От Сергей
К All
Дата 21.11.2008 22:42:58
Рубрики Современность; Матчасть;

U212- Выршавянка устарела.....

http://www.youtube.com/watch?v=eA3Q3DsTlgI&feature=related
От 2503
К Сергей (21.11.2008 22:42:58)
Дата 23.11.2008 02:35:03

проект на экспорт т.к. для себя ВМФ гораздо более высокого класса

Из сборника ВИИНТИ начала 90х - оценка 80х годов 877пр. амовскими специалистами
"проект делался на экспорт т.к. для себя советский ВМФ мог получить лодку гораздо более высокого класса"
От Сергей
К 2503 (23.11.2008 02:35:03)
Дата 23.11.2008 16:37:56

Re: проект на...

>Из сборника ВИИНТИ начала 90х - оценка 80х годов 877пр. амовскими специалистами
>"проект делался на экспорт т.к. для себя советский ВМФ мог получить лодку гораздо более высокого класса"
Амеры любители преувеличит угрозу и вышибить у конгресса больше денег на борьбу с нашими ПЛ. И с 80х прошло 20 лет...
От 2503
К Сергей (23.11.2008 16:37:56)
Дата 23.11.2008 17:02:15

я согласен с этой оценкой (-)
От Сергей
К 2503 (23.11.2008 17:02:15)
Дата 23.11.2008 17:12:00

а я нет.

Рубикон, узел, и мрк 50 уже в 80х были старьём.
От Григорий
К Сергей (23.11.2008 17:12:00)
Дата 24.11.2008 10:26:25

Re: а я...

>Рубикон, узел, и мрк 50 уже в 80х были старьём.

Рубикон Рубикону рознь. В экспортном варианте с новой элементной базой ставят на самое-самое новое, что у нас есть сегодня...

Григорий
От Сергей
К Григорий (24.11.2008 10:26:25)
Дата 24.11.2008 20:45:11

Re: а я...

>>Рубикон, узел, и мрк 50 уже в 80х были старьём.
>
>Рубикон Рубикону рознь. В экспортном варианте с новой элементной базой ставят на самое-самое новое, что у нас есть сегодня...

>Григорий
От рубикона там только антенна. На самом деле это совсем другой комплекс.
От 2503
К Сергей (24.11.2008 20:45:11)
Дата 24.11.2008 22:10:45

Смотри сайт ОКЕАНПРИБОРА

>От рубикона там только антенна. На самом деле это совсем другой комплекс.

1. Да ну!?!?! Что бы оставили антенну разработки начала 70х?!?!?
2. Смотри сайт ОКЕАНПРИБОРА насколько он другой, и что "не очень" другое
От Uzel
К 2503 (24.11.2008 22:10:45)
Дата 25.11.2008 10:59:00

Re: Смотри сайт...

>>От рубикона там только антенна. На самом деле это совсем другой комплекс.
>
>1. Да ну!?!?! Что бы оставили антенну разработки начала 70х?!?!?
>2. Смотри сайт ОКЕАНПРИБОРА насколько он другой, и что "не очень" другое

Главная беда нашей акустики не в неумении получить сигнал,а в неумении его грамотно обработать.Т.е.буржуи высасывют из того же самого в разы больше.Поэтому антенна 70-х - не приципиально.Бессмыслено улучшать паровоз переводом на новую элементную базу.
От Кротов
К Uzel (25.11.2008 10:59:00)
Дата 25.11.2008 11:22:27

Спецпроцессоры

>Главная беда нашей акустики не в неумении получить сигнал,а в неумении его грамотно обработать.Т.е.буржуи высасывют из того же самого в разы больше.

Верно.
Для радаров те-же проблемы.
Для обработки огромных массивов информации в реальном масштабе времени служат спец.чипы - сигнальные процессоры.

СССР не смог осилить разработку приличных сигнальных процессоров. Дело это очень сложное в части программирования и требует высоких стандартов в части организации труда программистов и технологов.

А на программистов у нас всегда плевали...
От Сергей
К 2503 (24.11.2008 22:10:45)
Дата 24.11.2008 22:44:22

Re: Смотри сайт...

>>От рубикона там только антенна. На самом деле это совсем другой комплекс.
>
>1. Да ну!?!?! Что бы оставили антенну разработки начала 70х?!?!?
>2. Смотри сайт ОКЕАНПРИБОРА насколько он другой, и что "не очень" другое
Ну вот тебе сайт:
http://www.oceanpribor.ru/text/41.htm
В главной акустической антенне при сохранении ее массогабаритных характеристик использованы новые составы пьезокерамики и улучшенные конструкции электроакустических преобразователей, количество которых увеличено вдвое. Массогабаритные характеристики и энергопотребление аппаратуры не превышают таковых для МГК-400Э и МГ-519М вместе взятых, что гарантирует возможность их замены с минимальными затратами.

