От serg
К Кротов
Дата 12.11.2008 22:45:41
Рубрики Современность;

Re: интервью с...

Доброго времени суток!

>Для пусть ответят для начала: почему к казармах бардак и дедовщина ?

Вы срочную службу служили?

С уважением, serg
От Кротов
К serg (12.11.2008 22:45:41)
Дата 12.11.2008 23:08:39

Re: интервью с...

>почему в казармах бардак и дедовщина ?
>
>Вы срочную службу служили?

Да, в КДВО.

Впечатления описал в моём комментарии:
http://www.linago.hotmail.ru/text/96.htm
От serg
К Кротов (12.11.2008 23:08:39)
Дата 13.11.2008 12:09:26

Re: интервью с...

Доброго времени суток!
>>почему в казармах бардак и дедовщина ?
>>
>>Вы срочную службу служили?
>
>Да, в КДВО.

"Дедом" были?

С уважением, serg
От serg
К serg (13.11.2008 12:09:26)
Дата 13.11.2008 15:14:49

Re: интервью с...

Доброго времени суток!

>>>почему в казармах бардак и дедовщина ?
>>>
>>>Вы срочную службу служили?
>>
>>Да, в КДВО.
>
>"Дедом" были?

Насколько я понял, ответа я не дождусь?

С уважением, serg
От zas
К serg (13.11.2008 15:14:49)
Дата 13.11.2008 15:31:26

Re: интервью с...

Привет!
>Доброго времени суток!

>>>>почему в казармах бардак и дедовщина ?
>>>>
>>>>Вы срочную службу служили?
>>>
>>>Да, в КДВО.
>>
>>"Дедом" были?
>
>Насколько я понял, ответа я не дождусь?
 Человек же пишет, что "служил в 1974 году". Видимо, комиссовали...

С уважением...
От Кротов
К zas (13.11.2008 15:31:26)
Дата 13.11.2008 15:46:28

Re: интервью с...

С уважением,
>Привет!
>>Доброго времени суток!
>
>>>>>почему в казармах бардак и дедовщина ?
>>>>>
>>>>>Вы срочную службу служили?
>>>>
>>>>Да, в КДВО.
>>>
>>>"Дедом" были?
>>
>>Насколько я понял, ответа я не дождусь?
> Человек же пишет, что "служил в 1974 году". Видимо, комиссовали...

Нет, уважаемый, служил 2 года, как положено.
В отпуске был и грамоты имею.
Старослужащим был, дедом не был.
Молодых солдат часто от дедов защищал, было дело.

А Вы как, долбили молодых ? Орёл ?
От serg
К Кротов (13.11.2008 15:46:28)
Дата 13.11.2008 16:39:22

Re: интервью с...

Доброго времени суток!

>>>>>>почему в казармах бардак и дедовщина ?
>>>>>>
>>>>>>Вы срочную службу служили?
>>>>>
>>>>>Да, в КДВО.
>>>>
>>>>"Дедом" были?

>Старослужащим был, дедом не был.

Почему Вы им НЕ были?

С уважением, serg
От Кротов
К serg (13.11.2008 16:39:22)
Дата 13.11.2008 16:47:51

Re: интервью с...

>>Старослужащим был, дедом не был.
>
>Почему Вы им НЕ были?

Потому, что считал ниже своего достоинства издеваться над молодыми солдатами, как это было принято в те годы.
От serg
К Кротов (13.11.2008 16:47:51)
Дата 13.11.2008 16:53:57

Re: интервью с...

Доброго времени суток!

>>>Старослужащим был, дедом не был.
>>
>>Почему Вы им НЕ были?
>
>Потому, что считал ниже своего достоинства издеваться над молодыми солдатами, как это было принято в те годы.

Понятно. Следовательно, те, кто БЫЛ "дедами", так НЕ считали. Т.е. уровень ИХ достоинства был ниже Вашего, логично?
Тогда следующий вопрос: по-Вашему, кто, когда и как формирует у человека этот самый "уровень достоинства"?

С уважением, serg
От Кротов
К serg (13.11.2008 16:53:57)
Дата 13.11.2008 17:03:39

Re: интервью с...

