От splash
К All
Дата 13.11.2008 00:59:13
Рубрики Современность;

Джентельмену Кротову и проч.

Априрори поддерживаю месье Анйина (Ленком форевер)
По сути "дедовщины" или "годковщины" (терминология не меняет суть). Сие явление возможно лишь в том случае, когда командир подразделения далек от проблем, потребностей и чаяний л/с. Вместе с тем, удволетворение потребностей л/с д.б. в непосредственной связи с выполнением боевой задачи, а не наоборот.
Для того, чтобы высказывать мотивированное суждение (для Кротова) необходим личный опыт, а не суждения ОБС (Одна Баба Сказала).
Для всех причастных, вспомните курс военной психологии и педагогики)

Удачи всем, и пусть количество погружений=количеству всплытий.

Dive now,work later
Splash
От Кротов
К splash (13.11.2008 00:59:13)
Дата 13.11.2008 11:15:15

Re: Джентельмену Кротову...

>Априрори поддерживаю месье Анйина (Ленком форевер)
>По сути "дедовщины" или "годковщины" (терминология не меняет суть). Сие явление возможно лишь в том случае, когда командир подразделения далек от проблем, потребностей и чаяний л/с.

Про то и речь, что таких командиров, которым пофигу дисциплина слишком много.

Проблема многих офицеров (не всех конечно) в том, что никто не хочет особо присекать дедовщину - это признак хреновой воинской дисциплина.

И как следствие этого - молодёжь косит от армии, а должно быть наоборот, в армию стремиться должны, как стремится молодёжь в армию Израиля, например.

Поэтому когда вы стонете и жалуютесь по поводу нехватки квартир, то
зайдите в казармы и поинтерисуйтесь сначала как солдаты живут, на что и кого жалуются.

А то выясняется, например, что офицеры такие пошли трусливые, что с оборзевшими солдатами-кавказцами просто боятся связыватся...
От Ben
К Кротов (13.11.2008 11:15:15)
Дата 13.11.2008 21:47:10

Re: Джентельмену Кротову...

Доброго времени суток
>>Априрори поддерживаю месье Анйина (Ленком форевер)
>>По сути "дедовщины" или "годковщины" (терминология не меняет суть). Сие явление возможно лишь в том случае, когда командир подразделения далек от проблем, потребностей и чаяний л/с.

Вовсе нет. Годковщина бывает еще и специально насаждаемая.

>Про то и речь, что таких командиров, которым пофигу дисциплина слишком много.

Я вообще сомневаюсь, что среди людей, которых вы знаете много командиров.

>Проблема многих офицеров (не всех конечно) в том, что никто не хочет особо присекать дедовщину - это признак хреновой воинской дисциплина.

Да вы понятия не имеете о проблемах офицеров, как и флоте в целом.

>И как следствие этого - молодёжь косит от армии, а должно быть наоборот, в армию стремиться должны, как стремится молодёжь в армию Израиля, например.

О-па. А с этого места можно поподробнее?

>Поэтому когда вы стонете и жалуютесь по поводу нехватки квартир, то
>зайдите в казармы и поинтерисуйтесь сначала как солдаты живут, на что и кого жалуются.

А вы собственно по какой причине раздаете такие советы? Камень в почках?

>А то выясняется, например, что офицеры такие пошли трусливые, что с оборзевшими солдатами-кавказцами просто боятся связыватся...

Давно вы это выяснили? Про паек, про паек еще забыли ...

С уважением
От harden
К Кротов (13.11.2008 11:15:15)
Дата 13.11.2008 13:37:10

Re: Джентельмену Кротову...

Сначала я думал, что Вы - умный и прогрессивный человек, теперь я думаю (так как прочитал все ветки и в т. ч. самые свежые сообщения), что ВЫ - как бы это мягче сказать.... - Вы рассуждаете примитивно по вопросам реформы ВС и по вопросам роли и значения офицеров.


