От Сергей
К All
Дата 19.11.2008 19:37:10
Рубрики Современность;

Открытое письмо адмиралам и офицерам Военно-морского флота

http://nvo.ng.ru/realty/2008-11-14/11_vmf.html
Бойся в море рыбака и военного моряка
Открытое письмо адмиралам и офицерам Военно-морского флота
2008-11-14 / Михаил Дмитриевич Войтенко - начальник информационно-аналитического отдела ОАО "Совфрахт", редактор ИАИ "Морской бюллетень-Совфрахт".



На фоне регулярно появляющихся сообщений о захвате пиратами новых торговых судов с нашими согражданами на борту поневоле вспоминаю залихватские и страдающие мегаломанией мнения господ офицеров и адмиралов ВМФ РФ о судьбе российского Военно-морского флота и путях его развития. При этом недоумеваю.

НАБИЛО ОСКОМИНУ

Я работал и продолжаю работать в общей системе торгового судоходства – теперь не на мостике, а, так сказать, в инфраструктуре. Но тем не менее отечественный торговый флот, его прошлое, настоящее и будущее меня интересовали и интересуют в первую очередь. И, полагая себя частью торгового судоходства, вообще-то считал и считаю, что ВМФ стоит на нашей службе, а не наоборот.

Но когда читаю и слушаю военных, то понимаю, что они-то думают и действуют исходя из своего главенства. Говорят-то они, конечно, про другое: о защите национальных интересов и священных рубежей, о державном величии и прочем, чего не измеришь и не укусишь, а на деле получается – не они ради нас, а мы ради них. Товарищи офицеры и адмиралы! А не пора ли вам спуститься с небес ваших мечтаний и фантазий на грешную землю реальности?

Давайте по порядку. Прежде всего начну с набивших оскомину воспоминаниях о мощном ВМФ советских времен. Военные моряки все как один твердят, что в 1970–1980-х годах он вышел на пик своего могущества. И вот сразу после пика не только ВМФ, но и прочих видов Вооруженных сил, а также нашего ненаглядного ОПК СССР взял да и развалился.


Надеюсь, что статью читают серьезные люди, и потому воплей о ЦРУ, масонах и неумном политбюро не будет. Если система развалилась сама по себе без ракетно-ядерных ударов и захвата столицы вражеским десантом, значит, система была порочной.

Так вот далее – о могучем советском ВМФ. Он стал океанским. Что он делал в океане? Он защищал интересы СССР и дела социализма. Главной задачей флота было способствование победе передового строя во всем мире. Постольку задача действительно была глобальной, флот должен был выйти в Мировой океан, и он туда вышел.

С распадом СССР дело социализма стало для нас неактуальным. И громадный флот советских времен автоматически оказался ненужным. Потому что всеобщих задач, требующих глобального и мощного присутствия в Мировом океане, у нас в настоящее время просто-напросто нет. Но там и сям талдычат про противостояние НАТО, США и какую-то защиту наших интересов в местах, к нашим интересам не имеющих никакого отношения.

Товарищи офицеры и адмиралы! Нет у нас пока транснациональных корпораций, чьи интересы надо где-то на краю земли защищать авианосцами. Ну нет! Но наши адмиралы время от времени говорят о защите отечественного судоходства? Вот тут давайте поподробнее.

КОЕ-ЧТО НАДО ПОЯСНИТЬ

Итак, наше отечественное торговое судоходство – что это и какой защиты оно требует? Говорить про него наши военные говорят, но не то из осторожности, не то просто по незнанию никогда не уточнят, что оно такое и что ему угрожает. Позвольте вам пояснить.

В советские времена ВМФ строился и обретал мощь благодаря амбициям лидеров СССР, руководствовавшихся политической доктриной – либо мы, либо капитализм. Торговый флот развивался, подталкиваемый жесточайшей экономической нуждой и экономической же несостоятельностью Советского государства. Нужны были – любой ценой! – доллары, иены, марки, фунты и прочие твердые валюты. Одним из главных поставщиков валюты СССР являлся торговый флот – это были суда под советским флагом, с советскими экипажами, это были частицы СССР, и их было много, они ходили по всему Мировому океану, подбирая валюту где только можно. Следовательно, можно было и говорить о защите отечественного торгового судоходства – имелся предмет для разговора. Торговое судоходство СССР по праву считалось океанским, международным и стратегически важным для страны постольку, поскольку приносило жизненно важную валюту, на которую покупали как хлеб, так и новые технологии.

