От 2503
К БЧ5
Дата 17.12.2008 22:59:34
Рубрики Современность;

как то даже странно ... такое глубокое погружение ... а предложения Родионова в

как то даже странно ... такое глубокое погружение в вопрос ... а предложения МО Родионова в 1996 как то и .... забыли?

или они "немного неудобны" для обличения?
От БЧ5
К 2503 (17.12.2008 22:59:34)
Дата 17.12.2008 23:26:45

Re: как то...

>как то даже странно ... такое глубокое погружение в вопрос ... а предложения МО Родионова в 1996 как то и .... забыли?

Уточните о чём идёт речь?

>или они "немного неудобны" для обличения?

Вы уверены, что моя задача "обличать"?
От 2503
К БЧ5 (17.12.2008 23:26:45)
Дата 17.12.2008 23:28:56

1. Предложения МО Родионова 2. если не "обличать" то "не замечать" неудобного (-)
От БЧ5
К 2503 (17.12.2008 23:28:56)
Дата 17.12.2008 23:33:43

Лукавите!

Если вы изволите впоминать предложение И. Родионова о сокращении СухВо до 300 000 человек, то нам очень сильно повезло, что дальше обсуждения это не пошло. Т.к. через три года только в Чечню пришлось стащить почти 80 000 войск и ещё примерно 20 000 ВВ. К тому же можно представить во что превратились бы эти сокращения при том финансировании и последующем дефолте.
Рассуждать всерьёз о том, что территорию РФ можно прикрыть 300 000 сухопутными войсками это примерно тоже самое, что верить, что одна ПЛ прикроет всё чёрное море.
От 2503
К БЧ5 (17.12.2008 23:33:43)
Дата 18.12.2008 00:00:58

Чечня - 100тыс. ВВ МВД (которых Родионов хотел как кратчайший резерв СВ) -300тыс (-)
От БЧ5
К 2503 (18.12.2008 00:00:58)
Дата 18.12.2008 00:17:12

Компетентность!

Родионов хотел... ВВ это МВД. Хотеть не вредно.
От 2503
К БЧ5 (18.12.2008 00:17:12)
Дата 18.12.2008 00:29:10

... игнорирование единственной попытки военной реформы - вот Ваша публицистика!

>Родионов хотел... ВВ это МВД. Хотеть не вредно.

да даже если бы МВД положило на Чечню ... (?)

какие проблемы в выделении трети "родионовских" СВ для этого?

+ призыв резервистов
От БЧ5
К 2503 (18.12.2008 00:29:10)
Дата 18.12.2008 00:56:26

Таких попыток было штук пять до Родионова.


>какие проблемы в выделении трети "родионовских" СВ для этого?


Где бы вы их собирали и как долго перебрасывали? А после потери Дагестана чтобы с ними делали?
От 2503
К БЧ5 (18.12.2008 00:56:26)
Дата 18.12.2008 03:28:53

есть такая штука - ВТА называется, а в особо критических случаях и гражданская а


>>какие проблемы в выделении трети "родионовских" СВ для этого?
>Где бы вы их собирали и как долго перебрасывали? А после потери Дагестана чтобы с ними делали?

есть такая штука - ВТА называется, а в особо критических случаях и гражданская авиация

ВиВТ (тяжелая) на месте (БХВТ сокращенных частей) - вопросы моб готоности у Родионова проходили красной строкой (кстати в отличии от нынешней реформы)

особо глубоко по Дагестану не копал, но неоднократно попадалось мнение что решающую роль в переломе сыграла не общая численность наших войск, а темпы их переброски группой вертолетов Ми-26

после Хасавюрта любому разумному человеку было ясно что этот "мир", а точнее перемирие лишь на несколько лет и война будет. Тем более это было ясно МО
От БЧ5
К 2503 (18.12.2008 03:28:53)
Дата 18.12.2008 16:25:39

Срочно выдыхайте!

...трава у вас чрезвычайно крепкая.

>
>есть такая штука - ВТА называется, а в особо критических случаях и гражданская авиация

Есть! Только вы поинтересуйтесь сколько она поднять и перевезти может? Исправными самолётами один полк ВДВ кое как. А про обычный МСП я вообще молчу. Неделю таскать будет.

>ВиВТ (тяжелая) на месте (БХВТ сокращенных частей) - вопросы моб готоности у Родионова проходили красной строкой (кстати в отличии от нынешней реформы)

Ещё раз повторю - при обсчёте идей Родионова выяснилось, что у государства нет и 10% необходимых на все эти идеи средств. Что обсуждать, если обсуждать было нечего? Вам напомнить какой был тогда военный бюджет?
И уж, кстати, почему бы нынешним "реформаторам" к его идеям не вернуться? В них смысла куда больше чем у сегодняшних "мастурбаций".

