От 2503
К All
Дата 20.12.2008 20:30:52
Рубрики Современность;

к реформе. Из Свечина ("Стратегия") -

Необходимо в особенности предостеречь от погони за количеством, в ущерб качеству, экономически бедное государство. Плохой солдат имеет такой же желудок, занимает в вагоне такое же место, требует такого же хвоста нестроевых, как и хороший солдат. Но он стоит много дороже, раз война уже началась; он расходует огнеприпасы несравненно менее экономно, и автоматическое оружие в его руках является ужасным орудием мотовства. Все предметы снабжения в плохой роте уничтожаются с удивительной беспощадностью; она представляет дырявое решето, всегда оборванное и безоружное, так как торгует снаряжением и теряет шинели, сапоги, оставляет на поле сражения вооружение и телефонные аппараты; она более прожорлива, так как фальсифицирует свой наличный состав и требует лишние пайки. Она затрачивает такие же усилия, как и хорошая рота, когда месит грязь на дорогах или дрогнет под дождем, но засоряет госпитали своими больными несравненно сильнее, истощает в корне местные средства, отталкивает симпатии местного населения, несет в бою большие потери (включая и самострелов). Плохая рота обладает способностью таять, как лед на летнем солнце; при затрате огромного количества жизней, здоровья, усилий, она дает совершенно ничтожную полезную работу. Все уходит на преодоление внутренних трений, на борьбу не с действительным противником, а с призраками больного воображения. Надо быть очень богатым государством, чтобы пытаться вести современную войну плохими войсками. Чего на войне стоят части, плохо настроенные и неудовлетворительно обученные стрельбе?



Но особенно увеличиваются военные издержки при недостаточной мирной подготовке. Наименее экономично всегда вели войну Соединенные Штаты, содержавшие до мировой войны лишь ничтожную армию, Им приходилось и в 1861-1865 г.г. и в 1917-1918 г.г. сразу заказывать и создавать все военное оборудование: ружья, патроны, шинели, лагери, уставы и тактические учебники, командные школы, обоз и лошадей, манежи для обучения верховой езды, стрельбища. Заказы, закупки, строительство приходилось организовывать в атмосфере чрезвычайных расценок. Приходилось приглашать поставщиков, которые, получив заказ, еще должны были строить заводы и собирать рабочих, чтобы их выполнить. Торговаться с этими поставщиками приходилось импровизированному, не сработавшемуся, малоопытному административному составу, имевшему такое же отдаленное представление, как и поставщики, о технических условиях, которым должно удовлетворять заказываемое снаряжение. И так как никаких запасов у военного ведомства не было, а нужда в них была острая, то не приходилось ни уклоняться от несолидных предложений, ни защищать интересы казны. Да и не имелось масштаба правильных расценок, которым можно было бы руководствоваться при обуздании хищнических аппетитов. Отсюда — в мировую войну день пребывания американского солдата на фронте во Франции стоил в 50 раз дороже пребывания европейского бойца. Конечно, американцы сделали капитальные затраты, а дрались очень недолго, и только половина их солдат была перевезена во Францию; тем не менее, необходимость для каждого государства оплатить, в случае войны, всю произведенную им в мирное время на военном бюджете экономию в десятикратном размере, ясна.

От KM
К 2503 (20.12.2008 20:30:52)
Дата 20.12.2008 20:47:21

Ну вот, Свечин и ответил Вам по поводу

Добрый день!

мобилизационных резервов.
Части постоянной готовности надо готовить хорошо, а не плодить массы второсортных частей.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (20.12.2008 20:47:21)
Дата 20.12.2008 21:09:27

а Вы его полностью прочитайте, хотя бы "Строительство вооруженных сил "

>Части постоянной готовности надо готовить хорошо, а не плодить массы второсортных частей.

а Вы его полностью прочитайте, хотя бы "Строительство вооруженных сил "
http://militera.lib.ru/science/svechin1/08.html

роль этих "второсортных частей" в ПМВ, ВОВ (!)
ясно что 300-500 тыс СВ для обороны страны почти ничто, и потому ключевым вопросом является создание ОПЕРАТИВНОГО РЕЗЕРВА

Да система подготовки частей резерва объективно сложнее (жесткий лимит времени!) частей ПГ

копать снег, канавы, убирать помойки, за ночь полностью "обновлять документацию" так действительно некогда. И это ГЛОБАЛЬНАЯ проблема для наших ВС

НО! Без РАДИКАЛЬНОГО сокращения ВС сколько-нибудь значительное перевооружение невозможно

Для того что бы пойти на РАДИКАЛЬНОЕ сокращение необходимо красной строкой ставить вопрос боеготовного оперативного резерва (т.е. ШТАТНЫЕ соединения резерва, с ШТАТНЫМ л/с (резервисты), ШТАТНЫМ ВиВТ, регулярным прохождением БП (обычно западные страны - 2 уикэнда в месяц и 1-2 1-2 недельных сбора (учения) в год), а не наших традиционных "партизанен"
Ясно что для этого требуется изменение нормативных документов не только МО, но и ряда других силовых структур, ФЗ

С уважением
От kirill
К 2503 (20.12.2008 21:09:27)
Дата 21.12.2008 00:16:49

Re: а Вы...