С развалом СССР и возвращением в реальный мир советский торговый флот распался, разбежался и в конечном счете возродился заново уже как российское судоходство. Которое потеряло не в объемах и количествах, о чем не устают скорбеть ура-патриоты, оно потеряло в своей стратегической значимости. Стратегически важным оно является только в одном – в обеспечении внутреннего завоза. Это прежде всего Север и Дальний Восток.

Когда нам пытаются выдать за стратегически важные перевозки нашего сырья, то это чистейшей воды (чистейшей нефти) лукавство. Если б мы ввозили нефть и газ, тогда и только тогда эти перевозки имели бы для нас стратегически важное значение. А нас пытаются многие политики и почему-то адмиралы уподобить и сравнить с Японией либо с Китаем.

Стратегически важное – это то, без чего стране грозит гибель. Кому грозит гибелью сокращение экспорта нашей нефти? Олигархам? Ну пусть они и защищают в таком случае. Но не волнуйтесь, вывозу нефти ничто не угрожало и угрожать не будет, ведь наша нефть нужна ее покупателям не для роскоши, а для обеспечения элементарного выживания, потому они у нас нефть заберут и вывезут. И обеспечат безопасность этих перевозок так, как нам и не снилось.

Все прочие виды перевозок, необходимые нам, по большей части идут помимо российского судоходства и даже российских портов, основными мировыми маршрутами грузопотоков. Так что защита российского торгового судоходства на просторах Мирового океана – это немного миф. Слишком оно небольшое, чтобы создавать пять-шесть авианосных соединений для его защиты.

Но должен кое-что пояснить для тех, кому привычнее двигать по картам флоты и эскадры, нежели разбираться в низменных пошлостях мировой экономики и мирового торгового судоходства. В прошлом веке мировая экономика породила такой феномен – удобный флаг. Под удобный флаг разбежался почти весь мировой флот, и только недавно, лет тому 10–20 назад, начался обратный процесс возвращения судов под флаги тех, кому они в реальности принадлежат. Причем этот процесс вызван не чьей-то волей или политическими игрищами депутатов и президентов, а требованиями экономики. Это отдельный разговор, но суть применительно к данной статье в том, что реально торговые флоты стран и их военные флоты с точки зрения защиты отечественного торгового судоходства никак не совпадают – нет ни единого примера соответствия.

Если исходить из того, что между количеством торговых судов под флагом данного государства и размерами его ВМФ существует связь, то такие супердержавы, как Панама, Сан Винсент, Монголия (кто не в курсе – уже несколько лет, как Монголия стала удобным флагом и бойко, посредством офиса в Сингапуре им торгует) или Камбоджа, должны иметь каждая по пять-шесть авианосцев, не говоря про прочую корабельную мелочь. США же хватит десятка-другого эсминцев, Англии – такого же количества тральщиков.

О «МИРОВЫХ ЖАНДАРМАХ», ДУХОВНОСТИ И МОРСКОЙ КУЛЬТУРЕ

Спрашивается, что именно должны защищать в Мировом океане наши авианосцы? Чьи интересы? Что им там вообще делать? Напрямую или обиняками, но дается понять, что мы должны противостоять угрозе со стороны ВМС НАТО и США. Так, ладно, примем. Попытаемся немного попротивостоять и посмотрим, что получится. Выше своей колокольни, торгового судоходства, я не лезу. Геополитика – это не по моей части.

В общем, все мы знаем такой штамп – «мировой жандарм». ВМС, значит, НАТО и США – это мировой жандарм. Товарищи, вопрос: а что плохого в жандарме? Кто в мире живет без жандармов и полицейских? Покажите? Я могу показать, если сразу не сможете. Сомали. Уже третий десяток лет нет там ни полицейских, ни жандармов. Идите в интернет и читайте, слушайте и смотрите, что такое Сомали и что там творится.