>Тогда следующий вопрос: по-Вашему, кто, когда и как формирует у человека этот самый "уровень достоинства"?

В армии этот уровень должны формировать офицеры и политработники.

Встречный вопрос: для чего нужны в армии офицеры, которым похрен если в казарме драки ?
От serg
К Кротов (13.11.2008 17:03:39)
Дата 13.11.2008 17:26:11

Re: интервью с...

Доброго времени суток!

>>Тогда следующий вопрос: по-Вашему, кто, когда и как формирует у человека этот самый "уровень достоинства"?
>
>В армии этот уровень должны формировать офицеры и политработники.

В армии - да. Но в армии "дед" находится только последние 2 года своей жизни (10%). А первые 18 (90%)?

>Встречный вопрос: для чего нужны в армии офицеры, которым похрен если в казарме драки ?

Ответ однозначен - им там не место.

С уважением, serg
От Кротов
К serg (13.11.2008 17:26:11)
Дата 13.11.2008 17:33:20

Re: интервью с...

>>В армии этот уровень должны формировать офицеры и политработники.
>
>В армии - да. Но в армии "дед" находится только последние 2 года своей жизни (10%). А первые 18 (90%)?

Опять ссылки на плохое общество ?

Подсказываю, если солдатик совсем охренел - его в дисбат надо отправлять
сразу и не ждать лиха.

Вы же, тов. офицеры за шкуру свою часто трясётесь и показатели.

На моей памяти солдат в дисбат сажали только за избиения и травмы.
Т.е. когда пострадавший в госпиталь попадал.

А так всё шито-крыто и общество виновато...
От serg
К Кротов (13.11.2008 17:33:20)
Дата 13.11.2008 17:38:35

Re: интервью с...

Доброго времени суток!

>>>В армии этот уровень должны формировать офицеры и политработники.
>>
>>В армии - да. Но в армии "дед" находится только последние 2 года своей жизни (10%). А первые 18 (90%)?
>
>Опять ссылки на плохое общество ?

Вы не ответили на вопрос... Это невежливо. К тому же не позволит Вам разобраться в ПРИЧИНАХ дедовщины (а не в мерах борьбы с нею, которые называются "битьё по хвостам"). Если, конечно, Вы действительно хотите в этом разобраться, а не просто воспользоваться случаем безответно попенять адмиралам.

С уважением, serg
От zas
К serg (13.11.2008 16:53:57)
Дата 13.11.2008 16:56:32

плавно подходим к заюзанному тезису про "слепок":))))) (-)
От serg
К zas (13.11.2008 16:56:32)
Дата 13.11.2008 17:47:11

Ничего личного, голая логика. (-)
От Кротов
К serg (13.11.2008 17:47:11)
Дата 13.11.2008 17:53:47

Re: Ничего личного,...

Я бы ещё добавил - очень удобная "голая логика" с Вашей стороны !
От serg
К Кротов (13.11.2008 17:53:47)
Дата 13.11.2008 18:35:53

Re: Ничего личного,...

Доброго времени суток!

>Я бы ещё добавил - очень удобная "голая логика" с Вашей стороны !

Вы про "мою сторону" ничего не знаете. Точно так же, как и я про Вашу. Поэтому, давайте-ка не будем заниматься домыслами.

А на свой вопрос, насколько я понял, Вы ответ уже получили. При чём - сами от себя. Только он Вам почему-то не нравится. Кстати, не замечать очевидные вещи, когда они не нравятся, тоже часто бывает удобно.

По существу же: никто не снимает вины с офицеров. Но нужно хорошо представлять, что за 2 года перевоспитать человека в ту или иную сторону невозможно. Вы же сами признали, что "плохая" армия за 2 года не смогла понизить Ваш уровень собственного достоинства. Или я неправильно понял? Думаете, "хорошая" армия сможет за год-два повысить этот уровень у кого-то? Кто был человеком, тот им и в армии останется, кто не был - и в армии не станет. Просто армия, как и любая другая экстремальная обстановка, лишь оголяет стороны человеческого характера.

С уважением, serg
От Кротов
К serg (13.11.2008 18:35:53)
Дата 17.11.2008 11:06:17

Re: Ничего личного,...

