От harden
К Uzel
Дата 13.01.2009 14:47:46
Рубрики Современность;

Re: К вопросу...


>Нынешняя ситуация отчетливо показывает,что не знаем мы(человечество) ни хрена про эту эконимику и про законы ее функционирования.
> Т.е.экономические кризисы все время случаются "внезапно".Почему?Причем всегда находится группа авторитетных товарищей,к-рые заранее все знают,но их никто не слушает(zb Глазьев)?
>Или,все же,все,что происходит было заранее просчтитано,но иного пути не было?Ни у Буша,ни у Путина,ни у Ангелы Меркель?
> И,как ни странно,любой ответ на эти вопросы говорит о том,что законы-то экономики может быть и присутствуют,но выполнять их никто не собирается,так что ж это за законы?

>>:-)

:-)
Это юридические законы надо выполнять, а экономические можно не выполнять, они сами работают там, где есть для них соответствующая природа и культура.
Я начинаю думать, что вы это всерьез. Тогда плохи ваши дела. Впрочем жить будете, если есть за что и есть с кем.

Дискуссию вести видимо бесполезно в таком случае.

В СССР утверждалось, что секса нет. Тем не менее секс, как потребность человека, существует. Каждый человек в меру своей позиции на Пирамиде Маслоу стремится удовлетворить свои потребности, в том числе сексуальные (если уж о них упоминаем, - но есть и другие). Отрицание этого факта вами и есть признак существования тех самых законов. А если вы признаете этот факт, значит вы признаете наличие тех законов.

Но в одном вы правы - об этих законах у нас ничего не известно, но человечество их знает. Для развитых стран наступление кризиса закономерно, это давно доказано. Если вы слышали о тех самых циклах.

Давно изучены-переизучены кривые спроса и предложения (Законы спроса и предложения) и в соответствии с их крутизной и характеристиками в условиях конкуренции заранее и совершенно точно прогнозирутся программы производства и удовлетворения спроса. Есть условия, отличные от конкуренции (типовых моделей несколько, а есть и смешанные) - там свои особенности.
Точно так же, но по другим экономическим законам, прогнозируется и реализуется рост или падение национального продукта, который в свою очередь совершенно четко регулирует социально-экономические факторы, например инфляцию и безработицу.

Точно так же прогнозируется и реализуется посредством совершенно однозначных иснтструментов массы М1, М2, М3 и М4 - т. е. деньги.

Да и сами финансы - это не только прежде всего, но и исключительно ТОЛЬКО отношения, а не деньги как таковые.

На рубеже 20-30 годов прошлого столетия возник крупный кризис, который успешно преодолен, также успешно будет преодолен и этот.

А вот в Зимбабве он с некоторых и до сих пор существует.
Не исключено, что нынешний кризис в некоторых, так сказать, странах будет существовать бесконечно долго.
Это те страны, которым пофигу экономические законы. И если народу таких стран пофигу (или народ дремуч в силу обстоятельств), то это дерево (пофигизм) очень плодородно, не боится вредителей и не требует особого ухода.

К сожалению препятствиями для преодоления трудностей кризисов были не только пофигизм, дремучесть людей, но и их упертость.
От serg
К harden (13.01.2009 14:47:46)
Дата 13.01.2009 18:29:29

Re: К вопросу...

Доброго времени суток!

>Давно изучены-переизучены кривые спроса и предложения (Законы спроса и предложения) и в соответствии с их крутизной и характеристиками в условиях конкуренции заранее и совершенно точно прогнозирутся программы производства и удовлетворения спроса.

А Вы сами когда-либо строили/пользовались такими кривыми?
Ну, или хотя бы видели эти графики на оцифрованных осях координат? Или только в учебнике экономики без привязки к каким-либо цифрам?

С уважением, serg
От harden
К serg (13.01.2009 18:29:29)
Дата 14.01.2009 09:45:31

Re: К вопросу...


>А Вы сами когда-либо строили/пользовались такими кривыми?
>Ну, или хотя бы видели эти графики на оцифрованных осях координат? Или только в учебнике экономики без привязки к каким-либо цифрам?