Так вот ВМС НАТО и США худо-бедно, но со своей ролью жандарма справляются, в целом мировое судоходство чувствует себя за исключением отдельных мест в безопасности. Если кто-то думает, что в Мировом океане не надо поддерживать элементарного порядка и следить за безопасностью, то пусть себе думает дальше (думать не вредно). Если главной мечтой и устремлением нашего ВМФ остается противостояние с ВМС Запада, то, собственно, что это значит? Политической доктрины, противостоящей западной, у нас нет.

Просто мы хотим стать круче – и вся вам доктрина? Хорошо, станем. Тогда мы – именно мы – превратимся в жандармов, никуда от этого не деться. К нам будут бежать за помощью, у нас будут просить защиты, нам надо будет лезть в каждую дыру в Мировом океане и тушить каждый назревающий конфликт. Станут ли по отношению к нам более благодарными, чем по отношению к американцам? Сильно сомневаюсь. Сильных боятся, но не любят. Достаточно посмотреть на Соединенные Штаты – что они ни делают, все плохо. Их кусают и в их сторону плюют все без исключения, весь мир. Если кто-то скажет, надувши щеки, что мы совсем другое дело, что мы духовны, а они, ВМС НАТО и США, нет, то, с вашего позволения, я в этом месте ядовито хихикну.

И ведь не юмор это! Читаю в мемуарах одного адмирала: американский авианосец – это тевтонский рыцарь в доспехах, предназначенный для террористических ударов, а российский авианосец – это русский витязь в кольчуге, предназначенный… Для чего он там предназначен, адмирал так и не определился, уж больно духовно. Но явно не для того, для чего строятся американские носители мракобесия.

Представляют ли ВМС Запада угрозу мировому судоходству вообще и российскому в частности? Например, осенью прошлого года перед отправкой нашей АУГ в Средиземноморье военно-морским начальством было сказано, что и этот поход, и дальнейшие походы такого рода призваны обеспечить безопасность судоходства в Северной Атлантике. Товарищи, любая льдина там опаснее НАТО. От кого надо защищать судоходство в Северной Атлантике, поясните? U-боты (подводные лодки – «НВО») немецкие поднялись со дна и взялись за старое? В Гренландии и норвежских фьордах зашевелились викинги, снаряжая драккары? Что за бред? Спросите ж вы наконец у нашего отечественного торгового судоходства, нужна ли им защита, а если да, то где и от кого?

Между прочим, этот поход начался, если кто помнит, с некрасивого инцидента – самолеты с «Кузнецова» распугали рейсовые норвежские вертолеты, обслуживающие нефтяные платформы на шельфе. ВМФ РФ моментально заявил, что законов и границ не нарушал. Да, не нарушал. Но морскую культуру – нарушил. И если кто скажет, что это было не то и не так и что наш военный моряк – это образец культуры, то общественность – проглотит, а моряки торгового флота – нет.

Есть у нас такая поговорка – бойся в море рыбака и военного моряка. Помню, на траверсе Петропавловска идем себе мимо, груженные бензином, керосином и каким-то ракетным для вояк топливом. Ночь – глаза выколи. Вдруг болтавшийся справа в дрейфе непонятный объект с ходовыми, но без прочего единого огонька, явно вояка, резко дает ход и проскакивает в метрах у нас по носу. Затем – обратно. Мы изматерились по УКВ, пока наконец что-то хриплое нам не объяснило, что они тут задачу отрабатывают. Никаких учений и никаких квадратов – пират какой-то, мать его. Что это за детсад такой?

Правда, этим грешат не только наши военные моряки, но и прочие тоже. Военные считают себя солью земли (или моря), а нас, всех прочих, вторым сортом. Лично я считаю наоборот. Кто строит и сеет, перевозит и торгует, лечит и кует, тот и соль, а все остальные – в той или иной мере нахлебники. Кто, короче, платит, тот и музыку заказывает, и не военным надо определять стратегические задачи и цели, а тем, кто их содержит. Тактика и техника решения поставленных задач, достижения намеченных целей – да, это их, военных, дело. Но не более.