От Кротов
К harden (13.11.2008 13:37:10)
Дата 13.11.2008 13:57:04

вопросы офицеру

>Сначала я думал, что Вы - умный и прогрессивный человек, теперь я думаю (так как прочитал все ветки и в т. ч. самые свежые сообщения), что ВЫ - как бы это мягче сказать.... - Вы рассуждаете примитивно по вопросам реформы ВС и по вопросам роли и значения офицеров.

Уважаемый hardet !

Надеюсь, что Вы приличный офицер и не испугаетесь дисскусии с обывателем, т.е. со мной.

Поймите, можно много говорить про нехватку новый танков и новых кораблей забывая главную проблему: почему молодёжь "косит" от армии ?

Ответ прост - воинская дисциплина отсутствует.
Отсюда дедовщина, произвол и страхи родителей за своих детей.

Почему это происходит ? Где роль примерно 400 тыс. офицеров ?

Вы готовы честно обсудить эту тему ?
От harden
К Кротов (13.11.2008 13:57:04)
Дата 13.11.2008 21:41:03

Вместо дискуссии. Ассоциативно.

Это из реальной известной сессии:
От mk
К Кротов (13.11.2008 13:57:04)
Дата 13.11.2008 18:13:41

Я не совсем офицер, но

> почему молодёжь "косит" от армии ?
Потому что так принято в обществе. Потому что есть способы. Потому, что на желающего служить смотрят как на
дурака, отношение - от сочуствующего до насмехательского, мол, вот родители, любимое чадо отмазать не
смогли....

> Почему это происходит ?
Потому что в обществе процветает лень, пьянство, угодничество ... А армия/флот - это не сборище моральных
уродов, а такие же люди. Они не выращиваются специально, а приходят с той же гражданки (и не самые худшие,
кстати).

Про офицеров - разговор отдельный.

--
С уважением, Михаил
От harden
К Кротов (13.11.2008 13:57:04)
Дата 13.11.2008 15:21:18

Про дебилов

Я,офицер ВМФ, подтверждаю свое предположение, что среди офицеров в сухопутных войсках больше дебилов, чем дебилов среди офицеров ВМФ.

Я также подтверждаю, что неоднократно, - будучи старшим помощником я обзывал офицеров бранными словами.
Кроме того я обзывал бранными словами матросов, старшин и мичманов.

Я исповедуюсь в этом.
От scrapprocessor
К harden (13.11.2008 15:21:18)
Дата 13.11.2008 19:49:20

забавно

>Я,офицер ВМФ, подтверждаю свое предположение, что среди офицеров в сухопутных войсках больше дебилов, чем дебилов среди офицеров ВМФ.


у меня складывается мнение что после этой фразы одним дебилом в ВМФ стало больше.
иначе не могу охарактеризовать это заявление.
пардо если обидел, но это мое сугубое мнение
От harden
К scrapprocessor (13.11.2008 19:49:20)
Дата 14.11.2008 12:15:13

Re: забавно


>но это мое сугубое мнение

А вот мнение адмирала Эссена (рассказ имеется в архиве):

"- Ваше высокопревосходительство, ничего путного из ваших проектов не выйдет, пока, вместо настоящих людей, будет такое говно, как все ваши чиновники.
- Но, Николай Оттович, среди присутствующих...
- Да, я, ваше высокопревосходительство, говорю не только о тех, у которых узкие погоны на плечах (гражданские чины), а и о тех, которые носят широкие погоны (генералы и военные чины) - такое же говно."
От scrapprocessor
К harden (14.11.2008 12:15:13)
Дата 14.11.2008 13:08:47

Re: забавно

>
>А вот мнение адмирала Эссена (рассказ имеется в архиве):

>"- Ваше высокопревосходительство, ничего путного из ваших проектов не выйдет, пока, вместо настоящих людей, будет такое говно, как все ваши чиновники.
>- Но, Николай Оттович, среди присутствующих...
>- Да, я, ваше высокопревосходительство, говорю не только о тех, у которых узкие погоны на плечах (гражданские чины), а и о тех, которые носят широкие погоны (генералы и военные чины) - такое же говно."