О чём это говорит? Ни каких выводов не видно.. А сколько многозначительности в ваших высказываниях... По системе Станиславского 5 баллов...
От 2503
К Сергей (24.11.2008 22:44:22)
Дата 24.11.2008 23:22:22

Re: Смотри сайт...

>>>От рубикона там только антенна. На самом деле это совсем другой комплекс.
>>1. Да ну!?!?! Что бы оставили антенну разработки начала 70х?!?!?
>>2. Смотри сайт ОКЕАНПРИБОРА насколько он другой, и что "не очень" другое
>Ну вот тебе сайт:
> http://www.oceanpribor.ru/text/41.htm
>В главной акустической антенне при сохранении ее массогабаритных характеристик использованы новые составы пьезокерамики и улучшенные конструкции электроакустических преобразователей, количество которых увеличено вдвое.

внимательно прочитал?

>О чём это говорит? Ни каких выводов не видно.. А сколько многозначительности в ваших высказываниях... По системе Станиславского 5 баллов...

боюсь что в твоем случае (данном) речь идет уже не о Станиславском а "системе Павлова"
От Сергей
К 2503 (24.11.2008 23:22:22)
Дата 25.11.2008 18:31:56

Re: Смотри сайт...

Некоторые люди считают что они Наполеоны, кто то что они Чингисханы... А некоторые минёры думают, что они акустики. Ни чего страшного. Если ты не будешь есть мяса и 120 раз в день повторять "Кришна харе", в следующей жизни ты непременно будешь акустиком...
От 2503
К Сергей (25.11.2008 18:31:56)
Дата 26.11.2008 06:03:59

я по образованию и ВОСПИТАНИЮ противолодочник

1. За "Павлова" извини
2. я по образованию и ВОСПИТАНИЮ противолодочник, и сто раз уже тебе говорил, выберись из своей "акустической рубки", зайди в штурманскую, глубоко посмотри оружие, тактику, отчеты с "опытом других", и после этого снова зайдя к себе обнаружишь много нового
От Сергей
К 2503 (26.11.2008 06:03:59)
Дата 26.11.2008 15:11:07

Re: я по...

>1. За "Павлова" извини
>2. я по образованию и ВОСПИТАНИЮ противолодочник, и сто раз уже тебе говорил, выберись из своей "акустической рубки", зайди в штурманскую, глубоко посмотри оружие, тактику, отчеты с "опытом других", и после этого снова зайдя к себе обнаружишь много нового
Чепуха!
От Elizar
К 2503 (24.11.2008 22:10:45)
Дата 24.11.2008 22:36:22

Re: Смотри сайт...

>>От рубикона там только антенна. На самом деле это совсем другой комплекс.
>
>1. Да ну!?!?! Что бы оставили антенну разработки начала 70х?!?!?
>2. Смотри сайт ОКЕАНПРИБОРА насколько он другой, и что "не очень" другое

Впечатлил раздел вакансии...
От Сергей
К 2503 (24.11.2008 22:10:45)
Дата 24.11.2008 22:23:46

Re: Смотри сайт...

>>От рубикона там только антенна. На самом деле это совсем другой комплекс.
>
>1. Да ну!?!?! Что бы оставили антенну разработки начала 70х?!?!?
>2. Смотри сайт ОКЕАНПРИБОРА насколько он другой, и что "не очень" другое
Ну тем более.
От Elizar
К Григорий (24.11.2008 10:26:25)
Дата 24.11.2008 13:20:39

Re: а я...

>>Рубикон, узел, и мрк 50 уже в 80х были старьём.
>
>Рубикон Рубикону рознь. В экспортном варианте с новой элементной базой ставят на самое-самое новое, что у нас есть сегодня...

>Григорий

На "Нерпу"?
От 2503
К Сергей (23.11.2008 17:12:00)
Дата 23.11.2008 17:15:36

так о том и речь

>Рубикон, узел, и мрк 50 уже в 80х были старьём.

так о том и речь, плюс "откровенно скромная" скорость, дальность под водой и далее по списку ...
От Elizar
К 2503 (23.11.2008 17:15:36)
Дата 23.11.2008 22:48:07

Ребят ,как вы офигенно ставите акцены и выносите приговоры.