>особо глубоко по Дагестану не копал, но неоднократно попадалось мнение что решающую роль в переломе сыграла не общая численность наших войск, а темпы их переброски группой вертолетов Ми-26

Это не так. С 1998 года действовал приказ о запрещении переброски личного состава вертолётами Ми-26. Несмотря на него возили, но закончилось всё снятием командующего СухВо ГСС В. Павлова (он же, кстати, и сам приказ писал, чтобы сберечь ресурс Ми-26 для "тяжёлых" (БТ, вооружение, боеприпасы) грузов.
Основная роль на первом этапе - развёрнутая 58 армия, а дальше ЖД подтянули всё, что было способно воевать вплоть до морпехов ТОФа и полков таманской МСД.

>после Хасавюрта любому разумному человеку было ясно что этот "мир", а точнее перемирие лишь на несколько лет и война будет. Тем более это было ясно МО

Вы не представляеете, сколько пришлось потратить сил на то, чтобы в условиях отсутствия финансирования "вырезать" деньги для СКВО от всех остальных. и это не смотря на то что "всем ясно". И Квашнину за это надо памятник поставить (при всей его дури).
От 2503
К БЧ5 (18.12.2008 16:25:39)
Дата 18.12.2008 19:34:26

..хотите сказать что "идеи Родионова - 200-300 млрдS/год - курите травку дальше! (-)
От 2503
К БЧ5 (18.12.2008 16:25:39)
Дата 18.12.2008 19:28:58

с броневичка слезьте сначала ...


>>есть такая штука - ВТА называется, а в особо критических случаях и гражданская авиация
>Есть! Только вы поинтересуйтесь сколько она поднять и перевезти может? Исправными самолётами один полк ВДВ кое как. А про обычный МСП я вообще молчу. Неделю таскать будет.

Вы внимательно мой пост читали?
Или мухоморы мешают?
В т.ч. про складирование ВиВТ, использование гражданской авиации.
У нас "так не бывает"?
А по чему? "Яйца" мешают?
Так вот, что бы было и пришел Сердюков. Слишком долго ждали от господ генералов чего-нибудь адекватного складывающейся обстановке. И Чечня на которую многие меряются, детские шалости по сравнению с совесем другими факторами...
Единственное что "умное и светлое" было придумано в 2000х - оперативные командования Балуевского, но такие вещи вводятся не мягко, уговорами и добрыми пожеланиями, а "мечом и кровью"

>Ещё раз повторю - при обсчёте идей Родионова выяснилось, что у государства нет и 10% необходимых на все эти идеи средств. Что обсуждать, если обсуждать было нечего? Вам напомнить какой был тогда военный бюджет?

Поподробнее про этот "обсчет" можно?
С учетом тех мер которые Родионов прилагал для "выбивания" запланированых средств,
реальные итоги финансирования ВС по годам а не речи с броневичка?

>И уж, кстати, почему бы нынешним "реформаторам" к его идеям не вернуться? В них смысла куда больше чем у сегодняшних "мастурбаций".

В т.ч. потому что не надо кивать только на Ельцина, идеи Родионова были "серпом по яйцам" и, "так сказать" "своим"

>>особо глубоко по Дагестану не копал, но неоднократно попадалось мнение что решающую роль в переломе сыграла не общая численность наших войск, а темпы их переброски группой вертолетов Ми-26
>Это не так. С 1998 года действовал приказ о запрещении переброски личного состава вертолётами Ми-26. Несмотря на него возили, но закончилось всё снятием командующего СухВо ГСС В. Павлова (он же, кстати, и сам приказ писал, чтобы сберечь ресурс Ми-26 для "тяжёлых" (БТ, вооружение, боеприпасы) грузов.

факт в том что реально возили, и неоднократно приходилось слышать мнение что в начальной стадии конфликта именно Ми-26 сыграли решающую роль по локализации Басаева

>Основная роль на первом этапе - развёрнутая 58 армия, а дальше ЖД подтянули всё, что было способно воевать вплоть до морпехов ТОФа и полков таманской МСД.

а что мешало подтянуть заблаговременно тех же морпехов?
необходимость вдоль границ расставить солдат в цепочку?
в т.ч. на Анадыре?

>>после Хасавюрта любому разумному человеку было ясно что этот "мир", а точнее перемирие лишь на несколько лет и война будет. Тем более это было ясно МО

>Вы не представляеете, сколько пришлось потратить сил на то, чтобы в условиях отсутствия финансирования "вырезать" деньги для СКВО от всех остальных. и это не смотря на то что "всем ясно". И Квашнину за это надо памятник поставить (при всей его дури).