с этим не сложно согласиться.
и если ранее высказанное принадлежит адмиралу Эссену то +2
От mk
К harden (13.11.2008 15:21:18)
Дата 13.11.2008 18:14:34

Re: Про дебилов

> Я исповедуюсь в этом.
У нас уже было обсуждение на тему "Как я подрывал обороноспособность Родины". Поиском при желании можете найти
сами.
--
С уважением, Михаил
От Elizar
К harden (13.11.2008 15:21:18)
Дата 13.11.2008 16:13:54

Пять баллов!!! (-)
От harden
К Кротов (13.11.2008 13:57:04)
Дата 13.11.2008 14:17:18

Re: вопросы офицеру


>Надеюсь, что Вы приличный офицер и не испугаетесь дисскусии с обывателем, т.е. со мной.

>Поймите, можно много говорить про нехватку новый танков и новых кораблей забывая главную проблему: почему молодёжь "косит" от армии ?

Здравствуйте!

Я отвечу вам. Ответ мой - совсем неожиданный для вас.
Я не хочу этой дискуссии, потому что мы не сможем здесь понять друг друга и тем более - помочь понять и разобраться другим.
Это не растерянность с моей стороны, не вуалирование вопроса, но и не отсутствие собственного мнения и даже убеждения в какой-то правоте.
Сейчас так легко молодым и энергичным в любом сложном вопросе основываясь на грамотной казуистике и пошлом общественном мнении в том числе и выдвигать якобы аксиомы о виновности офицеров.

Тут было сказано о том, что среди сухопутных офицеров больше дебилов... Как это не прискорбно, - но это правда. На флоте очень многое по другому. Очень многое.

Что я могу объяснить вам? Что? Как я смогу убедить вас?
Понять тысячи и тысячи мелочей, вырисовывающих картину можно только побывав в такой шкуре.
И я не хочу даже приводить интересные аллегории и ассоциации, примеры и сравнения.
Не обижайтесь. Успехов.
От Кротов
К harden (13.11.2008 14:17:18)
Дата 13.11.2008 14:27:17

Re: вопросы офицеру

>Сейчас так легко молодым и энергичным в любом сложном вопросе основываясь на грамотной казуистике и пошлом общественном мнении в том числе и выдвигать якобы аксиомы о виновности офицеров.

>Тут было сказано о том, что среди сухопутных офицеров больше дебилов... Как это не прискорбно, - но это правда. На флоте очень многое по другому. Очень многое.
harden !

Вы ничего не сказали по существу, к сожалению.

На ВМФ я не служил, спорить не берусь.

Но смею утверждать, что в отсутствии воинской дисциплины повинны именно офицеры. Приличные офицеры именно так и считают, во всяком случае есть такие на севостопольском форуме.

А как иначе ?
В противном случае надо признать, что в воинских частях есть ещё кто-то кроме командиров-офицеров и солдат.
Может НЛО ?
От harden
К Кротов (13.11.2008 14:27:17)
Дата 13.11.2008 14:42:34

Re: вопросы офицеру


>Но смею утверждать, что в отсутствии воинской дисциплины повинны именно офицеры. Приличные офицеры именно так и считают, во всяком случае есть такие на севостопольском форуме.

>А как иначе ?
>В противном случае надо признать, что в воинских частях есть ещё кто-то кроме командиров-офицеров и солдат.
>Может НЛО ?

НЛО...
Вы все таки хотите втянуться в дискуссию...
Вот послушайте. Переношусь в каком-то аллегорическом на сравнение:
В обществе процветает коррупция и взяточничество. Процветают? Процветают!
При этом есть начальники в каждом ведомстве, в каждой организации, ответственные люди, прокуроры и ведомства для борьбы с этим злом. Издано бесчисленное множество (выражаясь образно) законов, препятствующих этому, посадили кучу виновных, завели еще больше уголовных дел, совершено самосудов, набито морд, вся пресса и все представители не спят ночами, - думают как бы избавиться от этих пороков, а они, - ПРОЦВЕТАЮТ! И самое интересное - все буйнее цветет это зло.
Наверное НЛО...
От Кротов
К harden (13.11.2008 14:42:34)
Дата 13.11.2008 15:59:46

