От serg
К Кротов
Дата 13.11.2008 16:39:22
Рубрики Современность;

Re: интервью с...

Доброго времени суток!

>>>>>>почему в казармах бардак и дедовщина ?
>>>>>>
>>>>>>Вы срочную службу служили?
>>>>>
>>>>>Да, в КДВО.
>>>>
>>>>"Дедом" были?

>Старослужащим был, дедом не был.

Почему Вы им НЕ были?

С уважением, serg
От Кротов
К serg (13.11.2008 16:39:22)
Дата 13.11.2008 16:47:51

Re: интервью с...

>>Старослужащим был, дедом не был.
>
>Почему Вы им НЕ были?

Потому, что считал ниже своего достоинства издеваться над молодыми солдатами, как это было принято в те годы.
От serg
К Кротов (13.11.2008 16:47:51)
Дата 13.11.2008 16:53:57

Re: интервью с...

Доброго времени суток!

>>>Старослужащим был, дедом не был.
>>
>>Почему Вы им НЕ были?
>
>Потому, что считал ниже своего достоинства издеваться над молодыми солдатами, как это было принято в те годы.

Понятно. Следовательно, те, кто БЫЛ "дедами", так НЕ считали. Т.е. уровень ИХ достоинства был ниже Вашего, логично?
Тогда следующий вопрос: по-Вашему, кто, когда и как формирует у человека этот самый "уровень достоинства"?

С уважением, serg
От Кротов
К serg (13.11.2008 16:53:57)
Дата 13.11.2008 17:03:39

Re: интервью с...

>Тогда следующий вопрос: по-Вашему, кто, когда и как формирует у человека этот самый "уровень достоинства"?

В армии этот уровень должны формировать офицеры и политработники.

Встречный вопрос: для чего нужны в армии офицеры, которым похрен если в казарме драки ?
От serg
К Кротов (13.11.2008 17:03:39)
Дата 13.11.2008 17:26:11

Re: интервью с...

Доброго времени суток!

>>Тогда следующий вопрос: по-Вашему, кто, когда и как формирует у человека этот самый "уровень достоинства"?
>
>В армии этот уровень должны формировать офицеры и политработники.

В армии - да. Но в армии "дед" находится только последние 2 года своей жизни (10%). А первые 18 (90%)?

>Встречный вопрос: для чего нужны в армии офицеры, которым похрен если в казарме драки ?

Ответ однозначен - им там не место.

С уважением, serg
От Кротов
К serg (13.11.2008 17:26:11)
Дата 13.11.2008 17:33:20

Re: интервью с...

>>В армии этот уровень должны формировать офицеры и политработники.
>
>В армии - да. Но в армии "дед" находится только последние 2 года своей жизни (10%). А первые 18 (90%)?

Опять ссылки на плохое общество ?

Подсказываю, если солдатик совсем охренел - его в дисбат надо отправлять
сразу и не ждать лиха.

Вы же, тов. офицеры за шкуру свою часто трясётесь и показатели.

На моей памяти солдат в дисбат сажали только за избиения и травмы.
Т.е. когда пострадавший в госпиталь попадал.

А так всё шито-крыто и общество виновато...
От serg
К Кротов (13.11.2008 17:33:20)
Дата 13.11.2008 17:38:35

Re: интервью с...

Доброго времени суток!

>>>В армии этот уровень должны формировать офицеры и политработники.
>>
>>В армии - да. Но в армии "дед" находится только последние 2 года своей жизни (10%). А первые 18 (90%)?
>
>Опять ссылки на плохое общество ?

Вы не ответили на вопрос... Это невежливо. К тому же не позволит Вам разобраться в ПРИЧИНАХ дедовщины (а не в мерах борьбы с нею, которые называются "битьё по хвостам"). Если, конечно, Вы действительно хотите в этом разобраться, а не просто воспользоваться случаем безответно попенять адмиралам.

С уважением, serg
От zas
К serg (13.11.2008 16:53:57)
Дата 13.11.2008 16:56:32

плавно подходим к заюзанному тезису про "слепок":))))) (-)
От serg
К zas (13.11.2008 16:56:32)
Дата 13.11.2008 17:47:11

Ничего личного, голая логика. (-)
От Кротов
К serg (13.11.2008 17:47:11)
Дата 13.11.2008 17:53:47

Re: Ничего личного,...