Кстати, замечу – не надо приплетать к защите торгового судоходства рыболовство. Это совсем другие песни. Рыбные войны идут постоянно, воюют все против всех. Члены НАТО грызутся между собой и с нечленами. Последние тоже не отстают, ибо нет в той борьбе ни идеологий, ни политических группировок или интересов. За рыбу бьются не менее зло и отчаянно, чем за нефть.

ШАПКАМИ НЕ ЗАКИДАЕШЬ

Если говорить о защите нашего отечественного судоходства и нашего отечественного судовладельца, то НАТО и США им не опаснее марсиан или гигантских кальмаров. Если уж защищать наше судоходство и способствовать его развитию, то в принципе пять-шесть авианосцев не помешают. При условии, что их поставят на рейды наших главных портов и на каждую вылазку исконного и главного врага нашего судоходства – различных ведомств, инстанций и проверяющих – ВМФ будет поднимать в воздух самолеты и вертолеты, брать штурмом конторы и учреждения и без суда и следствия нещадно пороть – простым матросским ремнем с бляхой – всех тех, кто душил и душит наше судоходство.

Наш судовладелец, товарищи офицеры и адмиралы, это крыса, брошенная в клетку с фокстерьерами. С приказом выжить. Что он и ухитряется делать. И в этой его главной войне ему никто не помогает. Если поставить его перед выбором – устранение одного российского ведомства-кровососа или всех авианосцев США вместе взятых, будьте уверены в выборе. Авианосцы не пострадают.

А если порассуждать о пиратстве, то и тут от слов наших адмиралов волосы дыбом встают. Да и от слов офицеров тоже. Вот на форуме замечаю пару раз, как господа военные бравой отмашкой руки решают проблему пиратства – с замечательной долей презрения к проблеме вообще и ее решения в частности. Но это форум, чего с него взять. А вот вам другое, повесомее – один из очередных командующих Черноморским флотом несколько лет назад заявил буквально, что если наш ВМФ восстанет из руин и достигнет хотя бы советской мощи, то враз разгонит всех пиратов.

Товарищи, когда говорит командующий флотом, это говорит государственный человек. Ему надо думать или нет, что он произносит и что стоит за его словами? Если не надо, то позвольте мне, штафирке, пояснить, что это значит, справиться с пиратами – ну, например, сомалийскими.

Итак, наш флот стал великим и могучим и отправился наводить порядок в Аденский залив, где столь давно и столь бездарно ковыряются США с НАТО. Пришел. Что делать? Есть два пути. Минимальный – наладить должное патрулирование вдоль сомалийских вод, а это тысячи миль. Максимальный и радикальный – навести порядок в стране. На патрулирование всех вод вдоль всей границы потребуется весь российский флот, а что такое Аденский залив сегодня и почему сил коалиции не хватает даже там (не говоря про сомалийские воды в Индийском океане), любопытствующие могут узнать из небольшой статьи «Черные сутки в Аденском заливе» ( http://www.odin.tc/GPublisher/articles/817.asp).

Бить по базам пиратов? Товарищи, это вам не Сан-Диего и не Рота. Пиратская база – это десяток хижин, хуже качеством, чем жилище Робинзона Крузо, и пара десятков шлюпок с моторами. Поменять базу – на лодках перейти в соседнюю бухту, а на верблюдах отправить котлы, рис в мешках и жен с ящиками патронов. Надо или накрыть все побережье серией ракетно-ядерных ударов (как недавно сделало цунами, истребив на несколько месяцев всех индонезийских пиратов), или бить в корень – навести в стране порядок и установить хоть какую, но власть. Это значит – оккупация со всеми вытекающими.

С одной стороны, человечество вздохнет с облегчением. С другой – на страну, которая это сделает, тут же навешают всех собак и обвинят во всех грехах. Журналисты и политики выяснят, что в Сомали есть залежи нефти и золота, урана и алмазов, а также там находятся – в тайниках – Чаша Святого Грааля и Александрийская библиотека, что тем самым Россия (или кто еще, кто Сомали оккупирует) попрала все законы и морали, преследуя сугубо свои корыстные цели. И каждая ошибка, каждая неудача страны-оккупанта будут вызывать радость, аплодисменты и злорадные крики всего прогрессивного человечества.