Они на самом деле легко строятся. Применительно к каждому предприятию, каждой продукции и с учетом особенностей сегментов рынка.
Excel, например, как самый распространенный продукт, имеет возможность (ну хотя бы функции "НАКЛОН", ОТРЕЗОК"). Главное - правильно построить базу данных. Получите тренды. И даже формулы для них. Но ясное дело, что это будут прогнозные кривые, которые будут меняться с изменением реальных условий.
От serg
К harden (14.01.2009 09:45:31)
Дата 14.01.2009 14:42:21

Re: К вопросу...

Доброго времени суток!

>>А Вы сами когда-либо строили/пользовались такими кривыми?
>>Ну, или хотя бы видели эти графики на оцифрованных осях координат? Или только в учебнике экономики без привязки к каким-либо цифрам?
>
>Они на самом деле легко строятся. Применительно к каждому предприятию, каждой продукции и с учетом особенностей сегментов рынка.
>Excel, например, как самый распространенный продукт, имеет возможность (ну хотя бы функции "НАКЛОН", ОТРЕЗОК"). Главное - правильно построить базу данных. Получите тренды. И даже формулы для них. Но ясное дело, что это будут прогнозные кривые, которые будут меняться с изменением реальных условий.

Извините, но Вы тактично ушли от конкретного ответа на конкретные вопросы.:-)

С уважением, serg
От harden
К serg (14.01.2009 14:42:21)
Дата 14.01.2009 15:18:08

Re: К вопросу...


>Извините, но Вы тактично ушли от конкретного ответа на конкретные вопросы.:-)

:-)
От mk
К serg (13.01.2009 18:29:29)
Дата 14.01.2009 08:35:22

Re: К вопросу...

> Доброго времени суток!

Доброго!

>>Давно изучены-переизучены кривые спроса и предложения (Законы спроса и предложения) и в соответствии с их
>>крутизной и характеристиками в условиях конкуренции заранее и совершенно точно прогнозирутся программы
>>производства и удовлетворения спроса.
>
> А Вы сами когда-либо строили/пользовались такими кривыми?

Хотелось бы добавить, что сейчас в моде моделировать их стохастическими (случайными) процессами. Параметры их
не просты, но ... в общем, обезьяна, срывающая бананы, нарисует точно такие же.

Ещё хотелось бы отметить отличие этих кривых от реальной жизни в той части, что:
"- Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос." О'Генри "Короли и капуста".
--
С уважением, Михаил
От KM
К harden (13.01.2009 14:47:46)
Дата 13.01.2009 16:19:29

Re: К вопросу...

Добрый день!

>В СССР утверждалось, что секса нет. Тем не менее секс, как потребность человека, существует.

Да не надо уж повторять глупости. Руское слово секс - это не калька с английского. До 80-х 90-х оно имело значение не половой связи, а некой весьма свободной культуры отношений, секс-индустрии, которой в СССР действительно не было. Бедную женщину, сказавшую это в ток-шоу Познера, задолбали зубоскалы.

>Но в одном вы правы - об этих законах у нас ничего не известно, но человечество их знает. Для развитых стран наступление кризиса закономерно, это давно доказано. Если вы слышали о тех самых циклах.

Дело немного в другом. Наука способна предсказывать явления на основании выведенных ей законов. Ни один кризис не был предсказан на уровне людей, принимающих решения. То есть, все знают, что он будет, но когда и как его смягчить - все только задним умом постигают. И сейчас стоит полная неразбериха в прогнозах о том сколько продлится нынешний кризис, как глубоко упадет мировая экономика и вообще что делать.
Поэтому макроэкономика - это в большей степени стихия, чем управляемый процесс. И экономисты - это в лучшем случае предсказатели погоды. В атмосфере тоже все закономерно, только вот сюрпризов хватает.

>К сожалению препятствиями для преодоления трудностей кризисов были не только пофигизм, дремучесть людей, но и их упертость.

Я бы отнес это в первую очередь не ко всем людям, а к политикам.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (13.01.2009 16:19:29)
Дата 13.01.2009 18:38:05

Re: К вопросу...

Привет!
>Добрый день!