Парни ,вы вот воевали в 80-х годах...или тогда носили курсантскую шинельку? Я это к чему. Такой аспект, к сожалению был, есть и будет...как это не печально. И он присутствует не только в военной технике...Да во всём. Часто, нам приходиться работать с тем материалом, какой есть, а не стем какой мы хотим видеть... Это не только железо и аппаратная часть....а зачастую, это люди. И максимально извлечь выгоду, добиться максимального эффекта, вот задача .как руководителя командира. Пример офф...1997 год. Формула один. М.Шумахер выигрывает на заведомо слабой машине...почему?...Конечно, он сказал руководству Феррари и команде...что это лом, прошлый век и надо несколько миллионов евро и несколько лет, что бы спроектировать и построить машину которая сможет победить. Да...пример наверное неудачный. но он выиграл. Что можно тут добавить. Я не сидел за пультом МГК-540...у нас не было УСЭТ-80....трудно судит об эргономике и эффективности приборов и оружии...но когда мой пароход списали, то Камчатка первым делом забрал Брюль и Къер... видимо, это было сделано в связи с ностальгией или любовью специалистам РТС объединения к антиквариату.
От Сергей
К Elizar (23.11.2008 22:48:07)
Дата 23.11.2008 23:26:24

Re: Ребят ,как...

>Парни ,вы вот воевали в 80-х годах...или тогда носили курсантскую шинельку? Я это к чему. Такой аспект, к сожалению был, есть и будет...как это не печально. И он присутствует не только в военной технике...Да во всём. Часто, нам приходиться работать с тем материалом, какой есть, а не стем какой мы хотим видеть... Это не только железо и аппаратная часть....а зачастую, это люди. И максимально извлечь выгоду, добиться максимального эффекта, вот задача .как руководителя командира. Пример офф...1997 год. Формула один. М.Шумахер выигрывает на заведомо слабой машине...почему?...Конечно, он сказал руководству Феррари и команде...что это лом, прошлый век и надо несколько миллионов евро и несколько лет, что бы спроектировать и построить машину которая сможет победить. Да...пример наверное неудачный. но он выиграл. Что можно тут добавить. Я не сидел за пультом МГК-540...у нас не было УСЭТ-80....трудно судит об эргономике и эффективности приборов и оружии...но когда мой пароход списали, то Камчатка первым делом забрал Брюль и Къер... видимо, это было сделано в связи с ностальгией или любовью специалистам РТС объединения к антиквариату.
Вот как раз у брюля как раз всё было с эргономикой ОК. За это он и ценился
От Elizar
К Сергей (23.11.2008 23:26:24)
Дата 23.11.2008 23:45:26

Да не Сергей, я думаю он ценился не за эргономику. (-)
От Сергей
К Elizar (23.11.2008 23:45:26)
Дата 24.11.2008 00:11:03

За режим сравнения огибающих..

А потом сделали хреновину которая стояла у меня в рубке, я честно говоря даже не помню как она называлась, и ни кто ей работать не смог. А говорили что типа улучшеный Брюль...
От Elizar
К Сергей (24.11.2008 00:11:03)
Дата 24.11.2008 21:43:43

Немножко Брюль...

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/files/Elizar/Doc1.docx
От Densoider
К Elizar (24.11.2008 21:43:43)
Дата 25.11.2008 08:40:23

Re: Это не Брюль....

Это Кизляр! 8-)))
От Elizar
К Сергей (23.11.2008 23:26:24)
Дата 23.11.2008 23:44:48

Re: Ребят ,как... (-)
От Fert
К Сергей (21.11.2008 22:42:58)
Дата 23.11.2008 01:33:16

Re: U212- Выршавянка...

> http://www.youtube.com/watch?v=eA3Q3DsTlgI&feature=related

У нас есть партнёр, небольшое инженерное бюро. С их шефом я лично знаком. Когда он узнал что я бывший подводник он рассказал что они тоже делали какоето ПО для этой лодк. Что меня удивило и он тоже над этим подшучивал, многое реализовано под обычной Windows. Не думаю что это очень хорошо.
От Сергей
К Fert (23.11.2008 01:33:16)
Дата 23.11.2008 09:56:05

Re: U212- Выршавянка...

>> http://www.youtube.com/watch?v=eA3Q3DsTlgI&feature=related
>
>У нас есть партнёр, небольшое инженерное бюро. С их шефом я лично знаком. Когда он узнал что я бывший подводник он рассказал что они тоже делали какоето ПО для этой лодк. Что меня удивило и он тоже над этим подшучивал, многое реализовано под обычной Windows. Не думаю что это очень хорошо.
А почему это плохо?
От Fert
К Сергей (23.11.2008 09:56:05)
Дата 23.11.2008 10:19:45

Re: U212- Выршавянка...


>А почему это плохо?