Я бы ещё добавил - очень удобная "голая логика" с Вашей стороны !
От serg
К Кротов (13.11.2008 17:53:47)
Дата 13.11.2008 18:35:53

Re: Ничего личного,...

Доброго времени суток!

>Я бы ещё добавил - очень удобная "голая логика" с Вашей стороны !

Вы про "мою сторону" ничего не знаете. Точно так же, как и я про Вашу. Поэтому, давайте-ка не будем заниматься домыслами.

А на свой вопрос, насколько я понял, Вы ответ уже получили. При чём - сами от себя. Только он Вам почему-то не нравится. Кстати, не замечать очевидные вещи, когда они не нравятся, тоже часто бывает удобно.

По существу же: никто не снимает вины с офицеров. Но нужно хорошо представлять, что за 2 года перевоспитать человека в ту или иную сторону невозможно. Вы же сами признали, что "плохая" армия за 2 года не смогла понизить Ваш уровень собственного достоинства. Или я неправильно понял? Думаете, "хорошая" армия сможет за год-два повысить этот уровень у кого-то? Кто был человеком, тот им и в армии останется, кто не был - и в армии не станет. Просто армия, как и любая другая экстремальная обстановка, лишь оголяет стороны человеческого характера.

С уважением, serg
От Кротов
К serg (13.11.2008 18:35:53)
Дата 17.11.2008 11:06:17

Re: Ничего личного,...

>...По существу же: никто не снимает вины с офицеров. Но нужно хорошо представлять, что за 2 года перевоспитать человека в ту или иную сторону невозможно.
>...Просто армия, как и любая другая экстремальная обстановка, лишь оголяет стороны человеческого характера.

Я с Вами совершенно не согласен.

Это с какой стати в мирное время в армии должна быть экстремальная обстановка ???

У нас война сейчас с кем либо ?
Или в армии одни зэки среди офицеров ?

Конечно, очень удобно сваливать проблемы на общество и кого угодно...

400 тыс. офицеров в ВС для чего ?
Только чтобы жаловаться ?
От zas
К Кротов (17.11.2008 11:06:17)
Дата 17.11.2008 16:39:47

Re: Ничего личного,...

Привет!


>Конечно, очень удобно сваливать проблемы на общество и кого угодно...
Тут многие юзают тактику двойных стандартов. Ежели речь за бардак в армии- то армия, безусловно, слепок (срез,зеркало- на выбор) общества. Ежели речь за зарплаты/квартиры/льготы- то армия, безусловно, некий элитный кусок общества. Мыслящие иначе отдельными параноиками сразу зачисляются в ряды врагов и шпиенов. Нац менталитет, замешанный на совковом воспитании.
С уважением...
От KM
К zas (17.11.2008 16:39:47)
Дата 17.11.2008 19:22:59

Re: Ничего личного,...

Добрый день!
>>Конечно, очень удобно сваливать проблемы на общество и кого угодно...
> Нац менталитет, замешанный на совковом воспитании.

Ну, дык! "Командиры, суки, всех нас предали!!!" - это испокон веков вопль истинного просвещенного российского интеллигента, ага.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (17.11.2008 19:22:59)
Дата 17.11.2008 19:33:30

Re: Ничего личного,...

Привет!

>Ну, дык! "Командиры, суки, всех нас предали!!!" - это испокон веков вопль истинного просвещенного российского интеллигента, ага.
Судя по форуму, больше вопят командиры нонче-с:))

С уважением...
От KM
К zas (17.11.2008 19:33:30)
Дата 17.11.2008 19:56:44

Re: Ничего личного,...

Добрый день!
>Привет!

>>Ну, дык! "Командиры, суки, всех нас предали!!!" - это испокон веков вопль истинного просвещенного российского интеллигента, ага.
>
>Судя по форуму, больше вопят командиры нонче-с:))

В воплях командиров есть и конструктивная составляющая, по крайней мере знание предмета. Вопли кротовых - сотрясение воздуха.