>>В СССР утверждалось, что секса нет. Тем не менее секс, как потребность человека, существует.
>
>Да не надо уж повторять глупости. Руское слово секс - это не калька с английского. До 80-х 90-х оно имело значение не половой связи, а некой весьма свободной культуры отношений, секс-индустрии, которой в СССР действительно не было. Бедную женщину, сказавшую это в ток-шоу Познера, задолбали зубоскалы.
Как признался позже познер, на самом деле, та женщина сказала "У нас секса нет на телевидении".

С уважением...
От Uzel
К KM (13.01.2009 16:19:29)
Дата 13.01.2009 16:43:07

Re: К вопросу...



>>К сожалению препятствиями для преодоления трудностей кризисов были не только пофигизм, дремучесть людей, но и их упертость.
>
>Я бы отнес это в первую очередь не ко всем людям, а к политикам.

Полностью согласен со всем,вышесказанным.Только хотелось бы еще добавить,что исходя из задач политиков - а она едиственная - борьба за власть - они зачастую не заинтересованы в быстром и эффективном преодолении различных кризисов.
И именно поэтому макроэкономичесские процессы нельзя рассматривать отдельно от других социальных процессов.Кому,как говориться,война,а кому...

>С уважением, КМ

Взаимно.
От Fert
К Uzel (13.01.2009 16:43:07)
Дата 13.01.2009 22:33:18

Re: К вопросу...




>Полностью согласен со всем,вышесказанным.Только хотелось бы еще добавить,что исходя из задач политиков - а она едиственная - борьба за власть - они зачастую не заинтересованы в быстром и эффективном преодолении различных кризисов.

Абсолютно точно, политики часто игнорируют уже известные экономические законы. Только так грубо обобщать я бы не стал. Кроме желания остаться у власти есть ещё предвыборные обещания, плохие законы, которые мешают оперативно вмешиваться в ситуацию или политическая система и догмы,от которых нельзя отступить, популизм, просто нормальное человеческое я бы сказал русское "авось", или недостаток политической воли и.т.п. Мы сами и без экономики столько глупостей делаем, давайте пожалеем хоть раз политиков они ведь тоже люди.
От Uzel
К harden (13.01.2009 14:47:46)
Дата 13.01.2009 15:53:15

Re: К вопросу...


>Это юридические законы надо выполнять, а экономические можно не выполнять, они сами работают там, где есть для них соответствующая природа и культура.

Согласен,неточно сформулировал.Надо было бы не "выполнять" а "руководствоваться".Но и тем не менее.

>Я начинаю думать, что вы это всерьез. Тогда плохи ваши дела. Впрочем жить будете, если есть за что и есть с кем.

На счет "жить" - я бы не высказывался столь категорически.Могу совершенно обосновано утверждать обратное,кстати и не только по отношению к себе.

>Дискуссию вести видимо бесполезно в таком случае.

>В СССР утверждалось, что секса нет. Тем не менее секс, как потребность человека, существует. Каждый человек в меру своей позиции на Пирамиде Маслоу стремится удовлетворить свои потребности, в том числе сексуальные (если уж о них упоминаем, - но есть и другие). Отрицание этого факта вами и есть признак существования тех самых законов. А если вы признаете этот факт, значит вы признаете наличие тех законов.

1.Отрицать наличие у себя сексуальных потребностей я не собираюсь:))Стало быть,следуя Вашей логике,как мин.один признак существования пирамиды М отсутствует:)).
2.Мое место на этой пирамиде...Хм.Первый раз слышу такую трактовку.Но если мысль развивать,то оно колеблется и имет суточные,месячные и прочие периоды.
3.Сам факт существования этой пирамиды так же не бесспорен.Идея-то неплоха,но бес(Бог?) как водится,в мелочах.
4.Наличие секса в СССР никто никогда не отрицал.Врачи-сексопатологи существовали и в СССР(ZB И.Кон).Истеричный крик некой гражданки на том телемосту Познер-Донахью я наблюдал в прямом эфире.Для той дамы слово "секс" означало нечто вроде узаконенной порнографии.

>Но в одном вы правы - об этих законах у нас ничего не известно, но человечество их знает. Для развитых стран наступление кризиса закономерно, это давно доказано. Если вы слышали о тех самых циклах.