Re: вопросы офицеру

>обществе процветает коррупция и взяточничество. Процветают? Процветают!
>При этом есть начальники в каждом ведомстве, в каждой организации, ответственные люди, прокуроры и ведомства для борьбы с этим злом. Издано бесчисленное множество (выражаясь образно) законов, препятствующих этому, посадили кучу виновных, завели еще больше уголовных дел, совершено самосудов, набито морд, вся пресса и все представители не спят ночами, - думают как бы избавиться от этих пороков, а они, - ПРОЦВЕТАЮТ! И самое интересное - все буйнее цветет это зло.

Только облыжно не надо про процветание.
Заезженно звучит: "в обществе процветает коррупция и т.п...."
В брежневские времена процветала коррупция ?

Все мои однокашники и просто знакомые говорили (служившие срочную), что нормальная дисциплина была в брежневские времена в ГСВГ, Венгрии и т.п.
У пограничников идеальная дисциплина была.

В итоге, у ребят приятные воспоминания об армии остались.
Причина сего приятного явления ?

Офицеры просто добросовестно служили и не злоупотребляли спиртным и не
относились к солдатам как к скоту.
О чести офицерской думали, в том числе.
От Этнограф
К Кротов (13.11.2008 15:59:46)
Дата 14.11.2008 16:37:38

Re: вопросы офицеру

Доброе время...
>Офицеры просто добросовестно служили и не злоупотребляли спиртным и не
относились к солдатам как к скоту.

Вот как сошлось. И Нерпа, и Ваше заявление...

В начале 80-х я проходил службу на Западной Украине.
Засидевшиеся заполночь офицеры спалили МАЗ 543, передвижной командный пункт. Ого-го!
Кто оказался виноват? Дежурный ефрейтор-связист.
Его у г о в о р и л и признаться. Отмазывали потом старательно. Получил тот мальчик год условно.

Без комментариев. Люди разные.

С ув., Этнограф
От harden
К Кротов (13.11.2008 15:59:46)
Дата 13.11.2008 16:37:08

Re: вопросы офицеру


>Офицеры просто добросовестно служили и не злоупотребляли спиртным и не
>относились к солдатам как к скоту.
>О чести офицерской думали, в том числе.

Мне повезло.
Я не часто встречал скотское отношение к матросам со стороны офицеров. Честно.
Никогда их не бил и другим не давал (да и не били!). Ну и всякое прочее.
Возможно мне просто повезло.

Теперь я понимаю, что я их любил... Наверное...

... Да, слово "скоты" - употреблялось как матерное... Или там, например, "муфлоны"...
Но помню всякое. Например забастовку команды...
Помню мрачные картины в подвалах и казармах по ночам, когда лейтенантом бегал с кортиком, проверяя службу... Помню стремные картины со стройбатом во вьюжные ночи в патруле...

И помню как сильно до сумасшедшего сердцебиения заволновался, когда кто-то в 30-тиградусный мороз упал с пирса в воду... И при этом я не думал о наказании, которое могло ждать меня...

Да что там душу бередить...

Короче повезло. Наверное.
От Кротов
К harden (13.11.2008 16:37:08)
Дата 17.11.2008 10:51:22

Re: вопросы офицеру

>Никогда их не бил и другим не давал (да и не били!). Ну и всякое прочее.
>Возможно мне просто повезло.

>Теперь я понимаю, что я их любил... Наверное...

Я завидую Вашим бывшим подчинёным. Честно.

Я же могу припомнить только одного достойного офицера - это был такой подполковник Осипов из штаба округа.
Вот он да, переживал и болел за дело и совершенно справедливо дрючил офицеров нашей части за бардак и техническую безграмотность.

Также Осипов совершенно спокойно мог поговорить индивидуально с сержантами и солдатами части, что нам было крайне непривычно.