Вот что такое, товарищи, наведение порядка и борьба с пиратством. Это прежде всего борьба с мировым сообществом за то, чтобы возобладал разум и чтобы мировой порядок был в состоянии обеспечить мир и спокойствие там, где местное население его обеспечить не в состоянии. А если этого нет, то рискнувший влезть в чужую страну получит на свою голову столько, что ядерный взрыв покажется мелкой аварией. Примеры у всех на виду – Вьетнам, Афганистан, теперь вот Ирак. Любое самое мелкое и бездарное, временами преступное государство чувствует себя практически безнаказанным и вправе то поощрять пиратство, то с ним бороться – чтобы хоть как-то на него повлиять, требуются огромные усилия и согласие всего мирового сообщества. Мог бы описать, да уже лень, как боролись и борются с пиратством в Малаккском проливе, каких трудов это стоит и какое дикое сопротивление вызывают любые предложения заинтересованных стран помочь в этой борьбе. А наши адмиралы обещают пиратство шапками закидать!
Нашим кораблям найдется дело в Мировом океане.


АВИАНОСЦЫ НЕ ТРЕБУЮТСЯ

Товарищи офицеры и адмиралы, а знаете ли вы такие интересные факты? Помимо того, что у всех на слуху – пиратов Сомали и Малаккского пролива, Нигерии и Карибов, – есть и другое пиратство, государственное. Вот, например, Северная Корея. Не буду тут ничего рассказывать, отсылаю любопытствующих к статье «Прямая и непосредственная угроза – региональное судоходство и КНДР» ( http://www.odin.tc/disaster/rpd.asp). Или наш новый друг Венесуэла. Да будет известно читателям «НВО», что совсем недавно российский «Новошип» вместе с другими танкерными компаниями судился с венесуэльской компанией. Корни конфликта уходят на самый венесуэльский верх, а суть – простецкое кидалово. Но Венесуэла придумывает и другое, покруче. Кое-что, связанное с наркотиками. Суда арестовывают, судовладельцев штрафуют и тем самым пополняют казну страны для благих социалистических и антиимпериалистических целей. Нефтеденег не хватает. Уж больно активно борются. Вовсю процветает государственное пиратство и в ряде африканских стран.

Так что же, с моей торгово-судоходной колокольни, российский ВМФ в Мировом океане не нужен? Мне кажется, не просто нужен, а очень нужен. Но – разумный и качественный. Минимум две корабельные группы, а лучше три. В Средиземноморье, Аденском заливе и водах Азиатско-Тихоокеанского региона, с базой на Дальнем Востоке. Пусть эти группы состоят из минимума кораблей и транспортов, но пусть они будут, и будут постоянно.

В Средиземноморском регионе есть ряд стран, которые в силу не шибко большого ума уважают наши российские торговые суда только тогда, когда видят маячащие за их надстройками мачты и флаги российских кораблей. Они ко всем так относятся, не только к России. А в Средиземном море судов именно под российским флагом больше, чем, наверное, где-либо еще. В Аденском заливе наша группа могла бы (по мне, так давно должна) влиться в силы, патрулирующие его воды, чтобы не только участвовать в святом деле борьбы с пиратством, но и набираться бесценного опыта совместных действий в составе отборных сил ведущих мировых морских держав. В АТР неплохо бы демонстрировать силу кое-каким местным отморозкам, давно уже пора.

Однако авианосцы тут не требуются. А вот несколько надводных боеспособных кораблей – очень нужны. Но! Подходим к самому большому «но», с моей гражданской точки зрения презренного шпака. Мне кажется, самая главная болезнь нашего Военно-морского флота, идущая из глубин веков и ядовитой опухолью жравшая нутро ВМФ особенно в советское время, это мораль и концепция – сначала корабли, а потом (если вообще) люди. Пока люди у нас, от последнего матросика до командира атомного подводного ракетоносца, являются дешевым расходным материалом, требующим минимума затрат и причем в последнюю очередь, настоящего Военно-морского флота не было, нет и не будет. Пустой номер и бесполезная трата денег. Лучше оставить одних пограничников да и успокоиться.