Да потому что эта ОП не достаточно стабильная. Для систем управления и проч. есть специальные ОП. Не бухгалтерский же учёт они на лодке делают.
От Сергей
К Fert (23.11.2008 10:19:45)
Дата 23.11.2008 10:37:39

Re: U212- Выршавянка...


>>А почему это плохо?
>
>Да потому что эта ОП не достаточно стабильная. Для систем управления и проч. есть специальные ОП. Не бухгалтерский же учёт они на лодке делают.
Раз немцы поставили - значит нормально. Их квалификация сомнений не вызывает.
А вообще У винды есть свои плюсы. У меня на лодке в БЧ была система, настолько загадочная, что её оператора называли шаманом (не ЗАС) кто на барсе служил - поймёт. Абсолютно ни чего не понятно было для непосвящённых, а освоение требовало гигантских усилий. А потом в УЦ мне показали ту же технику сделанную на базе винды. Небо и земля. Понятно даже ребёнку. Эффективность резко повысилась.
От gugol
К Сергей (23.11.2008 10:37:39)
Дата 23.11.2008 12:58:06

Re: U212- Выршавянка...

Командир командует "Пли", а тут винда решила засвопиться. Вам бородатый анекдот про многозадачность в "окнах" рассказать?
От Fert
К Сергей (23.11.2008 10:37:39)
Дата 23.11.2008 11:56:30

Re: U212- Выршавянка...


>Раз немцы поставили - значит нормально. Их квалификация сомнений не вызывает.
>А вообще У винды есть свои плюсы. У меня на лодке в БЧ была система, настолько загадочная, что её оператора называли шаманом (не ЗАС) кто на барсе служил - поймёт. Абсолютно ни чего не понятно было для непосвящённых, а освоение требовало гигантских усилий. А потом в УЦ мне показали ту же технику сделанную на базе винды. Небо и земля. Понятно даже ребёнку. Эффективность резко повысилась.

Да к немцам я тоже отношусь с уважением, даже несмотря на то что живу и работаю сейчас среди них. Но когда идёт речь о возможности сэкономить они тоже не безгрешны. Насчёт Windows. Эта ОП имеет бесспорно очень дружественный интерфес для пользователя если реч идёт о самой ОП. Что касается прикладного ПО то можно и под этой ОП такой интерфейс сделать что как говорят у меня на Родине без бутылки не разберёшся. Интерфейс с пользователем для прикладных задач не зависит от ОП под которым написано ПО.
От Сергей
К Fert (23.11.2008 11:56:30)
Дата 23.11.2008 14:34:28

Re: U212- Выршавянка...


>>Раз немцы поставили - значит нормально. Их квалификация сомнений не вызывает.
>>А вообще У винды есть свои плюсы. У меня на лодке в БЧ была система, настолько загадочная, что её оператора называли шаманом (не ЗАС) кто на барсе служил - поймёт. Абсолютно ни чего не понятно было для непосвящённых, а освоение требовало гигантских усилий. А потом в УЦ мне показали ту же технику сделанную на базе винды. Небо и земля. Понятно даже ребёнку. Эффективность резко повысилась.
>
>Да к немцам я тоже отношусь с уважением, даже несмотря на то что живу и работаю сейчас среди них. Но когда идёт речь о возможности сэкономить они тоже не безгрешны. Насчёт Windows. Эта ОП имеет бесспорно очень дружественный интерфес для пользователя если реч идёт о самой ОП. Что касается прикладного ПО то можно и под этой ОП такой интерфейс сделать что как говорят у меня на Родине без бутылки не разберёшся. Интерфейс с пользователем для прикладных задач не зависит от ОП под которым написано ПО.

Я в вопросах программирования чайник. Какие там будут программы мне всё равно. Главное что бы интерфейс был информативен, интуитивно понятен и нагляден как у винды. Чем больше информации может воспринимать оператор тем больше возможности техники.
От 2503
К Сергей (23.11.2008 10:37:39)
Дата 23.11.2008 11:08:59

Здрасте ….

Сергей!
Причем здесь
>А вообще У винды есть свои плюсы. … Абсолютно ни чего не понятно было для непосвящённых, а освоение требовало гигантских усилий. А потом в УЦ мне показали ту же технику сделанную на базе винды. Небо и земля. Понятно даже ребёнку

Что под тем же «Люниксом» она работала бы хуже?
Под «Винду» возможно только не в ответственных случаях, в твоем – медленное «обсасывание» потока информации, и то квалифицированные разработчики, обычно, дорабатывают саму «Винду», для исключения накладок, в т.ч. для случаев типа «САУ производства завода шампанских и вин».