>...По существу же: никто не снимает вины с офицеров. Но нужно хорошо представлять, что за 2 года перевоспитать человека в ту или иную сторону невозможно.
>...Просто армия, как и любая другая экстремальная обстановка, лишь оголяет стороны человеческого характера.

Я с Вами совершенно не согласен.

Это с какой стати в мирное время в армии должна быть экстремальная обстановка ???

У нас война сейчас с кем либо ?
Или в армии одни зэки среди офицеров ?

Конечно, очень удобно сваливать проблемы на общество и кого угодно...

400 тыс. офицеров в ВС для чего ?
Только чтобы жаловаться ?
От zas
К Кротов (17.11.2008 11:06:17)
Дата 17.11.2008 16:39:47

Re: Ничего личного,...

Привет!


>Конечно, очень удобно сваливать проблемы на общество и кого угодно...
Тут многие юзают тактику двойных стандартов. Ежели речь за бардак в армии- то армия, безусловно, слепок (срез,зеркало- на выбор) общества. Ежели речь за зарплаты/квартиры/льготы- то армия, безусловно, некий элитный кусок общества. Мыслящие иначе отдельными параноиками сразу зачисляются в ряды врагов и шпиенов. Нац менталитет, замешанный на совковом воспитании.
С уважением...
От KM
К zas (17.11.2008 16:39:47)
Дата 17.11.2008 19:22:59

Re: Ничего личного,...

Добрый день!
>>Конечно, очень удобно сваливать проблемы на общество и кого угодно...
> Нац менталитет, замешанный на совковом воспитании.

Ну, дык! "Командиры, суки, всех нас предали!!!" - это испокон веков вопль истинного просвещенного российского интеллигента, ага.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (17.11.2008 19:22:59)
Дата 17.11.2008 19:33:30

Re: Ничего личного,...

Привет!

>Ну, дык! "Командиры, суки, всех нас предали!!!" - это испокон веков вопль истинного просвещенного российского интеллигента, ага.
Судя по форуму, больше вопят командиры нонче-с:))

С уважением...
От KM
К zas (17.11.2008 19:33:30)
Дата 17.11.2008 19:56:44

Re: Ничего личного,...

Добрый день!
>Привет!

>>Ну, дык! "Командиры, суки, всех нас предали!!!" - это испокон веков вопль истинного просвещенного российского интеллигента, ага.
>
>Судя по форуму, больше вопят командиры нонче-с:))

В воплях командиров есть и конструктивная составляющая, по крайней мере знание предмета. Вопли кротовых - сотрясение воздуха.

>С уважением...
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Ben
К KM (17.11.2008 19:56:44)
Дата 17.11.2008 22:25:11

Re: Ничего личного,...

Доброго времени суток
>В воплях командиров есть и конструктивная составляющая, по крайней мере знание предмета. Вопли кротовых - сотрясение воздуха.

Да, великая штука - Интернет. Так бы взял дядька воблы, пивка и чесал бы себе язык в пивняке. А тут - адмиралы! Ответьте!! Немедля!!!

С уважением
От zas
К Ben (17.11.2008 22:25:11)
Дата 18.11.2008 01:05:49

Re: Ничего личного,...

Привет!

>Да, великая штука - Интернет. Так бы взял дядька воблы, пивка и чесал бы себе язык в пивняке. А тут - адмиралы! Ответьте!! Немедля!!!
 Дядько (мужик) среднестатистический адмиралов и кормит! Вот в чом бяда!
С уважением...
От Ben
К zas (18.11.2008 01:05:49)
Дата 18.11.2008 23:17:01

Re: Ничего личного,...

Доброго времени суток
>Привет!

>>Да, великая штука - Интернет. Так бы взял дядька воблы, пивка и чесал бы себе язык в пивняке. А тут - адмиралы! Ответьте!! Немедля!!!
> Дядько (мужик) среднестатистический адмиралов и кормит! Вот в чом бяда!

Хрен в сумку! Среднестатистический дядько (не факт что мужик) у нас в стране не работает в производственной сфере - это раз.
А налогов с адмирала никак не меньше - это два.
А кто нужнее, чтобы нефть за границу качать - это еще посмотреть... это три.