Человек – прежде всего. Пусть минимум кораблей, но чтобы офицер не бился головой об койку в походе, думая, как там семья. И это не чиновник должен на джипе небрежно обгонять командира АПЛ на облезлой «Волге» или непотребном «жигуленке» где-нибудь по дороге на курорт в отпуске, а совсем наоборот. Рядовой матросик, удостоившись чести попасть на флот, должен вместе с родителями благодарить судьбу и возносить молебны: отслужу – и будет мне высшее образование, где пожелаю. А служба будет в условиях, которым позавидует по материально-бытовым условиям любой врачебный санаторий. Базы кораблей должны отвечать любым требованиям и стандартам НАТО или США, или арабских шейхов. Да неужели же нельзя этого сделать, а? Пусть минимум, но качественный минимум на уровне лучших мировых стандартов. И уже от этого минимума плясать и строить могучие эскадры. На кой черт нужно железо, если люди на нем не служат, а отбывают? Как можно требовать что-то от людей, поставленных управлять сложнейшей и грознейшей техникой, если они не живут, а выживают?

Эти все вопли – мол, служба отечеству, сначала о родине, а потом о семье, а про себя думать вообще преступление – это ведь обман и надувательство. Я, господа, грубый материалист и циник, как и положено – ведь не романтическое вам судоходство, а торговое. И потому если слышу призывы к жертвенности, героизму и терпению не в исключительных условиях, на очень короткое время, а постоянно – годами и поколениями, тут же начинаю вычислять, а кому же это выгодно. И после недолгих расчетов нахожу, невелика задачка. Такую мораль утверждают те, кому плевать, какой флот, лишь бы на параде смотрелось. Кому нужны безответственность и безнаказанность. А подробнее – не буду, вы и сами знаете. Да и не мое это дело в конце концов.


Мое дело – торговое судоходство, и, пока наш ВМФ собирается брать не качеством и людьми, а количеством железа, нашему торговому судоходству, товарищи офицеры, глубоко плевать, сколько в ВМФ будет авианосцев и будут ли они вообще, ибо толку не будет.
От lamut
К Сергей (19.11.2008 19:37:10)
Дата 19.11.2008 22:18:10

Re: Открытое письмо...


По моему автор глуюоко убежден что ВМФ существовал и существует для защиты гражданского судоходства. :-))
Про случай, котрый он описал в районе Камчатки- нефиг лазить в районах боевой подготовки, и при входе в узкость у них что РЛС была не включена? Это все говорит о плохой морской практике. Он случайно не замполитом на гражданском пароходе был? И последнее. ВМФ всегда ходил и будет ходить под флагои своей страны.
От info
К lamut (19.11.2008 22:18:10)
Дата 19.11.2008 22:53:50

Re: Открытое письмо...

старший пом.капитана.
Высшее образование и капитанский диплом.
От lamut
К info (19.11.2008 22:53:50)
Дата 19.11.2008 23:32:25

Re: Открытое письмо...

>старший пом.капитана.
>Высшее образование и капитанский диплом.

Я учился в школе во Владивостоке,в Моргородке, из всех пацанов класса только 2 пошли в военно-морское училище, очтвльные 17 закончили гражданскую мореходку. Многие давно капитаны и старпомы на гражданских судах.
Ни от одного не слышал того о чем пишет автор. Все понимают нужность и необходимость океанского ВМФ. Самым ярым противником военных моряков был мой сосед, гражданский моряк. Заслуженный дед. Плавал с 1932 по 1990 год и все в ДВ пароходстве. Вот он не любил военных соряков, особенно подводников, аж ненавидел. Раскололся лет через 10 моих попыток выяснить причину этого. Все оказалось просто. Лейтенант подводник, в каком тридцать лохматом году увел у него жену.
От info
К lamut (19.11.2008 23:32:25)
Дата 19.11.2008 23:41:16

Re: Открытое письмо...

Так оно и было,во всех пароходствах...
Причина видимо глубже...разные условия труда и быта,разные соц.гарантии,разная оплата труда...
От Кротов
К Сергей (19.11.2008 19:37:10)
Дата 19.11.2008 20:37:25

Re: Открытое письмо...