Для случаев типа СУЗ ЯР, СУО МЗАК ближнего рубежа и т.д. применение «Винды» ИСКЛЮЧЕНО

Это первое
А второе – не смотря на свою «непонятность» «шаманка» в определенных условиях работала ОЧЕНЬ эффективно
От Сергей
К 2503 (23.11.2008 11:08:59)
Дата 23.11.2008 11:14:21

Re: Здрасте ….

>Сергей!
>Причем здесь
>>А вообще У винды есть свои плюсы. … Абсолютно ни чего не понятно было для непосвящённых, а освоение требовало гигантских усилий. А потом в УЦ мне показали ту же технику сделанную на базе винды. Небо и земля. Понятно даже ребёнку
>
>Что под тем же «Люниксом» она работала бы хуже?
>Под «Винду» возможно только не в ответственных случаях, в твоем – медленное «обсасывание» потока информации, и то квалифицированные разработчики, обычно, дорабатывают саму «Винду», для исключения накладок, в т.ч. для случаев типа «САУ производства завода шампанских и вин».

>Для случаев типа СУЗ ЯР, СУО МЗАК ближнего рубежа и т.д. применение «Винды» ИСКЛЮЧЕНО

>Это первое
>А второе – не смотря на свою «непонятность» «шаманка» в определенных условиях работала ОЧЕНЬ эффективно
ты под линуксом сейчас работаешь? нет. А почему? Потому что винда удобней..
И не работала она эффективно ни когда...
От 2503
К Сергей (23.11.2008 11:14:21)
Дата 23.11.2008 11:22:15

ты мой пост внимательно прочитал? (-)
От Сергей
К 2503 (23.11.2008 11:22:15)
Дата 23.11.2008 11:24:05

Re: ты мой...

А ты мой?
От 2503
К Сергей (23.11.2008 11:24:05)
Дата 23.11.2008 11:29:48

а что у нас главным критерием к ВиВТ уже стали "удобства"? (-)
От Сергей
К 2503 (23.11.2008 11:29:48)
Дата 23.11.2008 14:52:16

Ты это конструкторам самолётов скажи про кабину пилота...

Сразу видно, что ты за техникой, как положено минёру, сам не сидел. Эффективность работы оператора зависит напрямую от удобства. Возьмём скат и сравним с амеровским комплексом. Обнаружение ПЛ - какой главный признак? Трасса на рекордере. А где рекордер? под подволоком. Что бы заметить трассу надо привстать. А смотришь ты не на рекордер а на 170. А у них трасса мгновенно на индикаторе типа снег. Вот тебе и дуэльная ситуация, чёрт подери! И таких примеров я тебе и по скату и по биусу могу привести много. Главная запчасть любой техники оператор. Информации с каждым годом всё больше и больше. И нужно что бы информация ему доводилась, как можно удобней или он её не усвоит или не заметит.
От 2503
К Сергей (23.11.2008 14:52:16)
Дата 23.11.2008 16:59:05

возможности БРЛС и ОЛС, вкупе с РЭБ всяко весомее кабины

>Сразу видно, что ты за техникой, как положено минёру, сам не сидел.

ню-ню, и за 170м я "совсем не сидел" (причем далеко не ограничиваясь "стандартными режимами")
"кто-то" уже очень основательно забыл С-3, сам же себе противоречишь уже много лет назад - тому чему учил меня лейтенантом и что нес в запале спора несколько лет спустя

>Эффективность работы оператора зависит напрямую от удобства. Возьмём скат и сравним с амеровским комплексом. Обнаружение ПЛ - какой главный признак? Трасса на рекордере.

Скажем так, в большинстве случаев контактов трассы не было
И не надо старых споров про "померещилось", "высасывание контактов" и т.д.
осцилограмму с "хвоста" то же "высосали" или "она божьим промыслом" "проявилась"?
ВИП 35 по ИПЛ "привиделось"?
и т.д.

>А где рекордер? под подволоком. Что бы заметить трассу надо привстать. А смотришь ты не на рекордер а на 170.

А для этого стоя ВО я как правило находился сам знаешь где, хоть Костя и Боря костерили сквозь зубы на чем свет стоит.
Аккурат что бы заметить.

>А у них трасса мгновенно на индикаторе типа снег.

совсем без накопления?

>Вот тебе и дуэльная ситуация, чёрт подери! И таких примеров я тебе и по скату и по биусу могу привести много.

Угу. Точно так. При одном "маленьком условии" - реальный успех в действиях в фактической дуэльной ситуации заключен именно в 170, но это без подробностей, тем более некоторых "бронекопытных" стереотипах вбитых в тебя в училище.