>> регулярным прохождением БП (обычно западные страны - 2 уикэнда в месяц и 1-2 1-2 недельных сбора (учения) в год

Это в каких западных странах такое?

Какая БП 2 уикенда в месяц?

О чём вы?
От 2503
К kirill (21.12.2008 00:16:49)
Дата 21.12.2008 00:26:00

>О чём вы? - о БП резерва (прошедшего начальную подготовку или имеющего опыт) (-)
От KM
К 2503 (20.12.2008 21:09:27)
Дата 20.12.2008 21:32:00

Re: а Вы...

Добрый день!
>>Части постоянной готовности надо готовить хорошо, а не плодить массы второсортных частей.
>
>а Вы его полностью прочитайте, хотя бы "Строительство вооруженных сил "
> http://militera.lib.ru/science/svechin1/08.html

Читал кое-что.

>роль этих "второсортных частей" в ПМВ, ВОВ (!)
>ясно что 300-500 тыс СВ для обороны страны почти ничто, и потому ключевым вопросом является создание ОПЕРАТИВНОГО РЕЗЕРВА

Ключевой вопрос - скоротечность войны. Не будет глобального мочилова миллионных армий. Не будет мегаметров окопов и массированных атак пехоты. Соответственно и не нужно ее в таких количествах. Вы же не предлагаете держать мобрезерв из летчиков-истребителей или операторов РЛС.

>Да система подготовки частей резерва объективно сложнее (жесткий лимит времени!) частей ПГ

Ну, вот с ПГ и надо начинать.

>Для того что бы пойти на РАДИКАЛЬНОЕ сокращение необходимо красной строкой ставить вопрос боеготовного оперативного резерва (т.е. ШТАТНЫЕ соединения резерва, с ШТАТНЫМ л/с (резервисты), ШТАТНЫМ ВиВТ, регулярным прохождением БП (обычно западные страны - 2 уикэнда в месяц и 1-2 1-2 недельных сбора (учения) в год), а не наших традиционных "партизанен"

В то время, когда неизвестно, как привести в божеский вид части ПГ, мечтать о том, что традиционные партизаны каким-то образом превратятся в западных терминаторов - это маниловщина.

>Ясно что для этого требуется изменение нормативных документов не только МО, но и ряда других силовых структур, ФЗ

А как согласуются 2 военных уикэнда в месяц с КЗоТом, например?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (20.12.2008 21:32:00)
Дата 20.12.2008 21:44:50

или мы это делаем. Или сегодняшние проблемы - детские шалости (-)
От KM
К 2503 (20.12.2008 21:44:50)
Дата 20.12.2008 21:52:37

это - основной приоритет? (-)
От 2503
К KM (20.12.2008 21:52:37)
Дата 20.12.2008 22:04:37

основной приоритет - перевооружение. Это - скорее необходимое условие (-)
От KM
К 2503 (20.12.2008 22:04:37)
Дата 20.12.2008 22:22:35

это пустая растрата средств, которых не хватает на перевооружение (-)
От 2503
К KM (20.12.2008 22:22:35)
Дата 20.12.2008 23:08:30

а средства на перевооружение нам Боженька пошлет? или спецналог введем? (-)
От KM
К 2503 (20.12.2008 23:08:30)
Дата 20.12.2008 23:24:25

понятия не имею. это отдельная грустная история. (-)
От 2503
К KM (20.12.2008 23:24:25)
Дата 21.12.2008 00:08:03

я не зря завел речь о Родионове. Он единственный МО трезво оценивший данный факт

я не зря завел речь о Родионове. Он единственный МО трезво оценивший данный фактор, и как в этих условиях двигаться вперед (НИОКР, новые ВиВТ)

да, в жизни сослагательного наклонения не существует, но при принятии и реализации хотя бы части его предложений той ямы в которой мы сегодня находимся не было бы

С уважением
От 2503
К 2503 (21.12.2008 00:08:03)
Дата 21.12.2008 00:13:43

ну и Сердюков, хотя на мой взгляд нужны более радикальные шаги (-)