>С уважением...
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Ben
К KM (17.11.2008 19:56:44)
Дата 17.11.2008 22:25:11

Re: Ничего личного,...

Доброго времени суток
>В воплях командиров есть и конструктивная составляющая, по крайней мере знание предмета. Вопли кротовых - сотрясение воздуха.

Да, великая штука - Интернет. Так бы взял дядька воблы, пивка и чесал бы себе язык в пивняке. А тут - адмиралы! Ответьте!! Немедля!!!

С уважением
От zas
К Ben (17.11.2008 22:25:11)
Дата 18.11.2008 01:05:49

Re: Ничего личного,...

Привет!

>Да, великая штука - Интернет. Так бы взял дядька воблы, пивка и чесал бы себе язык в пивняке. А тут - адмиралы! Ответьте!! Немедля!!!
 Дядько (мужик) среднестатистический адмиралов и кормит! Вот в чом бяда!
С уважением...
От Ben
К zas (18.11.2008 01:05:49)
Дата 18.11.2008 23:17:01

Re: Ничего личного,...

Доброго времени суток
>Привет!

>>Да, великая штука - Интернет. Так бы взял дядька воблы, пивка и чесал бы себе язык в пивняке. А тут - адмиралы! Ответьте!! Немедля!!!
> Дядько (мужик) среднестатистический адмиралов и кормит! Вот в чом бяда!

Хрен в сумку! Среднестатистический дядько (не факт что мужик) у нас в стране не работает в производственной сфере - это раз.
А налогов с адмирала никак не меньше - это два.
А кто нужнее, чтобы нефть за границу качать - это еще посмотреть... это три.

С уважением
От zas
К Ben (18.11.2008 23:17:01)
Дата 18.11.2008 23:57:07

смешно:) (-)
От Кротов
К zas (17.11.2008 16:39:47)
Дата 17.11.2008 17:33:28

Re: Ничего личного,...

> Тут многие юзают тактику двойных стандартов. Ежели речь за бардак в армии- то армия, безусловно, слепок (срез,зеркало- на выбор) общества. Ежели речь за зарплаты/квартиры/льготы- то армия, безусловно, некий элитный кусок общества.

Точно подмеченно !
От zas
К zas (17.11.2008 16:39:47)
Дата 17.11.2008 16:44:33

Ну и для справки :

В США средняя зп в 2007 году- около 4100 долл. ДД выпускника-лейтенанта 2500-2700. Капитана около 3700.
От harden
К zas (17.11.2008 16:44:33)
Дата 21.11.2008 19:39:59

Re: Ну и...

> В США средняя зп в 2007 году- около 4100 долл. ДД выпускника-лейтенанта 2500-2700. Капитана около 3700.

Долларов?
От serg
К Кротов (17.11.2008 11:06:17)
Дата 17.11.2008 15:57:05

Re: Ничего личного,...

Доброго времени суток!

>Это с какой стати в мирное время в армии должна быть экстремальная обстановка ???

Хотя бы потому, что детей ВПЕРВЫЕ НАДОЛГО оторвали от родителей и увезли ДАЛЕКО. Для абсолютного большинства из них это - экстрим.

С уважением, serg
От Кротов
К serg (17.11.2008 15:57:05)
Дата 17.11.2008 17:31:10

Re: Ничего личного,...

>Это с какой стати в мирное время в армии должна быть экстремальная обстановка ???
>
>Хотя бы потому, что детей ВПЕРВЫЕ НАДОЛГО оторвали от родителей и увезли ДАЛЕКО. Для абсолютного большинства из них это - экстрим.

Не надо лукавить, уважаемый serg !

Страшит молодых солдат совсем другое: притеснение старослужащих и безразличие офицеров, мордобой.

Я помню, что все военные науки солдаты как раз воспринимали с интересом.
От serg
К Кротов (17.11.2008 17:31:10)
Дата 17.11.2008 19:13:01

Re: Ничего личного,...

Доброго времени суток!

>Страшит молодых солдат совсем другое: притеснение старослужащих и безразличие офицеров, мордобой.

Я говорю не о том, что их страшит, а о том, в чём ОБЪЕКТИВНО заключается "экстрим", который оголяет черты характера.

С уважением, serg