С уважением
От zas
К Ben (18.11.2008 23:17:01)
Дата 18.11.2008 23:57:07

смешно:) (-)
От Кротов
К zas (17.11.2008 16:39:47)
Дата 17.11.2008 17:33:28

Re: Ничего личного,...

> Тут многие юзают тактику двойных стандартов. Ежели речь за бардак в армии- то армия, безусловно, слепок (срез,зеркало- на выбор) общества. Ежели речь за зарплаты/квартиры/льготы- то армия, безусловно, некий элитный кусок общества.

Точно подмеченно !
От zas
К zas (17.11.2008 16:39:47)
Дата 17.11.2008 16:44:33

Ну и для справки :

В США средняя зп в 2007 году- около 4100 долл. ДД выпускника-лейтенанта 2500-2700. Капитана около 3700.
От harden
К zas (17.11.2008 16:44:33)
Дата 21.11.2008 19:39:59

Re: Ну и...

> В США средняя зп в 2007 году- около 4100 долл. ДД выпускника-лейтенанта 2500-2700. Капитана около 3700.

Долларов?
От serg
К Кротов (17.11.2008 11:06:17)
Дата 17.11.2008 15:57:05

Re: Ничего личного,...

Доброго времени суток!

>Это с какой стати в мирное время в армии должна быть экстремальная обстановка ???

Хотя бы потому, что детей ВПЕРВЫЕ НАДОЛГО оторвали от родителей и увезли ДАЛЕКО. Для абсолютного большинства из них это - экстрим.

С уважением, serg
От Кротов
К serg (17.11.2008 15:57:05)
Дата 17.11.2008 17:31:10

Re: Ничего личного,...

>Это с какой стати в мирное время в армии должна быть экстремальная обстановка ???
>
>Хотя бы потому, что детей ВПЕРВЫЕ НАДОЛГО оторвали от родителей и увезли ДАЛЕКО. Для абсолютного большинства из них это - экстрим.

Не надо лукавить, уважаемый serg !

Страшит молодых солдат совсем другое: притеснение старослужащих и безразличие офицеров, мордобой.

Я помню, что все военные науки солдаты как раз воспринимали с интересом.
От serg
К Кротов (17.11.2008 17:31:10)
Дата 17.11.2008 19:13:01

Re: Ничего личного,...

Доброго времени суток!

>Страшит молодых солдат совсем другое: притеснение старослужащих и безразличие офицеров, мордобой.

Я говорю не о том, что их страшит, а о том, в чём ОБЪЕКТИВНО заключается "экстрим", который оголяет черты характера.

С уважением, serg
От zas
К Кротов (13.11.2008 15:46:28)
Дата 13.11.2008 16:11:56

Re: интервью с...

Привет!

>А Вы как, долбили молодых ? Орёл ?
Не, у нас в бурсе не было этой порочной практики.

С уважением...
От Куст
К Кротов (12.11.2008 23:08:39)
Дата 13.11.2008 00:19:25

Re: интервью с...

>>почему в казармах бардак и дедовщина ?

Либо бардак, либо дедовщина.

>>Вы срочную службу служили?

>Да, в КДВО.
>Впечатления описал в моём комментарии:
> http://www.linago.hotmail.ru/text/96.htm


Я служил в учебке (в/ч 47047) в Хабаровске, в 1974 году.
Что такое армейские порядки и как странно в армии планируют, узнали очень быстро. Вскоре после прибытия, нас, курсантов учебной роты, сняли с занятий и послали в автопарк вкапывать большие столбы для забора. Столбы пришлось переносить туда-сюда трижды (!), офицеры никак не могли договориться между собой о границе забора. Сия позорная бестолковщина не вызвала смущения у офицеров: солдаты ведь - рабы, пусть пашут. Примеров такого рода потом было множество. А до службы в армии я наивно думал, что рабство в России отменили в 1861 году.

Что является причиной дедовщины ? Одна из главных причина - это бесконечные хозяйственные работы по самообеспечению армии. Во время моей службы в Хабаровске выходных дней у солдат почти не было. По команде командира части подполковника Шварца, все выходные мы работали на хабаровских базах и холодильниках: грузили мороженное мясо, овощи и даже водку. Кстати, очень тяжёлая работа - грузить в холодильной камере полутуши говядины при минус 25-ти градусах. А вот преподавание специальных военных дисциплин было откровенно слабым. К тому ж стреляли на полигоне редко и только по 12 патронов, гранаты кидать нас не учили. Точнее говоря: обычные гранаты и гранатомёт вообще не разу в учебке не видели...