>Главная запчасть любой техники оператор. Информации с каждым годом всё больше и больше. И нужно что бы информация ему доводилась, как можно удобней или он её не усвоит или не заметит.

1. Какое половое отношение к этому имеет "Винда"?!?!?
2. Не надо путать AN/BQQ-5* с ГАС с "Хатер-Киллер"!!!
От Сергей
К 2503 (23.11.2008 16:59:05)
Дата 23.11.2008 17:16:22

Как много пены..

>>Сразу видно, что ты за техникой, как положено минёру, сам не сидел.
>
>ню-ню, и за 170м я "совсем не сидел" (причем далеко не ограничиваясь "стандартными режимами")
>"кто-то" уже очень основательно забыл С-3, сам же себе противоречишь уже много лет назад - тому чему учил меня лейтенантом и что нес в запале спора несколько лет спустя

>>Эффективность работы оператора зависит напрямую от удобства. Возьмём скат и сравним с амеровским комплексом. Обнаружение ПЛ - какой главный признак? Трасса на рекордере.
>
>Скажем так, в большинстве случаев контактов трассы не было
>И не надо старых споров про "померещилось", "высасывание контактов" и т.д.
>осцилограмму с "хвоста" то же "высосали" или "она божьим промыслом" "проявилась"?
>ВИП 35 по ИПЛ "привиделось"?
>и т.д.

>>А где рекордер? под подволоком. Что бы заметить трассу надо привстать. А смотришь ты не на рекордер а на 170.
>
>А для этого стоя ВО я как правило находился сам знаешь где, хоть Костя и Боря костерили сквозь зубы на чем свет стоит.
>Аккурат что бы заметить.

>>А у них трасса мгновенно на индикаторе типа снег.
>
>совсем без накопления?

>>Вот тебе и дуэльная ситуация, чёрт подери! И таких примеров я тебе и по скату и по биусу могу привести много.
>
>Угу. Точно так. При одном "маленьком условии" - реальный успех в действиях в фактической дуэльной ситуации заключен именно в 170, но это без подробностей, тем более некоторых "бронекопытных" стереотипах вбитых в тебя в училище.

>>Главная запчасть любой техники оператор. Информации с каждым годом всё больше и больше. И нужно что бы информация ему доводилась, как можно удобней или он её не усвоит или не заметит.
>
>1. Какое половое отношение к этому имеет "Винда"?!?!?
>2. Не надо путать AN/BQQ-5* с ГАС с "Хатер-Киллер"!!!

я всегда говорил что ты из нас двоих самый опытный оператор ГАК.. Куда уж нам.
От Igor
К Fert (23.11.2008 01:33:16)
Дата 23.11.2008 02:07:43

Re:Здесь смотрите

День добрый

>У нас есть партнёр, небольшое инженерное бюро. С их шефом я лично знаком. Когда он узнал что я бывший подводник он рассказал что они тоже делали какоето ПО для этой лодк. Что меня удивило и он тоже над этим подшучивал, многое реализовано под обычной Windows. Не думаю что это очень хорошо.
 http://photofile.com.ua/users/carpenco/2871377/



С уважением
От Yegres
К Igor (23.11.2008 02:07:43)
Дата 23.11.2008 17:52:36

Re: Re:Здесь смотрите

Совсем сдурели. Прежде, чем в сеть что-то выложить, головой надо подумать, да разрешение спросить. Igor, это не к Вам, это к автору альбома http://photofile.com.ua/users/carpenco/2871377/
С уважением
От Перископ
К Сергей (21.11.2008 22:42:58)
Дата 21.11.2008 23:45:26

Re: U212- Выршавянка...

> http://www.youtube.com/watch?v=eA3Q3DsTlgI&feature=related

В июне 2006-го во время учений Baltops-2006 "Неустрашимый" отследил немку своим ГАК Звезда.
Кто знает об этом эпизоде? Буду очень благодарен.

От Сергей
К Перископ (21.11.2008 23:45:26)
Дата 22.11.2008 00:12:12

Re: U212- Выршавянка...

>> http://www.youtube.com/watch?v=eA3Q3DsTlgI&feature=related
>
>В июне 2006-го во время учений Baltops-2006 "Неустрашимый" отследил немку своим ГАК Звезда.
>Кто знает об этом эпизоде? Буду очень благодарен.

Но лодка классная... Где наши ЭХГ?
От nick191
К Сергей (22.11.2008 00:12:12)
Дата 22.11.2008 00:13:41

Re: U212- Выршавянка...

Здравствуйте.

>Но лодка классная... Где наши ЭХГ?

Остались на порезаном "Катране".
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (22.11.2008 00:13:41)
Дата 22.11.2008 00:30:33

Re: U212- Выршавянка...