>...Пока люди у нас, от последнего матросика до командира атомного подводного ракетоносца, являются дешевым расходным материалом, требующим минимума затрат и причем в последнюю очередь, настоящего Военно-морского флота не было, нет и не будет. Пустой номер и бесполезная трата денег. Лучше оставить одних пограничников да и успокоиться.

Это он очень верно написал.
От zas
К Сергей (19.11.2008 19:37:10)
Дата 19.11.2008 20:00:01

Пусть под родной флаг становятся, платят налоги, там и крыша будет (+)

Привет!
Неча верещать, если порт приписки-Улан Батор.

С уважением...
От OldSalt
К zas (19.11.2008 20:00:01)
Дата 20.11.2008 11:53:00

Re: Пусть под...

Добрый день!
>Привет!
> Неча верещать, если порт приписки-Улан Батор.

Я тоже предлагаю провести черту между понятиями "гражданин" и "налогоплательщик". По соглашениям об исключении двойного налогообложения, выгодоприобретатель платит налоги у источника, т.е. в приведенном Вами примере - в казну Монголии. По справедливости, монгольский ВМФ должен брать его под охрану и оборону.
Справедливости ради, и в нашей стране добросовестный налогоплательщик может расчитывать на охрану и оборону примерно в той же степени, что и монгольский. Такая вот особенность национальной обороны.
С наилучшими пожеланиями
От info
К OldSalt (20.11.2008 11:53:00)
Дата 20.11.2008 12:04:49

Пусть под...

Не путайте.... налоги платят не суда, а фирмы там,где они ведут хозяйственную деятельность. Немецкие судовладельцы держат суда по флагом Антигуа,но фирма зарегистрирована в Германии и там платятся налоги. уход под удобные флаги,подразумевает льготное налогообложение... Но сейчас Германии дала ряд налоговых льгот для строительства и эксплуатации флота под немецким флагом и многие владельцы меняют флаг на немецкий.
А стране флага перепадает мизер... практически ничего.Так... взнос за перевд под флаг,ISM-code адаптировать под данную орскую администрацию,ну и кое-какие документы...
Могу дать раскладку по переводу пассажирского судна из под украинского флага под литовский.
От info
К info (20.11.2008 12:04:49)
Дата 20.11.2008 12:07:54

Пусть под...

А представители всех удобных флагов,находятся в Германии и обращаться в ту же Либерию или Монголию нет нужды....
Да.. еще, доход страны флага - подфлажные докумерты,которые должны иметь моряки работающие под удобным флагом...
Флаг Антигуа - антигуанское подтверждение диплама и антигуанский морской пасспорт (все выдается в Германии)
От OldSalt
К info (20.11.2008 12:07:54)
Дата 20.11.2008 12:19:02

А попроще...

Добрый день!
Российский гражданин, плавающий на судне под флагом Тринидад и Тобаго, принадлежащим датскому судовладельцу, в бюджет какой страны платит налог с зарплаты?
С наилучшими пожеланиями
От KM
К OldSalt (20.11.2008 12:19:02)
Дата 20.11.2008 12:37:07

Re: А попроще...

Добрый день!

>Российский гражданин, плавающий на судне под флагом Тринидад и Тобаго, принадлежащим датскому судовладельцу, в бюджет какой страны платит налог с зарплаты?

На самом деле, он никому не платит. Если работает более 6 месяцев в году за рубежом - официально.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От info
К KM (20.11.2008 12:37:07)
Дата 20.11.2008 12:48:35

А попроще...

Все приведут в норму и будут платить... Вы же знаете по нашим странам. У нас сейчас идет самая настоящая охота... Хотя моряки у нас освобождены от уплаты налогов с мая 2005 г, а до этого обязаны были платить 20% затем снизили до 15%.... Хотя ЕС жмет,чтобы ввели налогобложение и ждем с 2009 года налог....
От KM
К info (20.11.2008 12:48:35)
Дата 20.11.2008 12:55:14

Re: А попроще...

Добрый день!
>Все приведут в норму и будут платить...