Кто хочет из гранатомета стрелять, тот в учебке не остается.
От OldSalt
К Куст (13.11.2008 00:19:25)
Дата 13.11.2008 12:30:51

Re: интервью с...

Добрый день!
>Что такое армейские порядки и как странно в армии планируют, узнали очень быстро. Вскоре после прибытия, нас, курсантов учебной роты, сняли с занятий и послали в автопарк вкапывать большие столбы для забора. Столбы пришлось переносить туда-сюда трижды (!), офицеры никак не могли договориться между собой о границе забора. Сия позорная бестолковщина не вызвала смущения у офицеров: солдаты ведь - рабы, пусть пашут.
Если бы автору пришлось бы побывать подобно мне на уборке урожая примерно в те же времена, он бы легко заметил, что как в колхозах, так и в совхозах порядки были не в пример хуже.
С наилучшими пожеланиями
От Кротов
К OldSalt (13.11.2008 12:30:51)
Дата 13.11.2008 12:51:49

Re: интервью с...

>Если бы автору пришлось бы побывать подобно мне на уборке урожая примерно в те же времена, он бы легко заметил, что как в колхозах, так и в совхозах порядки были не в пример хуже.

В колхозах я поработал на шевской помощи с избытком.
Только зачем Вы их упомянули ?
Какое это имеет отношение к армии ? Пример дурной брать ?

Для подержание порядка и дисциплины в войсках государство содержит
огромное количество офицеров, примерно 1 офицер на 4 солдата.

Хочется, чтобы при таком обилии офицеров была ещё и дисциплина в войсках.
На практике видем огромные небоевые потери и стоны от некоторых офицеров на пороки общества...
От OldSalt
К Кротов (13.11.2008 12:51:49)
Дата 13.11.2008 13:12:25

Re: интервью с...

Добрый день!
>В колхозах я поработал на шевской помощи с избытком.
Одно дело просто дергать морковку на поле, другое - ежедневно присутствовать на совещаниях/планерках у председателя/директора, разбойничьих набегах секретаря райкома, разборках с кладовщиками/агрономами и пр. Я имел честь видеть процесс изнутри.
>Только зачем Вы их упомянули ?
Затем, что при тех порядках, что царили в СССР в упомянутое Вами время Вооруженные Силы были далеко не худшей структурой страны.
>Какое это имеет отношение к армии ? Пример дурной брать ?
Скорее наоборот, многим тогдашним организациям было бы весьма и весьма полезно прать пример с ТОГДАШНИХ, дореформенных ВС СССР. При всем их несовершенстве.
С наилучшими пожеланиями
От Simm
К Кротов (12.11.2008 23:08:39)
Дата 12.11.2008 23:30:54

Re: интервью с...

Будь пацаном,вывози за базар...)))
От Ben
К serg (12.11.2008 22:45:41)
Дата 12.11.2008 22:48:41

Re: интервью с...

Доброго времени суток
>Доброго времени суток!

>>Для пусть ответят для начала: почему к казармах бардак и дедовщина ?
>
>Вы срочную службу служили?

Нет, пусть ему ответят!!! Адмиралы!!! ПАЧЕМУ!!!

С уважением
От KM
К Ben (12.11.2008 22:48:41)
Дата 12.11.2008 23:16:53

Re: интервью с...

Добрый день!

>>>Для пусть ответят для начала: почему к казармах бардак и дедовщина ?

>Нет, пусть ему ответят!!! Адмиралы!!! ПАЧЕМУ!!!

Нет, пусть он сначала сам ответит, чем Малахиту цель подсвечивают!

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Esq
К KM (12.11.2008 23:16:53)
Дата 13.11.2008 10:53:56

Ре: интервью с...

>Нет, пусть он сначала сам ответит, чем Малахиту цель подсвечивают!

Включусь-ка и я в травлю.
А чем "Молибдену" цели подсвечивают?
Ату его!