>Здравствуйте.

>>Но лодка классная... Где наши ЭХГ?
>
>Остались на порезаном "Катране".
>С уважением, nick191.
Что за картан? не слышал..
От nick191
К Сергей (22.11.2008 00:30:33)
Дата 22.11.2008 00:32:52

Re: U212- Выршавянка...

Здравствуйте.

>Что за картан? не слышал..
Проект 613э
http://www.navy.su/navysub1945/613e/index.htm
гляньте, если интересно.
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (22.11.2008 00:32:52)
Дата 23.11.2008 00:32:03

Re: U212- Выршавянка...

Не знал. А технологией кто ни будь сейчас занимается?
От Last~Elf
К Сергей (23.11.2008 00:32:03)
Дата 24.11.2008 14:53:40

Re: U212- Выршавянка...

>Не знал. А технологией кто ни будь сейчас занимается?

ЭХГ сейчас серьезно занимается ЦНИИ Крылова. У них на подходе ЭХГ третъего поколения.
Если я правильно понимаю классификацию по поколениям, то это будет система не вспомогателъная в добавок к дизелям, как на У211 и "Катране" полностью на ЭХГ...

Установка 2-го поколения, согласно Малахиту и Рубину возможна уже сейчас на всех кораблях серии "П" и "амур"/"Лада". Но никто не хочет пока у самих не будет. Говорят, что одна из Лад будет именно с ЭХГ, именно по этой причине... Во-вторых рынок сбыта частично россией потерян, поскольку немецкие установки дольше на рынке, а имидж их ЭУ выше...

А вот немного от меня лично: Большого количества лодок на ЭХГ не будет... Немцы в кулуарах видят эту технологию тупиковой. (Был лично в гостях у "Tyssen Krupp Marine Systems"). Именно потому шведов с ихней "Готланд" взяли в концерн, чтобы сравнитъ обе технологии. Стирлинг с Готтланда дает аналогичные показатели по шумности но стоит много меньше полмилиарда у У212...

Еще именно "Готтланд" взяли в лизинг американцы, поскольку планируют после 50-летней паузы возобновить разработку и постройку неатомных ПЛ... Повод задуматься... Они тоже ставят на стирлинг, а не на ЭХГ.

В России естъ объединение "Российские Стирлинг-Технологии"; в которое входит в т. ч. Бауман. Если оттуда танцеватъ, то можно попробовать сделать шведам конкурренцию в этом секторе...
От Last~Elf
К Last~Elf (24.11.2008 14:53:40)
Дата 24.11.2008 23:35:16

Vot eshhe...

ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКИЙ ГЕНЕРАТОР.
Установки ЭХГ широко применялись в нашей стране как источники питания космических спутников на орбите, обладали малой массой, небольшими объемами и длительной устойчивой работай в невесомости.
Впервые в отечественном судостроении ЭХГ был поставлен на подводную лодку С-273, переоборудованную из проекта 613 в 613Э «Катран». Ходовые испытания лодки с ЭХГ начались в 87-88г. Разработкой установки совместно занимались ЦКБ «Лазурит», объединения «Квант» и «Криогенмаш».
Если обычные подлодки 613-го проекта на двух-узловой скорости без подзарядки батарей могли находиться под водой фактически в течение четырех суток, то при использовании ЭХГ этот срок возрастал до месяца.
С 1978 года головным разработчиком пропульсивных систем с электрохимическими генераторами стало Специальное конструкторское бюро котлостроения. СКБК обратилось к опыту Уральского электрохимического комбината и НПО «Энергия» по созданию электрохимических генераторов для космических аппаратов. Это позволило резко уменьшить массо-габаритные характеристики разработанного к тому времени двигателя «Кристалл-20». В нем, так же как и в энергоустановке С-273, используются кислород и водород. Но водород хранится не в емкости, а находится в связанном виде - в интерметаллидном соединении (сплав металла в соединении с водородом).
В СКБК создаются ЭХГ второго поколения - «Кристалл-27» и «Кристалл-273», которые могут устанавливаться в качестве вспомогательных на российских дизель-электрических подводных лодках проекта 677 и их экспортной модификации «Амур-1650». По расчетам, «Кристалл-273» позволит увеличить подводную автономность лодок типа «Амур» на 15-45 суток.
Отечественная ЭХГ для Амуров «Кристалл»-27 модуль/отсек дл.14м шр.6 (в отличии от пр212 всё и ЭХГ и ёмкости в одном модуле) два модуля 2х125k.w. На испытаниях 3уз./3,5 недели.
От Сергей
К nick191 (22.11.2008 00:32:52)
Дата 22.11.2008 22:53:17

Re: U212- Выршавянка...

