009 12:24:10)
Дата	15.01.2009 14:02:52

Re: новая статья...

>>Почитайте мою новую статью с конкретным предложением.
>
>> http://linago.hotmail.ru/text/98.htm
>
>Прочитал.

>Читал следующую статью про штат Мэн. Легкомысленно ехать на работу в США чернорабочим. Хорошо, что это был лагерь и поэтому все так хорошо кончилось. Хорошо сказано об этом таксистом в известном фильме "Брат".
>Тем, кто едет туда не легкомысленно, - неплохо.

Брат-2!!!11111!

Возмущён.

От	harden
К	kirill (15.01.2009 14:02:52)
Дата	15.01.2009 14:17:27

Re: новая статья...

>>>Почитайте мою новую статью с конкретным предложением.
>>
>>> http://linago.hotmail.ru/text/98.htm
>>
>>Прочитал.
>
>>Читал следующую статью про штат Мэн. Легкомысленно ехать на работу в США чернорабочим. Хорошо, что это был лагерь и поэтому все так хорошо кончилось. Хорошо сказано об этом таксистом в известном фильме "Брат".
>>Тем, кто едет туда не легкомысленно, - неплохо.
>
>Брат-2!!!11111!

>Возмущён.

... Виноват (потупил взор). :-)