Я достаточно хорошо знаю сколько денег не то что разворовывались, а просто просерались в 90х ...
на фоне чего оснащение современными ПНВ, средствами связи (хотя по этому пункту действительно было сделано много) выглядит очень скромно
От БЧ5
К 2503 (18.12.2008 00:00:58)
Дата 18.12.2008 00:14:47

Re: Чечня -...

58А. - 30 000. Других в СКВО по Род. нет. И много они навоевали бы?
От 2503
К БЧ5 (18.12.2008 00:14:47)
Дата 18.12.2008 00:25:10

угу ,та же МП СФ, БФ, ЧФ, ТОФ в это время бы героически отбивалась от пингвинов

угу ,та же МП СФ, БФ, ЧФ, ТОФ в это время бы героически отбивалась от пингвинов

в местах постоянной дислокации

почитали бы что ли хоть про Мольтке-старшего ....

железнолорожный маневр ...
От БЧ5
К 2503 (18.12.2008 00:25:10)
Дата 18.12.2008 00:54:25

CaA на СФ, ТОФ на ТОФе, Басаев в Дагестане



Денег нет. Дефолт. БП нет.

Басаев в Дагестане.

Маневр опаздывает.

Читайте доклад о состоянии ВС РФ 1999 г. и заканчивайте с фантазиями.

Не было никакой реформы Родионова.

С уважением
От 2503
К БЧ5 (18.12.2008 00:54:25)
Дата 18.12.2008 03:30:15

реформы не было потому что не стало Родионова (-)
От Сергей
К БЧ5 (17.12.2008 23:33:43)
Дата 17.12.2008 23:43:36

Re: Лукавите!

>Если вы изволите впоминать предложение И. Родионова о сокращении СухВо до 300 000 человек, то нам очень сильно повезло, что дальше обсуждения это не пошло. Т.к. через три года только в Чечню пришлось стащить почти 80 000 войск и ещё примерно 20 000 ВВ. К тому же можно представить во что превратились бы эти сокращения при том финансировании и последующем дефолте.
>Рассуждать всерьёз о том, что территорию РФ можно прикрыть 300 000 сухопутными войсками это примерно тоже самое, что верить, что одна ПЛ прикроет всё чёрное море.
На ЧФ и одна ПЛ лишняя, достаточно авиации, это ещё во 2мв было всем понятно.
От 2503
К Сергей (17.12.2008 23:43:36)
Дата 17.12.2008 23:45:19

достаточно спорно - с учетом "фактора "Рэптора"" (-)
От 2503
К БЧ5 (17.12.2008 23:33:43)
Дата 17.12.2008 23:39:18

да нет, это непонимание природы современной войны. Некоторыми ... (-)
От Ben
К 2503 (17.12.2008 23:39:18)
Дата 18.12.2008 14:28:31

Re: да нет,

Доброго времени суток

А можно вкратце осветить природу современной войны. Очень интересно.

С уважением
От БЧ5
К 2503 (17.12.2008 23:39:18)
Дата 18.12.2008 00:00:45

Ваша лаконичность не позволяет...

...ни вас понимать, ни с вами дискутировать. Буду рад, если вы начнёте как-то развивать свои мысли.
От 2503
К БЧ5 (18.12.2008 00:00:45)
Дата 18.12.2008 00:03:11

. "слона то и не заметил" я задал вопрос по Родионову ... ах, да - публицистика. (-)
От БЧ5
К 2503 (18.12.2008 00:03:11)
Дата 18.12.2008 00:15:40

Re: . "слона...

Ах, да, флотская краткость. Заметил. Без публицистики.
От 2503
К 2503 (17.12.2008 22:59:34)
Дата 17.12.2008 23:06:49

в т.ч. РАДИКАЛЬНОЕ сокращение численности ВС РФ (СВ до 10-12 дивизий) (-)
От 2503
К 2503 (17.12.2008 23:06:49)
Дата 17.12.2008 23:26:37

.. единственной РАДИКАЛЬНОЙ попыткой реформы ВС ... увы Родиононова "ушли" (-)
От БЧ5
К 2503 (17.12.2008 23:26:37)
Дата 18.12.2008 16:27:59

Re: .. единственной...

Замечу, что "ушёл" его Ельцин. То есть власть. Ей реформы тогда были нафиГ не нужны.
От 2503
К БЧ5 (18.12.2008 16:27:59)
Дата 18.12.2008 17:56:09

вот в этом с Вами полностью соглашусь (-)