у меня ссылка не открывается.
От Igor
К Сергей (22.11.2008 22:53:17)
Дата 23.11.2008 00:08:39

Re: U212- Выршавянка...
От Сергей
К Igor (23.11.2008 00:08:39)
Дата 23.11.2008 00:25:05

Спасибо. Это что за источник? (-)
От Igor
К Сергей (23.11.2008 00:25:05)
Дата 23.11.2008 00:32:42

Re: По оформлению похоже на "Военный парад", но не уверен. Просто среди фото

"Катрана" лежит.
От Сергей
К Igor (23.11.2008 00:32:42)
Дата 23.11.2008 00:47:16

Re: По оформлению...

>"Катрана" лежит.
Ну и ТТХ у этого 212
Интересный ресурс http://www.netpolitics.ru/igstab/forum/viewtopic.php?t=101
От Igor
К Igor (23.11.2008 00:08:39)
Дата 23.11.2008 00:21:00

Дальше нет.(-)

ё
От Vita
К nick191 (22.11.2008 00:32:52)
Дата 22.11.2008 22:09:01

Re: U212- Выршавянка...

>Здравствуйте.

>>Что за картан? не слышал..
>Проект 613э
> http://www.navy.su/navysub1945/613e/index.htm
>гляньте, если интересно.
>С уважением, nick191.
Спасибо! Действительно интересно!

От 378G
К nick191 (22.11.2008 00:32:52)
Дата 22.11.2008 17:48:09

Re: U212- Выршавянка...

Вмешаюсь справедливости ради.Это С-273,последний командир кап.2 р.Потапов В.В.(1986-1989).
От nick191
К 378G (22.11.2008 17:48:09)
Дата 23.11.2008 13:00:31

Re: U212- Выршавянка...

Здравствуйте.
>Вмешаюсь справедливости ради.Это С-273,последний командир кап.2 р.Потапов В.В.(1986-1989).
Совершенно верно. Володя жив и здоров. А вот его младший брат, Сергей (1980 года выпуска, ВВМУПП), к сожалению, уже не с нами...
С уважением, nick191.
От 378G
К nick191 (23.11.2008 13:00:31)
Дата 23.11.2008 16:53:12

Re: U212- Выршавянка...

Да,я в курсе.Сергея Васильича знал лично хорошо.Земля ему пухом.Очень правильный был СПК на Б-806...
От Сергей
К nick191 (22.11.2008 00:32:52)
Дата 22.11.2008 09:31:23

Re: U212- Выршавянка...

>Здравствуйте.

>>Что за картан? не слышал..
>Проект 613э
> http://www.navy.su/navysub1945/613e/index.htm
>гляньте, если интересно.
>С уважением, nick191.
Да была ещё и а-615. Это другое покаление..
От nick191
К Сергей (22.11.2008 09:31:23)
Дата 22.11.2008 09:47:33

Re: U212- Выршавянка...

Здравствуйте.

>Да была ещё и а-615. Это другое покаление..

А615 к ЭХГ вообще не имеет никакого отношения.
С уважением, nick191.
От M.Lukin
К nick191 (22.11.2008 00:32:52)
Дата 22.11.2008 02:27:56

Так мы же по другому пути идем?

У нас "Саров" со вспомогательной ЯЭУ? Который якобы кроет западных конкурентов по многим критериям?
Нет?

С уважением, МЛ
От Last~Elf
К M.Lukin (22.11.2008 02:27:56)
Дата 24.11.2008 15:00:54

Re: Так мы...

>У нас "Саров" со вспомогательной ЯЭУ? Который якобы кроет западных конкурентов по многим критериям?
>Нет?

Саров делает своего гемароя наличием ЯЭУ.

Естъ еще пара наработок по ядерным ЭХГ. По-моему здесъ выкладывалосъ, но не уверен. Натриевый термоЭХГ, с увеличением КПД за счет ионизирующего излучения от РИТЭГа, например... Получается установка двойного действия.

Идею такой установки, правда совмешенную еще и с газоохлаждением и стирлингом на уровне фантазий я выкладывал...

Потом увидил на странице ЦНИИ Крылова, что они именно этим и занимается. (это я насчет дилетантов с "вкусными" идеями) :-))
От Сергей
К Сергей (22.11.2008 00:30:33)
Дата 22.11.2008 00:31:34

Re: U212- Выршавянка...

По клавишам не попадаю
От Сергей
К Сергей (21.11.2008 22:42:58)
Дата 21.11.2008 22:46:26

В смысле варшавянка.. (-)