У нас морская администрация и профсоюзы давно уже бьются с минфином, но пока так ни к чему и не пришли. Платят с 2 минимальных зарплат только работающие под норвежским флагом - по специальному соглашению. А в законодательстве коллизия.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От info
К KM (20.11.2008 12:55:14)
Дата 20.11.2008 14:57:59

Re: А попроще...

Бюджеты стран,как у нас,так и у вас-пусты... жмет ЕС,думаю в следующем году будет принят закон...

Проблема в том,что в сейме не сидят моряки,а только аграрии и пр деятели... когда называют зарплату моряка,то они сравнивают с зарплатой на селе...разбираться не хотят,вот и поднимут руки...
От zas
К KM (20.11.2008 12:55:14)
Дата 20.11.2008 13:53:16

Re: А попроще...

Привет!
>Добрый день!
>>Все приведут в норму и будут платить...
>
>У нас морская администрация и профсоюзы давно уже бьются с минфином, но пока так ни к чему и не пришли. Платят с 2 минимальных зарплат только работающие под норвежским флагом - по специальному соглашению. А в законодательстве коллизия.
 Вроде круинговые конторы пытаются на ЕСН нагнуть. А так веселуха, конечно - ни пенсии, ни мед страховки..


С уважением...
От KM
К zas (20.11.2008 13:53:16)
Дата 20.11.2008 14:41:51

Re: А попроще...

Добрый день!

>Вроде круинговые конторы пытаются на ЕСН нагнуть.

Круинги навряд ли на что удастся нагнуть - к выплатам зарплат моряков они отношения как правило не имеют.

>А так веселуха, конечно - ни пенсии, ни мед страховки..

Зато свобода выбора :о/

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От info
К zas (20.11.2008 13:53:16)
Дата 20.11.2008 14:37:01

А попроще...

Пенсию моряк будет получать в любом случае... даже минимальную.
Причем может сам платить за себя в пенсионный фонд
А мед страховки... страхуйтесь и пользуйтесь...
От info
К OldSalt (20.11.2008 12:19:02)
Дата 20.11.2008 12:20:43

А попроще...

Обязан платить налоги там,где он постоянно проживает т е в России.
Так работает весь мир. Есть страны,где моряки освобождены от налогов
От info
К info (20.11.2008 12:20:43)
Дата 20.11.2008 12:26:31

Re: А попроще...

А датский судовладелец платит государству Тринидад и Тобаго за флаг и датскому королевству за возможность нанять русского моряка (сэкономив при этом на зарплатах) :-)
От info
К zas (19.11.2008 20:00:01)
Дата 19.11.2008 22:12:14

Re: Пусть под...

когда будет нормальное налогообложение и льготы,гарантии-будет очередь под этот флаг..
От info
К info (19.11.2008 22:12:14)
Дата 19.11.2008 22:39:50

Re: Пусть под...

вот и флаг...

http://www.netharbour.ru/news/4494.html
От Кротов
К info (19.11.2008 22:39:50)
Дата 19.11.2008 23:01:22

матрос

С уважением,
>вот и флаг...

> http://www.netharbour.ru/news/4494.html
Жуткая история.
Кстати, в Конакри много наших живет...
От OldSalt
К Кротов (19.11.2008 23:01:22)
Дата 20.11.2008 11:47:07

Re: матрос

Добрый день!

>Кстати, в Конакри много наших живет...
...потомков. Эх, грехи молодости... Да и то сказать, стоять там по 6-9 месяцев безвылазно... скучновато.
С наилучшими пожеланиями
От Esq
К Кротов (19.11.2008 23:01:22)
Дата 20.11.2008 09:50:29

Не удержался

>Кстати, в Конакри много наших живет...

Аквариумистов?
От Кротов
К Esq (20.11.2008 09:50:29)
Дата 20.11.2008 10:14:10

Re: Не удержался

>>Кстати, в Конакри много наших живет...
>
>Аквариумистов?

Мне даже забавно стало !
Esq, наверное долго думал предварительно ?
От KM
К zas (19.11.2008 20:00:01)
Дата 19.11.2008 20:37:17

Ага, примерно такая же, как у "Электрона" была (-)