Я,знаете-ли,не берусь противопоставлять "нас" и человечество.
А о циклах я много чего слышал.Природе вообще свойственна цикличность.
Кстати,"семь тощих коров,семь тучных коров" - это еще Ветхий завет.Давайте порассуждаем,сильно-ли продвинулась экономическая наука с тех пор?


"26. Семь хороших коров, это семь лет; и семь хороших колосьев, это семь лет: сон один; Быт.40,12

27. и семь тощих и худых коров, вышедших после тех, это семь лет, также и семь колосьев тощих и иссушённых восточным ветром, это семь лет голода.

...

30. после них настанут семь лет голода, и забудется всё то изобилие в Египте, и голод истощит землю, 4 Цар.8,1
..

33. И ныне да усмотрит фараон разумного и мудрого мужчину и да поставит его над Египтом.

34. Да повелит фараон поставить над землёй надзирателей и собирать в семь лет изобилия пятую часть с Египта;

35. пусть они берут всякий хлеб этих наступающих хороших лет и соберут в городах хлеб под ведение фараона в пищу, и пусть берегут;

36. и эта пища будет в запас для земли на семь лет голода, которые будут в Египте, чтобы земля не погибла от голода."

Вот Вам первое упоминание о цикличности кризисов, необходимости создания стаб.фонда и грамотной кадровой политике.



>Давно изучены-переизучены кривые спроса и предложения (Законы спроса и предложения) и в соответствии с их крутизной и характеристиками в условиях конкуренции заранее и совершенно точно прогнозирутся программы производства и удовлетворения спроса. Есть условия, отличные от конкуренции (типовых моделей несколько, а есть и смешанные) - там свои особенности.

Что давным-давно - это мы уже выяснили.А вот приведите,плз,примеры удачного использования сего бесценного знания?Причем,учитывая то,что все уже у "человечества" известно,примеры должны быть массовыми?



>На рубеже 20-30 годов прошлого столетия возник крупный кризис, который успешно преодолен, также успешно будет преодолен и этот.

Как-то не хотелось бы,что б из этого кризиса выходили так же "успешно".Я WW II имею ввиду.



>К сожалению препятствиями для преодоления трудностей кризисов были не только пофигизм, дремучесть людей, но и их упертость.

Вот интересно,что ж мне лично,дремучему и упертому,делать для успешного преодоления кризиса?Или Вы кого имеете ввиду?Неужели....?Даже страшно подумать...
От mk
К Uzel (13.01.2009 15:53:15)
Дата 13.01.2009 17:25:36

Re: К вопросу...

> Истеричный крик некой гражданки на том телемосту Познер-Донахью я наблюдал в прямом эфире.Для той дамы слово
> "секс" означало нечто вроде узаконенной порнографии.

Рекомендую ознакомиться с первоисточником: что, собственно, хотела сказать эта экзальтированная гражданка (а
не анализировать вырванную из контекста фразу, к тому же - неполную!)

--
С уважением, Михаил
От Olga
К Uzel (13.01.2009 15:53:15)
Дата 13.01.2009 16:56:27

Господа Экономисты! Пора наверное закругляться...

Здравствуйте Уважаемые!

чтоб не пришлось звать "Санитаров" пора закруглить споры по вопросам теоретической экономики. Все таки такой спор несколько не в тему форума..
От себя замечу что главный закон экономики вывел Михайло Васильевич Ломоносов).

С уважением,
Ольга
От Uzel
К Olga (13.01.2009 16:56:27)
Дата 14.01.2009 11:51:48

Re: Господа Экономисты!

>Здравствуйте Уважаемые!

>чтоб не пришлось звать "Санитаров" пора закруглить споры по вопросам теоретической экономики. Все таки такой спор несколько не в тему форума..
>От себя замечу что главный закон экономики вывел Михайло Васильевич Ломоносов).

Ок.В общем,предлагаю копромисную формулировку.
1.Экономика - безусловно наука.
2.Объективные экономические законы так же есть и мы их так же знаем,хотя и не все(не все мы и не все законы:)).
3.Но во всех этих законах,для упрощения скажем - экономических формулах - присутствуют переменные,к-рые мы не знаем и вряд-ли когда-либо узнаем.
"...и другие обстоятельства божественной силы,именуемые в дальнейшем - форсмажором".


>С уважением,
>Ольга